- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 08:42:28 ID:LKzpM/Uf]
- 【前スレ】
捕鯨問題議論スレッド ７頭目
society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1247844683/
鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
ttp://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c27
正義の価値は〜第1部 捕鯨は死なず
ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm
日本捕鯨協会 −IWC条約を愚弄する輩
ttp://www.whaling.jp/yakara/yakara01.html
反捕鯨団体あれこれ
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html
★署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
www.icrwhale.org/syomei.htm
「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その９」
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/
から引越してきました。
反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:16:58 ID:LESUcA3Q]
- 捕鯨容認なんて、時代錯誤のバカの中年もいるさ。
陰でアホにさててるのに、気がつかないのよ。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 15:21:38 ID:8PV9oH25]
- ＞その際には、問題の多い南極捕鯨はあきらめること。
問題が多いも何も、ここでその問題点が明らかになったことはないが？
条約第８条に明記されているのに問題も何もないもんだ。
問題だと主張したいのなら第８条を改正したらどうだ？
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:23:55 ID:UNWpN/jY]
- >>333
> > 国際条約に反する領有権の主張は文化でも社会でもないな。
> 日本の捕鯨再開のために、AUが南極の領有権主張をやめることはありえないし、
> 日本の捕鯨を阻止するために、南極条約から撤退することもありえない。
それの何が俺のレスに対して反論になってるわけ？
会話が成り立ってないんだが。
> > それが国際的に通用しないことがわかってるから、いつまでも国際法廷への提訴(笑)を行おうとしない。
> それがAUの対外的な「弱み」なので、最大限に活用すること。
だからこのまま提訴させて現実を突きつけるのがいちばんだよねｗ
> 「公海だけれど［AUの事情に配慮して］一時撤退してやる」ことで、近海捕鯨再開への道を開くこと。
向こうが認めないってんのに、こっちが我慢して何の意味があるんだ？
俺が断食したらお前も断食するのか？
> この際には、互いの文化的差異を強調することが重要。
> 「現在のAUは鯨をとらない文化であるので、それを尊重する。かわりに、日本は鯨をとる
> 文化なので、それを尊重しなさい」
そんなもん「南極条約締約したんだから領有主張するのはやめなさい」で済む話だろうが。
> 単に法や制度を盾に、複雑な事情を抱えた相手側に、日本の都合を押し付けようと
> することは、それをされる国の心情としては、侵略行為に等しい。
国内法を押し付けてきてるやつに言えよｗ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:24:48 ID:6m6CEJvG]
- >>338
直接的には土地（旧土人法による給与地）の強制収容だが、祈りの場の山、
伝統行事を行う川を、配慮無く壊したことが問題であると、判決文に明記。
これらは強制収容された土地（農地）とは別。
［二風谷ダム裁判判決文］
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5596/
自らの属する集団の文化を最大限に共有できるという文化共有権、そして
異なる文化は相互に尊重しなければならなという、異なる文化間の関係に
おける常識の例として紹介したもの。細部では当然に違いがある。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:27:18 ID:6m6CEJvG]
- >>341
> そんなもん「南極条約締約したんだから領有主張するのはやめなさい」で済む話だろうが。
ロシアに日本が「北方４島を返還しなさい」といって、
「はいそうですか」と、すぐに返還されないことと同じ。
法や制度と現実の状況には違いがあり、解決には時間がかかる。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 15:32:27 ID:8PV9oH25]
- >>342
そこの判決には
本件事業計画が実施されると二風谷地域は広範囲にわたり水没し、右のような
アイヌ民族の民族的・文化的・歴史的・宗教的諸価値を後世に残してい
くことが困難となる。
とあるが南極海での捕鯨はオーストラリアから遠く離れていて
オーストラリアの領海はおろか経済水域ですらないな。
１％にもならない捕鯨で広範囲の絶滅はないしその兆候もない。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:46:41 ID:j8jNW6Bb]
- 二風谷ダムの問題は、自らの属する集団の文化を最大限に享有できると
いう文化享有権、そして異なる文化間では、相互に尊重しなければならな
いという、異なる文化間の関係における常識の例として紹介したもの。
細部では当然に違いがある。
A県のa町の近郊に里山があり、この里山は国有地だが、町の緑として
親しまれ、そこに住むタヌキが平和の象徴として、町の人から愛されていたとする。
ここにB県のハンターが調査として入り、毎年100頭のタヌキの捕獲を始めた。
「タヌキ調査のために里山のタヌキを毎年100頭捕獲します。
タヌキが増えすぎると、町に出てきて畑を荒らすかもしれません。
毎年100頭を捕獲してもタヌキの資源量には問題ありません。
捕獲したタヌキはサイズや年齢、内臓を詳しく調査し、有効利用のため
肉はタヌキ汁にします。タヌキ汁はB県の伝統的な食文化です。
里山は国有地であり、法的には何も問題ありません」
さて、このような説明で、里山とタヌキを愛してきたa町の人の、
何割が納得するのか、考えてみればよい。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 15:52:23 ID:8PV9oH25]
- >>345
「そこの近郊」とした時点で既に大違いでしょうが。
２００海里が何キロ離れていると思っているんだか。
誰もオーストラリアの経済水域でとろうとなんかしてないの。
ヒンズー教徒は自分達が牛を神聖な動物と崇めているが他人には押し付けない。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:58:06 ID:0IWo6TwB]
- ここまで主張が支離滅裂な輩は珍しい、知的障害者か？？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 11:23:43 ID:LESUcA3Q
捕鯨容認なんて、時代はずれの極みですよ
いい年の人でも、中には変なのがいるね
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 11:50:18 ID:LESUcA3Q
鯨を食べたいなんて、ヒキコモのようなアホでも、いまどきそんな事云わないしょ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 12:28:56 ID:LESUcA3Q
まだかな
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 12:38:27 ID:LESUcA3Q
綿密な調査と、検証の上に、為されている日本の捕鯨に対し、無知で横暴な主張である。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 12:46:54 ID:LESUcA3Q
日本の伝統と文化に、土足で踏み入れるその野蛮な行為こそ、糾弾されてしかるべきだ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 14:44:08 ID:LESUcA3Q
捕鯨は、時代に反した暴挙だと思う
いつの時代だと？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 15:04:38 ID:LESUcA3Q
ヒキに堕ちても、ここまでのアホには、なりたくないよ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 15:13:05 ID:LESUcA3Q
いかにも、情けない中年という感じだね
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 15:16:58 ID:LESUcA3Q
捕鯨容認なんて、時代錯誤のバカの中年もいるさ。
陰でアホにさててるのに、気がつかないのよ。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:58:35 ID:UNWpN/jY]
- >>336
> 「ペンギン調査のために南極のペンギンを毎年1000羽捕獲します。
> 1000羽を捕獲しても資源量には問題ありません。
