- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/19(水) 19:10:17.87 ID:VfWCVbAK]
- 反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。
【次スレについて】
次スレは基本的に950を踏んだ人が立ててください。
規制などで立てられない場合は、他の人が代行してください。
また、スレのサイズが475KBを超えた場合は次スレを誰が立てるか決めてください。
その場合、次スレが立つまでの間はスレ立て以外のレスはお控えください。
【前スレ】
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1318073831/
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 21:22:05.02 ID:IWNbovMr]
- >>419
近海捕鯨で3500tも入荷あると思っていいるのかよ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 21:23:11.10 ID:cwgJDVHK]
- >>420
まさかデーター見ずに自分の予想をいってるんじゃないだろうな？
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 22:17:04.93 ID:IWNbovMr]
- >>720
水産庁の冷凍統計だろ
その鯨の在庫は何処からわいてくるだね
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 22:29:37.80 ID:cwgJDVHK]
- ていうか３５００ｔってどっからでてきたん？
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 22:34:56.79 ID:IWNbovMr]
- その数字は、オマエをからかう為の数字で、単純に在庫量から入庫量を引いただけだから深い意味はないが
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 22:38:06.74 ID:cwgJDVHK]
- からかうためにきたんなら寝ろよ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 22:51:56.85 ID:cwgJDVHK]
- たぶんだがおまえ消費地の所と間違っただろ、それに、在庫量−入庫量しても３５００にはなんねーぞ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 22:57:26.72 ID:IWNbovMr]
- どうでもいいことに必死な喰らい付きをみせるね
いつもながら勝手な思い込みで話すすめて一人で納得しているようだし
で700tしか入庫がないのに4274tの在庫があるのはなぜだろうね
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 22:58:33.43 ID:cwgJDVHK]
- だーかーら７００ｔじゃねーって
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 23:07:18.40 ID:h/69ix4D]
- 世界的には反捕鯨だよね〜。
興味無い人にとっては、
反捕鯨って言ってる方がクレバーって思われるしね〜。
世界の片隅で捕鯨再開だってほざいててもね〜。
むなしいだけだよね〜。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 23:11:15.82 ID:cwgJDVHK]
- >>429
Q:何カ国が捕鯨してるでしょーか？
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 23:13:21.08 ID:gF6hdO91]
- >>429
おまえの方が空しいと思う
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 23:18:11.30 ID:3kmRNQji]
- ま〜たギリシャ野郎か
ストでもしとれや
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 23:25:25.35 ID:ZSkz4uJJ]
- 鯨肉なんて継続的な仕入れが期待できない資源をストックもせずに運用しようと考える馬鹿がいる方が驚きだわ。
ていうかね、基本的に鯨肉なんざ調査捕鯨の副産物がほとんどなんだから、仕入れ時期に偏りがあるのは当然なわけで、そういうことを考えずに在庫を判断するような頭の悪い人からみれば、余ってるようにしか見えないんだろうねw
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 23:42:14.53 ID:cwgJDVHK]
- 外国だと「絶滅する〜」「虐殺だ〜」「かわいそう〜」とかだけど
日本だとなぜか言うことが複雑になるよな、毎度毎度
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/24(月) 01:06:01.33 ID:f9qsT/8Z]
- はいはい、鯨は冷凍でいつ捕ったかわからないものを販売しているんですね
仕入れに偏りがあっても在庫がそれほど減らない不思議な鯨肉ですな
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/24(月) 01:22:40.93 ID:QU752jJJ]
-
冷凍技術って進んでるのね
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/24(月) 01:31:30.86 ID:QU752jJJ]
- >>296
トリパンウケるW
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 02:12:54.74 ID:u5sd64Yg]
- toripanの書き込みは、反捕鯨にすごいダメージを与えるんだね。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/24(月) 02:57:33.67 ID:QU752jJJ]
-
↑
トリパンお得意の自画自賛？ウケるW
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/24(月) 09:11:39.64 ID:MupwWod2]
- 捕鯨反対
世界の亜流
超まずい、ダサい、品がない
天下り、汚点、恥部、迷惑
残酷、かわいそう
在庫超過多
サンプルマニア集団
税金の無駄使い、不正
ＳＳとは持ちつ持たれつ
再開の道完全閉鎖
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 09:18:08.56 ID:B/xXtkt+]
- >>412
誰が毎月卸があるなんて言ってるんだよ文盲。
2回しかないから流通在庫を多めに確保しておくんだろうが。
それを取り上げて「在庫が余ってる！」などとほざいてるのがバカルト。
調査捕鯨のたびに新しい在庫がどんどん入ってくるんだから、
古い在庫が"余ってたら"さっさと値下げして売り捌くっつうの。
>>380も水産庁の公表データを元に計算した結果で計算方法も書いてあるんだ
けど、>>413にはその"推定方法"については一切書かれてないんだよね。
しかも佐久間女史は以前からJanJanで反捕鯨の記事ばかりを書いてるような
バイアスかかりまくりの自称ジャーナリスト。
手放しに信頼する方がどうかしてるよね。わかりやすいねｗ
>>414
> 春に700tしか鯨販売なかったのに鯨在庫は3000tを切ることはなかったな
それらのソースは？
>>435
> 仕入れに偏りがあっても在庫がそれほど減らない不思議な鯨肉ですな
流通在庫を一定量確保できるように調整してるからな。
