捕鯨問題議論スレッド 8頭目

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 08:42:28 ID:LKzpM/Uf] 【前スレ】 捕鯨問題議論スレッド　７頭目 society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1247844683/ 鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」 ttp://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c27 正義の価値は〜第1部　捕鯨は死なず ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm 日本捕鯨協会　−IWC条約を愚弄する輩 ttp://www.whaling.jp/yakara/yakara01.html 反捕鯨団体あれこれ ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html ★署名のお願い 日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書 www.icrwhale.org/syomei.htm 「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その９」 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/ から引越してきました。 反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。 理性的な議論を心がけましょう。 446 名前：398 [2010/01/14(木) 00:42:35 ID:zX/aWT90] >>424でイヌイットの先住民捕鯨を持ち出してるのは頭の具合が悪い反捕鯨君だね。 イヌイットの捕鯨は「生存捕鯨」というカテゴリーで、文字通りそれが無ければ生存できない、 だから捕鯨をさせろ、という枠なんだよね。 ところがグリーンランドやロシアのそれと違ってアラスカイヌイットの「生存捕鯨」による 鯨肉が彼等の摂取蛋白の8％にしかならない、ということ。 しかもアラスカ州は原油採掘利権で全米一裕福な所なので州人口の数％のイヌイットの、 そのまた8％程度の蛋白源をスーパーの畜肉売り場で買う為の補助ぐらいが出せない訳は 全く無いのね。 つまりこんなものを「生存捕鯨」などと呼ぶのは完全な嘘っ八でして、しかも モーターボートと「ダートガン」と呼ばれる100年ほど前にヨーロッパから持ち込まれた 火薬式の「ライフル」で止めを刺す、という漁法なので、これを「文化」と呼ぶなら 日本の沿岸捕鯨も同じ「文化」としてIWCで認められなきゃおかしい訳です。 しかもアラスカ捕鯨の対象はたった９０００頭程度しか生息してない北極鯨ですぜ？ そこから年６０頭も捕ってる。 捕獲圧というのは生息数に対する比率が同じでも分母が小さければ小さいほど 種に対する負荷が大きくなる（遺伝子多様性を損ない易い為）のにね・・・。 IWCで「反捕鯨国」アメリカが如何に異常な事をしているか、という証左の最たるものがこれですね。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:44:01 ID:LL3JkQ8x] >>445 > 単なる事実関係の記載だよ。 （キリッてことは反論して書いたんじゃないんですか。 ということは全く意味のないレスということになりますが。 つまりイヌイットにとって鯨肉は栄養源として必要不可欠ではないと 認めたわけだな？ で、それと同一視できないという根拠は何なんだ？ > 栄養源としての重要度が低いと、文化としての重要度が低いことになるのかね？ それはこっちの台詞なのだが。 イヌイットの1/60だと、日本の食文化としての重要度が低くなるのかと。 いってることが支離滅裂すぎる。明日精神科に行ったほうがいいぞ。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 00:49:07 ID:2snzxPJB] 日本のアワビの生産量は年間2000トンくらいなんだね。 クジラの半分。 ほとんど食うこともないが、大事な日本の食文化だと思うよ。 もちろん、わざわざ１００億円もかけて南極まで取りに出かけたりしないし、 ムチャクチャいって諸外国から嫌われることもないし。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:49:09 ID:LL3JkQ8x] >>446 > ところがグリーンランドやロシアのそれと違ってアラスカイヌイットの「生存捕鯨」による > 鯨肉が彼等の摂取蛋白の8％にしかならない、ということ。 さらに付け加えるなら、グリーンランドは先住民生存捕鯨で得た鯨肉をスーパーで売ってるね。 栄養源として必要としていないことは明らかだわな。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:53:10 ID:LL3JkQ8x] >>448 > もちろん、わざわざ１００億円もかけて南極まで取りに出かけたりしないし、 どこから出てきたんだその数字は。 > ムチャクチャいって諸外国から嫌われることもないし。 同一視できない理由が、「栄養源として必要不可欠なものでないから」なのか、 「諸外国から嫌われるから」なのかはっきりしろよ。 論拠がころころと変わりすぎなんだよお前は。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 00:55:24 ID:2snzxPJB] アワビの産地の島牧村では、アワビのマスコット人形 シマ君とマキちゃんを売ってるよ。 クジラもかわいいマスコット人形つくればいいのにね。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 01:02:18 ID:/jEdg8Bj] >>451 今日はもう寝て、明日朝一番で病院行って精密検査受けてこい 精神科とかでカウンセリングも忘れずにな そしたらまた話聞いてやるからな ほら、もう寝るんだ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 01:07:50 ID:2snzxPJB] 島牧アワビの「シマくんマキちゃん」 ウニの産地奥尻では「うにまる」 ゴッコの産地恵山では「ほていどん」 水産物の販促といえば、かわいらしいマスコットキャラがあたりまえ。 クジラも「かわいいマスコット」つくれば？って話。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:09:54 ID:LL3JkQ8x] なんか壁と語り始めたみたいだし今日は終わりか。 お疲れ様でした 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 01:13:58 ID:2snzxPJB] 鯨肉販促のための、かわいいクジラのマスコットキャラつくれっていってるんだよ。 アイデア料はサービス。 作れないなら作れない理由を述べよ。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 03:06:47 ID:l7HSah6Y] >>416 >>440 相手の気持ちを考えて・・っていう論法自体は賛成する。 これをやらないと絶対に歩み寄りや国民感情としての合意には結びつかない。 条約や条件でこちらが譲歩する必要は一切無いが、語りかけの上では必要だと思う。 向こう側には一切そういった配慮がないけど、こちらはやはり上品に言った方がよいよな。 でも議論自体は絶対に科学を基礎として持続可能性の一点、そしてもし殺し方に問題 があるのであれば、方法論の提示、南極海の領有問題にかんするなら条約をだして 紳士的に議論するしかないだろ。IWCでもそうやっているけれども合意に至らないの は結局一部国民からの突き上げだからね。 将来的には相手国の国民をどう変えて行くか、諦めさせるかってな事が大切だから 国民感情に配慮してうまくやるのは必要だ。日本政府はそういう事やってるのかな。。 調査捕鯨の意義を科学調査一辺倒でなく市場や技術継承のやむを得ない理由や 持続的な捕鯨がこの水準では可能な事、そして調査捕鯨という隠れ蓑をつかわざる 得ないIWCでの不条理さ。この辺りを説明しないとオーストラリア・ニュージランドの 連中は「日本政府は嘘つき」というレッテル貼りをするだけだと思う。 英語できちんとかかれた声明文があれば良いのに。 海外在住で英語での掲示板とかで議論するんだけれども正直オーストラリア・ニュー ジーランドの人間には辟易する。。全て上から目線で一方的にこっちが洗脳されて いて、視野が狭くて教育がなくて政府に騙されていて・・って感じでねぇ。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 05:13:35 ID:OAlP/RNk] そんなに難しく考えないで、普通にシーシェパードを逮捕すれば良いだけの話だろう。 海上保安庁は何をしてるんだ。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 10:32:10 ID:zusMzj0F] >>457 逮捕してもパフォーマンスに利用されるだろ 黙ってグアンタナモ行きにすれば話は別だろうが 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 10:43:37 ID:x9LPHsO7] >>453 名前とデザインを一般から公募するといいね。 採用作にはそれぞれ賞金1億円。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 11:31:12 ID:LL3JkQ8x] おｋ。んじゃこれな↓ 　　　｡･ﾟ･　･ﾟ･｡ 　　　　　Ｙ 　　　／￣￣￣＼ 　　 /　。＿＿＿) 　　/　 ／　　／ )ヽ/とノ(ﾟдﾟ)つ ﾒノ＼＿＿＿ノ 　　　 ∪∪ ID:2snzxPJBが散々暴れまり痣だらけになりながらたどり着いた結論が>>453。 どう見ても精神が統合してません。本当にあｒｙ そもそもその手のマスコットというものは産地の自治体が観光客呼びこむのに 使われるのであって、仮に水産庁側でその手のキャラを作ったところで 鯨を食べる習慣のある国へのアピールにしかならず、 オーストラリアなど反捕鯨国の理解を得るという当初の目的には 何の役にも立ちませんが。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 11:52:28 ID:RX5QxfB1] 国内で有り余っている鯨肉の販促キャンペーンじゃないの？ 誰も外国に向けてアピール、なんて言ってないと思うよ。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 13:05:45 ID:LL3JkQ8x] >>461 > 国内で有り余っている鯨肉の販促キャンペーンじゃないの？ だから余っているデータはどこにあるのかと聞いているんだが。 > 誰も外国に向けてアピール、なんて言ってないと思うよ。 いった、いってないという問題じゃなくてだな、 マスコットキャラというものは外部に対してアピールするためのものだという話なんだが、 理解が及びませんかね。 じゃあうにまるくんは奥尻島民のうに需要をかき立てているのかと。 島民以外のうに好きな皆さんに奥尻島のうにを印象づけるためにあるものじゃないんですかと。 国レベルでマスコットを作るってことは国外の鯨食愛好家の皆さんへのアピールにはなるが、 反捕鯨国の理解を得るツールとしては何の役にも立たないってことなんですが。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 13:40:44 ID:H5/cCU8l] 鯨、どう見ても余ってます ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/zoom/GR20060905092834635L0.htm 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 14:09:27 ID:njfQ9ot1] 流通在庫の意味が分かってないようだな。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 15:05:16 ID:LL3JkQ8x] どうみても知恵が遅れてます 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 16:41:51 ID:Awyf0eLP] >>464 余っていないことを説明してみな。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 16:52:35 ID:ryZJYy4z] 鯨の消費量が増えたから流通在庫を増やしたんだというのが判らんのかね。 ３９００トンなんて約半年分にしかならないのだが。 つかそもそも調査捕鯨肉は年２回しか水揚げがないことすら理解してないだろ。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 16:58:48 ID:7qQo5jA4] 流通在庫なら、この他に生産者在庫もあるんだろう。 大災害に備えた備蓄でもやってるのかね。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 17:06:25 ID:ryZJYy4z] シーシェパードのようなテロ妨害によって入荷できない恐れが常にあるってのは ニュースみてればわかるだろうに 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 17:23:21 ID:i2suPsiP] >>467 生産者在庫をとりあえず0とする。 2005（H17）を例に見ると、平均流通在庫量3900トンとする。 毎月仮に同量が出て行き、１年かけて売り切れるならば、3900トンで半年分（>467のとおり）。 この場合、月平均の販売量は650トン。1年間で7800トン。 年１度の入荷とすると、入荷月が在庫最大で7800トン。 ところが、2005年の鯨肉生産量は約5300トン。 これでは7800トンをまかなうことができない。 つまり2005年に流通在庫の鯨肉を全て売り切ったとすると、 入荷前に、前年度から2500トンの余剰が、流通にそのまま残っていた計算。 年に２回の入荷でも全く同じ（総生産量が同じため）。 2004年の生産量は約4000トン。したがって、2004年には、 生産量の6割に相当する、「売れ残り」が出て、2005年に持込されたことになる。 この年だけで売れ残ったのか、さらに前の年から引きずってきたのかは知らんが。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 17:31:46 ID:FknJfDDI] 鯨肉を加工して支援食料にする。人道支援につかう。 ちょうど我々の祖先が戦後混乱期の食糧不足、栄養不足を鯨肉でしのいだように。 他人の食文化に難癖つける輩につける薬はないが、われわれだって、食文化としての クジラを大切にしようとは考えていない。 一部クジラ料理、鯨食品に携わる人間をのぞけば、ちょっとしたノスタルジー で興味本位につつく程度。 捕鯨だって反捕鯨だって所詮政治的な動機だから、日本だってこれ以上捕鯨を 拡大する気はない（赤字だから）。 どうせ赤字だし、食文化という口実で意固地になって続けているだけなら、 人道支援への活用を考慮するのも手だと思う。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 17:32:04 ID:4l319Xqw] >>463>>466 昨日あれだけ説明したのにまだ解ってないんだな、君等w 直リン不可なので貼れないけど、「David＠Tokyo」で検索すれば近年の捕獲枠拡大で調査副産物入庫 （生産量）が増えるにつれて出庫が増えてるのが確認できます。 商いの総量が増えてるのに在庫量は全く変わらなかったらあっという間に品切れ状態になる、というのが ID:njfQ9ot1やID:Awyf0eLP あたりの頭には理解できないんだと思うけどw ↓（>>406） （貼れるのかな？）Davidさんのブログにあるグラフです。 3.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUdnfF6gI/AAAAAAAAA5I/YyUFUbmc1sc/s1600-h/annual_in_out_bar.jpg 1.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SscW6aLerfI/AAAAAAAAA4Q/qcW4755QoNY/s1600-h/incoming.jpg 2.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SscWrmnywWI/AAAAAAAAA4I/XfyajFC2xdg/s1600-h/outgoing.jpg 「調査捕鯨副産物」の「入庫」は小口を除くとほぼ年２回のみ、で通年流通させなければなりません。 専門料理店や鯨を食材とした料理を出す店舗はおでんのコロまで含めると何千軒は下らないでしょうが SSのような馬鹿に妨害されて入庫が大幅に減ったりする可能性を考えればそれら店舗の営業に響かない様に 在庫を確保するのは当然です。 というか、商い総量が増えてる時に流通在庫量減らしてどーすんだﾖ馬鹿w 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 17:33:52 ID:ryZJYy4z] これが実際の入荷と出荷量 ttp://3.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUdnfF6gI/AAAAAAAAA5I/YyUFUbmc1sc/s1600-h/annual_in_out_bar.jpg 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 17:40:22 ID:i2suPsiP] ちなみに、鯨類研究所が「副産物」（ようするに肉）を70億円売ったからとて、 「肉が売り切れた」わけでもなんでもない。 肉を全部共同船舶に、そのまま流ししているためだ。 鯨類研究所単独では採算が取れているように見えても（実際には政府からの 融資返還が滞っている）、肉を押しつけられた共同船舶で抱え込んでいたら、 何も意味が無いわけ。 もう一ついうと、調査捕鯨の目的に、鯨肉の安定供給なんてない。 国内的にも、捕った分を売って運営資金にしなさいというだけ。 予想外の在庫が増えれば調査費用を捻出できなくなり、税金から融資を 受けることになる（しかもちゃんと返していないのが現状）。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 17:57:14 ID:LL3JkQ8x] このあたりから説明しなきゃいけないのかねｗ keizaijouhou.com/2006/05/post_2996.html 在庫率指数 鉱工業製品の在庫量を出荷量で割ったもの。在庫は生産の結果で、景気に対し ては遅行する。また在庫の増加は「モノが売れない」場合と「企業が増産」し た場合に起こるため、それだけでは景気判断ができない。そのため在庫と出荷 を組み合わせて作成された指標。景気拡大期には在庫の増加以上に出荷が増加 するため在庫率指数は低下、逆に景気後退期には上昇する。景気に先行して動 くことが多い。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 17:57:36 ID:4l319Xqw] >>470 ＞ところが、2005年の鯨肉生産量は約5300トン。 これでは7800トンをまかなうことができない。 つまり2005年に流通在庫の鯨肉を全て売り切ったとすると、 入荷前に、前年度から2500トンの余剰が、流通にそのまま残っていた計算。 「2005年度」の生産量が在庫量に反映されるのはグラフの「2006年」分になるので君の計算は一年ずれているはず。 年と年度を混同すると計算は滅茶苦茶になる。 それから、各年次毎の生産量を示す表があるなら出してくれ。 2005年に5300トンは少ないと思うが。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 18:18:11 ID:i2suPsiP] >>476 仮に１年ずらしても同じことだが。 「2004年度の鯨肉生産量は約4000トン。これでは7800トンをまかなうことができない。 つまり2005年に流通在庫の鯨肉を全て売り切ったとすると、 入荷前に、前年度から3800トンの余剰が、流通にそのまま残っていた計算」 鯨肉の年度毎生産量は共同船舶の販売部門より。 www.geishoku-labo.co.jp/labo_2.html 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 18:43:49 ID:PZYHFTDc] >>474 共同船舶が大量の在庫を抱えてる、という証拠は何処にあるのかを君も、君がそのレスの元にしてる佐久間淳子女史も全く示せてないんだけどもw 仮に数千トン分の不良在庫があれば、鯨肉に関しては冷凍倉庫での保存なんだから当て込んでいた販売益収入も併せて毎年十数億という負債を毎年 加算し続けている事になるが、先に少し騒がれた「無利子融資」は十数年前からの累積でもたったの十数億円でした。 君の言う事が本当ならば、その他のに嵩んでる数十億円は誰が何処から持ってきたのか、を説明付けなければならない。 そしてそれが「不良在庫分の冷凍倉庫代」と「調査捕鯨操業の為の傭船費不足分」である、という証明も出来なければならないが、その件に関しても 佐久間女史はダンマリのままだったなw それから仮に売れ残ってるとして、在庫分の倉庫代は確実に余計な赤字を生み出すんだから、それでも尚捕獲枠を減らさずに 捕ってるとすれば「利権の為、金儲けの為」なんて大嘘で純粋に科学的必要性からそのサンプル数が必要、という証拠だねw 君等が言ってる事はいつも「此方を立てればあちらが立たず」という矛盾したものばかり。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 18:48:32 ID:LL3JkQ8x] まさかとは思うんだけどさ、「本当に売れてるなら流通在庫は0のはずだ！」 とかそういうレベルなわけ？ｗ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 19:02:21 ID:i2suPsiP] 業界団体が世間に示している資料に、整合性がない。 どこかの誰かが、「これが真実だ」と出した謎のグラフが、 また共同船舶の販促部門の数字と、ぜんぜん合わないｗ 公表されている資料がぐちゃぐちゃなのに、 突然出たり消えたりする億単位の金や、2000トン、3000トンの 肉の行方なんか、外部の人間がわかるわけないだろう。 まあ、自分の胸に手を当てて聞いてみることだね。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 19:24:49 ID:WJdmhkdA] 奴隷制みたいなもんだな。昔は悪いことではなかったが、今では全く誰も擁護しない。 奴隷が解放されるためには、本当の戦争まで起こった。 さすがに現代では、戦争にまで発展することはないだろう。 誰もが同じ考え方を共有するようになるまでは、あらゆる反対意見も出て、 それなりに説得力を持つのだろうが、いずれ行き着く先は決まっている。 意地やプライドは捨てて、大きな流れには逆らうべきではないと気がつくべきだろう。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 19:45:18 ID:S4xKX97d] >>480 君、何処を見て「合ってない」と言ってるの？ 君が出した「鯨食ラボ」のグラフとDavidさんのページのグラフは何一つ矛盾してないよ。 ピッタリ合ってますが？w 君ってもしかしてグラフの見方とか全く解ってないんじゃないの？ 出庫が増えてない時に入庫だけが増え続けて在庫率がグングン上昇してるって証拠が出せるならともかく よりにもよって捕獲枠倍増した節目の2005年〜2006年分の年と年度を取り違えて計算してるし・・・ だから重ねて言うけど「出庫分が入庫分に合わせて増えてるグラフに嘘がある」と言いたいのならば その差分の鯨肉が何処に行ったのか？或いはその「得られなかった分の」販売益を何処からのお金で 埋め合わせたのか？を書けなきゃ意味が無い、と言ってるんだよw 疑うだけなら小学生にも出来るよね。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 19:46:39 ID:3VjGhj1w] >>477 全然同じ事じゃないよ？なぜならば2006年度以降はクロミンク捕獲枠がそれまでの440頭から850頭にほぼ倍増してる 君のだしたリンクの在庫量だと当然ながら2006年度以降の生産量が急増してるが、その入庫分が「売れ残ってる」という部分に関しては完全に君の憶測以外存在しない。 