> 捕獲したペンギンはサイズや年齢、内臓を詳しく調査し、有効利用のため
> 肉は焼き鳥にします。焼き鳥は日本の伝統的な食文化です。」
何だその詭弁のガイドラインそのままの駄文は。
ペンギンと鯨じゃ生態が全然違うだろうが。
国際捕ペンギン取締条約でもあるのか？
ペンギンを焼き鳥にする文化はない。
> 捕鯨国だろうと非捕鯨国だろうと、他国の文化を否定する理由はない。
> 近海捕鯨の権利をしっかり主張し、他国もできるだけ味方につけて、
> それを勝ちとること。その際には、問題の多い南極捕鯨はあきらめること。
だから南極海から撤退したところで、他国が味方について沿岸商業捕鯨が可能になる
なんて保証がどこにあるのかと。
そもそも沿岸捕鯨だけじゃ捕獲枠が少なすぎて国内の市場を賄えない。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:00:45 ID:j8jNW6Bb]
- >>346
> ２００海里が何キロ離れていると思っているんだか。
> 誰もオーストラリアの経済水域でとろうとなんかしてないの。
オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
説明している以上、AUの国民感情としては、自国の海。
国際条約との矛盾は今後解決されなければならないが、今すぐ解決することは
無理。日本の捕鯨が絡むと、ますます解決できない。
> ヒンズー教徒は自分達が牛を神聖な動物と崇めているが他人には押し付けない。
国民感情問題として重要な点。
非捕鯨の価値観を押し付けられないためには、捕鯨の価値観を押し付けないこと。
［鯨を殺してはいけない社会］では、鯨を殺してはいけない。
同様に、［鯨を食ってよい社会］では、その社会の構成員は、
その社会のルールにしたがって、鯨を殺して食う権利がある。
価値観が異なる文化どうしは、相互の文化や社会を、尊重しあう義務と責任がある。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:05:12 ID:j8jNW6Bb]
- >>348
> そもそも沿岸捕鯨だけじゃ捕獲枠が少なすぎて国内の市場を賄えない。
調査捕鯨は食用肉を確保するために行っているのではなく、
副産物の有効利用として食肉に回しているだけ。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:06:01 ID:8PV9oH25]
- >オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
>説明している以上、
まず政府がおかしいだろ。
政府が謝罪して国際法的に通じないことを国民に説明して謝罪しないと
国際的に誰も納得しない。
>非捕鯨の価値観を押し付けられないためには、捕鯨の価値観を押し付けないこと。
というか何を食べるか
というのは個人の価値観であり鯨にだけ文句いうのがおかしいんだがな。
日本がオーストラリアのカンガルーや鰐食いに文句いうことでオーストラリアに自覚させるかね。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:07:06 ID:UNWpN/jY]
- >>342
> 直接的には土地（旧土人法による給与地）の強制収容だが、祈りの場の山、
> 伝統行事を行う川を、配慮無く壊したことが問題であると、判決文に明記。
> これらは強制収容された土地（農地）とは別。
だから前提が全然違うといってるんだが。
南極海で捕鯨すると、豪州の先住民が行事できなくなるわけ？
まぁ先住民じゃなくてもいいけど、例えばホエールウォッチングとかができなくなるわけ？
南極海調査捕鯨は別に彼らの伝統も文化も奪うものじゃない。
> 自らの属する集団の文化を最大限に共有できるという文化共有権、そして
> 異なる文化は相互に尊重しなければならなという、異なる文化間の関係に
> おける常識の例として紹介したもの。細部では当然に違いがある。
彼らはホエールウォッチングという観光資源として、日本は食糧資源として、
公海の鯨を利用することを認め合えばいい話だろ。
別に日本はホエールウォッチングやめろとかいってないんだから、
捕鯨やめろだのいわれる筋合いはない。
>>343
> ロシアに日本が「北方４島を返還しなさい」といって、
> 「はいそうですか」と、すぐに返還されないことと同じ。
どこが同じなんだよ。
日本が南極海の領有を宣言したことがあるのか？
詭弁ばっかだなほんと。
> 法や制度と現実の状況には違いがあり、解決には時間がかかる。
だから？
それが正当性を放棄することには全くつながりませんが。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:07:27 ID:8PV9oH25]
- >>350
なんにせよ沿岸の鯨だけじゃ少ないから
南極海の捕鯨をする必要があるってことだな。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:16:47 ID:UNWpN/jY]
- >>349
> オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
> 説明している以上、AUの国民感情としては、自国の海。
それ国際的に主張するとアウトなんだが。
> 国際条約との矛盾は今後解決されなければならないが、今すぐ解決することは
> 無理。日本の捕鯨が絡むと、ますます解決できない。
はあ？
南極領土主張したのは日本が調査捕鯨始めてからだとでもいうのか？
> 国民感情問題として重要な点。
> 非捕鯨の価値観を押し付けられないためには、捕鯨の価値観を押し付けないこと。
国際条約の規定は日本の価値観で決まるんですかそうですか。
> ［鯨を殺してはいけない社会］では、鯨を殺してはいけない。
> 同様に、［鯨を食ってよい社会］では、その社会の構成員は、
> その社会のルールにしたがって、鯨を殺して食う権利がある。
> 価値観が異なる文化どうしは、相互の文化や社会を、尊重しあう義務と責任がある。
だからそれが公海での猟に何の関係があるのかと。
>>350
> 調査捕鯨は食用肉を確保するために行っているのではなく、
> 副産物の有効利用として食肉に回しているだけ。
南極海での商業捕鯨を見据えてやっているものですが。
だから少しは考えてしゃべれと。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:18:55 ID:j8jNW6Bb]
- >>351
> まず政府がおかしいだろ。
> 政府が謝罪して国際法的に通じないことを国民に説明して謝罪しないと
> 国際的に誰も納得しない。
オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
説明している以上、AUの国民感情としては、自国の海。
国際条約との矛盾は今後解決されなければならないが、今すぐ解決することは無理。
日本の捕鯨が絡むと、「日本に屈する」ことになり、ますます解決できない。
＞正当性を放棄することには全くつながりませんが。
正当性の放棄ではなく、過熱状況を冷却し、時間を掛けて調整を行うことが必要。
>>353
調査捕鯨は肉の確保を目的としていない。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:21:21 ID:8PV9oH25]
- >>355
国民感情はともかくとして政府が嘘ついてたことはすぐに明らかにできるだろうが
>調査捕鯨は肉の確保を目的としていない。
>>354
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:23:46 ID:UNWpN/jY]
- >>355
> オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
> 説明している以上、AUの国民感情としては、自国の海。
> 国際条約との矛盾は今後解決されなければならないが、今すぐ解決することは無理。
公約通り調査捕鯨を提訴すれば、自爆して勝手に解決するだろ。
> 日本の捕鯨が絡むと、「日本に屈する」ことになり、ますます解決できない。
その理屈だと日本は豪州に屈することになるんだが、何でこっちが一方的に屈しなきゃいけないわけ？
> 正当性の放棄ではなく、過熱状況を冷却し、時間を掛けて調整を行うことが必要。
その「調整」とやらのために南極海調査捕鯨の停止は必要ありませんが。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:25:19 ID:igd4XFz9]
- >>349
> オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
> 説明している以上、AUの国民感情としては、自国の海。
もしかして、条約なんて関係ないって本気で言ってるの？
ところで、なんで日本が解決に協力してやる必要があるのか、「オーストラリア国民の感情」以外で説明できますか？
> 国際条約との矛盾は今後解決されなければならないが、今すぐ解決することは
> 無理。日本の捕鯨が絡むと、ますます解決できない。
なんで、そこで日本が譲歩するべきって結論になってるの？
オーストラリア側に譲歩できることはないの？
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:32:52 ID:j8jNW6Bb]
- >>354
> > オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
> > 説明している以上、AUの国民感情としては、自国の海。
> それ国際的に主張するとアウトなんだが。
その部分を交渉でうまく利用すること。
> 南極海での商業捕鯨を見据えてやっているものですが。
「調査捕鯨は科学調査」というのが日本の主張。
「南極海での商業捕鯨」再開は、国際的な合意を受けた調査捕鯨の前提ではない。
商業捕鯨再開には現在の調査捕鯨の何倍も高いハードルをクリアしなければならない。
仮に商業捕鯨再開を前提としても、調査捕鯨は食肉確保を目的としていない。