今回副産物が少なかったことの影響は来年に出る。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 09:47:27.07 ID:xiYFXuM1]
- ぶっちゃけ俺の周りでも鯨肉くわねーから、いらんわ
牛と豚と鳥あれば問題なし
つーか、必死こいて誰が食ってんだ？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 10:01:32.70 ID:u5sd64Yg]
- オレは米食わないから、米作るの止めろって言い出しそうだな
- 444 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/24(月) 10:18:47.84 ID:1XyMQM5A]
- >>441
>流通在庫を一定量確保できるように調整してるからな。
輸入分を含めても2010年は2009年より入庫量が少ないのにもかかわらず在庫量は増加してんだな。ｗ
↓
homepage1.nifty.com/IKAN/hogo/hogei/IKANewsSP_201106J.pdf
で今年（2011年）は思いっ切り入庫量が少ない、いや在庫一掃のため少なくしたんだろうな、
そのぶんシー・シェパードのせにして税金おねだりすりゃいいんだし（実際、連中は２３億を国家から合法的にぶんどっている）。
↓
【２，２８４百万円】(>>164)
平成23年度第３次補正予算・鯨類捕獲調査安定化推進対策
www.maff.go.jp/j/budget/2011/pdf/pr_p18.pdf
www.maff.go.jp/j/budget/2011/23hosei_3.html
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 10:23:03.62 ID:pofiKL6b]
- 在庫が一気に無くならないように出荷制限してるに決まってるだろ。
そうでなければ今の需要が上限って事になっちまう。
- 446 名前：知ったかのマヌケが間違いを認めるまで繰り返す（笑） [2011/10/24(月) 10:27:06.10 ID:mA4bJZne]
- >>２９５->>２９６ お前は「自身が解かってない事」を認めてないからお前が認めるまで続くんだよ科学音痴のマヌケ（笑）
>>２０４ その「95％信頼区間における中央値」の「±の推定誤差」が含まれるんだろうが？だったらそれは「推定範囲を含む値」だろうがこの出来損ない。
いいから、お前は人の話を聞いてんのか？ボケコラ。
解かったなら「解かった」と返事しろマヌケ。
>>１９３
＞双方、納得できるように「１万頭〜１００万頭」とすれば良いだけの話。
それではシュミレートの数が膨大過ぎて実質「初期資源量は判らない」って事と同じだと云ってるんだよこのマヌケ（笑）
「初期資源量の常識値」が「８万から１００万頭の範囲」で決められ得ない（合意され得ない）以上、
その二つの数字の間に有る全ての初期資源量（の可能性）のパターンを万遍なく配置しなければ使えないんだから、その膨大なパターンのシュミレートを立てなければならない。
初期資源量の大きさが定まっていないという事は繁殖力の常識値も決定不可能（実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い）。
つまりRMPで捕獲限度量を割り出す為に「常識値として入力する場合でも」最低限必要とされる二つのファクターの二つ共がブラックボックスのまま、って事。
これで式がどうやって成り立つのか説明してみろや？（笑）
＞>>190
＞>初期資源量の値があらかじめ絞られていないと「繁殖力の常識値」が全く割り出せない。
＞おいこら、「初期資源量」と「繁殖力」は関係ねえんだよ、それぞれは独立している。
たく、勝手に想像するな。
ではお前がRMPにはそれを入力する、と云ってる「繁殖力の常識値」の割り出し方を説明できるか？出来ないだろうがマヌケ。
実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い。
だからこそ予め「初期資源量」の値を或る程度絞ってからでないと、そこから何十年かけて現在資源量まで「増える事が出来たか？」という「繁殖力」は知り様が無いんだよ。解かったかボケ。
- 447 名前：知ったかのマヌケが間違いを認めるまで繰り返す（笑） [2011/10/24(月) 10:28:43.60 ID:mA4bJZne]
- >>２９５->>２９６
お前が間違っている事を誰もが知っている。
科学音痴の知ったかぶりはこれを百回復唱して自身の理解力の無さを悟れ。
294 ：知ったかのマヌケが間違いを認めるまで繰り返す（笑） ：2011/10/23(日) 09:21:18.89 ID:zYY7NEK8
>>２８８
＞>範囲が広すぎて計算ができなければ同じことだ。
＞別にたとえば１万頭〜１００万頭ぐらいならコンピュータで計算できる、問題ない。
もちろん「シュミレートされた捕獲限度量可能性の膨大な数のパターン」は計算できるよ？そこからどうやって「実際に使う捕獲限度量」を選ぶんだ？と訊いてんだよマヌケ（笑）
その膨大なシュミレーションの一体何処に、何を理由にして「確からしさ」・「尤度」を設定するのか説明してみろよ？出来ないだろうがバカ（笑）
確からしさ・尤度を設定する為には「初期資源量」の推定範囲が合意され、そこから割り出される「繁殖力の範囲」も定まらなければ、何処に「最も真実に近い繁殖力」があるのか？が決められない。
つまり尤度の高い場所を決められないという事は、膨大な捕獲限度量可能性パターンの中から「捕獲限度量」を決定できない、という事だ。
これは実質RMPが使い物にならないという事を意味するんだよ、分かったか？科学音痴のマヌケ（笑）
よって「初期資源量」は合意された推定範囲の中から配置しなければ埒が明かない。
- 448 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/24(月) 10:33:41.03 ID:1XyMQM5A]
- ○日本国政府公式見解「国内の鯨肉の消費量は平成１９年以降は減少」
鯨肉の生産量及び輸入量並びに流通在庫量から推定される国内の鯨肉の消費量は、
近年では、平成１８年までは増加傾向で推移し、平成１９年以降は減少しているが、その原因は明らかではない。
www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b177159.htm?OpenDocument
○水産庁「販売不振」
しかしながら、市場における価格形成によらず調査コストを基に設定される鯨肉価格は、
近年の消費ニーズと合わなくなってきており鯨肉の販売不振を招く要因ともなっている
www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/shiryo2_4.pdf
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 10:36:52.68 ID:u5sd64Yg]
- 消費ニーズと合わせて、安く大量に確保するためにも、商業捕鯨再開が必要だ
- 450 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/24(月) 10:37:46.27 ID:1XyMQM5A]
- ○平成22年6月29日山田正彦農林水産大臣記者会見「クジラの消費量がかなり落ち込んでいる」
www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100629.html
また、実際に、クジラの消費量、かなり落ち込んでいるのですね、
その消費量のデータも、ちょっと調べさせていただいたのですが、
じゃあ、これから需要が伸びていくかというと、
クジラの需要が、どこまで行くのかというのは、
なかなか、どこまで回復できるかというのも厳しい問題だなと。
- 451 名前：知ったかのマヌケが間違いを認めるまで繰り返す（笑） [2011/10/24(月) 10:40:23.03 ID:mA4bJZne]
- >>２９５->>２９６ お前は「自身が解かってない事」を認めてないからお前が認めるまで続くんだよ科学音痴のマヌケ（笑）