一方、入庫増につれて出庫も増えているという証拠は昨日と今日で2度も貼ってるよね？ 3.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUdnfF6gI/AAAAAAAAA5I/YyUFUbmc1sc/s1600-h/annual_in_out_bar.jpg 1.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SscW6aLerfI/AAAAAAAAA4Q/qcW4755QoNY/s1600-h/incoming.jpg 2.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SscWrmnywWI/AAAAAAAAA4I/XfyajFC2xdg/s1600-h/outgoing.jpg 「商いの総量」が増えてる時に『在庫量』を据え置きにするような業種があるのなら教えてくれないかな？って君に訊いても答えられないでしょ？ 少なくとも生産量が完全固定ではないなら商いの増減に応じて在庫量も増減するのが当たり前だからだよ。 小売業などでバイトでもした経験があれば解るはずなんだけどね。 出庫と入庫が平衡推移している以上、君の計算は意味が無い、という事なんだけど。 そして事実調査副産物の場合は捕獲枠と実際の捕獲（生産）量が倍加したから在庫「量」も上がってる、というだけの事。 上のDavidさんのグラフは官庁データそのままなんだから、これを否定できない君がやるべき事は前レスにも書いたように 「共同船舶が売れ残りを抱えてる証拠」と「数十億には上るであろう累積した傭船費と冷凍倉庫代の出所」を示す証拠を何とかして探し出してくることだね。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 19:51:59 ID:i2suPsiP] >>483 > 君のだしたリンクの在庫量だと当然ながら2006年度以降の生産量が急増してるが、 > その入庫分が「売れ残ってる」という部分に関しては完全に君の憶測以外存在しない。 2006年度の数値から推測したのは、2005年度(あるいは2004)からの持ち越し分（売れ残り） であって、2006年度の売れ残りではない。 携帯から長文ご苦労だが、こういうのはタダのデタラメでしかなく、 何の反論にもなってない。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 19:57:57 ID:i2suPsiP] >>482 > 君、何処を見て「合ってない」と言ってるの？ > 君が出した「鯨食ラボ」のグラフとDavidさんのページのグラフは何一つ矛盾してないよ。 > ピッタリ合ってますが？w >>476で、自ら「少ない」と書いているだろうｗ > それから、各年次毎の生産量を示す表があるなら出してくれ。 > 2005年に5300トンは少ないと思うが。 携帯から長文ご苦労だが、こういうのはタダのデタラメでしかなく、 何の反論にもなってない。 以下同文。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 20:01:33 ID:i2suPsiP] >>483 ＞上のDavidさんのグラフは官庁データそのままなんだから、 業界団体が公表している鯨肉の年間生産量よりも、入庫量、出庫量がはるかに多いｗ 国直営の独占企業なんだから、 公表する数字は、ちゃんとつじつまを合わせておくことだな。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 20:05:27 ID:Q8bF1bWe] 俺たちが韓国の犬食をキチガイと思うのと同じで 西洋人は捕鯨をキチガイだと思ってるということ？ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 20:30:50 ID:KKzCKRKh] >>486 > > 業界団体が公表している鯨肉の年間生産量よりも、入庫量、出庫量がはるかに多いｗ 同じ肉を出し入れし、統計上の流通量を、実際より多く見せかけている可能性。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 22:19:48 ID:BptWgl8w] >>484 ＞2006年度の数値から推測したのは、2005年度(あるいは2004)からの持ち越し分（売れ残り） であって、2006年度の売れ残りではない。 全く違いますw君は指摘されてる内容が理解できていません。 「年度」と「年」の混同が問題となるのは「持ち越し・売れ残り」ではなく「各年の入庫量の違い」だよ？ 3.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUdnfF6gI/AAAAAAAAA5I/YyUFUbmc1sc/s1600-h/annual_in_out_bar.jpg 君自身が自分で言ってるように、「持ち越し・売れ残り」は数字が見えないので推測によって導くしかない。 しかし実際には上のDavidさんのグラフのように各年入庫につれて出庫も増えてる、そして>>483で指摘したように 商い総量が増えてる時に在庫「量」を据え置きにするなんかしない、と言ってるんだよ？ 君は未だにこの意味が解ってないんだよw >>485 ＞>>476で、自ら「少ない」と書いているだろうｗ それは君が>>470で「年」と「年度」を混同して書いてるからだよw 2005「年度」（2006年）の入庫ならばクロミンク捕獲枠倍増の影響で入庫が8000�d以上に跳ね上がってないとおかしい。 3.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUdnfF6gI/AAAAAAAAA5I/YyUFUbmc1sc/s1600-h/annual_in_out_bar.jpg 君が一人で勘違いして独特の計算方法を開陳しても「売れ残り」が出てないのは事実だよw 因みに私は携帯から書いてる訳ではないのでその点はお気になさらぬよう。 君の勘違いは一晩中でも指摘し続けてあげられるからね？w 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 23:05:32 ID:aVPJrDqQ] >>486 ＞業界団体が公表している鯨肉の年間生産量よりも、入庫量、出庫量がはるかに多いｗ だ・か・らwそれ、どの「グラフのどの部分と比べて」⇒「どの数字（入庫・出庫量）が」はるかに多いのか、を具体的に示して御覧？ 君のリンクした鯨食ラボのグラフと私の出したdavidさんのグラフ、両方共に日時と数字が明確に記されてるんだから簡単でしょ？ それが出来ないのは両方の数字に矛盾が存在しないから、だよ御馬鹿さんw >>488 ＞同じ肉を出し入れし、統計上の流通量を、実際より多く見せかけている可能性。 ハイ、それは私が>>478と>>482で指摘したように全く根拠が存在しませんw 仮に倉庫移動で実績を誤魔化してるんならば、副産物販売益で調査費用を捻出してる以上、その穴埋めとして 何十億と言う莫大なカネを何処かから補填しなければなりませんが、2001年から受けてるという「無利子融資」 の未返済額は一昨年あたり？に話題になった時点でたったの10億円ですw 一年毎で計算すると僅か1億数千万円分にしかならず、仮にそのカネが「売れ残り」の補填に使われてるとしても 君等が想像を逞しくしてる様な大量の鯨肉在庫にはなりません。残念でしたw 念押ししておくけど、何千トンもの不良在庫があるとすれば、鯨肉の場合は母船で小分けダンボールに詰めてるんで 同量の牛肉なんかよりも遥かに体積をとり、嵩張りますのでその冷凍倉庫料金だけで年間相当な金額になります。 もしも鯨肉販売による利権を得ようと思うならば、少しでも不良在庫が出た時点で捕獲枠・捕獲実数を減らす筈ですが、 今年なんか「妨害阻止船」まで投入してSSからの捕獲妨害を逃れようとしていますね。 君等は自分の言う事が大いに矛盾してる、というのが何故理解できないんだろうか？w 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 23:35:05 ID:YOfzi2kl] 自分が理解できないor理解したくないからグラフは嘘だ ですね！ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 01:44:33 ID:zRmd5yw3] 強制捜査してみりゃいいのに 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 02:16:00 ID:oySLge0b] 70億円かかる調査捕鯨のうち36億円が国からの無利子融資（税金）でまかなわれ、 かつ10億円が返済できなかったため、先延ばしにした上で、４年間の分割払いｗ 調査捕鯨、懐もピンチ　国からの融資１０億円返せず 　2008年02月02日　asahi.com 　日本の調査捕鯨の資金繰りが悪化している。実動部隊の財団法人日本鯨類 研究所（鯨研）が、０６年度決算（０６年１０月〜０７年９月）では、国から無利子 で借りていた３６億円の運転資金のうち１０億円が返せなかった www.asahi.com/food/news/TKY200802010378.html 続報がそろそろ欲しいね。 平成20年も、ＳＳの妨害で捕獲量がかなり落ちていたはず。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 02:27:13 ID:oySLge0b] >>490 > 何十億と言う莫大なカネを何処かから補填しなければなりませんが、2001年から受けてるという「無利子融資」 > の未返済額は一昨年あたり？に話題になった時点でたったの10億円ですw > 一年毎で計算すると僅か1億数千万円分にしかならず、 4年で返済するのだから、1年毎では2億5000万円かと。 毎年受けている融資なら、返済中にも次の借金をしているのだろう。 >　仮にそのカネが「売れ残り」の補填に使われてるとしても > 君等が想像を逞しくしてる様な大量の鯨肉在庫にはなりません。残念でしたw 鯨類研究所は在庫としては持ってないだろう。鯨をそのまま共同船舶に売りつけるだけだから。 在庫を抱えて苦しむのは、鯨研ではなく共同船舶だ。 鯨研の返済未納額と、実際の流通在庫量は関係がない。 関係者が2ｃｈに張り付き、こういうデタラメを書き散らさなければならない 理由があることは、よくわかる。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 07:34:43 ID:d8GEx1WC] まとめると、 ・ 本当に売れ残っているなら流通在庫は0のはずだ ・ 鯨研は借金を返済できてないから、共同船舶が不良在庫を隠している ・ David氏のいってることは理解できない こういうことですかｗｗｗ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 07:39:26 ID:d8GEx1WC] ああ、違う。>>495訂正 ・ 本当に売れ残っていないなら流通在庫は0のはずだ ・ 鯨研は借金を返済できてないから、共同船舶が不良在庫を隠している ・ David氏のいってることは理解できない ・ 捕鯨賛成派は工作員 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 09:25:31 ID:lZkC7lsy] >>496 いやいや、奴だってそんな主張はしていないだろｗ 本人の中では↓こんな感じだｗ 『正しくない』結論を主張する人は全員は工作員 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 09:49:24 ID:Sm92MNFt] 単にたらい回ししてるだけならば、収入に繋がらず膨れ上がるばかりなはずの何十億もの 冷凍倉庫費用と言われてるのに対して、>>493-494 って哀れすぎる姿だな。 せめて「1t・年あたりの倉庫費用はこうだから、そんな額にならない」くらい ソース付きで言ってみればいいのにw 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 15:07:24 ID:8Osph2b0] >>498 統計上の流通量に対して、実際の流通量（生産量）が小さいなら、 倉庫代は無駄には膨れ上がらない。倉庫移動も書類上だけならば 共同船舶の倉庫代負担が大きな問題ではないなら（知らんけど）、 流通量の水増しの可能性を示すだろう。 2002、2004年度の鯨肉生産量（調査捕鯨）はともに約3300トン。 www.geishoku-labo.co.jp/labo_2.html これに対応すると、自称工作員が主張する、翌年2003、2004年の 鯨肉流通量（入庫）は、約4500トン、6000トン。 3.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUdnfF6gI/AAAAAAAAA5I/YyUFUbmc1sc/s1600-h/annual_in_out_bar.jpg 沿岸小型捕鯨分（約1500トン）を考慮しても、とくに2004年には、 生産量よりもかなり多くの鯨肉が流通していることになる。 理由としてとりあえず考えられることは以下の２点。 1.前年度の売れ残り在庫。2.倉庫転がしによる水増し　　 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 15:11:34 ID:8Osph2b0] 途中で送信したので、直して再掲。 >>498 統計上の流通量に対して、実際の流通量（生産量）が小さいならば、倉庫代は 無駄には膨れ上がらない。倉庫移動も書類上だけならば、かかる費用は事務費だけ。 共同船舶の倉庫代負担が大きな問題ではないなら（知らんけど）、 流通量の水増しの可能性を示すだろう。 2002、2003年度の鯨肉生産量（調査捕鯨）は、ともに約3300トン。 www.geishoku-labo.co.jp/labo_2.html これに対応すると、自称工作員が主張する、翌年2003、2004年の 鯨肉流通量（入庫）は、約4500トン、6000トン。 3.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUdnfF6gI/AAAAAAAAA5I/YyUFUbmc1sc/s1600-h/annual_in_out_bar.jpg 沿岸小型捕鯨分（約1500トン）を考慮しても、とくに2004年には、 生産量よりも、かなり多くの鯨肉が流通していることになる。 理由としてとりあえず考えられることは、以下の２点。 1.前年度からの大量の売れ残り在庫。2.倉庫転がしによる水増し　　 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 17:31:26 ID:pUhc0eez] オーストラリア産牛肉は輸入禁止にしよう。アメリカから輸入すれば良い。 検疫も強化して、アメリカの牛肉輸出会社が希望すれば日本製の検査装置 を貸し出せばよい。アメリカとは色々とモメてるんだから牛肉でも輸入増加 させることは良いことだ。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 23:37:18 ID:pTzBmHqW] 急に静かになったな、このスレ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 23:39:43 ID:WDODjTDS] ■■■■■■大規模デモのお知らせ　※核酸お願いします！！■■■■■■■ もう時間がありません。法案提出目前です・・・後悔する前に行動を！！ 日本人よ動くときが来た。今動かないでいつ動くんだ！！ 頼むから参加してくれ、全国から大勢参加できれば最後の最後 で阻止できるかもしれない・・・ 外国人参政権断固反対！国民デモ大行進 in 新宿 外国人への参政権付与を絶対認めないぞ！ 【日時】 平成２２年１月２４日（日） デモ隊第１挺団出発　１１：２０〜予定 【行進ルート】 四谷区民ホール前　→　新宿通り　→　新宿駅新南口前　→　新宿中央公園 民主党の中身は旧社会党『友愛思想=日本を解体する革命思想』 ●民主党のやりたいこと ＣＯ２ 25％削減 　 　 ：日本は厳しい制約、お金と技術は外国へ 外国人地方参政権 　：外国人が日本の政治に参加、対馬が韓国領 外国人住民基本法 　：密入国者でも、5年居れば日本人 重国籍容認 　 　 　 　：中国人や北朝鮮人が日本の警察官や自衛官 夫婦別姓容認 　 　 　：日本の家族制度と社会の破壊 戸籍制度廃止 　 　 　：家系の破壊、総身元不明人で犯罪者が活発 人権擁護法 　 　 　 　：言論弾圧、ネット潰し、マスコミの一人天下 日教組教育 　 　 　 　：日本が嫌いな日本人、不適格教師、異常な性指導 靖国神社代替施設　 ：日本人は永遠に譲歩し続ける、戦没者慰霊の形骸化 恒久平和調査局設置：日本人は永遠に謝罪し続ける 沖縄ビジョン 　 　 　 ：人口130万人の沖縄に年間3千万人の外国人 1000万人移民推進　 ：犯罪の増加、外国人自治区の成立、日本人の税金で生活保護 東アジア共同体 　 　 ：日本歴史史上、初めて中国の属国へ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 00:33:00 ID:m9FtnXQT] >>502 業者さんが休みだからな。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 01:07:45 ID:mQo2kDSA] >>504 反捕鯨団体って今休みなのか？ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 01:46:49 ID:/7oBd/I5] 反捕鯨側が論理的に「捕鯨は絶対にしてはならない」理由を明示出来ない以上、議論にはならないからな。 捕鯨側も「絶対反対には反対」ってスタンスが多そうだし。 国際野生生物管理連盟（IWMC）あたりの主張を反捕鯨側が突き崩してくれると張り合いがあるのだが。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 01:48:08 ID:698aaCHq] 捕鯨はやめさせるべき！ namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1262858733/ ここで議論してたが、家畜や養殖を食べるのはいいが 野生生物は保護動物なので食べるのは駄目とか愉快な人が出てくるぞ。 これを持ち出してきて detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413062734 ＞ちなみに目下のところ南極海ミンククジラ推定数（包括的評価）は約36万頭（76万頭の半分！）が有力であります。 訳のわからんこと言ってるが 推定の上限値が769,000 推定の下限値が362,000 最有力が594,000だろうと 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 01:57:39 ID:XQeePwos] やめさせるってより、そもそもやる理由は何？ってところじゃないか 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:02:59 ID:698aaCHq] 食べたいからで理由は十分だよな、自由社会なんだから。 他の食べ物だって個々人が食べたいから食べる 当たり前の常識だよな。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:08:53 ID:T1PoDBBc] 捕鯨側が論理的に「捕鯨を絶対にしなくてはならない」理由を明示出来ないし 示しても何の同意も得られていない。 日本が「必要だ」と、誰からも認められない理由で言い張っているだけ。 もちろん議論の進め方には「絶対に」なんて論理はなく、 平行線となった時点で採決になるのが当然。 日本がIWC採決を勝手に無視し捕鯨を続けている以上、 これ以上は議論にならない。 IWC→総会で日本の調査捕鯨を否決 日本→否決されたが勝手に捕鯨 こういう日本側の姿勢に、SSのような過激派が関与し、支持される余地が出てくる。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:17:10 ID:698aaCHq] >>510 自由社会なんだから反捕鯨側が明確な「してはならない」理由を提示すべきでしょう。 でなければ人は他人の言うがままに生きなければならなくなる。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:17:42 ID:YMS0E1oV] ＩＷＣ決議に法的拘束力はないので、無視しても法的に問題はない。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:18:00 ID:698aaCHq] 捕鯨が「誰からも認められない理由」である理由はなんですか？ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:25:19 ID:IJZB91Mk] >>510 何か湧いてきたｗ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:27:21 ID:YMS0E1oV] >>508 食糧および、資源の確保。 地上のことでいえば、狩猟と同じですよ。 肉は食糧に、骨や皮などは各種道具の材料、つまり資源として利用する。 なにか問題ありますか？ そうそう。 過去に欧米諸国は捕鯨していましたけど、反捕鯨派（特にアメリカ）の皆さんは、 過去の捕鯨をどのように考えているのですか？ 反省した、というのなら、具体的にどのように反省したのか、説明してもらえます？ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:31:17 ID:57VM4+LD] 数十名のデモが国際配信され、外国人参政権反対デモ１５００名がどこも報道 せず、国内のマスコミもスルーする不思議。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:32:33 ID:T1PoDBBc] >>515 日本の鯨依存度はどの程度あるのか。 それは資源として不可欠であると、他j国を納得させるに十分であるのか。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:34:32 ID:/7oBd/I5] IWCが機能不全に陥っているのは捕鯨賛成・反対派双方が認めるところだから、その席での戦略をここで言い争っても仕方ないよね。 （ IWCの設立目的は商業捕鯨の持続的な管理の為とか、調査捕鯨は商業捕鯨ではないかとか、モラトリアム期間がどうとか） より根源的に、なぜ鯨を殺してはいけないのか。 「持続可能な野生生物利用の原則」ここから鯨が除外されるべき理由を説明できれば、捕鯨支持の多い日本国民を説得できると思うんだけどね。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:38:16 ID:698aaCHq] >>517 アワビだの鮎だのはどれくらい依存度がありますか？ 一つ一つは少なくてもそれぞれ合わさって食文化を形成している、ということが理解できなせんか？ 選択肢があるということが自由社会において重要なのです。 あなたはもう一度自由な社会というのを学びなおすべきじゃないですかね。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:38:59 ID:T1PoDBBc] >>518 「食料資源だ」という主張（>>508）は止めるんですかね。 日本の鯨依存度はどの程度あるのか。 それは資源として不可欠であると、他j国を納得させるに十分であるのか 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:40:39 ID:698aaCHq] >>520 なぜ他国の食料資源・食文化に文句いうのですか？ 日本は他国の食料資源・食文化に文句言わないのにおかしいでしょう。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:41:28 ID:T1PoDBBc] >>519 アワビや鮎は自国沿岸資源。 他国の批判を受けて南極まで取りにいっているわけではない。 クジラが必要ならば軋轢の無い自国沿岸で捕ればよい。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:41:39 ID:YMS0E1oV] >>518>>520 食糧安全保障の観点からも、肉類の種類が多いのはプラス要素ですが何か？ 龍涎香だって、需要がゼロではないと思いますが？ あと、欧米諸国の過去の捕鯨について、何も返答がないのは何なの？ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:42:12 ID:T1PoDBBc] >>521 日本の鯨依存度はどの程度あるのか。 