>>357
> 何でこっちが一方的に屈しなきゃいけないわけ？
問題の多い南極海捕鯨を諦めて、沿岸の商業枠を勝ちとればよろしい。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:40:48 ID:UNWpN/jY]
- >>359
> その部分を交渉でうまく利用すること。
お前の主張には上手さの欠片もないんだが。日本が一方的に損するだけ。
> 「調査捕鯨は科学調査」というのが日本の主張。
> 「南極海での商業捕鯨」再開は、国際的な合意を受けた調査捕鯨の前提ではない。
> 商業捕鯨再開には現在の調査捕鯨の何倍も高いハードルをクリアしなければならない。
> 仮に商業捕鯨再開を前提としても、調査捕鯨は食肉確保を目的としていない。
本気で思考回路に欠陥があるようだな。
調査捕鯨の目的がすべて商業捕鯨再開のためといってるわけじゃないんだが。
その「科学調査」ってのが何のために行われているのか考えた事ないのか。
> 問題の多い南極海捕鯨を諦めて、
問題が多いのではなく、豪州の認識に問題があるだけだろ。
南極海調査捕鯨自体に問題があるわけじゃない。
> 沿岸の商業枠を勝ちとればよろしい。
だから沿岸捕鯨も認めないといってる相手にこちらが勝手に譲歩したところで
何も得るものはないといってるだろうが。
記憶障害か？
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:45:43 ID:j8jNW6Bb]
- 鯨をとる文化を主張するなら、とらない文化への配慮が必要。
鯨をとらない文化を主張するなら、とる文化への配慮が必要。
文化論については出尽くしたかと。
調査捕鯨に関するFAQ
www.icrwhale.org/05-A-d.htm
調査捕鯨にかかわるいろいろな問題を指摘されても、
「調査だから問題ない」というのが日本側の見解。
「調査だから問題ない」という理由は、商業捕鯨には使えない以上、
南極海での商業捕鯨は、将来的にもありえないんじゃないのかな。
「調査捕鯨は、将来の南極海での商業捕鯨を前提にしている」なんて
IWCで日本が言ったら、調査捕鯨もできなくなるんじゃないか？
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:48:45 ID:8PV9oH25]
- >「南極海での商業捕鯨」再開は、国際的な合意を受けた調査捕鯨の前提ではない。
なんで日本にだけは国際合意が必要で、
オーストラリアのほぼどこも合意しない領土宣言には国際合意を必要だと言わないんだ？
日本と豪州でID:j8jNW6Bbはダブルスタンダードだとしか見えないのだが。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:50:34 ID:8PV9oH25]
- >>361
おまいはその
＞調査捕鯨にかかわるいろいろな問題を指摘されても、
いろいろな問題点をちっとも提示できてないだろ。
日本と豪州に対する無理矢理なダブルスタンダードは示しているがな。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:53:05 ID:5+nGxtwX]
- >>361
文化論で言うと反捕鯨論者が矛盾してる
イスラム教徒はブタを食べず
ヒンドゥー教徒は牛を食べないが
だからといってそれ以外の人、たとえば欧米人に対して
「豚や牛を食うなんて野蛮でけしからん」「牛や豚を食うのをやめろ」
なんて主張してない。
他者が自分と異なる食文化を有していても
それに文句をつけないのが正しい。
それが文化相対主義の考え方
欧米人の反捕鯨論者は自分の食文化を
相手に押し付けて変えさせようとしているのがおかしい。
日本は別に欧米人に鯨をたべろとか言ってないわけで
あきらかに欧米側が一方的に変な価値観を強制してるだけ。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:53:52 ID:j8jNW6Bb]
- >>362
調査捕鯨は国際的合意に基づいて行っている、というのが日本側の見解。
AUの領有権主張も当然解決されるべき問題だが、AUの国内問題、国際問題の
両面があるので、まだまだ時間がかかるだろう、ということ。
日本は、「調査捕鯨の前提は、南極海の商業捕鯨再開」であると、
公式に発言したことあるの？
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:56:40 ID:8PV9oH25]
- >>365
調査捕鯨は国際捕鯨取締条約第８条を根拠にして行われるもの
その第８条が変更されてないからには条約に基づいて行われている。
で？オーストラリアの領土宣言はどこの条約に基づいているんだ？
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:58:35 ID:igd4XFz9]
- >>359
> その部分を交渉でうまく利用すること。
具体的には？
関係ないが、新しめのレスだけ見てて、感情に配慮じゃなくて、感情を利用してオーストラリアを自爆させる話に読めたｗ
ごめんなさいｗ
>>361
> 「調査だから問題ない」という理由は、商業捕鯨には使えない以上、
> 南極海での商業捕鯨は、将来的にもありえないんじゃないのかな。
結論出すために調査してるのを、結論なんて決めているんだから調査するなという主張で上書きできると言いたいのですね。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:03:16 ID:j8jNW6Bb]
- >>366
調査捕鯨の前提は商業捕鯨であるとは書かれていないようだね。
この条約では、調査捕鯨を解釈で正当化しても、商業捕鯨再開は無理だろ。
まして規制の厳しい南極海では。
国際捕鯨取締条約、第 ８条
1. この条約の規定にかかわらず、締約政府は同政府が適当と認める数の
制限及び他の条件に従って、自国民のいずれかが 科学的研究のために
クジラを捕獲し、殺し、及び処理することを認可する 特別許可書をこれに
与えることができる。
また、この条の規定による クジラの捕獲、殺害及び処理は、この条約の
適用から除外する。各締約政府は、その与えたすべての前記の認可を直ち
に委員会に報告しなければならない。各締約政府は、その与えた前記の
別許可書をいつでも取り消すことができる。
2. 前記の特別許可書に基づいて捕獲した鯨は 実行可能な限り加工し 、
また、取得金は認可を与えた政府の発給した指令書に従って処分しなけ
ればならない。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:07:01 ID:8PV9oH25]
- >>368
条約にはこういう文面があるんだが
「鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする条約を締結することに決定し」
どう読んでも商業捕鯨のための条約であるのは明らかであり
商業捕鯨に反対するのは条約違反だと言わざるを得ないんだがな。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:07:50 ID:UNWpN/jY]
- >>361
> 鯨をとる文化を主張するなら、とらない文化への配慮が必要。
> 鯨をとらない文化を主張するなら、とる文化への配慮が必要。
> 文化論については出尽くしたかと。
だから領有権の問題は文化と関係ないだろ。
お前のいう「配慮」とかいうやつを突き詰めていけば、鯨の餌となるナンキョクオキアミさえも
捕ってはいけない、ってことになるぞ。
そうなれば日本だけの問題じゃない。ノルウェー、ポーランド、韓国、ウクライナなんかもそうだ。
オーストラリアはオキアミを捕ったことはない、そういう文化はないのだから、
「配慮」が必要だというなら、オキアミ漁も南極海から撤退しろ、
オキアミ漁をやめなければ南極領土問題は解決しない、と主張しなければ辻褄が合わない。
> 調査捕鯨にかかわるいろいろな問題を指摘されても、
> 「調査だから問題ない」というのが日本側の見解。
「調査だから」ではなく、その手法が法的に問題ないってことなんだが。
> 「調査だから問題ない」という理由は、商業捕鯨には使えない以上、
> 南極海での商業捕鯨は、将来的にもありえないんじゃないのかな。
ふつうに「科学的に証明されたから問題はない」といえばいいだけだろ。
> 「調査捕鯨は、将来の南極海での商業捕鯨を前提にしている」なんて
> IWCで日本が言ったら、調査捕鯨もできなくなるんじゃないか？
商業捕鯨を前提とすると「科学調査」じゃなくなるってことか？
どういう論理展開だそれは。
捕獲枠算出のRMPはそれ自体が商業捕鯨前提にしてるってのに何いってんだお前は。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:08:14 ID:5+nGxtwX]
- >>368
>この条約では、調査捕鯨を解釈で正当化しても、商業捕鯨再開は無理だろ。
調査捕鯨の結果、商業捕鯨を再開しても十分な数があると判明すれば
商業捕鯨再開へのステップとなるでしょ
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:12:50 ID:j8jNW6Bb]
- >>369
個人的には、商業捕鯨（ここでは主として食うための捕鯨）が全てダメとは言わん。
交渉で近海の枠を勝ち取れと、何度も書いているとおり。
だが、「調査捕鯨だから問題ない」という現在の論理は、商業捕鯨には一つも
適用出来ない。
まして南極で商業捕鯨を行うには、どれだけの条約を改正する必要があるのか。
「調査捕鯨の前提は将来の南極海商業捕鯨である」と、日本は公式に説明した
ことがあるのか。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:15:44 ID:Haw9jZby]
- >>328
それもそうだが、それ以前にそいつをここでの話として検討するなら
・南極の原住民って誰?