>>２０４ その「95％信頼区間における中央値」の「±の推定誤差」が含まれるんだろうが？だったらそれは「推定範囲を含む値」だろうがこの出来損ない。
いいから、お前は人の話を聞いてんのか？ボケコラ。
解かったなら「解かった」と返事しろマヌケ。
>>１９３
＞双方、納得できるように「１万頭〜１００万頭」とすれば良いだけの話。
それではシュミレートの数が膨大過ぎて実質「初期資源量は判らない」って事と同じだと云ってるんだよこのマヌケ（笑）
「初期資源量の常識値」が「８万から１００万頭の範囲」で決められ得ない（合意され得ない）以上、
その二つの数字の間に有る全ての初期資源量（の可能性）のパターンを万遍なく配置しなければ使えないんだから、その膨大なパターンのシュミレートを立てなければならない。
初期資源量の大きさが定まっていないという事は繁殖力の常識値も決定不可能（実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い）。
つまりRMPで捕獲限度量を割り出す為に「常識値として入力する場合でも」最低限必要とされる二つのファクターの二つ共がブラックボックスのまま、って事。
これで式がどうやって成り立つのか説明してみろや？（笑）
＞>>190
＞>初期資源量の値があらかじめ絞られていないと「繁殖力の常識値」が全く割り出せない。
＞おいこら、「初期資源量」と「繁殖力」は関係ねえんだよ、それぞれは独立している。
たく、勝手に想像するな。
ではお前がRMPにはそれを入力する、と云ってる「繁殖力の常識値」の割り出し方を説明できるか？出来ないだろうがマヌケ。
実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い。
だからこそ予め「初期資源量」の値を或る程度絞ってからでないと、そこから何十年かけて現在資源量まで「増える事が出来たか？」という「繁殖力」は知り様が無いんだよ。解かったかボケ。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 10:44:01.90 ID:pofiKL6b]
- 捕鯨という人為的な力が加わっていない期間、商業捕鯨禁止以後のデータの方が計算には良さそうな気がする。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 10:57:12.46 ID:u5sd64Yg]
- >>452
ＲＭＰの計算には、各年度における捕獲数というパラメータも必要になってる。
人為的な力が加わっている事も考慮してるし、その上でバランスを取るというのが前提でもある。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 11:04:29.20 ID:STjjdJn9]
- rちゃんとギリシャ君は使い古しのネタを回し続けるだけか
つまり「ネタ切れです」と主張したいわけだね
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 11:21:47.15 ID:B/xXtkt+]
- >>444
ソースが佐久間ｗ
それが本当だとしても出荷制限してるだけだな。
> で今年（2011年）は思いっ切り入庫量が少ない、いや在庫一掃のため少なくしたんだろうな、
だからイメージで語るのはダメなんじゃなかったのか？
> そのぶんシー・シェパードのせにして税金おねだりすりゃいいんだし（実際、連中は２３億を国家から合法的にぶんどっている）。
だから調査費用＋妨害対策＋被害補填で23億円だろ？
その23億円は鯨研職員の懐に入るわけではない。
文句があるならその原因を作っているSSにいえよバカルト
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 11:28:57.00 ID:u5sd64Yg]
- >>450
>>179
＞まあ範囲値は決定値ほど厳格じゃないから
＞それぞれが主張する範囲をカバーしているならそれで良しって感じじゃないかな。
>>199
＞「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は範囲値ではなく決定値だからそうは行かない、科学委員会全会一致合意が必要。
「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は、範囲値であり、その範囲の中に本当の現在資源量があるということ。
ＩＷＣ科学委員会に限らず、常識のある人はこのように使う。
お前の好きな引用先のどこに、「観測値が中央値として科学委員会全会一致合意が必要」だと書いてあるのか？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 15:56:36.22 ID:STjjdJn9]
- もうね。推定誤差を含む決定値とか、わかってない上に数学と政治がゴチャゴチャ。
観測値をもとに誤差範囲を計算して頭数を推定する
（＊＊頭〜＊＊頭と書くこともあれば＊頭+-＊頭と書くこともできるわな）、
これが生物学であり数学だ。
その数字を科学委員会が承認する、って言いたいんだろ？多分。
ついでに言えば範囲をもった推定であっても実測にゃ違いないぞ。
セオリティカルな方法で出した計算値じゃないからな。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/24(月) 16:10:48.30 ID:mA4bJZne]
- ｒのｱﾎは「合意が有れば±の推定誤差を含む数値の範囲」が「範囲値ではない決定値（？）である」となるらしいからな（笑）>>199
- 459 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/24(月) 16:17:58.96 ID:txHKXTrb]
- >>453
>ＲＭＰの計算には、各年度における捕獲数というパラメータも必要になってる。
>人為的な力が加わっている事も考慮してるし、その上でバランスを取るというのが前提でもある。
「過去の捕獲統計」はゼロでも成り立つ。（>>10）
つまり人為的な力が加わろうが加わらなかろうが関係ないってことだ。
>>455
>調査費用＋妨害対策＋被害補填で23億円だろ？
被害補填？被害？ バカヤロー、初めから副産物少なくしてあとで税金でその不足分を埋め合わせするいいや
っていうのは被害とは言わねえんだよ。
>>456
>「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は、範囲値であり
いや決定値だな。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 16:23:44.46 ID:I76PEm3J]
- >>459
決定値ってことは、誤差なしで頭数を言い当てた時だよ。あり得ないね。
- 461 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/24(月) 16:27:06.98 ID:txHKXTrb]
- 観測データや必要なパラメータが精確に推定できるという前提に立ち，多種多様な入力データを必要としていたNMPとは大きく異なり，
RMPが捕獲枠算定のために必要とするデータは捕鯨をしようとする管理区域の資源量と過去の捕獲数実績だけである．
そうして，捕獲枠算定のために必要なパラメータが現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定した上で、
推定されたパラメータを無作為に組み合わせて再生産モデルに入力し，捕獲枠を何千回も算定する．
この算定値の分布図をとると，パラメータやデータの不確実性を反映させた捕獲枠分布となり，
その第41百分位数にあたる捕獲枠が規制値として選択される．
www.nies.go.jp/social/seminar/H16/pdf/ishii_200406.pdf
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/24(月) 16:32:47.81 ID:mA4bJZne]
- >>４５９
＞>>456
＞>「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は、範囲値であり