それは資源として不可欠であると、他j国を納得させるに十分であるのか 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:42:44 ID:YMS0E1oV] >>522 日本領海内の捕鯨に対してまでいちゃもんつけてるのはあなた方では？ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:43:54 ID:T1PoDBBc] >>523 日本の鯨依存度はどの程度あるのか。 それは食料安全保障にどれだけ貢献するものなのか 資源として不可欠であると、国民を納得させるに十分であるのか 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:45:33 ID:698aaCHq] >アワビや鮎は自国沿岸資源。 鮭やマグロやカツオを知らないのか >他国の批判を受けて南極まで取りにいっているわけではない。 オキアミは色々な国が南極海でとってますが 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:45:42 ID:mQo2kDSA] >>524 さっきからあなたが何度も繰り返している「他j国」ってなんですか？ あと>>511についてはどう思ってますか？ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:46:36 ID:698aaCHq] >>524 日本は他国の食料資源・食文化に文句言わないのにおかしいでしょう。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:46:50 ID:IJZB91Mk] ID:T1PoDBBc こいつは >それは資源として不可欠であると、他国を納得させるに十分であるのか これ繰り返ししか脳が無いのか？ｗ そりゃ、遺伝子組み換え食わせてる牛の肉食えば十分だって言うだろ。 そんな相手が納得するわけないだろ。 おまえ、食物の自給率ってどう考えてるの？ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:47:49 ID:obwSdfcr] 【参考資料】 日本の食料消費（年間）　国内生産量+輸入量 　豚肉　約１８０万トン 　鶏肉　約１８０万トン 　牛肉　約８０万トン 水産物水揚げ量　約６００万トン −−−−−−−−−−−− 合計　約１０００万トン 鯨肉生産量　約４０００トン 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:48:35 ID:698aaCHq] >他国を納得させるに十分であるのか 反捕鯨側が納得させる理由を提示したことがありますか？ 自由社会なんだから反捕鯨側が明確な「してはならない」理由を提示すべきでしょう。 でなければ人は他人の言うがままに生きなければならなくなる。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:49:37 ID:YMS0E1oV] >>526 食糧安全保障には、十分に貢献になりますよ。数千頭単位でもね。 狂牛病などで肉類の輸入が激減した場合に、代替品になりえますから。 現状の鯨肉が高いのは量産効果がないからであって、量産効果があれば 手頃な値段の肉類ですよ。 ＞国民を納得〜 納得してないのは国民ではなくて、あなた方だけでしょ。 で、欧米の過去の捕鯨については？ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:51:58 ID:5sNtdbgJ] 皆さん、検察、官僚、マスコミ、自民党にだまされるな！！ 東京地検、検察は、暴挙である。検察は間違った権力者である。 国民の皆さん、検察にだまされるな。検察からマスコミに情報リーク。 マスコミは、踊らされて、面白おかしく、誇大報道をしている。 検察、自民党、官僚、保守の重鎮、マスコミはグルである。ニュースの裏を読め。 民主党はまだ３ヶ月過ぎた所、これから、政権交代、政治改革を始めようとしている。 ４年間で、本当の日本の民主、国民の政治を確立させましょう。 マスコミは、また月曜日には、世論調査と称して、民主党下落、を報道するでしょう。 戦後、６０年やっと政治改革、政権交代が始まったのです。 日本の将来を考えたら、小沢、民主党下ろしは歴史上の汚点になります。 どうか、検察の暴挙、マスコミの報道に迷わされないで考えてほしい。 来る参議院選挙は、どうしても民主党中心の現政権を支持しよう。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:52:35 ID:/7oBd/I5] >>520 私は508ではないのだが。 それに食料として価値と、捕鯨の是非とで何が関係あるわけ？ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:54:29 ID:obwSdfcr] 鯨肉の動物タンパク源としての日本国内の重要性は、約０．０４％。（供給量に対する比率） 鯨肉の国民一人当たり年間平均摂取量は、現状で約３０ｇ。 鯨肉の食料としての重要性は、現在の日本では著しく低い。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:56:07 ID:57VM4+LD] >>536 食料自給するようになればすぐにあがるだろアホか 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:56:55 ID:57VM4+LD] 数十名のデモが国際配信され、外国人参政権反対デモ１５００名がどこも報道 せず、国内のマスコミもスルーする不思議。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:57:31 ID:698aaCHq] >>536 アワビの重要性は？ ウニの重要性は？ 低かろうが他人に言われて禁止する理由はないですな。 枯渇しかかっているならともかく。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:57:34 ID:/7oBd/I5] >>536 食料として価値と、捕鯨の是非とで何が関係あるわけ？ 本質とは関係ない不毛な議論をいつまでやるの？ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:58:21 ID:YMS0E1oV] >>536 市場価格を無視して消費量だけ提示しても、データ的に意味はないよ。 >531のデータは、豚も鶏も牛も、量産効果があっての価格で、だからね。 いうまでもないが、現在の鯨肉の価格に量産効果はない。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 03:01:09 ID:obwSdfcr] >>533 > 狂牛病などで肉類の輸入が激減した場合に、代替品になりえますから。 牛肉の輸入量は年間約５０万トン。 捕鯨による鯨肉の生産量は、約４０００トン。 １００倍も違いがあれば、代替品にはならん。 > 現状の鯨肉が高いのは量産効果がないからであって、量産効果があれば > 手頃な値段の肉類ですよ。 現在の鯨肉生産量が１０倍にも１００倍にもなるわけないだろう。 量産効果など微々たるもの。 > で、欧米の過去の捕鯨については？ 欧米のことは欧米に聞けばよろしい。 もっとも今の日本人に、過去のチョンマゲを聞いても意味が無いのと同じだろうが。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 03:04:02 ID:obwSdfcr] >>541 鯨をワトリのように量産できると思ってる奇特な人を発見しました。 【 参考：養鶏場の様子】 ttp://www.jica.go.jp/topics/archives/jbic/japanese/base/topics/021009/images/14.jpg 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:08:36 ID:YMS0E1oV] >>542 規制のある中での数字を、規制のない数字と比べて何の意味があるの？ 数千頭単位の捕鯨が可能であれば、数十万�d単位の鯨肉確保も可能なんだが。 ＞欧米のことは欧米に〜 いいえ。>>515を再読すればわかるだろうけど、これは「反捕鯨派全体」に 対する質問です。 （515では「反捕鯨派の皆さんは〜」と書いてあるので） 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 03:20:23 ID:obwSdfcr] >>544 > 数千頭単位の捕鯨が可能であれば、数十万�d単位の鯨肉確保も可能なんだが。 現在のクロミンク鯨の捕獲数は最大850頭で5000トン程度。 仮に5倍捕ったところで、約4000頭の25000トン。 「数十万トン」にするには何クジラを何頭捕ればいいのかね？ ちなみに過去最高の鯨肉生産は、昭和30年代後半の22.6万トン。 現在は「資源管理」が当然だから、こんな規模では捕れないし、 まして数十万トン単位の食肉生産などできるわけがない。 したがって、量産効果などほとんど望めない。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:26:34 ID:YMS0E1oV] >>545 >>507の数字は見たの？ 最低３６万頭いるのなら、３０００頭を捕鯨しても１％以下だし、当然の ようにそれが絶滅に直結する心配もない。 資源管理うんぬん言うのであれば、鯨も養殖すればいいのでは？ （昔読んだ小説に「錦江湾を囲い込んで鯨の養殖を」というアイデアがあった） それと、反捕鯨派全体への質問の返答もよろしく。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 03:32:35 ID:obwSdfcr] >>546 仮にクロミンク3000頭を捕獲しても、肉の生産量はせいぜい1.5〜2万トン。 「数十万トン」の食肉生産にはほど遠い。というよりも、そんな量はありえない。 まあデタラメばかりふれ回るなってことだね。 >　鯨も養殖すればいいのでは？ まあ頑張って技術開発してくれ。 養殖クジラを食うなとはいわん。期待してるぞ。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:40:18 ID:YMS0E1oV] >>547 「数十万�d」が仮に間違いだったとしても、食糧安全保障および「食生活の バラエティーの豊富さ」に寄与しないわけではない。 なので、捕鯨は十分に有意義であるし、一方的主張でやめなければならない ものではない。 それに、鯨の人工繁殖はもはや不可能な領域のことではない。 ＞養殖鯨を食うなとは言わない〜 あなたの反捕鯨って、その程度のものなの？ で、反捕鯨派全体への質問の返答は？ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 03:45:55 ID:UMff6nOT] >>548 > >>547 > 「数十万�d」が仮に間違いだったとしても、食糧安全保障および 寄与しませんｗ　そんなに心配ならベランダで芋でも育てなさい。 >　「食生活のバラエティーの豊富さ」に寄与しないわけではない。 ま、せいぜいアワビとかナマコとか、それくらいのもんだろう。日常食にはなりようがない。 > なので、捕鯨は十分に有意義であるし、一方的主張でやめなければならない > ものではない。 なので、問題山積の南極海捕鯨を続ける必要はない。 近海で特産品程度に供給できれば十分。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:50:30 ID:698aaCHq] ＞なので、問題山積の南極海捕鯨を続ける必要はない。 問題山積み、というのは反捕鯨側が勝手に言ってるだけで それが問題点だというのを説明したことはありませんな。 南極海でもオキアミとってるのにどこが問題かね。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:50:35 ID:IJZB91Mk] ID変えてるけど、こいつの言ってることは人が言うからやめなさいってこと だけじゃねーか。主権をあきらめろってことか？ｗ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:52:33 ID:YMS0E1oV] >>549 ２万�dの食肉が、食糧安全保障に全く寄与しない、というのはおかしい。 だから、南極海捕鯨は続けることは、全く無意味ではない。 まぁ、ここら辺は平行線のようだけど、>>515の質問への返答がまだだね。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 03:52:43 ID:UMff6nOT] >>548 > それに、鯨の人工繁殖はもはや不可能な領域のことではない。 仮に繁殖しても育てられなきゃ意味ないだろｗ クロミンク鯨の体重を仮に10トン、1日に体重の5％の重量のオキアミを 食うとすると（正確には知らんが）、20日で約10トンの餌が必要。 しかも10年育てないと成熟せず、子は１年に１度１頭しかうまない。 こんな動物を、どうやって多量に養殖するのか。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 03:56:54 ID:UMff6nOT] >>552 「２万トン」は現在の４〜５倍の規模で捕鯨を出来ての話で、 国際情勢から見て実際には無理。 仮に（現在のように）IWCを無視して強行しても、単に国際社会の 顰蹙をかうだけであり、何の国益にもならない。 まあ君らはざざ虫でも食って、食生活を豊かにしてくれたまへ。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:01:03 ID:/7oBd/I5] 180あたりからずっとやってるね、この話題。 この人は捕鯨派なので、俺たちが聞きたい反捕鯨派への質問をぶつけても答えは返ってこないよ。 反捕鯨団体へ質問状でも送った方が、実のある議論ができる。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:02:02 ID:YMS0E1oV] >>553 それこそ、技術開発の話だね。 現状では実現不可能なアイデアでも、今後永久にそうだとも限らないし。 あと、最低３６万頭の１％以下を捕鯨しても、資源管理を逸脱したことには ならないと思うが？ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 04:04:16 ID:UMff6nOT] オーストラリアで大発生しているバッタを採ってやれば、 オーストラリア人から感謝されること間違いない。 「バッタを食うのは日本の食文化」だしな。 日本の食文化は多様であるのに、鯨だけ（しかも南極）に拘るのが、そもそもおかしいわけだ。 年間何十億円も税金を突っ込んでだな。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:09:27 ID:698aaCHq] 世界の食文化は多様であるのに、鯨だけにこだわり反対するのが、そもそもおかしいわけだ。 あちこちの小国政府を反捕鯨団体が脅迫してな それに南極が一番多く鯨がいるんだから南極でとるのが一番だろ 反捕鯨側は鯨が絶滅するのを恐れているんだろ？ なら一番絶滅する可能性が低く、すぐ回復する南極海でとるべきだろうが。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:10:36 ID:IJZB91Mk] >>557 >「バッタを食うのは日本の食文化」だしな。 >日本の食文化は多様であるのに、鯨だけ（しかも南極）に拘るのが、そもそもおかしいわけだ。 程度の低さの馬脚を表してきよったｗ マジで反捕鯨は、この程度の論客しかいないのか？ 一人もマシな論理展開ができるやつ見たことが無いｗ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:20:26 ID:/7oBd/I5] そういえば、太地で有名になった「THE COVE」って映画見たいのだが、どこかでやってるかな？ www.news.janjan.jp/culture/0908/0908259279/1.php この記事の意見は誰かさんと非常に似通っているが、捕鯨は絶対ダメと言っている分、芯があるな。 >>559 彼は捕鯨賛成派だよ。「南極までいく必要がない」ってのが持論なだけ。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:25:35 ID:YMS0E1oV] >>560 560でも質問してるけど、 最低３６万頭いる中の１％以下を捕獲することは、資源管理から逸脱するの？ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:29:42 ID:698aaCHq] 鯨が絶滅するのを恐れるなら、南極海でとるのが一番の選択肢になるはずなのに どうして南極海が駄目になるんだろうか。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:36:33 ID:YMS0E1oV] 「捕鯨そのものには賛成」、「鯨といえど資源だから管理する必要がある」。 このふたつが真だとしよう。なのに、 「南極海に最低３６万頭いる中の１％以下を捕獲するのに反対」 という態度は、明らかに矛盾してるな。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 04:44:00 ID:z+RNANu7] だから鯨肉依存度がどうこう言ってる奴は都合が悪くなった時だけ他の理由に逃げるのをやめろ 他のは南極まで獲りに行ってないからいい？ 太地のイルカは自国内領域で獲ってても批判招いてますが？ 依存度＋国際問題でどうこう言うならこれも止めるべきだろ なら始めから「外国に怒られるのが怖いから止めようよ〜」と素直に言え 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:49:08 ID:IJZB91Mk] >>560 >そういえば、太地で有名になった「THE COVE」って映画見たいのだが、どこかでやってるかな？ ネット探せばいくらでも 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 07:31:07 ID:MSZJJzQU] ものすごく久々にこのスレに来たんだが… なんで反捕鯨ってキチガイばかりなんだ…？ 本気で論理的思考が出来ないのか…？ やつらは本当に同じ人間なのか？ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 07:44:11 ID:MSZJJzQU] キーワード検索してみたら反捕鯨キチが大量にスレたててるな 風向きがやばくなってあわててるのか？ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 09:23:02 ID:A0kV+bTZ] スレを見ていると、反対派や条件付き賛成派＆反対派らしき人が、 賛成派の質問・疑問をスルーしてるのが結構あるな 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 09:38:32 ID:e32yhz9G] >>522 俺はお前が2ちゃんに出入りするのが不快だ、来るな。 他人にこう言われてまでわざわざ2ちゃんに出てくる必要は無い。 書きたいなら軋轢の無い自室でチラシの裏に書いていろ。 他国・他者の判定を基点に言い張り続けてる奴の扱いは、 2ちゃんごとき便所の落書き場ですらこんなもんだな、こいつの言い分を採用すれば。 eNoBcgGN/jIwOB+mdeHmB4XUhsm/Vr0TDwkGJQpbqMrT3BEbZrJCIeDfGhIz4z0WFMPpJJuPv5AH q31m2tjCPdpCGHEtfrEAwAICJty3qiOlmSU8RohnVQ0B1LBfraaE+CU0WIrnQlzNm1m14a+X6XKV JsK5Pg/W15Hdc6vha9A9EwMo7L3c5m2UAUT478rwOt1FkBB4LqWuxgBetc7KtTCAwP9KnMDfAG/Z nCw5ReB+eBAiaUA4eoOTvr+AKEUgTf3O9D2GqpdK1jTe4xjKUlRZq7Z9Oq7uBTFNeyJhbGdvIjoi cmlqbmRhZWwtMTI4IiwibW9kZSI6IkNCQyIsIml2IjoiZDBmYTA4ZTNmMTE5OTcwNjU5YjNiZTlk MWQxYTkzMmUiLCJkYXRlIjoiMjAxMDAxMTcwOTM3MTgiLCJ0YW1wZXJQcm9vZiI6NDN9H2Q5MTk4 ZjU2MjRhZjA4YzI4NTQ1ZGJjMDg4Y2Q3MjNhNzNhMTA1ZGSoqJI3 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 09:40:04 ID:MSZJJzQU] >>569 後の数字はなんだｗ なんか怖いんだが 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 09:45:36 ID:IbxCmJok] 今の時代に捕鯨とか、犯罪以外に何かあるか？ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 09:47:05 ID:MSZJJzQU] ここにも来たのかキチガイ 日本人の8割が捕鯨賛成という事実に発狂して 出て行け 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 09:55:04 ID:698aaCHq] >>566 信仰告白なのだよ。 反相対論とかインテリジェント・デザインとかそういうのと同レベル 鯨を食べなくても生きていけるだろ、とか 南極海操業は駄目だろ、とか 理由なしに信仰しちゃってるの 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 10:04:54 ID:IbxCmJok] 捕鯨は残虐な犯罪ですよ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:14:26 ID:698aaCHq] 信仰、思い込みの産物である根拠がよく現れているのがこのレス 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 20:02:12 ID:b/rcQem2 >>413 科学を持ち出すのは全くナンセンス。 生物学的には仰る通りなのは間違いないが、問題は人間の感覚。 牛や豚には感じない共感みたいなものを、何ら科学的根拠はなくても感じる人が多いってこと。 科学じゃなく、人の感情、価値観の問題なんだよ。 鯨を人格としてみる価値観は、広まる一方だろうね。恐らくいつまでも抵抗出来るものではない。 それを揶揄したのがこれ 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 23:35:57 ID:M0cTmXdm >>416 科学を持ち出すのは全くナンセンス。 科学的には仰る通りなのは間違いないが、問題は人間の感覚。 俗人には感じない共感みたいなものを、何ら科学的根拠はなくても感じる人が多いってことｗ 科学じゃなく、人の感情、価値観の問題なんだよｗ UFOに乗ってきてる宇宙人を友達としてみる価値観は、広まる一方だろうね。恐らくいつまでも抵抗出来るものではないｗ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:17:13 ID:/7oBd/I5] 今、ディスカバリーチャンネルで頭脳派アニマルTOP5の第4位に鯨が出てたよ。 途中からしか見れなかったのだがロジャー・ペインっていう海洋生物学者（鯨は歌うという論文が有名）が 鯨は歌を歌えるほどに賢く、素晴らしい生物である。鯨を救えなくて人間は何を救えるのだろうかと熱く語っていた。 途中に絶命寸前でピクピクしているイルカと血まみれの様子が映し出され、世界は変えられるのですというナレーションと共に、 ベルリンの壁崩壊と子供達の反捕鯨に対する想いが放映されてたよ。 ただ、第３位が「ブタ」ってのは何かのジョークなのだろうか？ 食生活に欠かせない上に薬品開発にも重要な役割を果たす、人間に非常に近い動物とのこと。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:17:39 ID:698aaCHq] たぶんこっちのスレの ID:j3yKlDE1　と同一人物だろうね namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1262858733/371-390 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:31:20 ID:D40S39mk] 捕鯨による日本のイメージ低下を無視すべきなのか疑問だ。 反捕鯨国との外交の場で、そのイメージ低下が、鯨とは全く関係のない分野で日本に不利に働かないとも限らない。 今現在具体的に何か支障が出ているとは思わないが、いずれ何かマイナスの影響が出た時、 そのマイナスを補ってあまりある利益を、捕鯨が日本にもたらすのか、よく考える必要がある。