・南極に領有権を主張している豪他数カ国と、それを良しとしない国々との間の
落とし所としての南極条約は、昨今の反捕鯨問題以前から確として存在してた
とかから、話にならないヨタに過ぎんてのも言えてしまうやね。
いちいち拾ってやるほどの話じゃあない。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:16:32 ID:8PV9oH25]
- >まして南極で商業捕鯨を行うには、どれだけの条約を改正する必要があるのか。
IWCでモラトリアムを解除すればよろしい。
あなたはもしかしてモラトリアムを知らないのか？
>「調査捕鯨の前提は将来の南極海商業捕鯨である」と、日本は公式に説明した
ことがあるのか。
>>370
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:18:09 ID:j8jNW6Bb]
- >>370
> だから領有権の問題は文化と関係ないだろ。
AU国民の多くがが自国領土であり、鯨は愛すべき動物であると考え、
その問題海域で操業する以上は、無関係にはならない。
（>>345 里山のタヌキの例と同様）
> お前のいう「配慮」とかいうやつを突き詰めていけば、鯨の餌となるナンキョクオキアミさえも
> 捕ってはいけない、ってことになるぞ。
あえて解決不能な極論にずらす必要がない。
「捕鯨問題ではしばしばこのような単純化された，白か黒かといった主張が行われ，
不要な対立を生んでいます。」from：水産庁・森下丈二 参事官
ttp://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c50
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:18:48 ID:igd4XFz9]
- >>372
無視されたので再掲するけど
結論出すために調査してるのを、結論なんて決めているんだから調査するなという主張で上書きできると言いたいのですね。
そのようにしか読めませんよ。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:20:54 ID:j8jNW6Bb]
- >>374
「南極で」商業捕鯨ができるのかってことだよ。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:23:11 ID:UNWpN/jY]
- >>372
> 個人的には、商業捕鯨（ここでは主として食うための捕鯨）が全てダメとは言わん。
> 交渉で近海の枠を勝ち取れと、何度も書いているとおり。
だからお前がいってることを実行したところで勝ち取る見込みが全くないといってるのだが。
沿岸捕鯨じゃせいぜい年間150頭の捕獲枠しかないのに、
それだけでどうやって国内市場をまかなえるというんだ？
> だが、「調査捕鯨だから問題ない」という現在の論理は、商業捕鯨には一つも
> 適用出来ない。
だから？
商業捕鯨なんだから調査捕鯨の法的根拠が使えないのは当たり前だろ。
> まして南極で商業捕鯨を行うには、どれだけの条約を改正する必要があるのか。
は？
改正なんて必要ありませんが。
> 「調査捕鯨の前提は将来の南極海商業捕鯨である」と、日本は公式に説明した
> ことがあるのか。
米買ってる人に「それどうするんですか？」って聞くくらいおかしな質問だと思うのだが。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:32:00 ID:j8jNW6Bb]
- >>378
現在の調査捕鯨の頭数は、国内市場規模を根拠に決めているのかね？
調査捕鯨の前提が商業捕鯨の再開として、南極海の商業捕鯨は、
商行為として成り立つ可能性があるのか？
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:35:44 ID:5+nGxtwX]
- >>379
>商行為として成り立つ可能性があるのか？
採算が取れないだろうから商業捕鯨はムリだと結論づけたいの？
商売として成立する可能性なら十分あるでしょ。
調査捕鯨の鯨肉より安価で流通するわけなんだから。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:38:41 ID:8PV9oH25]
- >>377
現在南極海で商業捕鯨ができないのは商業捕鯨モラトリアムのためなんだが。
まさかそれ以外の、なにか条約のせいで南極海商業捕鯨ができないとでも思ってるのか？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:40:15 ID:Haw9jZby]
- >>375
>AU国民の多くがが自国領土であり、鯨は愛すべき動物であると考え、
結局、豪国民の感情次第と言ってるわけだね。
こういう奴ってさぁ、支那や朝鮮が「チョッパリ小日本は『本当には』謝罪してないニダ・アル」と
いつまでも言い続けタカりゴネ続けてるのと同じ手法なんだよね。
さらにはこいつの場合、勝手に豪の代弁者を己に任じてる[*]
[*]
>公海だけれどAUに配慮して一時撤退してやる」ことで、近海捕鯨再開への道を開くこと
みたいに、こうしてやれば豪はこうすると勝手に話を作ったり
これ「魚の愉しみ」の話と同じで、ただ単にうだうだと、どこにも行き着かない話に
してしまってるだけだわな。わざとやってるかマジのアホかは知らねど。
っつーわけで、ID:j8jNW6Bb には、嘘ついてる部分を指摘する以外、
論で交わろうとするのは単に荒らし加担だぜ。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:40:57 ID:UNWpN/jY]
- >>375
> AU国民の多くがが自国領土であり、鯨は愛すべき動物であると考え、
> その問題海域で操業する以上は、無関係にはならない。
> （>>345 里山のタヌキの例と同様）
アイヌの件と同じだ。馬鹿な喩えに付き合うつもりはない。
国際条約＞＞＞＞オーストラリアの主張
ただこれだけのこと。
> あえて解決不能な極論にずらす必要がない。
極論？どこが？
鯨だけが特別視され、日本だけが標的になっているという事実すら認識できないのか？
>>379
> 現在の調査捕鯨の頭数は、国内市場規模を根拠に決めているのかね？
南極海の調査捕鯨は何のためにやっているのか→商業捕鯨再開のためです、
って話に捕獲数決定の話は全く関係ありませんが。
> 調査捕鯨の前提が商業捕鯨の再開として、南極海の商業捕鯨は、
> 商行為として成り立つ可能性があるのか？
現在の調査捕鯨の捕獲対象、捕獲量において、数億円の補助で済んでるんだから、
大きいものを狙って捕れる商業捕鯨においては、調査捕鯨の捕獲数に数百頭プラスするだけでも
余裕で採算は取れるでしょ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:41:46 ID:j8jNW6Bb]
- 鯨肉は2008年末現在で5000トンが余っている。
年間の生産量が2500〜5500トンだから、まる１年分相当が食われず余っている。
（100ｇ単価は500円〜）
これなら需要なくて今後値段は下がるかもしれんが、商売にはならんわなｗ
＞調査捕鯨の鯨肉より安価で流通するわけなんだから。
調査捕鯨の鯨肉は100ｇ500円からなんだが、商業捕鯨はいくらで？
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:44:46 ID:5+nGxtwX]
- >>382
>AU国民の多くがが自国領土であり、鯨は愛すべき動物であると考え、
ヒンドゥー教徒にとって牛は愛すべき動物だけど
べつにヒンドゥー教徒は欧米人に対して
「牛を食べるなんて野蛮人」「ただちに牛を食べるのをやめろ」
なんて価値観の強制をしないよね？
それぞれの食文化は何が正しいなんて決められない。
だから他人が自文化の価値観を押し付けちゃダメなんだよ。
難しく言うと文化相対主義っていうんだけど。
反捕鯨論者は文化相対主義を無視して自分の価値観を
他人に強制しようとしているから嫌われるわけだ。
反捕鯨論者は文化相対主義を勉強してくださいな。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:45:35 ID:8PV9oH25]
- 余ってるｗ
やはり反調査捕鯨団体の主張に染まってるのか
年２回しか入荷しない南極海からの入荷だぞ。
もしテロリストの妨害で止まったらたちまち尽きてしまうんだが。