＞いや決定値だな。
このバカタレが（笑）
「現在資源量の観測値およびその推定誤差」が「範囲値ではない決定値」ならば、同じく推定範囲を含んだ数値としてしか顕わされ得ない「初期資源量」も「繁殖力μ」も「範囲値ではない決定値」だろうが？
ところがお前は>>199で「初期資源量は合意無しでもいいが、現在資源量の観測値およびその推定誤差は科学委員会全会一致の合意が必要な決定値である」と云ってる。
バカ過ぎて話にならない（笑）
- 463 名前：知ったかのマヌケが間違いを認めるまで繰り返す（笑） [2011/10/24(月) 16:33:37.65 ID:mA4bJZne]
- >>２９５->>２９６ >>４６１
お前が間違っている事を誰もが知っている。
科学音痴の知ったかぶりはこれを百回復唱して自身の理解力の無さを悟れ。
294 ：知ったかのマヌケが間違いを認めるまで繰り返す（笑） ：2011/10/23(日) 09:21:18.89 ID:zYY7NEK8
>>２８８
＞>範囲が広すぎて計算ができなければ同じことだ。
＞別にたとえば１万頭〜１００万頭ぐらいならコンピュータで計算できる、問題ない。
もちろん「シュミレートされた捕獲限度量可能性の膨大な数のパターン」は計算できるよ？そこからどうやって「実際に使う捕獲限度量」を選ぶんだ？と訊いてんだよマヌケ（笑）
その膨大なシュミレーションの一体何処に、何を理由にして「確からしさ」・「尤度」を設定するのか説明してみろよ？出来ないだろうがバカ（笑）
確からしさ・尤度を設定する為には「初期資源量」の推定範囲が合意され、そこから割り出される「繁殖力の範囲」も定まらなければ、何処に「最も真実に近い繁殖力」があるのか？が決められない。
つまり尤度の高い場所を決められないという事は、膨大な捕獲限度量可能性パターンの中から「捕獲限度量」を決定できない、という事だ。
これは実質RMPが使い物にならないという事を意味するんだよ、分かったか？科学音痴のマヌケ（笑）
よって「初期資源量」は合意された推定範囲の中から配置しなければ埒が明かない。
- 464 名前：知ったかのマヌケが間違いを認めるまで繰り返す（笑） [2011/10/24(月) 16:34:27.98 ID:mA4bJZne]
- >>２９５->>２９６>>４６１ お前は「自身が解かってない事」を認めてないからお前が認めるまで続くんだよ科学音痴のマヌケ（笑）
>>２０４ その「95％信頼区間における中央値」の「±の推定誤差」が含まれるんだろうが？だったらそれは「推定範囲を含む値」だろうがこの出来損ない。
いいから、お前は人の話を聞いてんのか？ボケコラ。
解かったなら「解かった」と返事しろマヌケ。
>>１９３
＞双方、納得できるように「１万頭〜１００万頭」とすれば良いだけの話。
それではシュミレートの数が膨大過ぎて実質「初期資源量は判らない」って事と同じだと云ってるんだよこのマヌケ（笑）
「初期資源量の常識値」が「８万から１００万頭の範囲」で決められ得ない（合意され得ない）以上、
その二つの数字の間に有る全ての初期資源量（の可能性）のパターンを万遍なく配置しなければ使えないんだから、その膨大なパターンのシュミレートを立てなければならない。
初期資源量の大きさが定まっていないという事は繁殖力の常識値も決定不可能（実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い）。
つまりRMPで捕獲限度量を割り出す為に「常識値として入力する場合でも」最低限必要とされる二つのファクターの二つ共がブラックボックスのまま、って事。
これで式がどうやって成り立つのか説明してみろや？（笑）
＞>>190
＞>初期資源量の値があらかじめ絞られていないと「繁殖力の常識値」が全く割り出せない。
＞おいこら、「初期資源量」と「繁殖力」は関係ねえんだよ、それぞれは独立している。
たく、勝手に想像するな。
ではお前がRMPにはそれを入力する、と云ってる「繁殖力の常識値」の割り出し方を説明できるか？出来ないだろうがマヌケ。
実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い。
だからこそ予め「初期資源量」の値を或る程度絞ってからでないと、そこから何十年かけて現在資源量まで「増える事が出来たか？」という「繁殖力」は知り様が無いんだよ。解かったかボケ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 16:46:44.80 ID:B/xXtkt+]
- >>459
> 被害補填？被害？ バカヤロー、初めから副産物少なくしてあとで税金でその不足分を埋め合わせするいいや
> っていうのは被害とは言わねえんだよ。
鯨が捕獲できなかったことだけが被害じゃないだろバカルトが。
なんでそんなにSS擁護に必死なのかね。
マジ頭いかれてるよなお前
> いや決定値だな。
お前は「範囲値だと決定値にできない」とでも考えてるのか？
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/24(月) 17:33:05.88 ID:MupwWod2]
- 答えはここに。
世界の亜流
超まずい、ダサい、品がない
天下り、汚点、恥部、迷惑
残酷、かわいそう
在庫超過多
サンプルマニア集団
税金の無駄使い、不正
ＳＳとは持ちつ持たれつ
再開の道完全閉鎖
捕鯨反対
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 18:44:31.07 ID:u5sd64Yg]
- >>462
＞>「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は、範囲値であり
＞いや決定値だな。
観測値として出した範囲値の中で、中央値には特別の意味などない。
だから、これを決定値だなんて言い張るのは全く統計学の知識が無いということ。
科学委員会でもいいし、お前の引用先でもいいから、
中央値を決定値だと言っているのがあるなら、示せ。
そんな物はないだろ。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 18:49:51.49 ID:zG4Qwv/k]
- わざわざ船を出して、一生懸命目視調査したんだから、せめてそれくらいはみんなで認めてやれよ。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 19:11:01.23 ID:pspNARE4]
- 合意の得られた決定範囲値ってことがいいたいのかな？
いずれにしろ計測という行為をしたことが無いんだろｒって奴は
そもそも捕鯨を辞めさせたければSSに寄付するなり参加して南氷洋に行けよ
こんな掲示板に人生を無駄にしてもいいのかよ？
おれから言わせれば「時間の無駄遣い」に他ならない
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/24(月) 19:13:33.23 ID:CwPu2Yn8]
- >>466
残虐、残虐いいまくる国ほど自分の国が見えてないよなｗ
www.youtube.com/watch?v=n8Mu6jajW4o&feature=related
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 19:26:40.13 ID:u5sd64Yg]
- >>469
ｒの主張は
、観測値が、「範囲値」ではなく、「中央値」を使い、
「決定値」として科学委員会の全会一致を得る必要があるという、
とんでもない主張。
>>243
＞おれは結局は「95％信頼区間における中央値」つまり決定値（科学委員会全会一致合意確定値）だと思うな。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 19:28:14.70 ID:STjjdJn9]
- 確か、rが大喜びでコピペしてた文章のどっかに中央値を用いるとかいう表現があった気がする
それ読んで「中央値」が何か凄くありがたいものだと思っちまったんでない？
- 473 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/24(月) 19:40:04.94 ID:txHKXTrb]