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:34:16 ID:698aaCHq] >>578 ここで十分すぎる程反捕鯨国のイメージ悪化してますけど それでもマイナスにしかならない反捕鯨を続けるのか。 あなたも反捕鯨派に考えるように言ってくれますか。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:39:08 ID:698aaCHq] このスレでは冷静に論理的な反捕鯨批判を行ってますが ニュー速プラスあたりでは反捕鯨国に対する憎悪や侮蔑丸出しの人を多数見かけますよ。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:42:12 ID:e32yhz9G] >>578 まだ実現して無い先の話は全く無意味、とまでは言わないけどさ、 >今現在具体的に何か支障が出ているとは思わないが、いずれ何かマイナスの影響が出た時、 具体性のある推測を、せめて一つ二つ程度は書けよw ちなみに、反捕鯨で騒がれるなんてのはここ数十年ずっとだけど、 「世界に良い影響を与える」とイメージされる国として何で日本が上位にあるんだろうね? 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 10:58:26 ID:IbxCmJok] 民意じゃないのにね いつまでも恥ずかしい 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:10:06 ID:D40S39mk] オーストラリアの牛肉を輸入するのはやめろとか、日本では確かに反捕鯨国に対する悪感情が高まってるね。 でも裏を返せば、オーストラリアの人たちは日本に対して同じようなことを考えているわけで。 日本製の電化製品とか、車なんか買うのをやめようって気運が盛り上がらないとも限らない。 車や家電業界の業績にマイナスの影響が出たら、恐らくそちらから反捕鯨の圧力が生まれてきそうだ。 輸出産業に影響が及ぶとなれば、ただ事じゃなくなる。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 11:23:16 ID:IbxCmJok] こういう掲示板を、別にすれば、一般には捕鯨容認なんて少数なのにネ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:28:38 ID:/tbo8ZBl] ＳＳとかＧＰが悪の組織でなければ 愚民を騙せたのになＷＷＷＷ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:31:05 ID:e32yhz9G] ほんとに書いてきたw あんたの話の筋なら連中は「俺らの領海・経済水域で愛すべきクジラを〜」と ここ数十年思ってたはずだな。 もち日本製品のausへの輸出は壊滅的なことになってるはずだよね? そうなの? >>583 eNozNDGR54v2cC4tNzrRc69rkrZf8J9ri2ffTJDstwhau/FByP/lTK18Pntqdb618Vlezfk240zp rJi1tq/Wc7jzLGq6toX5dYrR7hZj/iKLf3u+LJ4UUfacZcFTiaCTuftmaRxpfbap2+Pedmkn45k9 37xyNmSxXYt0tqred/GvgZWthchETuUG8U72u3k1tRZaESdELr1sEb3RklytlJiTnq9kpVSUmZWX kpiao2toZKGko5Sbn5IKFHV2cgZyMsuATCMz02TTtOTUVCNLQwujZEsTIwOLVEtLUxNjQ9PEROMk oLqUxBKQJiMDQwMDQ0NzQ6BRhmZA8ZLE3ILUooCi/Pw0JStzw1p5IwtzS+OUVOPEZGPLxCTDNJBR ZimmyQYWRiZmKYbmlkbGpoYG5mkAcEZw0g== 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:32:18 ID:/7oBd/I5] 倫理観で反捕鯨を語る人達は、これを見て何も食べられなくならないとおかしい。 www.espace-sarou.co.jp/inochi/main/wmv/movie.asx （いのちの食べ方） かわいそうだから食べられないというのは、もはや近代社会が生んだ文化依存症候群の一つじゃないかな。 >>583 不買運動は昔からあるよ。アメリカの反捕鯨派議員の中には日本車の輸入制限（！）をすべきだと公言する人もいるくらい。 ただ、それならば日本側も牛肉の輸入制限をかけるだけだ（日本は米産牛肉の最大の輸出先）と反撃している。（某国際法学会でのやりとり） 結局そういう言説で事が運ぶようになれば「強い国の言う事に従う」ということになり、政治力で何もかもが決まりかねない。 アメリカが最大のお得意様である中国に対し人権問題についてのトーンが落ちるように、、、ただそれでいいのかという話だよね。 捕鯨と心中する気はさらさらないが、自身の主張を損得勘定で決定するのはあまりに情けなくないか。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 11:38:59 ID:IbxCmJok] 捕鯨なんて、特に変な年配者の意見なのに・・・・いつまでも、恥ずかしい日本じゃだめだよ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:43:24 ID:D40S39mk] ここ最近シーシェパードの活動が活発化してきて、装備がどんどん充実してきているのは、 反捕鯨感情の高まりが背後にあり、金が集まるようになってきたからだろう。 もし自分なら、その金をシーシェパードの暴力行為に注ぎ込んだりせずに、 日本製品のボイコットキャンペーンに投じるね。日本製品をライバル視している車や家電のメーカーなら、 これを利用して自社のシェア拡大を図ろうと考えても何もおかしくない。彼らならロビー費として何百万ドルも出せるだろう。 捕鯨に反対でも何でもない国からも、便乗して金を出そうという企業が出てこないとも限らない。 損得勘定だけで物事を考えるのは間違いかも知れないが、背に腹はかえられないという現実もある。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 11:44:41 ID:IbxCmJok] ぜんぜん日本の民意じゃないのにね 変なおじいさんとかが、賛成なだけじゃん 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:47:46 ID:698aaCHq] >>589 >>407 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:09:33 ID:e32yhz9G] さて、ちったぁ根拠らしきものを伴った将来予測としては、 現在までの大規模畜産を支えてきたのは、米や豪の地下化石水大量消費での飼料作物栽培だが、 その化石水は、あと数十年ていどで尽きると予測されている。 今は米国にせよ豪州にせよ「もっと買えよジャップぅ〜」と売り込んでいるし、そのおかげで我々は 安く大量に食肉を消費している。特に外食産業花盛り(最近の不況では花盛りとはいかんかな)。 で、これが上手くいかなくなったら? その可能性は上記のように現実的な予測として存在する。 とてもじゃないが、ジャップに売るほどの生産はできない。 元々肉食生活の上に、20世紀後半からの大量食肉消費に慣れきった自国民の需要で手一杯 だろうと思ってそう大きな間違いではなかろ。 日本の側は、やっぱ蛋白源入手経路の多様化と、(飼料も含めた)国内食料生産強化と、 そして何より食肉消費抑制が要るでしょう。(それと外食産業縮小への対応と) 「もっと買えよジャップぅ〜」の現状を基に、鯨肉なんて要らねとか、捕鯨ノウハウを好き好んで 捨てるのはあふぉな選択だわな。 俺らとしてもパン食(輸入小麦)や外食は、なるべく避けようぜ。外食してもとりあえず牛は避けて。 別に明日から急にゼロにする必要は無いけど。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 12:42:34 ID:CkT4L+AW] 日本語が不自由なレイシスト荒らしがいろんなところに 沸いてるな こういうのだとアク禁依頼できないんだよなあ まあ日本人ほとんど捕鯨賛成という真実をしってれば 釣りとしか思えないけどさ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:46:29 ID:698aaCHq] 捕鯨賛成でも反対でもレイシストは厄介だよな。 極端な奴ほど陰謀論にはしり差別むき出しにしてしまう。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 15:02:38 ID:y7EXnisi] >>573 >>575 インテリジェント・デザインに対するスパゲティモンスターのような 風刺ができればいいのかな。 でもオーストラリアのアポリジニ虐殺みたいなのはNG 左派政権は野生生物保護とともに人権にも敏感だから 「自分達は差別を無くそうと必死なのにあいつらは対立を煽ってやがる」 と逆効果にしかならん。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 15:50:34 ID:IJZB91Mk] >>573 ニュー・エイジ系？ でかい石とか見つけて、パワー・スポットとか言っちゃう人達？ >>576 道具を作ることができる(餌をとるためにとか)動物はわずか三種類しかいない。 チンパンジー、ゾウ、カラス。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 18:03:21 ID:UMff6nOT] 鯨のかわいいマスコットつくって販促に利用すればいいのに。 どうせ山みたいに倉庫に積んであるだけなんだから。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 18:13:24 ID:OsgXxUoL] 論破された話題をループされる手口はどこの反捕鯨派も同じかｗｗｗ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 18:24:36 ID:UMff6nOT] 大口叩くのは、IWCで満場一致で捕鯨賛成を勝ちとってからだね。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 18:54:31 ID:5szGxDOd] SSはIWCで満場一致で非難されたな 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 19:29:11 ID:bFEVWZJe] 犯罪行為とは、法令に抵触または違反する、具体的な行動があって 初めて成立する。 捕鯨が、どのような法律の条文に抵触または違反するのか、具体的な 法令条文を挙げて説明されたし。 >>571>>574 ついでに言うなら、ＳＳの行為は、航海の安全に関する国際法令に違反する 可能性が高いし、あるいは海賊取締に関する国際法令にも抵触する可能性だって あるかもしれない。 （ちなみに国際法上、海賊は「人類の敵」と表記されている。ＳＳは人類の敵で ある可能性もあるわけだｗ） 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 21:50:14 ID:UMff6nOT] イルカ漁批判映画「ザ・コーブ」に賞　米の批評家協会 　　　　2010年1月17日20時44分 　【ニューヨーク＝山中季広】和歌山県太地町のイルカ漁を隠し撮りした米映画「ザ・コーブ」 （ルイ・サホイヤス監督）が、米放送映画批評家協会の２００９年ドキュメンタリー賞を受賞した。 同協会が１５日に発表した。 ttp://www.asahi.com/culture/update/0117/TKY201001170174.html つまらん南極捕鯨の余波が、こんな所に来るんだからなあ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 22:04:59 ID:eloYetDf] 　　侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！ 　　　www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 23:22:43 ID:TpOjwTxU] >>573 疑似科学だと思っていたが宗教の方が有ってるなｗ 宗教だから教義の否定は許されないので、調査捕鯨は神に逆らうのに等しい行為になるわけだ。 まあ、宗教を持ち出すまでもなく、調査する気のない反捕鯨は ルイセンコ学説の二の舞という可能性があるわけだがｗ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 13:03:42 ID:1o7D3fyN] 異を唱えても収容所おくりにはならんが 反捕鯨は政治やマスコミと結びついているから厄介だな。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/18(月) 23:54:21 ID:IDmS8bJX] シー・シェパード抗議船がノルウェー船を偽装　ノルウェーが抗議 sankei.jp.msn.com/world/asia/100118/asi1001182144003-n1.htm 　日本の調査捕鯨船団への攻撃を続ける反捕鯨団体シー・シェパード（ＳＳ）の抗議船「ボブ・バーカー」 号が船をノルウェー船籍に偽装して、南極海を航行していたことが１８日、わかった。船籍の偽装行為は、 公海上での航行規則を定めた国連海洋法条約違反にあたり、日本政府は、捕鯨船団が撮影した写真やビデオ 映像をノルウェー政府に提供。これを受けてノルウェー外務省は、同日までにＳＳに抗議文を送付した。 　ボブ号は、ＳＳが今回の反捕鯨キャンペーンに導入した新抗議船で、１月６日、南極海を航行する捕鯨 船団の母船・日新丸の前に姿を現し、航行を妨害した。この際、日本側はボブ号が捕鯨国のノルウェー国旗 を掲げていることを確認した。ＳＳ側もこの事実を認めており、その理由について、ボブ号を捕鯨国の船 と誤解させ、接近を容易にしようとしたなどと説明しているという。 　日本の水産庁によると、ボブ号は１９５０年代にノルウェーで建造され、同国の捕鯨船や海上保安船とし て使われたが、昨年、アフリカ中部のトーゴに船籍が登録されていた。日本政府はトーゴに対して外交ルー トを通じ、適切な対応をとるよう要請している。 国連海洋法条約によると、船舶が２つ以上の国旗を掲げ、公海上を航行した場合、無国籍船とみなすことが できる。無国籍船に対しては各国の海軍艦艇が臨検を行う権利も認められ、ノルウェーでは、船舶の国旗不 正使用を刑罰に問う国内法も整備されている。 　在ノルウェー日本大使館によると、同国外務省は１２日、国旗を不正に使用したことを抗議する内容の文 書をＳＳに送付したという。ＳＳのポール・ワトソン船長らは９０年代、ノルウェーの捕鯨船への襲撃事件 を起こし、ＳＳへの嫌悪感を抱く同国住民も多い。　 　ＳＳの執拗な妨害行為に対しては、日本政府も厳重に抗議しているが、ボブ号は日本時間１５日にも、南極 海を航行する第２昭南丸に発煙筒を投げ込むなど、攻撃を続けている。（佐々木正明） 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 08:25:51 ID:YBNAoRaf] ＳＳさらに境地に追い込まれたってこと？ まあ反捕鯨なんざ犯罪者しかいねえから当然だけどな 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 09:10:18 ID:Hlnyh+p4] 船籍詐称はやばいよな 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/19(火) 14:48:05 ID:b9oickph] IWCで607が否決されました。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/20(水) 11:37:57 ID:VcM7HpwE] www.nicovideo.jp/watch/sm9439437 どうしてこうなった 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 04:35:09 ID:vxdEzEqG] >>606 この行為は英語でFalse Flagと呼ばれ、嘘の口実という意味で広く使われてる。 911の後のイラク侵攻とか。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 08:06:26 ID:byoVw7tL] >>611 Qシップですね、わかりますｗ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 01:09:15 ID:YxPzT3m8] 日本のマジキチ晒しあげ www.youtube.com/watch?v=LeQDbXBhBk0 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 01:17:53 ID:/TOzH1xG] SSはもう妨害活動やんないのか？ 15日以来消息がないんだが・・・ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 05:05:01 ID:W+wH5IRJ] >>613 これと捕鯨とどういう関係があんのか説明してくんない？ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 05:56:01 ID:+HZ9/IlO] この一週間の静けさは何？ｗ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 12:18:30 ID:QYEAlLEY] 反捕鯨がこないとネタないからな基本的に。 朝日は2年前の記事掘り返して水銀！水銀！と騒いでたけど、 あれは論破済みすぎて銀様AA貼るくらいしかやることないし。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 12:43:18 ID:Anjj30KL] 今でも捕鯨容認とかは、かなり変なおじさんくらい。現実には、中年でもかなりずれてる人だけなのにネ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 12:52:52 ID:QYEAlLEY] 残念ながら後釣り基地害のレスではスレは伸びない 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 12:55:03 ID:Anjj30KL] ?　有名なヒキコモサン 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 14:09:46 ID:W+wH5IRJ] 最近規制ひどくて書き込めん 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 14:18:12 ID:Anjj30KL] 捕鯨は日本の恥 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 17:49:21 ID:oc9Wy4qD] www.youtube.com/watch?v=ngUIgTCmWMs&feature=player_embedded 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:16:14 ID:+sFzLCYF] で、またココに戻ってくるんだろーなＷＷＷＷ ttp://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.html#comments ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1&first=1 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 00:12:28 ID:e0GXpeCT] >>624 kknekoって頭おかしいな、マジで 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/25(月) 02:21:40 ID:BNLKMUm7] 「佐久間淳子」「佐藤潤一」「星川淳」は同一人物なの？ messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=41154 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/25(月) 22:03:33 ID:n8q4rK+r] スレの最初に出てきた米本氏の言葉を垂れ流しているブログが面白いことになってる 薔薇、または陽だまりの猫 調査捕鯨　乏しい成果、すぐに廃止を/米本昌平（東京大先端科学技術研究センター特任教授） blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/36194324c38fce8972adfacb3ce5e32d 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:26:57 ID:e0GXpeCT] www.seashepherd.org/news-and-media/news-100122-1.html とうとう海犬もマグロをターゲットにし始めたようだな 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:53:15 ID:ICLevm8T] >>628 線香花火が最後に頑張るようなもんだろ。 きたねー花火だ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 03:46:48 ID:v15QAwa5] 日本の調査捕鯨に賛成・反対？＝PJニュース世論調査 ttp://research.news.livedoor.com/r/39566 今のところ約９割が調査捕鯨に賛成 SSのおかげで賛成派増えてんじゃねーのｗ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 06:40:39 ID:hIjciC50] >>630 「反対」側で一番多いのが「反対 - その他」ってのも笑えるな。 結局これという理由が無いんじゃねぇの? 反捕鯨の連中は。 後日のために一応書いておくと、「反対」側の選択肢は - 自然環境破壊だから - 調査研究の必要が無いから - 特別な生き物だから - その他 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 07:26:41 ID:rTdWgnIn] 鯨食べたくなってくるな 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:23:58 ID:Lo6e39q0] >>630 それネット調査でしょ。 気をつけないと田母神がネット調査で自分が支持されているというのと 同レベルにならなければいいけど。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/26(火) 19:00:21 ID:xHWeQsIl] ネット調査ってある程度知識持ってる人が母集団になるしな 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 19:23:10 ID:Lo6e39q0] ネット調査は世論調査と違い偏ってるというのは頭に入れておくべき。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/26(火) 20:21:32 ID:r9yi+k0c] 狡猾なクジラ研の姿勢が出てる 捕鯨騒動の黒幕のクジラ研サイトを見ると 科学物質に汚染されて食品基準値をオーバーしている 北西太平洋調査捕鯨のミンククジラ肉は一言も触れずに 汚染値が低いクジラ肉だけを強調し 安全の安売りをする 消費者をバカにした宣伝をしてます。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/26(火) 20:46:02 ID:xHWeQsIl] >>635 世論調査もメディアによって数字違うけどな 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/26(火) 20:48:11 ID:xHWeQsIl] >>636 ミンククジラは基準値超えてませんけど？ 消費者を馬鹿にしてるんじゃなくて、ただ単にお前が馬鹿なだけだろ。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/26(火) 20:56:44 ID:r9yi+k0c] 北西太平洋調査捕鯨のミンククジラ肉は科学物質汚染で食品基準値をオーバーして 厚生労働省からも鯨食を控えるように注意喚起されてます、 大手市場に並ぶクジラ肉は汚染クジラ混入させて 産地：北西太平洋及び南氷洋として流通させてます クジラ肉を購入する時は産地チェクは欠かせません。 