それに鯨肉消費は２００６年からは７０００トンだぞ。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:45:49 ID:UNWpN/jY]
- >>384
話がコロコロ変わるなおい。
> 鯨肉は2008年末現在で5000トンが余っている。
> 年間の生産量が2500〜5500トンだから、まる１年分相当が食われず余っている。
またそのネタか。
とりあえずホラ吹き呼ばわりされたくなかったら、ソース出してから言えよ。
念のため先に聞いておくが、PDFは見れるか？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:46:20 ID:lnXsyGc/]
- ID:j8jNW6Bbが昨日から拠り所にしてるのは「実態として存在しない豪の南極領土とその領土を根拠とした領海」
を理由に「だからそこでの捕鯨は豪領海・国家主権の侵犯である」というもので、これは豪国民が豪政府に嘘を
吹き込まれてることによって起きている単なる誤解・錯誤に過ぎないので、当該「問題」解決の義務は日本では
なく豪政府にある、という事で終了です。
尚「IWC＝国際捕鯨委員会」は「ICRW＝国際捕鯨取り締まり条約」の施行を目的として設立された国際委員会ですから
ICRW中の条項第８条が「鯨類資源の持続利用＝商業捕鯨（今の場合再開）」を前提として定められてるのは当然のことです。
更に加えると鯨類種中、現在最大の生息数を持つクロミンクを商業捕獲対象にするのは当然ですので、その為の資源状態調査を
「クロミンク以外」の鯨類にやっても全く意味がありません。
そしてクロミンクを商業捕獲対象として操業する場所は南極以外では不可能ですし、そのための調査捕獲もそこでやらなければ
意味がありません。冬場は南半球全海域に散らばって回遊しますから、燃料効率等を考えれば当然ですね。
というか、ID:j8jNW6Bbみたいな極端な馬鹿によく付き合ってるよね、みんなw
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:51:46 ID:j8jNW6Bb]
- >>388
> ID:j8jNW6Bbが昨日から拠り所にしてるのは「実態として存在しない豪の南極領土とその領土を根拠とした領海」
> を理由に「だからそこでの捕鯨は豪領海・国家主権の侵犯である」というもので、
そんな話はしていない。
南極海を「自分たちの海」と思っているAU国民の感情にも、
配慮が必要ということを述べている。
> これは豪国民が豪政府に嘘を
> 吹き込まれてることによって起きている単なる誤解・錯誤に過ぎないので、当該「問題」解決の義務は日本では
> なく豪政府にある、という事で終了です。
AU政府に責任があるが、日本が「AU政府の責任だ」と述べたところで何も解決しない。
日本の捕鯨が関与している間は、ますます解決出来ない。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:56:18 ID:5+nGxtwX]
- >>389
>南極海を「自分たちの海」と思っているAU国民の感情にも、
>配慮が必要ということを述べている。
感情より条約が優先するのが常識ですが何か？
>日本の捕鯨が関与している間は、ますます解決出来ない。
そもそもあっちの勝手に捏造した「問題」なので
解決しなくても無問題
というか自分の主張だけ垂れ流すんじゃなくて
これまで突っ込まれた点に逃げずにちゃんと答えろよ馬鹿
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:59:19 ID:UNWpN/jY]
- >>389
> 南極海を「自分たちの海」と思っているAU国民の感情にも、
> 配慮が必要ということを述べている。
だからそれに配慮して南極条約の規定を教えてやればいいだけじゃん。
> AU政府に責任があるが、日本が「AU政府の責任だ」と述べたところで何も解決しない。
> 日本の捕鯨が関与している間は、ますます解決出来ない。
日本が解決すべきは南極海での商業捕鯨再開＝モラトリアムの解除であって、
オーストラリア南極領土問題ではない。
日本が南極海調査捕鯨をやめたところで何も解決しない。
そんなに南極海の「配慮」を主張するなら、ナンキョクオキアミ漁の実施国すべてに言え。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 18:05:11 ID:j8jNW6Bb]
- >>390
> >南極海を「自分たちの海」と思っているAU国民の感情にも、
> >配慮が必要ということを述べている。
>
> 感情より条約が優先するのが常識ですが何か？
ちょっとロシアに出かけて、北方四島を返してもらってくればいい。
明後日までに頼む。
>
> >日本の捕鯨が関与している間は、ますます解決出来ない。
>
> そもそもあっちの勝手に捏造した「問題」なので
> 解決しなくても無問題
解決しないうちに日本が問題海域で現状の捕鯨を続ければ、
「うちのかわいい鯨を殺す日本」として、日本の評価が下がるだけ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:08:34 ID:UNWpN/jY]
- >>392
> ちょっとロシアに出かけて、北方四島を返してもらってくればいい。
> 明後日までに頼む。
だから日本がいつ南極海の領有を主張したのかと。
誰かが「頭が弱いやつは喩え方も下手だ」といってたが、まさにそれだな。
> 解決しないうちに日本が問題海域で現状の捕鯨を続ければ、
> 「うちのかわいい鯨を殺す日本」として、日本の評価が下がるだけ。
鯨カルトの評判が下がったところで我が国には何の影響もありませんが。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:09:22 ID:8PV9oH25]
- >>392
その「うちのかわいい」が国際的に通用しないのが何度言ってもわからないのだな。
シーシェパードの蛮行もタブロイド紙はともかく、まともな新聞は批判し始めてるのにな
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 18:12:59 ID:j8jNW6Bb]
- >>393
> > ちょっとロシアに出かけて、北方四島を返してもらってくればいい。
> > 明後日までに頼む。
>
> だから日本がいつ南極海の領有を主張したのかと。
「日本が南極海の領有を主張した」とか言ってるのはあんただけ。
誰かが「頭が弱いやつはすり替えも下手だ」といってたが、まさにそれだな。
> > 解決しないうちに日本が問題海域で現状の捕鯨を続ければ、
> > 「うちのかわいい鯨を殺す日本」として、日本の評価が下がるだけ。
>
> 鯨カルトの評判が下がったところで我が国には何の影響もありませんが。
たとえばオーストラリア人の何％が日本の捕鯨を歓迎しているのか、
あるいは拒否しているのか、調査結果はあるのかな。
SSは問題行動が多いが、彼らがあれだけの活動を可能とする
支持を集める背景を、考慮する必要がある。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:15:20 ID:igd4XFz9]
- >>395
> たとえばオーストラリア人の何％が日本の捕鯨を歓迎しているのか、
> あるいは拒否しているのか、調査結果はあるのかな。
お前が言い出した話だろ、オーストラリアの国民感情に配慮ってｗ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 18:15:20 ID:j8jNW6Bb]
- >>394
SSが批判されているのは、人命を危険にさらすほどの危険行為であって、
「日本による南極海捕鯨」への批判は、SSが多少ヘマこいても、何も変わらんよ。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 18:16:58 ID:av4kee59]
- (ID変わってるけど>>388です）
直リン不可なので貼れないけど、「David＠Tokyo」で検索すれば近年の捕獲枠拡大で調査副産物入庫
（生産量）が増えるにつれて出庫が増えてるのが確認できます。
商いの総量が増えてるのに在庫量は全く変わらなかったらあっという間に品切れ状態になる、というのが
ID:j8jNW6Bbあたりの人には理解できないんだと思う。
ついでに言っておくと南極商業捕鯨は採算性充分ですね。
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3535