- >>465
>鯨が捕獲できなかったことだけが被害じゃないだろバカルトが。
鯨研には１９億円の欠損金が出ている、これは捕獲頭数が少なかったためのものだ。
www.minato-yamaguchi.co.jp/minato/week1/2011/feb/m110225.html#2
つまり例年通り５００頭強を捕ったって在庫が増えるだけだからと連中はハナ（出港時）から
捕獲頭数は少なくするつもりだったのだよ、その証拠にキャッチャーボートはただの一隻だったもんな。
（去年は二隻、一昨年までは三隻）
シー・シェパードが来るのは分かっている。
でシー・シェパードのせいにして途中切り上げしたってそれは不可抗力ってことになる。
不可抗力ってことになれば税金おねだり（そこから欠損金の穴埋めをする）の大義名分が成り立つ。
つまり捕鯨をしなくても捕鯨をした場合と同額のゼニが連中に入り、かつ在庫が一掃できるというわけなんだな。
在庫一掃は“売れている”というイメージを生むしな。
一挙両得、理解できたか？
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 19:41:39.37 ID:u5sd64Yg]
- >>473
＞>「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は、範囲値であり
＞いや決定値だな。
観測値として出した範囲値の中で、中央値には特別の意味などない。
だから、これを決定値だなんて言い張るのは全く統計学の知識が無いということ。
科学委員会でもいいし、お前の引用先でもいいから、
中央値を決定値だと言っているのがあるなら、示せ。
そんな物はないだろ。まだ理解出来ないのか？
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 19:52:58.02 ID:B/xXtkt+]
- >>469
↓こんなこといってたやつだよ？ そんな深いこと考えてるわけがない
kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1318073831/120
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/12(水) 18:32:49.42 ID:S6ls0zS5
>>103
“真実性の追究はしない”は「繁殖力」と「初期資源量」に対してな。
>ある範囲をもった値の中央値が「存在しない」なんて事、あるわけないだろ。
だから「範囲」じゃなく「信頼区間」だ。
- 476 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/24(月) 19:54:08.31 ID:txHKXTrb]
- おっと、それと仲積船（行きは捕鯨船団に重油等を運び帰りは日本に鯨肉を運ぶ）の存在がなかったというのも
ハナから少なく捕るつもりだったという証拠に挙げられるな。
日新丸一隻では５００頭強を日本に運ぶことはできない。
だから例年なら仲積船が必ず途中で来るのだがそれもなかったというわけだ。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 19:57:30.26 ID:B/xXtkt+]
- >>473
おいバカルト、イメージで語るのはだめなんじゃなかったのか？
余っている在庫なんぞ存在しないことは>>380で証明済みだ。
キャッチャーボートについてもお前は何も証拠を出せないまま無様に敗走。
何度繰り返しても無駄だ。お前は証拠を一切出せない。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 19:59:06.43 ID:B/xXtkt+]
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/16(日) 00:11:17.54 ID:Boh44HwP
>>303
> “〜捕れてる”じゃなく“〜しか捕れなかった” 。
> 2隻、3隻の時でさえ捕獲枠850頭（±10％）に届かなかったのだから
> まして1隻ならなおさら届かないということは自明だということだ。
SSの妨害がなかった場合の例がなければ話にならない。
SSの妨害がなかった場合の例がなければ話にならない。
SSの妨害がなかった場合の例がなければ話にならない。
SSの妨害がなかった場合の例がなければ話にならない。
SSの妨害がなかった場合の例がなければ話にならない。
↑
見えるか？ホラ吹き
> つまりハナから捕る気などなかったということ、すなわち調査捕鯨を始め
> る前から欠損金が出るってことを分かっていたってことだ。
> ちなみに今回は仲積船（行きは重油等々を積み帰りは鯨肉を積んで日本に
> 戻る船）の存在はなかった。
> つまりどう転んでも850頭（±10％）なんか捕れなかったいうことだ。
> （850頭±10％は日新丸だけでは積み切れないってことだ）
ランダムサンプリングでは一度に多く採集する必要はないのだから、採集船を
3隻同時に動かす必要があるとは限らない。
SSの妨害は想定しているだろうから、採集船や仲積船を【最初から出さない】
のは費用などを考えれば納得できる。
SSの妨害を回避し順調に採集が可能かどうかが判断できてから、それらを出せ
ばよいということ。
だから【標本採集にはそのキャッチャーボート1隻しか使う"予定"がなかった
のか】と何度も聞いているのにお前は全くそれに答えようとしない。
嘘がバレるから。
仲積船についても同じこと。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 20:20:50.41 ID:pspNARE4]
- >>471
>>474
どうやら彼は「中央値」「信頼区間」の両方とも理解していないんだな
そして誤解したままイメージで語っているわけだな
誰か彼に交通量の計測バイト斡旋してやってくれ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/24(月) 22:17:57.65 ID:SKLYvxna]
- えっと、
君たちが生きてる間に捕鯨再開はないよ。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/24(月) 22:36:32.64 ID:ypgtZqny]
- ペラいマスゴミがTPP参加を煽っています。
■米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか
diamond.jp/articles/-/14540
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/24(月) 23:31:53.41 ID:gs0t3KYr]
- ロックフェラーが諸悪の黒幕だというソースは？
- 483 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/25(火) 08:16:13.80 ID:4LqBlQKJ]
- >>164
何故、震災からの水産復興の中に「鯨類捕獲調査費用に対する支援」が含まれるのだ農水省
どさくさに紛れて調査捕鯨の赤字補てんか国営化か？
その金は沿岸地域の再生や被災地の支援等に使われるべきではないのか。
www.maff.go.jp/j/press/kanbo/yosan/pdf/111021-01.pdf
posted at 03:19:56
twitter.com/sinagaki/status/128536214881058817
twilog.org/sinagaki/date-111025
- 484 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/25(火) 08:23:25.01 ID:4LqBlQKJ]
- >>481
>TPP
おれはよくわからんのだが、要は補助金依存体質の日本の農業者とか漁業者とかは
外国から安いのが入って来ると補助金おねだりの大義名分がなくなっちゃうという危機感から
反対しているってことか？