鯨由来食品のPCB・水銀の汚染実態調査結果について　厚生労働省食品保健部 www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.html 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/26(火) 20:59:03 ID:xHWeQsIl] >>639 > 北西太平洋調査捕鯨のミンククジラ肉は科学物質汚染で食品基準値をオーバーして > 厚生労働省からも鯨食を控えるように注意喚起されてます、 超えてないね。 基準値ってのがいくつかいってみ？ > 大手市場に並ぶクジラ肉は汚染クジラ混入させて > 産地：北西太平洋及び南氷洋として流通させてます > クジラ肉を購入する時は産地チェクは欠かせません。 だからどこのスーパーで？ 実名だせよ。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/26(火) 22:09:18 ID:cbXsAVS+] >>633 ネットだろうと電話だろうと街頭だろうと全部偏りがでる可能性はあるし アンケートなんて主催者の意図次第でいくらでも歪ませられるモノ 一つの参考資料なだけでそれ以上でもそれ以下でもない ネットだから云々以前にそういうものだって認識を持っとけよ まあ、それを理解した上で何の資料もなく変な主張してる奴に こういうアンケ有るんだけどお前の主張に裏付けになるデータあんのかｗｗｗ っておちょくるのには十分な資料になるからいいアンケートだｗｗｗ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 12:00:34 ID:d45ixzep] 基準値も知らない分際でオーバーしてるだのいってたのか。 カスだな。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:02:45 ID:QNKe3JlK] ｔ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:23:51 ID:Fn00FL9x] >>642 基準値越えてないって立場のやつが、基準値を提示を聞くなんておかしいよねｗｗｗ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 13:35:16 ID:HJwa86wE] >>644 日本語でおｋ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 14:09:11 ID:d45ixzep] >>644 知らないなら知らないって言えよゴミ。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 14:24:51 ID:d45ixzep] そもそも>>639自身が張ってるリンク先のページに書いてあることを問い質してるだけなのに >>644みたいなレスが返ってくるとか頭いかれてるだろマジで。 日本語おかしいし。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:50:40 ID:CTpgRV2W] クジラブちゃんはもう、蒙昧レベルにへたり込まないと何かを言うことすら出来ないってことだね。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 19:11:55 ID:3KTpN3x7] 日テレの番組でシーシェパード特集やってるな、今 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 19:31:39 ID:X8KKuSxq] 海外では国際条約の中止勧告を無視する日本捕鯨の特集やってるよ！ 天下り利権を解説するのに苦労してる模様。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 19:54:38 ID:btmNpdjX] 独立したばかりの小国を形だけIWC加盟させ、 実際は反捕鯨団体がその国の代表面して偽装投票したモラトリアムの裏舞台とか 科学の不確実性を盾に遅延作戦をとっていたが、科学委員会がRMPを完成させ 科学委員会が全会一致で成立を勧告したが反捕鯨国は突っぱねたため 科学委員会議長は腹を立てて辞表を出したとか こういうエピソードをやって欲しいな。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 20:17:40 ID:X8KKuSxq] >>651 あなたﾎｹﾞﾎｹﾞどもる利権の中の人ですね 日本国民のほとんどはﾎｹﾞﾎｹﾞ食べませんから ﾎｹﾞﾎｹﾞ続けたいならクジラ保護区でﾎｹﾞﾎｹﾞしないで 日本の領海でﾎｹﾞﾎｹﾞオナニー三昧して 外交に損傷ないよう願います。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 20:20:14 ID:X8KKuSxq] 日本の領海でﾎｹﾞﾎｹﾞオナニー もとい 日本の領海でﾎｹﾞﾎｹ調査オナニー 日本の領海でも調査捕鯨してるのに 捕鯨出来ないと言い出さないでくださいね。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 20:28:32 ID:HJwa86wE] >>652>>653 日本語でおｋ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:34:41 ID:a81sYvql] >>652>>653 見直しって、しないのＷＷＷＷＷＷＷ？ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 20:41:38 ID:X8KKuSxq] >>654 ﾎｹﾞﾎｹﾞ＝天下り利権＝権力的税金搾取 わかりますか？ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:45:08 ID:a81sYvql] >>656 (^p^)おぎゃｗｗｗおぎゃｗｗｗぱしろへんだすｗｗｗｗ 以外の人には分からないと思う 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 20:54:15 ID:d45ixzep] 水銀の件で追いつめられて壊れたのかｗ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 21:46:12 ID:HJwa86wE] >>656 > ﾎｹﾞﾎｹﾞ＝天下り利権＝権力的税金搾取 あれ？ ﾎｹﾞﾎｹﾞ＝私は馬鹿な反捕鯨です じゃないの？ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 04:28:59 ID:XKidXF3a] ID:X8KKuSxqみたいな人って自分が病んでるとは思ってないんだろうね なんとかして相手を貶めようとしてるうちに自分が堕ちてしまってるってことに気づいてない 少し頭の中を検査してもらったほうがいいよ 非致死的方法でいいからさ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 06:06:50 ID:ie+iSUch] 日本が科学的科学的と連呼しようと 欧米諸国からは「そんなふうに考えていた時期が俺にもありました」としか思われてないんじゃね？ 「どうせ以前みたいに乱獲すんだろ糞ＪＡＰ」とも思われているかもね けど、ここまで国外と国内の温度差があるものってそうそうないはず 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 06:20:05 ID:Nm2uKuvp] ﾎｹﾞﾎｹﾞ団が国内で言い訳しても 国際社会にはまったく通用しない 調査と言って詭弁を使うのも逆効果 南極クジラ保護区で大量致死捕鯨を行なう必然性が無い ﾎｹﾞﾎｹﾞしたいなら日本領海の調査捕鯨だけ強化すれば良い。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 10:09:35 ID:5/ejw1m2] ってか説明が下手すぎるというのかなぁ。 極端な話「持続的捕鯨が可能かどうかを調査するために毎年最低数である1000匹を とりながら個体群動態を調べる」ってのも立派な資源管理の実験と言えるわけだが。 「商業捕鯨再開にむけての調査捕鯨である」という理由付けがきちんと理解されてな ないから「科学的でない」とか「専門誌に載ってない」とか突っ込まれるわけで。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 10:33:46 ID:Nm2uKuvp] 商業捕鯨再開されても南極まで捕鯨しに行く 民間企業は皆無です 正に民意のない事業への無駄な税金投与が 南極で行なわれてるリーマン漁師崩れへの保護政策 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 10:59:33 ID:To35Fadz] >>664 喚くのは勝手だけど鵜呑みにするほど盲目じゃないんだよＷＷＷＷ うそをうそと（ｒｙ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 11:02:37 ID:Nm2uKuvp] 事業仕分けで遠洋捕鯨への税投入は全面カットされたそうですね SSのように募金で遠洋捕鯨されてはいかがですか？ 国民の賛成票が存在するなら容易いのでは 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 11:05:52 ID:To35Fadz] >>663 このスレ見て根拠なくわめいてるやつが 理解とか検討とかやってるように思うの？ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 11:07:49 ID:To35Fadz] >>666 その輝かしいことを書いてある記事はどこだ？ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 11:16:47 ID:Nm2uKuvp] 事業仕分け　報道されない調査捕鯨「見直し」判定 www.youtube.com/watch?v=Kpd8SpagFcg 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 11:27:49 ID:7DgFoWuk] で、 >事業仕分けで遠洋捕鯨への税投入は全面カットされたそうですね 前面カットされた(過去形・決定)のソースは? 哀誤ちゃんの願望動画ていどじゃなくてね。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 13:35:57 ID:87fsOZca] 見事な基地害ぶりだな。 リンクは張るがソースになってない、というのは2chでも珍しい現象だ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 13:54:28 ID:TVkkIQei] >>671 クジラブちゃん関係のスレでなら見かける。 ２ちゃんでも希少だ。マターリと保護しよう。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 19:36:17 ID:O1YNyCC/] もう来年から、マグロの刺身も寿司も食べられなくなるよ。 シー・シェパードが今度は日本のマグロ漁船を襲う予定。 マグロを守るために日本人を攻撃予定。 テキサス親父も怒っている！ www.youtube.com/watch?v=zKdKs20Aagw 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 20:32:22 ID:Nm2uKuvp] ワシントン条約でマグロも絶滅危惧種ですが クジラに続きマグロの絶滅危惧種認定も認めないのでしょうか？ 日本は海外で必要でもない食料を貪り過ぎでは？ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 20:33:51 ID:Nm2uKuvp] ちなみにウナギの一部もワシントン条約で絶滅危惧種に指定されました。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 21:00:04 ID:87fsOZca] スレタイも読めないのか？ マグロスレ行けよカス 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 21:00:21 ID:7DgFoWuk] クロマグロの漁獲に関しては、日本は半数に削減を主張してたね。 欧米はそれに反対して結局1/3減(従前の2/3に)ってとこで決着したらしいが。 日本としては、あちらの連中に獲りまくられて、それを日本に輸出されて値崩れ起こされ、 その上将来的な資源状況を悪化させられで、いいこと全然無いもんね。 シーシェパがあちらの漁師とやりあうなら、やったらよろしい。 日本の捕鯨船ほど優しい相手かどうかは知らねど。 と思ったら、日本船を狙うんかよw つくづく道理の無い連中だな。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 23:37:14 ID:Z1BEOZOM] かわいそうなクジラさん かわいいけど食べちゃうカンガルーさん 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/29(金) 01:42:54 ID:QWWa0do8] 水銀の基準値と大手スーパーの名前早く答えろよ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:17:32 ID:hVV5i1EL] 捕鯨は「野生生物の持続的利用」の観点から、環境保護団体からもある程度の支持を得ているよね。 アフリカ人がゴリラを食べることをやめさせようとするのは この理論から言うと非難される行為なんだけど、たとえば象牙を獲るために象を殺すという行為も 持続可能な環境なら非難されずに認められるべきなのかな？ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:22:57 ID:JfybT4yh] >>680 最近では象牙の利用は制限つきながら認められてるぞ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/29(金) 20:48:49 ID:e1JX3cO4] >>680 俺は持続可能なら認められるべきだと思うね ところで、象牙って象殺さんと取れんのかね？ 象牙だけなら象殺さずにとれそうな気がするけど 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/29(金) 23:25:13 ID:QWWa0do8] >>680 > たとえば象牙を獲るために象を殺すという行為も > 持続可能な環境なら非難されずに認められるべきなのかな？ ちゃんと管理できる体制があって、絶滅リスクを高めない範囲で殺すならありじゃないの。 実際、CITESの常設委員会もそういった国々からの輸出を条件付きで認めている。 ただ間引きや害獣としての駆除の結果、象牙を取って売るってのはまぁいいとしても、 象牙目的での捕殺となると、牙の長さで優れる遺伝子を持つ象が優先的に殺されていくから、 成熟しても象牙の短い個体が増えてるって話もあるんだよな。 そういった問題も含めた管理が必要かもしれない。 そもそも陸上動物なら家畜として飼ってから殺せばよくね。 産業として成り立つかわからんけど。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 00:53:59 ID:W7BNYmKm] 象牙は過去に条件付で間引きの許可が出たんだが、 無制限解禁と思い込んだバカ共や密猟者のせいでまた禁止になった ってウィキペディアに書いてある ja.wikipedia.org/wiki/象牙 ライフル一丁でできる陸上生物の密猟は比較的簡単だが、 日本沿岸で商業捕鯨が再開された場合、はたしてクジラの密漁が可能だろうか？ グリーンピースは商業捕鯨が再開されれば必然的に密漁が起こり クジラを絶滅に追い込む危険性が高いって言ってるんだよね それなら密猟がまず不可能な南極海での商業捕鯨ならOKなのだろうか 685 名前：680 mailto:sage [2010/01/30(土) 02:03:38 ID:3YC/KE9t] なるほど。 個人的に資源を隅から隅まで使う方が(単純に言うと食べる方が) 一部分だけ獲って捨てる行為より、命を奪う上で正当性があるんじゃないか？と思っていたので。 勿体無いは悪みたいな考えは日本の文化とか宗教的な考えに基づいてるもので、必ずしも正当性が高いわけじゃないんだな。 尊いからこそ、肉には手を付けない。って文化からしたら、全て利用し尽くす日本人は残酷に映るだろうし。 よく、欧米は鯨から油だけ絞って捨てていたが、日本人は全て利用し尽くすぞ。 という意見も聞かれるが、命を奪っているのは同じなのだから、利用の優劣論を展開しても理解は得られないってことか。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 02:55:58 ID:W7BNYmKm] >>685 利用法の優劣を語っても理解が得られないというのはその通りなんだが、 極端な反捕鯨は鯨肉をドッグフードのような食用品以外のものに加工すると怒るんだよね つまり「鯨肉を犬に食わせるとはけしからん！」ってなことを言ってるんだから 反捕鯨側は利用法に優劣をつけてるってことになる でも「日本はクジラを無駄なく利用するんですよ」と言っても「そんなの関係ねぇよ！」だ。 結局全て「捕鯨は悪」から始まってて、都合のいいところをつまんでるってだけなんだよ、反捕鯨は。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/30(土) 11:52:26 ID:QA+qgBl1] ドックフードや動物園のエサや給食や軍用食にまわして むりやり消費してどうする？ 捕鯨利権を温存させようとする無理やりな消費捏造が問題です。 毒性高いクジラ肉を幼児用給食に出したら告訴問題です。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 12:36:25 ID:wDnlx4tJ] >>687 あなたは毒電波あふれるインターネットをしない方がいいですよＷＷＷＷ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/30(土) 13:00:33 ID:7tkbI9I6] >>687 > 毒性高いクジラ肉を幼児用給食に出したら告訴問題です。 さっさと告訴しろよゴミ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/30(土) 17:53:39 ID:7tkbI9I6] Yahoo掲示板にkknekoきてるなｗ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 23:34:29 ID:7Gp0rx4O] キチガイの極みがネットに蔓延るこんな世の中じゃ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 01:02:54 ID:446sY5Ip] >>687 無理矢理消費の定義は？ 有効活用との違いは？ そっちの定義でかまわないから説明しれ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 05:41:17 ID:18lC31Gq] 投票所での捕鯨賛否がいまのところ反対派が多く集まってるようで ●あなたは捕鯨に賛成？反対？● changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1264445501/ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/31(日) 23:04:24 ID:H8D7Rg/B] youtubeで白人が、「日本は年間6000頭殺しているが、ネイティブアメリカンは1400頭だ」って言っているんだけど、 実際の数字はどうなの？ www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2614311/4295100 www.whaling.jp/shigen.html このあたりの数字をみると、日本は1000〜2000頭ってとこだと思うんだけど。 ネイティブアメリカンの数字はググってもよくわかりませんでした。 どなたか教えてください。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 23:32:10 ID:jpAX9tfi] >>694 日本の調査捕鯨は合計約1000頭、アメリカ先住民捕鯨は65頭くらい。 年間でね。 ちなみにイヌイットが捕殺してるのはホッキョククジラで、個体数が1万頭くらいしかいない。 年間1400頭も殺してたらまじで絶滅するぞｗ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 23:48:22 ID:4yMrlvpR] 調査捕鯨なら地区割りでの頭数を目視で数え、 捕鯨漁の伝承を兼ねて生体解剖用に １０頭ほど捕獲すればと良かれと思うけどね。 はたして１０００頭を必要とするかな？ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 23:50:55 ID:H8D7Rg/B] >>695 ありがとう。6000とか1400とかどこから持ってきたんだか。 とりあえず、 www.whaling.jp/shigen.html の合計1330頭って数字は、根拠になるんだよね？ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/01(月) 00:45:23 ID:tlkabF5X] >>697 ああ、北西太平洋のも足すとそうなるね。 6000うんぬんはおそらく鯨肉の生産量のことじゃないか？ もちろん単位はトン。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 02:16:42 ID:khTi9jan] 頭数と言えば割り当て数と実際の捕獲数を混同する人が多いよね。 海外のニュースでも「日本は毎年１０００頭近く南極でクジラを殺してます」とか普通に言ってるもんな。 割り当てを１０００頭くらいに増やしてから実際にそこまで獲ったのなんて１回か２回でしょ、妨害のせいで。 一方でシーシェパードの活動はクジラを救っていると報じながら、 もう一方で日本は目いっぱいクジラ獲ってると言う。 そしてその矛盾に疑問すら抱かない（そこまでの知能が無い？）妄信的な鯨教信者達。 近々NZと豪州が共同で南極海の鯨調査に出るらしいね。 結果が楽しみといえば楽しみだが、「ミンククジラいっぱいいたよ」とは死んでも言わないだろうな。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 03:29:34 ID:84f336Jq] 生物学的特性値なんてどうやって非致死的調査で調べるんだ？ まさか鯨が産まれてから死ぬまで追い回して調査するのか？ >割り当てを１０００頭くらいに増やしてから実際にそこまで獲ったのなんて１回か２回でしょ、妨害のせいで。 毎年の平均はどれくらいなるのかな？ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:46:23 ID:khTi9jan] これ見る限り南極海での捕獲数が８００頭超えたのは１回だけ www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2315278/2378512 平均したら５００頭くらいだね 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:59:42 ID:SwaKRtjf] まあ今年は1000頭ガッツリ獲ってワトソンをm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ したいがなｗ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/01(月) 13:27:43 ID:tlkabF5X] 分母の桁が違うのに分子同士を比較することの無意味さがわからないんだよな。 反捕鯨って生き物は。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 17:46:10 ID:Kc41Vu0P] アメリカ先住民は自国領海内でﾎｹﾞﾎｹﾞして了解を得てるのだから 日本のﾎｹﾞﾎｹﾞ団も南極クジラ保護区でﾎｹﾞﾎｹﾞしてないで 日本の領海内で調査ﾎｹﾞﾎｹﾞして喜んでればよろしい。