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3536#under-deli
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 18:20:28 ID:j8jNW6Bb]
- >>398
一時的な出庫増は、関連の販促会社が大バーゲンでばらまいただけだろ。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:22:19 ID:8PV9oH25]
- >>397
商業捕鯨を禁止し続けることへの捕鯨国の批判もずっと続くな。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:24:38 ID:8PV9oH25]
- >>399
>調査捕鯨の鯨肉は100ｇ500円からなんだが
とか言ってたが安く売ったらだめなのか？
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:26:50 ID:b/rcQem2]
- 互いの文化に干渉しないというのは、だんだんと通じなくなる理屈。
昔は他所の国の国内問題には口を出さないのが当然だった。それは内政干渉と言われ、
例えばポルポトが自国民を虐殺しても、他の国は口をつぐんでいた。
しかしもはやそんな時代ではなく、中国がいくら内政干渉だと叫ぼうと、
チベットの人権侵害に対する非難を避けることは出来ない。
鯨は殺すべきではないという価値観が、世界的に広まっていけば、文化の違いだなどと言っていられなくなるだろう。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 18:28:36 ID:CbQvaP9h]
- >>401
市場原理に基づき、採算がとれるならかまわんだろ。
南極海捕鯨に採算性があるなら、大赤字バーゲンばかりやらないで、
まずモデルケースとして、国からの借金を全部返せよｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:30:27 ID:8PV9oH25]
- >>402
食生活は互いに尊重しようとする考えは普通です。
一部の鯨カルトが騒いでいるだけで広まりようがありません。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:32:46 ID:8PV9oH25]
- >>403
反調査捕鯨団体は
高く売れば擬似商業と叩き
安く売れば税金の無駄と叩くがな。
そもそも調査捕鯨は商業と比較して効率が悪いので
商売ベースはきつい
- 406 名前：398 [2010/01/13(水) 18:39:37 ID:Q8SlWCPV]
- ID:j8jNW6Bb の習った日本語では4年度も継続してる出庫/在庫の平衡推移が
「一時的」らしいですw
（貼れるのかな？）Davidさんのブログにあるグラフです。
3.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUdnfF6gI/AAAAAAAAA5I/YyUFUbmc1sc/s1600-h/annual_in_out_bar.jpg
1.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SscW6aLerfI/AAAAAAAAA4Q/qcW4755QoNY/s1600-h/incoming.jpg
2.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SscWrmnywWI/AAAAAAAAA4I/XfyajFC2xdg/s1600-h/outgoing.jpg
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:39:51 ID:UNWpN/jY]
- >>395
> 「日本が南極海の領有を主張した」とか言ってるのはあんただけ。
両国が領有を主張している北方領土と、国際条約で公海となっている南極海じゃ
話が全く違うことすら理解できないほど頭がかわいそうなようで。
> たとえばオーストラリア人の何％が日本の捕鯨を歓迎しているのか、
> あるいは拒否しているのか、調査結果はあるのかな。
さあね。大半が「無関心」だと思うけど。
> SSは問題行動が多いが、彼らがあれだけの活動を可能とする
> 支持を集める背景を、考慮する必要がある。
オーストラリアの新聞はSSとそれを支援する政府を批判し始めているし、
読者アンケートでも6割だかがSSを非難している。
「Whale Wars」のサイトも抗議殺到で休止状態。
SSの活動を可能にしているのは支持率の高さではなく、寄付金の高さ。
調査捕鯨反対を公約に掲げたラッドが選挙で勝ったのは、
前ハワード政権に致命的な失政があったとか、
国民の大半が調査捕鯨に反対だったからというわけではなく、
ただ単にハワード政権が長すぎて飽きたってだけ。
ハワード政権下では調査捕鯨が認められていたが、このとき南極領土問題がなかったか、
といえばそうではない。
そのような政権が飽きられるほど長く続いていたというのは、調査捕鯨と南極領有権は
互いに全く関係がないことの証左でもある。
運良くラッドが勝ってしまったせいで、GP出身のギャレットが環境相に就き、
同国における捕鯨問題のボスになってしまった。それだけのこと。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 18:47:33 ID:UNWpN/jY]
- >>402
> 鯨は殺すべきではないという価値観が、世界的に広まっていけば、
> 文化の違いだなどと言っていられなくなるだろう。
対象が人間かってのとそれ以外かってのじゃ話が全然違いますが。
少しは喩え方考えてしゃべれと。
>>403
> 南極海捕鯨に採算性があるなら、大赤字バーゲンばかりやらないで、
ばかり？？？
いつそんなものやってたんだ？
教えてくれたら買いまくったのに。
> まずモデルケースとして、国からの借金を全部返せよｗ
捕獲数増やせば黒字化は可能だけど、黒字化したら「商売目的」と非難するんだろ？
結論ありきの馬鹿に付き合ってもしょうがない。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 19:04:09 ID:CbQvaP9h]
- はい、あんたらの鯨肉バーゲン会社のグラフ
ttp://www.geishoku-labo.co.jp/labo_2.html
一番下の生産量と価格の推移を見ると、H8からH17の10年間で、
生産量が2.4倍で、価格が半分。
価格は鯨肉業界が勝手に決めていて、市場原理が働いていないのだが、
生産量を2.4倍にしても、売上金額は1.2倍にしかならない。
これで採算がとれるわけないだろ。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 19:07:08 ID:sonrWgki]
- 日本は日清戦争で中国人を殺し、日露戦争でロシア人を殺し、ハワイの真珠湾を攻撃し
アメリカ人を殺した犯罪国家日本が鯨を食べるとは生意気だ。
犯罪国家日本は生きている価値がない人種だ。全員自殺しろ。ぼけ。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 19:08:57 ID:b/rcQem2]
- >>408
>対象が人間かってのとそれ以外かってのじゃ話が全然違いますが。
捕鯨反対の価値観は、鯨も人間も一緒くたにしようというもの。
人間に近い生き物だから、殺しちゃいけないという理屈だから。
だから人間社会で許されない行為と同じように、鯨を殺すなってことになる。
例えば泥棒の手を切り落とす罰とか、女児のクリトリスを切除する風習とか、
その国の文化だからといって見過ごされていいわけじゃないんだね。
人間だろうが動物だろうが、人間の価値観として許容出来ないのは同じこと。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 19:33:53 ID:UaaLEAyJ]
- ID:j8jNW6Bbに頼みたいことがあるんだけどさ
南極海はオーストラリアの海じゃなくて俺の海だと思うんだよね
ちょっとオーストラリア政府に俺の感情に配慮して南極海での反捕鯨やめるように言ってきてくれない？
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 19:46:46 ID:sFGgXLyE]