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 08:40:15.15 ID:SxOSTJI4]
- >>483
> その金は沿岸地域の再生や被災地の支援等に使われるべきではないのか。
だから被災地には鯨肉の加工業者や流通業者が多いと何度も言われてるだろ記憶障害。
商業捕鯨再開や調査捕鯨の副産物はそういった業者の支援につながる。
>>484
> おれはよくわからんのだが、要は補助金依存体質の日本の農業者とか漁業者とかは
> 外国から安いのが入って来ると補助金おねだりの大義名分がなくなっちゃうという危機感から
> 反対しているってことか？
やめておけ。
鯨様を殺すかどうか、税金を使うかどうか、の2つしか判断基準のないバカルトには
TPP参加のメリット・デメリットなんぞ理解できん。
英単語の1つでも覚えたほうが余程有意義だぞ。
- 486 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/25(火) 08:45:21.39 ID:4LqBlQKJ]
- >>478
>ランダムサンプリングでは一度に多く採集する必要はないのだから、採集船を
>3隻同時に動かす必要があるとは限らない。
連中の実験捕獲頭数デザインは850頭（±10％）で三隻の時でさえそれを満たしたのは一度だけ。
つまりハナから一隻ってことはハナから実験（研究）をするつもりがなかったということ。
>SSの妨害は想定しているだろうから、採集船や仲積船を【最初から出さない】
>のは費用などを考えれば納得できる。
“費用などを考えれば”って何だよ？
それは欠損金が出なかった場合の話、実際欠損金が１９億円出ている。
>SSの妨害を回避し順調に採集が可能かどうかが判断できてから、それらを出せばよいということ。
“出せばよい” って何だよ？
出港時に各船の役割は決まっている、途中で変えることはできないのだよ。
>【標本採集にはそのキャッチャーボート1隻しか使う"予定"がなかったのか】
そうだよ、勇新丸一隻な。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 08:54:13.13 ID:SxOSTJI4]
- >>486
> 連中の実験捕獲頭数デザインは850頭（±10％）で三隻の時でさえそれを
> 満たしたのは一度だけ。
> つまりハナから一隻ってことはハナから実験（研究）をするつもりがなか
> ったということ。
だから「調査終了まで1隻しか使う予定がなかったのか」と聞いているだろ。
妨害があった時の捕獲数なんて全く参考にはならん。
> “費用などを考えれば”って何だよ？
船がただで動かせるとでも思っているのかこのバカルトは。
> それは欠損金が出なかった場合の話、実際欠損金が１９億円出ている。
何を言っているんだお前。欠損金が出る・出ないはその話に全く関係がない。
> “出せばよい” って何だよ？
> 出港時に各船の役割は決まっている、途中で変えることはできないのだよ。
誰が「変える」なんて言ったんだよバカルト。「出すかどうか」を後から決定
すればいいと言ってるんだ。
> そうだよ、勇新丸一隻な。
だからソース出せっつってんだろ
- 488 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/25(火) 09:03:11.43 ID:4LqBlQKJ]
- >>487
>だからソース出せっつってんだろ
ほら；
↓
目視採集船 勇新丸
妨害予防船 第二勇新丸
妨害予防船 第三勇新丸
www.icrwhale.org/110321ReleaseJp.htm
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 09:11:04.67 ID:SxOSTJI4]
- >>488
それは「目視採集船に勇新丸を使いました」って結果報告だろアホが。
↓これとの違いがわかるか？
【標本採集にはそのキャッチャーボート1隻しか使う"予定"がなかったのか】
- 490 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/25(火) 09:12:00.20 ID:4LqBlQKJ]
- しかしそれにしても170頭っていうのはみえみえだよなあ。ｗ
どうせ欠損金が出たってシー・シェパードのせいにして後で税金おねだりすりゃいいんだと。
で実際その通りのことをやったんだよなあ。
２３億の内１９億が欠損金の穴埋めに使われるとして残りの４億はどこに使われるんだろうね。
まさか連中のボーナスにってわけじゃないだろうな。ｗ
でも何でもありありの世界だ、何があっても驚かない。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 09:23:02.76 ID:G7nPR/5E]
- じわじわと反捕鯨やね。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 09:40:23.93 ID:SxOSTJI4]
- >>490
> しかしそれにしても170頭っていうのはみえみえだよなあ。ｗ
また幻覚でも見えてるのか。それ眼科じゃ治らんから精神科いけ。
> どうせ欠損金が出たってシー・シェパードのせいにして後で税金おねだりすりゃいいんだと。
> で実際その通りのことをやったんだよなあ。
委託された公共事業中の安全確保や受けた被害の補填は政府の義務だわな。
> ２３億の内１９億が欠損金の穴埋めに使われるとして残りの４億はどこに使われるんだろうね。
お前の名前欄に書いてあるだろ。
> まさか連中のボーナスにってわけじゃないだろうな。ｗ
全く鯨研側の利益になるわけではないのに、まるでそれが懐に入るかのように
騒ぎ立てるバカルト。
> でも何でもありありの世界だ、何があっても驚かない。
お前はきっとSSが自爆テロしてきても「鯨研側が悪い」と大騒ぎするんだろうな。
ベスーンが自作自演を暴露したあとでさえもそう言い続けてるからな。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 09:45:51.02 ID:G7nPR/5E]
- ＳＳと調査船は
主演と助演の関係。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 11:18:04.67 ID:WmQGAUO2]
- rちゃんは（例によって）信頼区間と中央値について何も言えなくなったので
陰謀！袖の下！と叫ぶことに決めた、という事でオケー？
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 12:19:59.09 ID:Qj2HAnx3]
- >>494
全く持ってその通りでして。ｗ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 13:33:54.79 ID:SxOSTJI4]
- まぁ次スレまではRMPのことには一切触れずにずっとログ流しだろうねｗ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 14:25:17.54 ID:LN5lPifa]
- 甘いw >>496
奴が、卑怯ではあるがまだ健常な範囲と言えなくも無い、
そんな神経・精神の持ち主だと未だに思っているとは、なんという甘さ。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 15:45:45.39 ID:1kpfeUNL]
- クジラ1頭が生き続けるためなら、人が千人死んでもかまわない。
そのくらい言いそうだ。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 16:06:38.79 ID:SxOSTJI4]
- >>497
え、「健常」の範囲広すぎないか？ｗ
反捕鯨の中で相対的に見たらそうなのかもしれないけど。
まぁそう思わせるがための連呼ちゃんや自称ギリシャがいるんだろうな
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 16:09:13.62 ID:G7nPR/5E]
- 君たち２０年以上も