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 19:47:19 ID:tlkabF5X] と国際捕鯨取締条約が読めない基地害が申しております 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 20:37:29 ID:5NVq6SlJ] tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265023173/ 】【社会】 歩道の男女３人をはね飛ばして死亡なせた車、盗難車と判明。逃走の男女４人の中にブラジル人か…名古屋 これでもあなたは害人参政権を受け入れますか？ 民主党は日本人をめちゃくちゃにします。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/01(月) 21:25:38 ID:Kc41Vu0P] 日本の領海内で毎年毎年大量致死調査ﾎｹﾞﾎｹﾞしてますよ 南極と同じようにワシントン条約で絶滅危惧種指定された種ももちろん致死してます 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/01(月) 22:10:23 ID:tlkabF5X] ワシントン条約は留保の権利がある。 そのくらい勉強しておけ。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/01(月) 22:25:52 ID:tlkabF5X] > 日本の領海内で調査ﾎｹﾞﾎｹﾞして喜んでればよろしい。(>>704) ↓ > 日本の領海内で毎年毎年大量致死調査ﾎｹﾞﾎｹﾞしてますよ > 南極と同じようにワシントン条約で絶滅危惧種指定された種ももちろん致死してます(>>707> なんで反捕鯨ってこういう頭おかしいのしかいないの 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/01(月) 23:18:11 ID:Kc41Vu0P] 日本捕鯨は ワシントン条約で絶滅危惧種指定された種を 大量致死してる事実に相違無いわけで、 海外では大きく報道されてる事実を 国内で宣伝されては困るのでしょうか？ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/02(火) 00:09:25 ID:tUofD7Lo] どうでもいいけど普通「致死する」って自動詞じゃないのか？ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/02(火) 00:46:20 ID:tUofD7Lo] >>710 > 日本捕鯨は > ワシントン条約で絶滅危惧種指定された種を > 大量致死してる事実に相違無いわけで、 そもそもワシントン条約って何なのか知ってるのか？言語障害。 その条約はあくまで国際取引を規制するためのものであって、 それに指定されている＝絶滅危惧種、ではない。 附属書Iにランクされてるのはイヌイットが捕殺しているホッキョククジラも一緒だぞ？ 日本　（捕獲数/資源量） クロミンククジラ　850/442,000≒0.19% イヌイット　（捕獲数/資源量） ホッキョククジラ　65/10,000≒0.65% お前みたいな基地外は分母同士での比較しかできないんだろうが、 資源量の割合と比較すれば、イヌイットの方が3倍以上も悪質だ。 > 海外では大きく報道されてる事実を > 国内で宣伝されては困るのでしょうか？ やっぱり宣伝目的なのかｗ 馬鹿を広告に使うとこのように墓穴を掘ることになる。 今後は気を付けることだな。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/02(火) 00:48:00 ID:tUofD7Lo] >>712 > 分母同士での比較しかできないんだろうが、 分子同士だなすまん 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 03:23:03 ID:nHojcA5R] >>712 俺は持続的捕鯨派なんだが、日本国内での宣伝不足、とくに絶滅危惧種への捕鯨 が行われている、ということはきちんと理解されてないと感じる。 かなりの人が「日本は絶滅危惧種は取ってない」って勘違いしているからね。 海外のサイトで議論に参加してくれるのはありがたいんだけれども、いい加減な知識 の人は「お前達は政府に騙されている」とか論破されてるから。 もっとも議論相手もも思いっきり間違いを犯しているんだけれどもさ。南極海のクジラ も有機水銀で汚染されているだとか、CITES（ワシントン条約）に違反しているとかさ。 いずれにせよ、「持続捕鯨が可能と思うかどうか」で聞いているんだけれども結局奴ら はきちんと答えようとしないか根拠なしに「無理」としかいいよらん。 あれは本当に悪質な宗教・カルトだと思う。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 05:02:24 ID:8PV0VpSr] 絶滅危惧も何も、IUCNの一部の人間が独断で決めたものでしょ。 www.cl.emb-japan.go.jp/doc/hogeimondai.pdf ２．なお、IUCN レッドリストは総会の承認を得ておらず、IUCN の一部の専門家だ けで合意されたものであって、IUCN 全体の合意事項ではありません。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 10:10:10 ID:tUofD7Lo] >>714 > かなりの人が「日本は絶滅危惧種は取ってない」って勘違いしているからね。 ナガスクジラもイワシクジラも絶滅危惧種だけど、ホッキョククジラより多いんだよな。 鯨研はそのあたりも含めて情報公開していく必要があるのかもしれないけど、 基本的にあのサイトやる気なさすぎなんだよなｗ > 海外のサイトで議論に参加してくれるのはありがたいんだけれども、いい加減な知識 > の人は「お前達は政府に騙されている」とか論破されてるから。 > もっとも議論相手もも思いっきり間違いを犯しているんだけれどもさ。南極海のクジラ > も有機水銀で汚染されているだとか、CITES（ワシントン条約）に違反しているとかさ。 海外サイトでの議論ってどこでやってんの？ > いずれにせよ、「持続捕鯨が可能と思うかどうか」で聞いているんだけれども結局奴ら > はきちんと答えようとしないか根拠なしに「無理」としかいいよらん。 > あれは本当に悪質な宗教・カルトだと思う。 一昔前はぶち殺しまくってたから、鯨を殺す事自体はあいつらの宗教的にはOKなんだよ。 要は食べるのが宗教的価値観から受け入れられないんだろう。 食べ物じゃないから殺す必要はない、と。 逆に宗教的に攻めていくのがいいんじゃないのかね。そういうの相手は。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/02(火) 11:42:41 ID:5TvorHLW] 別に外人共は宗教的価値観で食べない訳ではなく、理由は至極単純。 可愛いとか、人間の次に頭がいいとかという、理由にもならない根拠ないことで、取るのも食べるのもダメと言っているにすぎない。 全く、白人という人種は自分に都合のよい理由で他国の文化にケチを着けるから全くもって始末が悪い。 逆に、過保護なまでの保護政策の為に、鰯や鯖、秋刀魚といった海洋資源が鯨の増大のせいで影響を受けている事を考えれば、食料として有効利用すると同時に 適正に間引きしている日本は感謝されこそすれ、シーシェパードのようなエコテロリストに被害を受ける言われはない。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 16:59:14 ID:xySv7zxT] >>717 それに相乗りする日本人はもっと問題 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/02(火) 19:05:53 ID:h7Fy9Bap] クジラは増えてるのだろ？ 普通に日本の領海で調査と言って大量捕鯨してれば？ 遠洋漁業が赤字な時代に 船団を組んで 南極のクジラ保護区まで行って国際紛争ネタをかます 必要性が皆無です。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/02(火) 19:25:29 ID:tUofD7Lo] >>719 > クジラは増えてるのだろ？ > 普通に日本の領海で調査と言って大量捕鯨してれば？ 日本近海と南極海では一口にミンククジラといっても別種なのだから、 得られるデータも捕獲可能枠も全く違うのだが。 救いようがないほど頭が悪すぎて話にならない。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 21:53:37 ID:P2WZPtpP] >>719 日本の沿岸捕鯨に反対してるのは反捕鯨国だってことくらいは知ってるんだよね？ね？ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/02(火) 22:43:29 ID:5TvorHLW] >>718 だからシーシェパード等の似非環境保護に踊らされている盲目的な馬鹿な日本人は非国民なんだよ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/03(水) 10:20:00 ID:wHt+ayoF] 国際条約の捕鯨中止勧告を無視して 南極クジラ保護区で ワシントン条約で 絶滅危惧種指定されてるクジラ種を 大量致死してる 海外ではこのように日本捕鯨を報道してます 国内で嘘報道してあぐらをかいても 海外評価が落ちるだけ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/03(水) 10:49:58 ID:sCTALPLG] 「致死する」の人がきてるよｗ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/03(水) 12:46:13 ID:1hTOSvzV] 無理して日本語使わず母国語で書けばいいのになｗ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/03(水) 13:20:49 ID:KON+tjbV] >>723は事実と言えばそうなんだけど、勧告は双方から毎回出てたけど、拘束力が無いから 双方意義が薄れて議題に出さないように申し合わせている、これを正常化という共通認識で 解決しようと。あとは日本は保護区は異議申し立てしてるし、ワシントン条約は調査捕鯨対象の 解釈と条約の細かい内容で批准してなかったり。 正常化はこういった膠着状態に相互理解で妥協案で解決しようとしてるんだが、そういった 認識を前提で意見を書き込みすればおもしろい議論になるとは思うけど。 確かにその認識自体を理解出来てるか疑問に感じる意見は双方に多いように感じる。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 14:41:41 ID:1hTOSvzV] >>726 事実以前に日本語がおかしい。 「国際条約の捕鯨中止勧告」じゃ意味がわからない。ICRWでは捕鯨自体が中止なのかと。 そんなものは存在しない。 「IWCの商業捕鯨モラトリアム」のことなら調査捕鯨は関係ないし、 日本はその異議申立を撤回してるのでそれを無視して商業捕鯨をすることはできない。 「調査捕鯨の自粛勧告」のことなら、君の言うように法的拘束力がないので知ったこっちゃない。 ワシントン条約については、附属書に掲げる種については留保を付すことができる。 留保を付した種については条約の規制の対象外となる。 これは条約に明記されていることなので、「批准していない」ということにはならない。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 14:45:16 ID:na5eAEVi] >>723は調査捕鯨に中止勧告するってことは条約第８条に喧嘩売ってるということ つまり憲法上の権利を批判しているにも等しいことを自覚しているのだろうか。 非致死調査の代替法を反捕鯨国は一切示していないだろうに。 条約第８条第４項を読むと権利というより義務だよな 母船及び鯨体処理場の作業に関連する生物学的資料の継続的な収集及び分析が 捕鯨業の健全で建設的な運営に不可欠であることを認め、締約政府は、 この資料を得るために実行可能なすべての措置を執るものとする。 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1035117680 1992年、当初の約束では商業捕鯨の再開が認められるはずでしたが、 鯨の資源データが少ないという理由でモラトリアムは延長されることになりました。 そこで日本は調査捕鯨を続けてデータの集積に努めましたが、データ収集の不達成を理由に、 一向にモラトリアムはIWCにおいて撤回されません。 そこでやむなく日本は調査捕鯨を続けてデータの集積を続けています。 あくまでIWCの決定により調査捕鯨の必要性が生じているのです。 商業捕鯨を続ける趣旨で集まっているIWCなのですから、 商業捕鯨再開を目指したデータの収集はむしろ全加盟国の義務といえるでしょう。 国際捕鯨委員会で認められている調査捕鯨とは、他の野生動物の調査とは違い、 あくまで商業を前提とした鯨資源の合理的利用のための基礎資料を集めるという視点において行われているものです。 学術的目的のみで行われる他の野生動物の調査方法との差異を非難するのは当を失しています。 条約にも捕獲した鯨は有効に余さず活用して調査費用にあてる「義務」があると明記されています。 そもそもモラトリアムとサンクチュアリは第５条第２項（a）（b）に違反しているよな 科学委員会が科学根拠がないと判断したのだから （a）この条約の目的を遂行するため並びに鯨資源の保存、開発及び最適の利用を図るために必要なもの、 （b）科学的認定に基くもの、 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 22:26:24 ID:C2mZhxB4] データがないと言った時点で、データ収集を否定することはいちゃもんなんですね 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/04(木) 00:32:11 ID:17SG224E] 本州各地や小笠原に捕鯨基地がある＆あった 日本だ 国際条約の捕鯨中止勧告を無視して 南極で違法操業するより 日本の近海の調査捕鯨だけで ﾎｹﾞﾎｹﾞして喜んでなさい 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 05:31:35 ID:OB7BSlkf] 相変わらず句読点がないなｗ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 20:34:33 ID:tkFgA4yD] 【IF Elfsborg】 ネットで本田さん 【CSKA Moscow】 live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1265274161/ 試合はIF Elfsborgと25:00〜 ステファン石崎が相手チームで出るらしいです。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 00:29:46 ID:54c4sEtW] 730みたいな日本語が不自由な人はここに書き込んでほしくない。 と捕鯨問題について学習中の自分は勝手に思うのであった。 せっかく情報満載スレ見つけたと思ったのに意味不明な事書いて混乱させんなばか。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 04:42:47 ID:FvyJiquS] 日本語が不自由ってのもさることながら、 「議論」の意味が分からずに自分の妄想を一方的にただ吐き出してるだけなんだよね それこそ一人でチラシの裏に書いて喜んでりゃいいものを 沿岸捕鯨再開と調査捕鯨の見直し、ってなことがいわれてるけど 調査捕鯨の完全中止はありうるのか？ 個人的には可能性低いと思う ニュージーランドでは逆にこの提案が 「NZが捕鯨を認めることになる」とネガティブな報道のされ方してる また前みたいに向こうが「調査捕鯨を止めないならこの話はなし！」で物別れで終わる気がする でも民主だからなー・・・悪いことはなんでもありうるってのが怖いね 調査捕鯨「中止」なじゃくて「一時停止（調査捕鯨モラトリアム）」とか、さｗ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/07(日) 07:41:08 ID:hMTichkk] 　反捕鯨団体がまた調査妨害？〜〜〜「毎」年間数百頭も捕獲してどんな調査してるの？ 　　　　　　　　　　　　　　　　其処までする必要があるの？ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 09:14:55 ID:Ks3+joIq] >>735 数百頭程度は必要だからだよ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/07(日) 09:44:22 ID:lUW46i13] 捕鯨賛成なんて、いまどき言うかな？　　ごく一部の、気味の悪そうな年配が言うだけなのにネ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 10:24:28 ID:+NCaXJs9] クジラブちゃん達は、外人達も含めて「千頭も調査に必要無い」とかの俺主観ジャッジが 好きだよねぇ。 近頃の畜産って、飼育環境・飼料のコントロールは勿論、品種どころか血統レベルで なるべく優良な個体を追い求めてる。つまり育てられ方どころか個体の(遺伝的な)均一性も高い。 さて、獣医学かなんかの論文でも書こうかってわけで、それらの家畜たちから サンプル採取でも、病歴調査でもする場合、どれくらいのサンプル数を取るだろうね。 いくら均一性が高いっても「一つ調べれば全部同じだろ」なんて通用せんわな。 たとえ素人主観でも、せめて数十〜数百例は集めるだろうことは、 頑なに「認めな〜い、認めな〜い」と座り込んじまう奴以外には分かるわな。 ましてや、血統と生活が様々な野生の群れには? という程度のことも言ってやらないといけないっつーか、 言ってやってもやはり変わり映えの無い言い募りを魯鈍に繰り返すしかないのがクジラブちゃん達。 eNoBwgE9/jI4OB+DOrpMRhncatwsyCKOI4mzSD1wWw9PIHm4EUUlnrj1Rm+ZuBlqxOk2CzVVNcMu v9ywWPA3yIrVXOVbtGf5Xv9DE6RBTTxs1FqBm7wuXwe4uRYQPSTE11WdV7N6nWFnIKcWf+XNJO8/ fquCAXeXjovBjLyTJ8V/QcP8LC/mSV1fp1dy/HqgMm8YKiN95C4hAQWBdbIp3RWGknBh8PNlUSSb 0TraT24f1ZpJ1JpBpnHspbxu6exaV863sDHtKnCKCWyETKSkR3Qj5ujK9m2zkzIMFImBRC9epOLI Zp/qyvewsK/3aDwUhedCF9cL55zEmHMefIpgMXBN6ubDcj8OdULnecCOUcZVdQSwmZQuZqUXPDlS mOQ2uFhRQUDMnrn17817ImFsZ28iOiJyaWpuZGFlbC0xMjgiLCJtb2RlIjoiQ0JDIiwiaXYiOiI4 MDE5YTM0M2ZlYzg1Y2U3OGFkOTI0NGU1ODc5MTQ2NSIsImRhdGUiOiIyMDEwMDIwNzEwMjM1NSIs InRhbXBlclByb29mIjo2OX0fYWRkOTI0NDZmODljZWIxMTBhYmEzZmMwZjk2Mzg3YWRiNjA0OGM4 MmWRuSA= 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/07(日) 10:38:44 ID:lUW46i13] 鯨を捕獲なんて・・・いまどき、何なのかな？年配の中でも、特別にヘンなお爺さんくらいダロ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 11:46:40 ID:swZ131SX] 728に答えが書いてあるよな。 ところで３６系統群仮説は事実だったんだろうか detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1035117680 陸上では野生動物は個体ごとに識別することができるため、 一人の観察者が長期間わたって非致死的に調査することは可能です。 しかし、鯨のように水の中で生活し、広範囲の生活圏を持ち、遊泳速度が速く、 しかも大型の動物の生態を非致死的方法だけで調査するのは困難なことです。 非致死的調査を取れば膨大な費用がかかることになり、調査捕鯨は困難になります。 日本は非致死調査を取ることでコストを抑え、かつ鯨肉を販売することで調査費用の9割をまかなっています。 これらのことは、もともと商業目的で行われている調査ですから、何の問題もありません。 また捕獲数についても、例えば南氷洋だけでも76万頭が生息していることが IWCによって確認されているミンククジラは、欧米の学者によると36系統に分かれているとの説があり、 各系統20頭づつ捕獲しても720頭という計算になります。 1990年、当初の約束では商業捕鯨の再開が認められるはずでしたが、 鯨の資源データが少ないという理由でモラトリアムは延長されることになりました。 そこで日本は調査捕鯨を続けてデータの集積に努めましたが、データ収集の不達成を理由に、 一向にモラトリアムはIWCにおいて撤回されません。 そこでやむなく日本は調査捕鯨を続けてデータの集積を続けています。 あくまでIWCの決定により調査捕鯨の必要性が生じているのです。 商業捕鯨を続ける趣旨で集まっているIWCなのですから、 商業捕鯨再開を目指したデータの収集はむしろ全加盟国の義務といえるでしょう。 国際捕鯨委員会で認められている調査捕鯨とは、他の野生動物の調査とは違い、 あくまで商業を前提とした鯨資源の合理的利用のための基礎資料を集めるという視点において行われているものです。 学術的目的のみで行われる他の野生動物の調査方法との差異を非難するのは筋違いです。 条約にも捕獲した鯨は有効に余さず活用して調査費用にあてる「義務」があると明記されています。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 15:42:59 ID:GDNLJkDF] >>733 ゴミの割合を多くして、議論を妨害＋情報を見つけにくくするのが反捕鯨系荒らしの目的。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 17:32:29 ID:CGyq/zVj] >>734 >ニュージーランドでは逆にこの提案が >「NZが捕鯨を認めることになる」とネガティブな報道のされ方してる マスコミって国際捕鯨取締条約を知らないよな。 国際捕鯨取締条約って商業捕鯨のための条約だってのに。 批准した時点で捕鯨を認めたことになるのは読めばわかるだろうに。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/08(月) 08:21:41 ID:1QhNA6fo] ＞＞　７３６　数百頭程度は必要だからだよ？って調査捕鯨は偽装で商業の為？。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 08:30:12 ID:mz/XZSiD] >>743 反捕鯨派はとにかく都合の悪いレスは読めないらしい。 反捕鯨学者の思いつきだけの説に反駁するために調査してんだよ。 また捕獲数についても、例えば南氷洋だけでも76万頭が生息していることが IWCによって確認されているミンククジラは、欧米の学者によると36系統に分かれているとの説があり、 各系統20頭づつ捕獲しても720頭という計算になります。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 08:35:52 ID:f1KpP8NR] >>741 そして、牛製品の輸入厳格化に絶好の口実もできたしＷＷＷＷ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/08(月) 15:43:42 ID:uGN9rv1p] >>743 まともに安価もつけられなければ、日本語もまともじゃない。 いちばんまともじゃないのは頭だが。