- >>411
>人間に近い生き物だから、殺しちゃいけないという理屈だから。
クジラはヒトに近いとかの珍説を言うひともいるけど
鯨は生物学的にはもちろんヒトの仲間の霊長類でも何でもなくて
偶蹄目の仲間でウシやブタやカバやなんかとむしろ近い。
つまり、それこそ欧米人が普段せっせと殺して食べてる
ウシだのブタだのとむしろ生物学的に近い
「鯨はヒトに近い」なんてウソもいいところだよｗ
鯨が近いなら欧米人が殺してるブタやウシだって同じくらい人に近いよ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 19:53:00 ID:UNWpN/jY]
- >>409
> はい、あんたらの鯨肉バーゲン会社のグラフ
バーゲンって安売りしてたんじゃないのかよ。
> 価格は鯨肉業界が勝手に決めていて、市場原理が働いていないのだが、
水産庁が決めてるのは生産者価格であって、卸値や小売価格までは関与してないぞ。
> 生産量を2.4倍にしても、売上金額は1.2倍にしかならない。
> これで採算がとれるわけないだろ。
H6〜7、H13〜14あたりとか、生産量が増加してるのに価格が横ばいなのは
どう説明してくれるんですかね。
需要に対して供給が少なすぎる特殊な市場だから、そんな単純計算に意味がないことくらい
わからないもんかね。
>>411
> 捕鯨反対の価値観は、鯨も人間も一緒くたにしようというもの。
> 人間に近い生き物だから、殺しちゃいけないという理屈だから。
ついこないだまで遠慮なくぶち殺しまくってたと思えば今度は愛護だからなぁ。
じゃあその頃は人を殺しても良かったのかと。
都合よくコロコロ変わる宗教的・文化的価値観の押しつけでしかない。
> だから人間社会で許されない行為と同じように、鯨を殺すなってことになる。
> 例えば泥棒の手を切り落とす罰とか、女児のクリトリスを切除する風習とか、
> その国の文化だからといって見過ごされていいわけじゃないんだね。
> 人間だろうが動物だろうが、人間の価値観として許容出来ないのは同じこと。
国際鯨権規約(笑)でも作ってからほざくんだな。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 19:53:36 ID:aTXWO4JD]
-
■調査捕鯨妨害 「抗議」を逸脱した無謀な行動■
（1月13日付・読売新聞社説）
もはや、抗議活動とは呼べない。関係各国が連携し、これ以上、調査捕鯨への妨害を許してはならない。
南極海で調査捕鯨にあたっている日本の捕鯨船団が、米国の反捕鯨団体「シー・シェパード」の激しい妨害を受けている。６日には、この団体の小型高速船と捕鯨船団の監視船が衝突し、高速船が大破する事故も起きた。
衝突の原因については、相手に非があると双方が主張している。妨害船の寄港地の豪州と、船籍が置かれているニュージーランド両政府は、原因調査に乗り出す意向を示している。
だが、その原因にかかわらず、まず非難されるべきは、シー・シェパードが繰り返している海賊まがいの悪質な行為である。
捕鯨船団に接近し、海にロープを投げ入れてスクリューを壊そうとしたり、船に有害薬品を撃ち込んだりしている。“新兵器”としてレーザー光線も使い始めた。
事故を起こした高速船も、捕鯨船に逃げられないよう投入された。彼らの狙いが捕鯨船や乗組員への攻撃にあることは明白だ。
日本の調査捕鯨は、国際法規に則(のっと)って行われている。国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）も調査捕鯨への妨害を強く非難する決議を、全会一致で採択している。
日本政府が、豪政府などに厳重な取り締まりを求めたのは当然だ。関係国は、妨害船の船籍の剥奪(はくだつ)や団体幹部の刑事訴追など、厳正に対処してもらいたい。
海賊対処法の適用や海上保安庁による護衛を求める声もある。さらに妨害行為がエスカレートし、乗組員の生命や安全航行が脅かされる状況になれば、こうした措置も選択肢となろう。
だが、取り締まりや自衛策の強化だけでは、問題の根本的な解決にはならない。大切なのは捕鯨国と反捕鯨国が、捕鯨の今後について冷静に話し合うことだ。
全文参照（読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100112-OYT1T01719.htm
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:02:12 ID:b/rcQem2]
- >>413
科学を持ち出すのは全くナンセンス。
生物学的には仰る通りなのは間違いないが、問題は人間の感覚。
牛や豚には感じない共感みたいなものを、何ら科学的根拠はなくても感じる人が多いってこと。
科学じゃなく、人の感情、価値観の問題なんだよ。
鯨を人格としてみる価値観は、広まる一方だろうね。恐らくいつまでも抵抗出来るものではない。
- 417 名前：398 [2010/01/13(水) 20:04:06 ID:vUB8qJOh]
- >>409
＞生産量を2.4倍にしても、売上金額は1.2倍にしかならない。
これで採算がとれるわけないだろ。
「ぼくはグラフの見方も調査副産物販売益をJARPA/JARPANに充てる意味も分らない馬鹿です」
という告白だね？
そのグラフの意味は「取引副産物の総量が2,4倍にもなってるから販売価格を下げても
結果売り上げ総額が1,2倍になる」という事だろうが馬鹿w
調査副産物を売る目的は鯨研や共同船舶の収支を黒字にすることじゃなくて
ICRW第8条に基づいて無駄なく処分する為。
結果補助金注入額が少なくなれば儲けもの、という扱いであって、逆に黒字が
出てしまったらそのカネは国庫返還（少なくともその年度決算では）する以外に
ないのでそれこそ「日本国営の擬似商業捕鯨だ」という批判が起きるんだけども？w
現時点で調査捕鯨全費用の9割弱、六十数億円の副産物販売益が出てる以上、
最低でもミンク換算３０００頭の捕獲枠が見込める今後の商業捕鯨では黒字が確実です。
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3535
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3536#under-deli
反捕鯨派はおしなべて馬鹿ばかりだなw
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 20:07:13 ID:t6YG0yqv]
- >>414
> 需要に対して供給が少なすぎる特殊な市場だから、
いつのまにか鯨肉が引っ張りだこにｗ
需要もなければ供給もないのに、
誰かが捕りたがって売りたがっている、実に特殊な市場というならまだわかる。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:11:41 ID:UNWpN/jY]
- >>416
> 科学じゃなく、人の感情、価値観の問題なんだよ。
それの押し付け以上にナンセンスなものがあるなら教えてくれ。
例えばジュゴン（オーストラリアで捕殺されている絶滅危惧種）は人魚のモデルともいわれてるんだが、
それこそ感情的に人間に近いってことになるよな。
おれ人魚好きなんだけど、おれに配慮してさっさとジュゴンの殺戮やめさせてきてくんないかなぁｗ
>>418
> いつのまにか鯨肉が引っ張りだこにｗ
おれの見た資料では在庫は全く余ってないんでね。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 20:21:28 ID:sonrWgki]
- 日本は日清戦争で中国人を殺し、日露戦争でロシア人を殺し、ハワイの真珠湾を攻撃し
アメリカ人を殺した犯罪国家日本が鯨を食べるとは生意気だ。
犯罪国家日本は生きている価値がない人種だ。全員自殺しろ。ぼけ。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 20:22:29 ID:t6YG0yqv]
- 統計上の在庫量を低く見せるために、倉庫の移動を繰り返してるって話だね
実際に移動しているのか、帳簿操作してるのかは知らないが
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 20:25:54 ID:UNWpN/jY]
- >>421
倉庫移動したら何で統計の値が低くなるんだよ。
本当に売れ残ってるんだったら買い取る業者なんていないっつうの。