ちまちまやってて楽しそうだな。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 17:36:28.84 ID:nfljT5Ap]
- 大国含む反捕鯨国の尻馬に乗って２５年も捕鯨に反対してきて、未だに日本一国の調査捕鯨を止めさせられないのに楽しそうだな。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 17:55:05.03 ID:G7nPR/5E]
- ちまちまやってる調査捕鯨に
いちいちいちゃもんつけるのが楽しいんじゃないか。
分かってるくせに〜。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 17:59:40.37 ID:1kpfeUNL]
- きちがいは相手にしないように
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 18:45:59.93 ID:eLFuXTnJ]
- ココはキチガイばっかりだからね
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 20:02:33.30 ID:a+r2lLto]
- ロックフェー以外はみんなキチガイなんじゃね
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 20:18:34.19 ID:SxOSTJI4]
- こないだの白人至上主義ちゃんは逃げてったの？
- 507 名前：太地いさな組合は子連れ（赤ちゃん）の母クジラも容赦なく殺す mailto:だから連中は隠そうとする [2011/10/25(火) 20:22:40.52 ID:4LqBlQKJ]
- 2011年10月25日(火)
twilog.org/SeaShepherd/date-111025
Photo of Risso pod murdered in the cove today.We must never forget their cruel & senseless death
mobile.twitter.com/SeaShepherd/status/128750743099424769/photo/1
posted at 17:32:24
twitter.com/SeaShepherd/status/128750743099424769
9-10Risso's.2babies taken back out 2 sea-killers want us 2 think they released.might've killed them out of sight-without mom,they die anyway
posted at 15:27:33
twitter.com/SeaShepherd/status/128719325602394112
いくら赤ちゃんハナゴンドウクジラを逃がしたとはいえ母クジラがいなけりゃ必ず死ぬ運命にある。
子連れ（赤ちゃん）の母クジラは殺さないていうのは鉄則だと思っていたが連中にとっては関係ないみたいだ。
だから連中は隠そうとするのである。
だいたい群れを丸ごと殺るって漁法がまともじゃない。
その内、太地沖を回遊してくるクジラ・イルカはいなくなるだろう。
で、その時になって一体、誰が責任を取れるというのだ。
水研の御用学者どもに取れるわけがない。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 20:24:57.50 ID:If7bmLwc]
- >>507
お前に出されてる質問から、逃げないで答えろよ。
自分の責任も取れない奴が､他人に責任を問えるわけがない。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 20:26:02.06 ID:sxgUjy7M]
- >>507
>その内、太地沖を回遊してくるクジラ・イルカはいなくなるだろう。
それの何が困るのか？無慈悲に狩られる鯨、イルカがいなくなって、喜ばしい事じゃないか。
- 510 名前：太地いさな組合は子連れ（赤ちゃん）の母クジラも容赦なく殺す mailto:だから連中は隠そうとする [2011/10/25(火) 20:33:39.51 ID:4LqBlQKJ]
- 太地町はあの痛ましい大脊美流れ事件から「子連れの母クジラは殺らない」という教訓を学んだはずなのだが
この太地漁協のいさな組合２３人衆はその教えを完全無視する。
おーい、いさな２３人衆よ、先人の教えはちゃんと守れよ。
- 511 名前：太地いさな組合は子連れ（赤ちゃん）の母クジラも容赦なく殺す mailto:だから連中は隠そうとする [2011/10/25(火) 20:38:52.55 ID:4LqBlQKJ]
- 「文化」「伝統」と騒ぐならちゃんと先人の教えを守れよ。
- 512 名前：太地いさな組合は子連れ（赤ちゃん）の母クジラも容赦なく殺す mailto:だから連中は隠そうとする [2011/10/25(火) 20:46:22.40 ID:4LqBlQKJ]
- 太地町全1644世帯の内の僅か23人がやっているわけなのである。
連中の年収は三百何十万円かで町の平均二百何十万円より多い。
つまり貧乏ってわけじゃないのである。
- 513 名前：鯨・ｲﾙｶの補殺はアタリマエの苦痛♪ [2011/10/25(火) 20:47:37.19 ID:nfljT5Ap]
- >>507>>510-511
捕鯨によってキミの大事な大事なｸｼﾞﾗさんが受ける苦痛は、ｸｼﾞﾗさんのシャチさんから与えられるのと同じ「アタリマエの苦痛」でしかないんだから、気にしなくってもいいんだよぅ？w↓
捕鯨対象のｸｼﾞﾗさんが即死してないから「可哀想」で「残酷」だって？
食用対象動物の「苦痛」って「屠殺・捕殺時に感じるもの」だけなんでしょうか・・・（^ω^；？
ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を
感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。
なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の
「 ア タ リ マ エ の 事 」
だという事です。
「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。
「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw
しかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、
「 シ ャ チ で は な く 人 間 が や る （捕鯨・ｲﾙｶ漁）」
事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w
そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。（次レスに続く♪）
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 20:48:36.25 ID:SxOSTJI4]
- 予想されてもなお同じパターンを続けるバカルト。
マニュアルでもあるんだろうか。
- 515 名前：鯨・ｲﾙｶの補殺はアタリマエの苦痛♪ [2011/10/25(火) 20:48:42.75 ID:nfljT5Ap]
- >>513の続き♪↓
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるのかな？w
捕鯨・ｲﾙｶ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。
一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓
「人工授精」「新生児引き剥がし」「ケージ飼育」「栄養効率化の為の極端な運動制限」「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」「肉質を良くする為に去勢」etc,etc...