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:48:31 ID:21Ue/Vwz] ワキガを生んだ親の言い訳 1　遺伝することを知らなかった、 1 軽度から重度は生まれないと思った 1　手術したから遺伝しないとおもった 1　ワキガの子供をたくさん生んでワキガ大国にし、ワキガ差別のない社会にする 1 手術でほぼ完治して自分が腋臭ということを忘れていた 1 「遺伝するのはなんとなく解ってたけど、できちゃったんだからしょうがないでしょ」 ワキガを子供に遺伝させて正当化できる理由はないとワキガを生んだ親を論破したところ 集団ストーカー、不正アクセス、空吹かし騒音等の迷惑行為がはじまりました ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3242.jpg ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3243.jpg ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3244.jpg ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3245.jpg ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3246.jpg めんどくさいんで、直接こちらから出向いて聞いてみると 自「なにやってんのここで」 集「つ、通信」 自「は?wで何かうちに用あんの?」 集「いや、ないです別に」 言論弾圧に来てるくせに何も語らないへぼいやつ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/09(火) 10:38:30 ID:IIkxB/lE] ギャレット　　　：「鯨は人間と同じ知能を持っているから、鯨を殺す捕鯨に我々豪州は反対するんです」 農林水産大臣：「だったら、アボリジニは人間と同じ知能や感情は持っていなかったのですか？」 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/09(火) 11:13:11 ID:0vsvBlFl] 農林水産省、　年間数百「６００」頭もクジラを捕獲して何の調査をしているのだ。 　　　　　調査した後のクジラの処理はどうしているのだ？〜〜販売か？ 　　　 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 13:08:21 ID:f0a5YWNH] どういう風に弁護士に泣きついたんだろうか？ あれの言語をわかる弁護士って存在するのか？ ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1&first=1 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 14:58:22 ID:f0a5YWNH] >>749 商業捕鯨の再開のための調査だと何回いったら（ｒｙ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 16:48:12 ID:Dy1W2mOh] 国際捕鯨取締条約第８条第１項、第２項、第３項、第４項を読めと何度いったら（ｒｙ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 07:11:59 ID:XNgmQSBm] で、スーパーの実名はまだなのか？ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 08:23:33 ID:OPmhFDwl] で　、クジラ肉の水銀は怖いよ。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 08:32:42 ID:ur3sl7gj] >>754 狂牛病はもっと悲惨だよな 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 10:31:09 ID:qj1C9E2L] >>754 しょせんマグロと同程度の危険性で、食べすぎなければ問題ないと何度いったら(ry 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 11:53:16 ID:XNgmQSBm] >>754 基準値も知らないくせに何びびってんのｗ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 13:16:19 ID:XNgmQSBm] kknekoさんの実名くるー？ 国内でも“鯨戦争”勃発か？ JanJan記者が捕鯨賛成派一般人を告訴へ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265765506/ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 13:40:58 ID:qj1C9E2L] >>758 もしかするとこれ、kknekoの売名行為なんだろうか。 反捕鯨関連の仕事の依頼が来るようにするための。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 13:54:56 ID:2c3Su9vZ] >>759 ぶっちゃけ文才ないから逆効果だとおもわれ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 14:11:38 ID:k6mpvHpT] >>759 そいつ雇うような反捕鯨は始める前から終わってんなｗｗｗ そいつ雇うぐらいならそこら辺のホームレス雇った方が使えるだろ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 15:41:34 ID:GD8cJlXe] こんなキ○ガイでもグリーンピースは大事な仲間だとでも思ってるのかね・・・？ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 15:54:13 ID:ur3sl7gj] >>762 この擁護の露骨ぶりにワロタ あらすんじゃねーぞＷＷＷＷ ttp://onigumo.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-e42b.html 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 17:31:08 ID:2c3Su9vZ] kknekoは無視するのが一番本人にとってはこたえる 世間から無視されてるような人なんだから… 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 17:40:05 ID:kj3hGgFH] >>763 きちんと論じる云々とか言っておきながら、自分に反対意見は封殺って どういう神経してんの？ どうやったら、こんなかわいそうな人達が生まれるの？ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 18:00:49 ID:6c8i1+Zp] あたごの件を連想するのは勝手だが、水路がきっちり決められ、基本的に管制に従うような 海域で起きたことと、誰も管制してくれず無法者を抑えてくれる者も無き所で起きたことを 無理に一緒くたにせんと擁護できないってのが浮き彫りになってるだけだな、>>763に 紹介されてるブログは。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 18:45:03 ID:JMZ0JJSr] 王国への追跡』 地下鉄サリン事件から15年、オウム特別手配犯の新潜伏先 オウム特別手配犯、逃亡15年の菊地直子はミャンマーにいる!! ttp://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/pursuit.htm 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 01:58:18 ID:etIFpp+M] テンプレに↓を入れないのは、何かわけがあるの？ ttp://luna.pos.to/whale/jpn_nemo3.html ttp://luna.pos.to/whale/jpn_nemo4.html ttp://luna.pos.to/whale/jpn_nemo5.html ttp://luna.pos.to/whale/jpn_nemo6.html ttp://luna.pos.to/whale/jpn_nemo7.html 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 02:53:31 ID:y7fBnD/D] >>761 馬鹿とカルトは使いようっていうだろ？ 鯨肉盗ませたり、自爆テロさせたり、色々使い道あると思うぜｗ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 08:58:42 ID:G5kML9yi] 捕鯨なんて、民意じゃないのにね 現実には、一部の年配で、特に時代にずれたような？気味の悪い人くらいだろ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:44:04 ID:wl5s7VIP] >>770 賽の河原って意味しってる？ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 09:50:55 ID:/FOCK1zb] シなは建前上犬肉、猫肉は食用禁止にするみたいだな。 犬肉なんか、孔子が食していたという文字通り中国の伝統的食材だが、 国益の前に簡単に捨て去るようだよ。 その点、普段ヘタレな割りには このクジラ肉に対する日本人の固執の仕方はなんなんだ？ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 09:54:58 ID:y7fBnD/D] >>770 読点だけ覚えたのかｗ 使い方がおかしいが。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 09:55:08 ID:G5kML9yi] 何時まで，捕鯨なんて・・・・こんなみっともない行為をするのかな 日本人として、情けない 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:59:09 ID:etIFpp+M] >>772 シナに選り好みはいけないって教えてるんだよ。 親が子供の性別を選り好み、政府が中絶を推奨ってことがよっぽど重要な問題なんだよ。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 10:05:44 ID:dMxF3EeT] ＞＞　７７４　　農林水産省と捕鯨業者がグルになって金儲けだよ「調査は隠れ蓑だよ」 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:06:59 ID:etIFpp+M] この時間はお勤め中かなｗ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 10:07:48 ID:y7fBnD/D] いつになったらまともに安価打てるようになるんだろうなこいつはｗ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 11:26:30 ID:G5kML9yi] 今の時代に、捕鯨だなんて、いかのも恥ずかしいね 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 11:53:49 ID:y7fBnD/D] いかのもｗ そういえば、糖質の、文章って、読点が、無駄に、多いよな、、、ｗｗｗ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:40:04 ID:SWIGrf/y] １０００頭近く漁獲しているのに 店先で売っていないし食べたことが無いよ。 粉末にして肥料にでもしてるのかな？ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 17:18:15 ID:y7fBnD/D] >>781 1000頭しか捕ってないから十分に行き渡ってないんだろ。 少しは論理的に考えろよ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:21:52 ID:/phogTEy] クジラカレー近くのスーパーで買いました。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:45:09 ID:VNSrciup] 需要に対して供給が足りなすぎるんだよな 捕鯨船船員でサイト「正義の価値は」を作った人の話では messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=890 ＞採算ベースに乗せるのに必要な捕鯨頭数は、ずばり何頭でしょうか。 採算的には現在の需給バランスが合っていないので、卸値を数倍にしても完売出来る。 （だからこそブローカーが買い占めて高値になっている訳です） 敢えて安値に設定してあるのはこれが「調査」捕鯨の副産物だからであり、 将来の商業捕鯨復活に向けて国が業界に耐えさせている側面も有るのです。 将来復活させなくてはならない（自然科学的にも、社会科学的にも） 大規模商業捕鯨のために捕鯨技術の保存が必要であり、 同時に持続的利用のために科学的調査が必要である。 （現在は反捕鯨勢力に対抗するため、これでもかというほどの科学的根拠の提示を続けている状況。） 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:21:36 ID:4I4iNU0f] >>742 反捕鯨国も禁止条約に発展的解消とか改名をやる気がない当たりで、政治的パフォーマンスなんだと解る件 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:35:03 ID:Smm6ErmJ] >>785 オーストラリアは一応条約改正を主張している。 まあ無理だろうけど。 もし条約改正できるとしたら日本が業を煮やして新しい捕鯨管理国際機関を作り アイスランド、ノルウェー等捕鯨国が一斉脱退すれば条約改正できるよな。 そんな状態では意味ないけどｗ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 23:27:33 ID:yPA8cpS3] 562 名前：ユーは名無しネ[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 18:16:27 0 動物を日本人に見立てて惨殺ショーを開催する国家、韓国。これが韓国の日常風景です（グロ注意）。 これほどまで日本が嫌いなのに、日本の政治に参加させろと「外国人参政権」を要求している。民主党の選挙活動を、在日韓国民潭が協力してくれたから、なんとしても 外国人参政権を実現したい、と民主党は語っています。おかしいと思いませんか？日本の主権を、選挙活動の応援と引換にしてる。売国行為もいいところ。 反日デモの餌食になったワンちゃん blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/d4/2e6c54a186fef4906352960c406e4b0b.jpg blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/73/2548023714e920b1da9ce5d2b2c7c03c.jpg 反日デモの餌食になった豚さん blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/69/1dd3c28a77b37f663534a6c0d5aa4d4d.jpg image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/8/b8a5e363.jpg news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200705/htm_2007052316361430003010-004.JPG 反日デモの餌食になったニワトリさん blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/1a/43fe3abc5202b3900deb1f5bb2417b60.jpg pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_2057217.jpg pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_20573563.jpg 反日デモの餌食になったキジさん imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253691_web.jpg imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253687_web.jpg imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253676_web.jpg 反日デモの餌食になった牛さん（肉片） imgnews.naver.com/image/003/2009/04/03/NISI20090403_0000918141_web.jpg imgnews.naver.com/image/003/2009/04/03/NISI20090403_0000918134_web.jpg 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 00:50:29 ID:5s6AYIOB] 普通に誰もクジラを好みませんから、あしからず 日本国民のほとんどはクジラを好みませんから、あしからず 幼児用給食へ強要して刷り込もうとしても逆に虐待や食品基準値で返り討ちされるので、あしからず。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 00:56:41 ID:IcGbPbMT] >>788 日本語でおｋ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 00:57:02 ID:nsk/pewl] しかしその基準値すらわからず返り討ちにされる反捕鯨ｗ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 01:13:49 ID:8SU4WoV/] >>790 そうなんだ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 01:31:17 ID:nsk/pewl] >>791 >>639 >>640 >>644 >>647 ↑こういう感じ。 先生「佐藤君、水素の元素番号はいくつですか？」 佐藤「は？ｗ お前教師なのにそんなことも知らねーのｗｗｗ」 こんな感じでしょうか… ゆとり教育とは恐ろしい。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 02:51:15 ID:WWz3wj0h] 【映画】日本のイルカ漁の実態に迫った『ザ・コーヴ』、日本公開が決定　アカデミー賞ノミネート、漁師の顔は一部カットか？ yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265730847/ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 08:55:01 ID:/8osbEtB] >>768 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 10:14:12 ID:J6cODD63] 調査捕鯨で捕獲したクジラ肉は動物の餌「水銀入り」？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 10:54:36 ID:5K8IB0No] パタゴニアはシーシェパードのスポンサー 辻井隆幸日本支社長 藤倉克己マーケティング・ディレクタ ー 0088-252-252　10:00〜20:00 応援宜しく 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 12:54:39 ID:nw86Y2V6] 現況確認 ttp://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/02/toripan1111yaho.html ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265941124/ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 16:29:49 ID:qlMLlLBm] ワキガを生んだ親の言い訳 1　遺伝することを知らなかった、 1 軽度から重度は生まれないと思った 1　手術したから遺伝しないとおもった 1　ワキガの子供をたくさん生んでワキガ大国にし、ワキガ差別のない社会にする 1 手術でほぼ完治して自分が腋臭ということを忘れていた 1 「遺伝するのはなんとなく解ってたけど、できちゃったんだからしょうがないでしょ」 ワキガを子供に遺伝させて正当化できる理由はないとワキガを生んだ親を論破したところ 集団ストーカー、不正アクセス、空吹かし騒音等の迷惑行為がはじまりました ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3242.jpg ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3243.jpg ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3244.jpg ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3245.jpg ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3246.jpg めんどくさいんで、こちらから出向いて聞いてみると 自「なにやってんのここで」 集「つ、通信」 自「は?wで何かうちに用あんの?」 集「いや、ないです別に」 言論弾圧に来てるくせに何も語らない根暗チキン集団 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 19:11:31 ID:nsk/pewl] >>795 これって人工無脳？ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:14:18 ID:zVFnAAFv] 相変わらずこんなの出してくる奴いるが実際この２０人の中に科学委員っているのか？ 招待参加者じゃなくて www.disciara.net/downloads/Clapham_etal_2003.pdf PHILLIP J. CLAPHAM, PER BERGGREN, SIMON CHILDERHOUSE, NANCY A. FRIDAY, TOSHIO KASUYA, LAURENCE KELL, KARL-HERMANN KOCK, SILVIA MANZANILLA-NAIM, GIUSEPPE NOTABARTOLO DI SCIARA, WILLIAM F. PERRIN, ANDREW J. READ, RANDALL R. REEVES, EMER ROGAN, LORENZO ROJAS-BRACHO, TIM D. SMITH, MICHAEL STACHOWITSCH, BARBARA L. TAYLOR, DEBORAH THIELE, PAUL R. WADE, AND ROBERT L. BROWNELL JR. 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:40:38 ID:nPEczfla] >>800 粕谷センセーはいつも反捕鯨系の論文に名前が出てくる人だよねｗ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 00:46:13 ID:k8CE7yAF] www.jfa.maff.go.jp/j/whale/w_thinking/index.html この提案に対してIWC科学委員会は、 鯨種や資源ごとの状況の違いを無視する包括的モラトリアムは科学的に正当化できないと勧告し、 この科学委員会の勧告ってＩＷＣのＨＰに載ってるかな？ モラトリアムをはっきり否定した証拠を提示したいのだけど 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/13(土) 04:22:13 ID:VO1i13Wq] >>802 それ30年以上前だろ？ 原文はデジタル化されてないんじゃね。 外務省に聞いてみれば 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/13(土) 08:03:02 ID:c02E1GkC] 捕鯨が悪なんて常識だよ。 日本の恥 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/13(土) 08:57:12 ID:VO1i13Wq] このﾎｹﾞﾎｹﾞ君も毎日必死だよねぇ。 ただのレス乞食なのか。 それともそのカタコトの日本語で同調するやつがいるとでも本気で思ってる知恵遅れなのか。