少しは常識的にモノを考えろ。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 20:30:46 ID:t6YG0yqv]
- 在庫なくなるほど引っ張りだこなのに、半額セールするバカがどこの世界いるんだｗ
国からの借金も返せないで分割払いにしてもらってるのにｗｗｗ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:31:28 ID:b/rcQem2]
- >>419
理性が支配する社会なら、確かにナンセンスなのは間違いない。
しかし先住民の伝統なら許容されることも、商業的な漁業となれば話が違ってくる。
ましてやそれがなければ、国民の栄養状態に重大な支障が生じるわけでもない。
必要不可欠なものと、なくても構わないものを、同一視は出来ない。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 20:46:40 ID:UaaLEAyJ]
- > 鯨は殺すべきではないという価値観が、世界的に広まっていけば、文化の違いだなどと言っていられなくなるだろう。
自分達と異なる価値観が広まってきている、このまま広がる可能性があるから大人しく従いましょう
ってかｗ
日本人の残念な気質だな
自分が相手を理解しようとするだけで自分を相手に理解させようって考えが欠けてる
鯨に人権を認めるような異質な価値観が広がってる
ここでやるべき事は
自分達の価値観を捨てて大人しく相手の価値観に隷従することじゃなくて
鯨を食物として見る価値観があること、それが全く問題ない価値観であることを相手に理解させようと努めることだろうが
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 20:58:05 ID:Ej/zdz26]
- ラッドに極上の鯨寿司でも食わせてやれ。
美味くて絶句して、その後こう言うぞ。
「鯨を日本人に捕らせるな！あれは我々のものだ！」
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:09:12 ID:Vr2wIQ+F]
- 正直、米豪牛肉無くても（食べなくても）いいけどな。
日本人は大腸癌になりやすいし。
国産のをたまに少量でいいや。
>>192
いや、露、仏、英、シンガポール等。ＢＳで世界のニュースをやってるの見てると
事実を報道し中道を装ってはいるが、
ＳＳの電話レポートだけを聞いて日本の主張は報道しないもんだから。
ただただ、世界の主流の意見を無視して勝手に捕鯨しまくり、
日本人全員がクジラを食べまくってるという印象。
これを繰り返し、メディアを使って何も考えずに一般人に流している。
アラブ＝テロみたいな図式の印象操作。
日本のメディアもなぜこうなったのかという事はちゃんと繰り返し報道しないｗ
外国に行った時、質問されて反論できず、黙り込むしかないよね。。。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:26:45 ID:UNWpN/jY]
- >>423
> 半額セール
何年も前の価格と比べて半額だから半額セールってあほか。
>>417がこれだけわかり易く説明してくれてるのに全く理解できてないとか
本当に義務教育を受けたのかお前は。
>>424
> 理性が支配する社会なら、確かにナンセンスなのは間違いない。
> しかし先住民の伝統なら許容されることも、商業的な漁業となれば話が違ってくる。
> ましてやそれがなければ、国民の栄養状態に重大な支障が生じるわけでもない。
> 必要不可欠なものと、なくても構わないものを、同一視は出来ない。
先住民生存捕鯨を行なっているイヌイットのタンパク源のうち鯨肉の占める割合はわずか8%と
いわれてますが。
ハンバーガーやらステーキやらコーラやらで成人病が蔓延してきてるようですが。
イヌイットにとっては栄養状態に不可欠なものとはとても言い切れませんが許容されてますねぇ。
なのになぜ許容されるのか？ それが彼らの文化だからだろ。
だが日本の食文化は否定されるわけだ。まさに差別以外の何者でもない。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 21:45:24 ID:t6YG0yqv]
- 国からの借金返済を先延ばしにしてもらったのは返したの？
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:46:04 ID:aJgE+wOV]
- d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20100112/1263300966
捕鯨反対派ってこんなのばっかり
アホすぎてつっこむのもめんどい
このスレの人達は偉いね
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 22:17:52 ID:t6YG0yqv]
- >>428
成人の一般的なタンパク質摂取量は22000ｇ/年
このうち鯨肉は30ｇ/年程度。（0.14％）
日本における鯨肉の重要性はイヌイットの1/60程度。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:19:09 ID:UNWpN/jY]
- >>430
はなから議論する気のないやつがブログに自分の引きこもってる分には
別にいいんじゃね。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 22:28:49 ID:UNWpN/jY]
- >>431
供給量が少ないのに、どうやって今の60倍の鯨肉を食えるんだよ。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:30:48 ID:M0cTmXdm]
- >>432
一見アホにしか見えないブログでも納得しちゃう奴がいるんだよね
b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20100111/1263218189#c
b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20100112/1263300966#c
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 22:37:46 ID:t6YG0yqv]
- 日本人の食生活における鯨肉の重要性は、現状としてイヌイットの1/60。
誰も今の60倍も食えとか言わないから。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 22:47:45 ID:UaaLEAyJ]
- >>431
日本人とイヌイットの鯨肉摂取比率がどんなものであろうと
イヌイットにとって鯨肉がタンパク源として不可欠なもので無くなっていてもイヌイットの捕鯨が許容されている
という事実は何も変わらんぞ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:48:00 ID:3+tv2Rpn]
- >>435
イヌイットだって今そんなに鯨肉必要じゃないのではないか？
伝統捕鯨という名のスポーツハンティングと化してるし
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:59:59 ID:igd4XFz9]
- >>430
そのブログには
＞つーか、自分は給食で食していた世代だが、ウマいモンじゃなかったなぁ。固いし、ケモノ臭いし。
ってお話有るけど、冷凍技術の劣る時代の体験を基準にされてもね。
鯨に限った話じゃないが、昔は冷凍するとものすごく味が劣るのが明らかに解るって言われてたのが、今じゃ素人には解らないレベルだ。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:00:12 ID:UNWpN/jY]
- >>435
自分がいかに無意味な比較をしているかわかってないのか。
日本の鯨肉消費量をイヌイットと同程度の割合にするには、
お前の計算だとまず鯨肉の供給量を60倍にしてもらわないと話にならんのだが。
半分だとしても30倍。
消費率が低い・シェアが低い＝重要性が低い、文化じゃない、というアホな論理が成り立つなら、
三味線も琴もひな壇も文楽もおせち料理もいらねー、ってことになるわな。
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