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/13(土) 09:18:01 ID:dyuz0ieu] ＞＞　８０５　クジラ肉を喰ってイっ手暮れ。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 09:27:58 ID:qr9KNAcY] >>806 どうして反捕鯨って 「見直し」「チェック」てのをしないんだろうな 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/13(土) 09:28:50 ID:T6p73WEK] >>806 日本語でおｋ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/13(土) 09:51:56 ID:VO1i13Wq] >>807 学習もしないなｗ 安価の打ち方はいつになったら覚えるのかｗｗｗ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/13(土) 10:11:55 ID:tW6xh5Hw] 日本もロシアのように銃撃のイメージを大切にしたい 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 16:46:59 ID:qr9KNAcY] そのまえに馬鹿は馬鹿と言えるような社会にしないと 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 18:37:47 ID:sPoWxdkp] クジラ食って悪いなら、牛も豚も鳥も悪いでしょう？ 最終的に殺すわけだから、かわいそうだろう？ 知能が高いからとか貴重だからとか、じゃあ知能が低くて貴重じゃない私、 人間は食べてもいいって事か？ つまり、クジラの事なんかどーでもいい！プライドの問題だ！ ってなってんだから、どーしようもないべ？ どっちかが、相手の話を聴かなきゃ、あとは力づく。最終的には金と権力のある方が勝べ？ なんか、日本の立場ってアメリカの愛人って感じがする。お金でかたずけて、 守ってもらうが、力は弱い。女って感じ。女だから殴れねーな…しょーがねえ。みたいな。 老人ばっかりに成ったら捨てられるべ？中国のが若くてかわいい。みたいな。 キャバレージャパンに行ったらさーﾊﾞﾊﾞｱばっかりだったー。今度はキャバｸﾗちゅーごっくんに行こう！ クラブロシアはぼったくられるー。SMキャバ北。ロイヤル女子大生パブイギリス。 メイド喫茶・ド・フランス。何処行く？ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:24:50 ID:EDksnw6v] >>807 正しい主張をしてるから間違いなんて存在しないｗ 間違ってると言ってる方が間違っているｗ たぶんこんな感じだと思うぜ。 だからあんな主張を延々壊れた何かのように再生するわけだし。 それが誤字にすら適用されるのはあきれ果てるけど。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/15(月) 01:44:22 ID:n0qWxkZF] 新語誕生メモ：「ＪＡＰＡＮ�U」 【捕鯨】薬品投入報道は「うそ」だとしてシーシェパード、日本政府に謝罪求める★２ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266112794/478 478 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 01:04:06 ID:lbJI0Vgu0 >>477 可能な限りでしょｗ 需要の無い物にどんな可能性が？ｗ ＪＡＰＡＮ�Uが完成するまで・・・・ｗ つまり日本の都合てことかｗ ＞調査捕鯨が鯨肉獲得に行われてる だから「鯨肉獲得に行われてなくても」 と言ったわけですが。： 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/15(月) 11:14:51 ID:WlNWvo/D] シー・シェパードが母船に侵入　 www.47news.jp/news/flashnews/ 南極海で活動している日本の調査捕鯨船団の母船に「シー・シェパード」のメンバーが侵入。水産庁。 2010/02/15 11:06 【共同通信】 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 11:29:31 ID:XKh+UcW+] グリーンピースの鯨肉裁判に関して 川崎哲のブログ/ウェブリブログ ttp://kawasakiakira.at.webry.info/201002/article_5.html さすが同じ穴のムジナ、ピースボート。 「消費者」って人のコメントがｷﾂｲ（笑） この一連の騒動はＧＰが同情買って寄付金集める為だけのパフォーマンスにしか 過ぎないのに、こんな下らない裁判にでも国民の税金が使われる。 早く取り潰せよこんな「環境保護」団体。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/15(月) 13:56:57 ID:SYdaTgnY] わざとシーシェパードに攻撃させて日本に同情されるようにしてたら日本も大したもんだな 逆にシーシェパードがおとなしい方が日本の立場悪くなりそう 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/15(月) 15:09:13 ID:NfHG7R4h] クジラ型潜水艦作って、それで攻撃。シーシェパード船、撃沈ｗ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 19:33:20 ID:0gYtBI+Z] >>815 海に沈めてしまいたくなるところを、押さえなきゃ生けない立場なのが悲しいだろうな 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 20:39:56 ID:NkCRDPGQ] 一昨年は作業に支障が出るんってんで仕方なくオーストラリアに引き渡したけど 今回は母船団の他に監視船があるから拘束してそのまま日本に連れてこられるはず 実質的にシーシェパードの初逮捕になるのかな？ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/15(月) 21:52:02 ID:/YHUHWm8] 現在私は出身地の神戸に戻り有能な探偵として活躍しているが、 www.rose-gps.com かつては准教授として秋田県のある大学に勤務していた。 私はその頃、秋田県の重大な秘密をつきとめた。 それは、秋田にはいまだに人喰い風習が残っており、 県民は日常的に人肉を食べているということだ。 私はこの人喰い風習を診断するための特許を申請している。 www.j-tokkyo.com/2007/G01N/JP2007-183232.shtml それを聞きつけた秋田県庁や全住民から、私は陰湿な嫌がらせを受けた。 しかし私は戦い続けた。そして、大学での講義の中で秋田の実態を紹介し、 秋田のスーパー等で売られている肉が人間のものであることを学生に伝え、 また秋田出身の学生たちには、日頃から人肉を喰っていることを告白せよと強く要請した。 しかし学生達はみな知らぬ振りをし、私は大学側から精神病の扱いを受けた。 陰湿な秋田県民は、私をキチガイ扱いするしか方法がなかったのだ。 私は今でも秋田県民から圧力を受けているが、 それに屈せず、いつまでも真実を広めていくつもりだ。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/15(月) 21:53:42 ID:/YHUHWm8] 【現在の秋田県において人肉食・臓器商売目的の大量殺人犯罪が横行しているとする１０の根拠・背景】 １．パプアニューギニアの人喰い風習を通して発見された経緯がある 　　プリオン病の発生率が当該地域において全国で最も高い。原因は現在でも「不明」とされている。 ２．当該地域において葬儀業者と「焼肉屋（若しくは肉屋）あるいは有機肥料販売業者」とが 　　セット（隣同士）になって運営されているケースが、北東北の調査した狭い区域だけで４例ある。 　　その中には他に全く小売業者がない過疎った国道沿いに葬儀業者と肉屋だけが隣同士でポツンと 　　存在していた不可解なケースもある。肉屋の立地条件としては、こういった偶然性は西日本では見た事がない。 ３．葬儀屋の隣の肉屋で売られていた肉を、視覚検査したところ外見上、 　　ウシ、豚、馬、鶏の肉の形態を示していないケースが複数、確認できた。 　　若干の食味試験においても不可解な傾向を示している事が確認できた。 ４．当該地域は人が亡くなりそうな家では、なぜか「味噌炊き」の準備が始められるので、味噌のにおいがすると 　　その家では死者が出るとさえ言われていると同時に、その地域の神社で味噌煮祭なる味噌煮を神格化した奇祭 　　をもつ地域風習が地域の書籍に明文化されている ５．当該地域のみ通夜の前に遺体を葬儀業者が引き取る風習があり、遺体の鮮度が他県とは２晩分は異なる。 ６．当該地域における各種死亡率が自然発生では起こりえない傾向を示しており、自然死・自殺・自然死を装った組織殺人 　　が一般化していないとその統計の不自然性が説明しにくい。 ７．当該地域は東北またぎ集落が多数あり、太古からの狩猟文化の伝統がある。 ８．東北またぎは動物の糞（糞食）を含むあらゆるものを食べる技術と習慣を持つとする資料が確認できる ９．食糧不足の際には、子供を殺して食べたといった資料も確認できる。 １０．北東北が豊かになったのは稲の品種改良に成功した戦後であり、それまでは非常に貧しい生活を 　　　強いられ絶えず食糧不足に悩まされていた。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/15(月) 21:58:11 ID:/YHUHWm8] クジラが本当に海洋生物ならそれで良いと思いますよ。 しかし秋田においては捕鯨とは人間狩りを表し、鯨肉とは人肉を表すのですよ。 増えすぎたクジラというのは人口爆発した人間を指し、 間引き殺人して死体ブローカーに有功利用させるというのが本音なら それは人間沙汰ではない冒涜であると言わざるを得ません。 資源管理が目的である国際捕鯨委員会に何故内陸国が幾つも加入しているのですか？ 加入には金額負担があるので理念だけでは加入するのは難しいと思います。 資源管理の一員だから内陸国が加入していると考えないと論理にあいませんよね。 どう考えても、捕鯨問題は人喰い風習とからめて議論するしかないのですよ。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 23:08:12 ID:NkCRDPGQ] >>821-823 ttp://kokoro.squares.net/ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/16(火) 00:13:22 ID:4TqQm5uN] シーシェパードを影で支えるセレブな大物たち www.zaeega.com/archives/50951062.html 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 11:42:53 ID:Znxw+sL9] >>820 5年位前、太地でいるか漁妨害した時、ワトソンの嫁を逮捕してるよ それ以来日本には寄り付かないから効果はあったかと 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/16(火) 19:54:16 ID:8YdAjnf6] 裁判で彼らの話をじっくり聞くのも悪くはないだろう。 不法侵入に焦点を合わせてそれ以外は裁判に関係ないと判事は言いそうだが、 いい機会だと思って、捕鯨の是非の論争をしてみるのも、いいかもしれない。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 20:55:58 ID:i+D0m2OW] 別に法廷でやらなくたって、TBSあたりが彼を招いてそういう番組組むだろうな。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 21:02:00 ID:Znxw+sL9] なんだかんだいって、直接日本に来て日本人と論争しようっていう人は皆無なんだよね 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 21:28:44 ID:eoiMUOek] 次の展開は誰にでも読める 無実のニュージーランド人を助けるために皆様是非とも寄付金を！ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:35:36 ID:mcc/h9h0] オウム事件の後に宗教＝悪みたいな風潮が広がったように、、、 捜査令状も無しに警察ゴッコしたグリーンピースやシーシェパードのニュースが流されることで 環境保護団体＝偽善みたいな捉えかたをされて、まともな環境保護団体は大変だろうな。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/17(水) 06:24:12 ID:N4COlFjA] >>831 まともな環境保護団体ねぇ…。 少なくとも反捕鯨団体にまともなのはいなさそうだけどｗ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 13:13:49 ID:eyxdS6Px] >>829 The Coveも日本語通訳すらいなかったからなｗ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 18:42:57 ID:L2mEeax7] >>833 あの映画の監督太地町に行ったこともないだろ 映画の予告編もつべで見たことのある映像ばっかだったし 編集と音楽はレベル高いらしいけど 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 20:22:59 ID:mcc/h9h0] 人道的って何なんだろうなと思うよ。 鯨を代表とする野生生物を捕殺することに対して非人道的だとして反対する人達は、人間の手の中で生かされ、 機械的に殺されていく家畜を見て「これぞhumanityだ」とでも言うのだろうか、、、 正直「人道的配慮」を人以外に適用するのはものすごい文化摩擦を引き起こすと思うんだよね。 先進国人々は、自分の口に入るものがどう殺されているのかを知らないから、 海が血に染まる場面（当然牛や豚や鳥も大量の血を流しているのに）や銛を突き刺す場面を見て非人道的だ！とショックを受ける。 そして多くの途上国では、食べるため捕殺するという情景は実生活と非常に近い所にあるがゆえに、 かわいそうだとか人道的配慮とかの感情は持ち合わせていないんだよね。 急進的な環境保護団体はhumanismを武器に世界中あらゆる地域の狩猟文化にケチをつけているし、 構図としては俺らの文化レベルまで上がってこいと原住民のケツを蹴り上げに行っているのに等しい行為だと思う。 ただね。韓国の犬食文化では、犬をいたぶって殺す方が味が良くなるといわれているけど。 これについて、人道的配慮でいたぶらずに素早く殺すようにするべきだと感じる人は捕鯨賛成派の日本人でも多いんじゃないかな。 これを人類の英知と考えるべきなのか一部の人間のエゴだと捉えるべきなのか、、、、 勿論、捕鯨は彼らの言う人道的配慮をもって素早く確実に殺されているのは知っているが、これがそんなにも大切なのだろうか。 ただ自分も太地村の追い込み漁は何ともないけど、犬を棒でぶん殴って殺すのは抵抗あるんだよね。無意識にもそう感じてしまう。 相手からみたらえこひいき以外の何ものでもないだろうけどさ。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/17(水) 22:53:46 ID:T61buD/N] チョンが犬食ってんのと同じ様に見られてんだと思うとゾッとするお☆ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:11:05 ID:eyxdS6Px] >>835 独り言は他でやって、ここではきっちり線を引いてね。 個人が何と思おうが、菜食主義だろうが、そんなのは個人の勝手だよ。 問題は他人に自分の価値観をおしつけてることだよ。 日本が犬食文化の映画でも作ったの？ 関係無いことでしょ？ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:41:31 ID:mcc/h9h0] >>826 いや、実際そう思われていると思うよ。 理屈を抜きにした嫌悪感ってものを克服させるのは相当難しいでしょ。 そういう考えを育てる環境（都市化や先駆的な環境教育等）がある限りは反捕鯨団体は永遠と再生産されていくと思うんだよね。 で、こういう嫌悪感をあたかも正当性を持ったように言い換えられた言葉が「人道的配慮」ってやつ。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:57:46 ID:mcc/h9h0] アンカ間違い。 × >>826 ○ >>836 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 02:02:48 ID:XLDZHsJz] 何をどう感じるかはその人の自由 犬を撲殺するのに抵抗を感じるのも今の日本人なら普通の感覚 海外じゃたとえ鶏や牛や豚であってもその内臓は大抵ゲテモノ扱いだ そういう好き嫌いやえこひいきは各々が好きにすればいいんだよ ただし、その好き嫌いやえこひいきを　他　国　で　や　る　な　ってだけ 日本だって初めは牛食う外国人を毛唐扱いしたが、否定はしなかった なんで反捕鯨派はそれができないの？って話 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 05:44:57 ID:vRG93pI5] >>840 私たちは先進的な正しい地球市民ですぅ 世界は悪の官僚と企業と軍隊に支配されているんですぅ みんなの力で解放しなければならないんですぅ これに疑問を持つやつは悪の官僚と企業と軍隊に支配されているネトウヨですぅうう じゃないかな 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 07:59:31 ID:VhjzRUjo] もはや環境保護活動は世界的なものになっているし、 他国に干渉するな！は通用しなくなってないか？ グリーンピースだって日本支部があって、欧米の考え方に染まった日本人が 「我が国の捕鯨は残酷だ！」ってやってるわけでしょ。 シーシェパードにも日本人がいるし、そのうち日本人部隊とか作るかもよ。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 08:47:06 ID:dPhaE8xY] >>842 ×欧米の考え方に染まった日本人が ○日本の考え方は完全悪だから、完全懲悪(誤字にあらず)が必要だと理念に燃えている基地外が 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 18:34:49 ID:XLDZHsJz] >>842 >グリーンピースだって日本支部があって、欧米の考え方に染まった日本人が >「我が国の捕鯨は残酷だ！」ってやってるわけでしょ。 実はそれが違うんだな。 これ読んでみ。頭痛が痛くなるぜ。 ttp://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/005.html ＞叩いてるとしてもそれがグリーンピースの場合は「食うなっ！鯨ちゃんかわいそう」的な ＞動物愛護の観点からの反対（欧米の思想丸飲み系）ではないことも理解してもらいたい。 じゃあなんで反対してるの、と思うだろ？ その答えがこれ。 ＞鯨なんてどーでもいーじゃん。 ＞「やばいことしてる奴らがやばいと知りながらも収集つかずに暴走し、事が悪化してること」と ＞「事の悪化、もとい、暴走族をほったらかしていて平気な人たち」への漠然としたムカツキ だそうだ。鯨肉窃盗のあの二人も「かわいそうだから」って理由じゃないんだよね。 巨大な権力を持った国家に逆らって生きてる俺ってカッコいー、なんだよ。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:11:16 ID:epfgDEBo] 当のグリーンピースを 「事の悪化、もとい、暴走族をほったらかしていて平気な人たち」への漠然としたムカツキ と考えないところが独善的だな 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:11:54 ID:fUtsMVbd] 捕鯨問題のWikiのトップページ 悪意ある編集されてるぜ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/19(金) 00:19:40 ID:BWUL6Mge] 目くそ鼻くそを嗤う 街宣右翼VS人種差別暴力集団支援企業「パタゴニア」 www.youtube.com/watch?v=4G77Tcr9vGw www.youtube.com/watch?v=bz_DWNVLWIs www.youtube.com/watch?v=2OZ9I_a1wR8 www.youtube.com/watch?v=a8wCsnq4Zbg www.youtube.com/watch?v=KkzQIlNdWKc 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 13:07:50 ID:lW5jtRA5] ラットちゃんが、「今年11月までに(ジャップが言うこと聞かなきゃ)国際司法に訴えるもんね」と 言ったとか。期限を明確にしたのは始めてかな? 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/19(金) 14:00:05 ID:atmyK9iI] >>848 合法的にやってる事に対して何で訴えるんだろうね。 シーシェパードを支援したり、南極大陸や南極海を自国の領土・領海だと言ってる輩が。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/19(金) 14:26:18 ID:8EXCKzSc] >>848 期限というか具体性を示した事自体が初めてだな。 確か提訴については副首相が難色を示していたはずだが…。 ラッド豪首相の支持率、当選以降で最低水準に低下＝世論調査 jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-13912720100216 何やら支持率が下がりっぱなしみたいだが、票集めのパフォーマンスかね。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 14:55:25 ID:4opu9Wpw] やるやるって言っていつまでたってもやらないのを、いいかげんOZ国民は不思議に思わないのかね？ そもそも、グリーンピースの窃盗事件裁判が始まった日にこのような法廷闘争をうかがわせる声明を出すのは、広報戦略的な臭いを感じさせる。 ロイターでも、日本での裁判開始とラットの声明がセットになって報道されて見事な捕鯨バッシングが出来上がってるよ。 「重要なのは何が真実かではなく、何が真実であると人が信じるかである −− マスコミの貼ったレッテルが、そのまま真実になるのだ。」 お前が言うなという感じだが、SSポールワトソンがGPを批判した時の言葉だ。 まあ、どうせ今回の裁判報道をバックアップするためで、実際に行動に移す気なんてこれっぽっちも無いと思うけどねw 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/19(金) 19:49:21 ID:QCdXK0aE] トーゴ、反捕鯨団体の船籍はく奪＝公海上での臨検容易に 　岡田克也外相は１９日午後の記者会見で、 米国の反捕鯨団体「シー・シェパード」による南極海での日本の調査捕鯨船への妨害行為に関し、 トーゴ政府が同団体の船舶「ボブ・バーカー号」の船籍をはく奪したことを明らかにした。 また、「スティーブ・アーウィン号」の船籍はく奪に向け、オランダ政府も手続きを進めているという。 これにより、公海上で両船舶への臨検が容易になる。 　国連海洋法条約は、軍艦や海上警備艇が公海上で臨検を行う際に船籍国の同意を得ることを 義務付けているが、船籍登録のない船や海賊船に対しては、こうした手続きを経ずに実施できる。 　日本政府は妨害の再発防止のため、船籍国のトーゴとオランダに対し、 「しかるべき措置」を取るよう要請していた。 　一方、外相は、在京ニュージーランド大使館の領事が１８日夜、 日本の調査捕鯨船「第２昭南丸」に侵入した同団体メンバーと電話で話したと発表した。 外相によると、メンバーは同船に乗ったまま日本に移送されることを望んでいるという。 （2010/02/19-18:46） www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010021900838

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