という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
↑の様に書くと今度は「動物であるシャチが残酷な殺し方をするのは仕方が無いけど、人間がその様な事をするべきではない」「野生の捕食動物と同じレベルにまで堕ちてはいけない」などと如何にも西洋被れな返答をされる場合があります。
あれあれ？反捕鯨ちゃん達は「即死させられないから」と言って「ｲﾙｶや鯨の苦痛」を問題視してた筈なのにねｪ・・・？
つまりこの人達が「野生動物並みの捕食手段で食糧生産するべきじゃない」という理由で捕鯨に反対する、或いは私の主張内容を否定するのならば、それは「鯨の苦痛」などは本当はどうでもよく、
『 人 間 と し て の 作 法 』
の良し悪しで判断している、という事になります。
食糧生産をする時、道具などの野生動物には無い手段を使える人間が、その手段を使って「アタリマエの苦痛」しか与えない場合と、手段を使って尚「アタリマエでない苦痛」を与えてしまってる場合、
どちらがより倫理的でしょうか？という事を問うている時に、ただ単に鯨・ｲﾙｶさんを守りたいだけの人達はそれに対する回答を避けて「作法の問題」にハナシを持っていこうとするワケですw
そしてその場合その人の言ってる事は、『畜産という作法』ならば赦されて、『捕鯨という作法』は赦されない、という訳です。
- 516 名前：鯨・ｲﾙｶの補殺はアタリマエの苦痛♪ [2011/10/25(火) 20:52:37.14 ID:nfljT5Ap]
- >>515の続き♪↓
ハイ、ではこの時「畜産という作法」は良くて「捕鯨という作法」は悪い、と認定するのは「誰」でしょうか？
・地球生命がこの数十年で初めて対応する「アタリマエでない苦痛」＝『奴隷の生』を強いる畜産は「良い作法」
で、
・野生動物がその生の前提として想定済みの「狩られて食われ、殺される事」という「アタリマエの事」⇒狩猟・捕鯨は「悪い作法」
である、と一体誰の権限で決めるのでしょうか・・・？西洋人？倫理学者？それともまさか愛護反捕鯨ちゃん達が自分達だけの都合で決めるわけじゃないよねｪ？w
・「野生動物にとってアタリマエの苦痛」しか与えない捕鯨は畜産などよりも遥かに倫理的な食糧生産である、
という一方の価値観を否定して
・「畜産の方が人間として『良い』作法である」
という、もう一方の価値観を押し付けても良いのかな・・・？
食用対象動物の「苦痛」が 『 屠 殺 ・ 捕 殺 時 に 感 じ る も の だ け 』 だと単純に割り切れちゃうような想像力の貧困がこの様な事態を招いてるんだろうねｪ・・・w
>>507>>510-511
キミの大事な大事なｲﾙｶさんは「群れ丸ごと全滅」なんかさせられてないから、赤ちゃんｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶやその母鯨を捕ってもまるで問題無く持続的な漁業として続いてるってワケでしゅね♪↓
toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1314768911/470-474
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 20:52:56.82 ID:sxgUjy7M]
- 人間の倫理と他の動物の倫理を比べるのも無理筋じゃあるけどな。
- 518 名前：鯨・ｲﾙｶの補殺はアタリマエの苦痛♪ [2011/10/25(火) 20:53:59.21 ID:nfljT5Ap]
- ついでに
「野生の被捕食者故に、 ま っ た く 即 死 な ん か さ せ て も ら え て な い ｸｼﾞﾗさん」
の映像ソースを添付した↓も追加w
鯨は自然界に於いて被捕食者（髭クジラ専門、更には南極のクロミンクだけを専門に狙うシャチの系統が存在する）でありますので、人間に拠る捕鯨砲（刃物）での捕殺＝捕鯨によって鯨が受ける苦痛は「野生動物にとってアタリマエの苦痛」でしかありません。
そしてシャチが鯨を捕食する時は当然即死などはさせてもらってません。参考↓
「シャチがｲﾙｶを襲う」
www.nicovideo.jp/watch/sm7204423
空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪
「シャチの群れがｸｼﾞﾗ親子を襲撃」
www.nicovideo.jp/watch/sm7148709
ｸｼﾞﾗの死に方が窒息死？3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪
「シャチがミンクｸｼﾞﾗを襲う」
www.nicovideo.jp/watch/sm7148869
1分55秒あたり、ミンクﾀｿ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクﾀｿ大出血w
「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.html
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 20:54:38.20 ID:LN5lPifa]
- 「背美の子連れは夢にも見るな」のどこがゴンドウと関係あるん?
おまけに、これは漁を仕掛ける側たる自分達の安全のための標語だろ。
なに勝手なイメージで「母子を殺すなんてひどぉーい」って話に歪曲してんの?
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 21:00:32.56 ID:If7bmLwc]
-
これだけ、言葉を自分勝手に作り替えるような奴だと、
統計学の共通用語なんて全く理解不可能だろな。
RMPについては、まったくでたらめの理解だし。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 21:49:11.23 ID:WmQGAUO2]
- 「群れを全滅させる悪逆非道の漁師ども」とか喜んでリンク張って、
読んでみたら全滅じゃなかったでござる、ってのもあったっけな。
rチャンは特定のキーワードから都合のいい文章に読み替えるのがお好きらしい。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 21:50:32.62 ID:WmQGAUO2]
- とりあえず
>>496
>>497
が大変に味わい深い。読んでいるであろうにも関わらずノコノコ出て来るあたりも。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 22:45:12.19 ID:eLFuXTnJ]
-
オキアミちゃんが また掲示板を糞コピペでスレッド流ししてる
死ねばいいのにW
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 22:55:05.19 ID:dYvKkkxp]
- 捕鯨賛成派の劣勢は続いてるね。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 23:05:08.54 ID:Qj2HAnx3]
- >>494->>499
の言ったとおりになった件についてｗ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/26(水) 00:02:03.48 ID:p+yJXI2B]
- またrたんはデタラメぶっこいてるんですにゃー
NHKの番組ないでも、リリースした頭数の記載があるにょー
群れごと殺るとか物騒な言い方しとりますけど、印象操作ってことでオッケイですかにゃー？
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/26(水) 00:04:41.19 ID:sAeYrHth]
- 伝統と伝承の区別がつかないオタンチンはYahoo掲示板でコピペでもしてるがいいにゃー
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/26(水) 00:18:17.90 ID:2riTfEff]
- 太地町の労働人口のうちクジラ・イルカ関連で食っている人は何パーセントなのかにゃー？
その人たちに養ってもらっている人は何人いるのかにゃー？
漁協スーパーでクジラやイルカの肉買って食べてる人は何人くらいいるのかにゃー？
美熊野政経塾の受け売りは聞きあきたにゃー
- 529 名前：太地いさな組合は子連れ（赤ちゃん）の母クジラも容赦なく殺す mailto:だから連中は隠そうとする [2011/10/26(水) 08:48:38.32 ID:77OMn1Qe]
- >>528
○じゅんぼうの友だち
三原議員は合併特例債を「毒まんじゅう」と表現しました。しかし、鯨体処理場や骨粉工場建設に国からの借金で建設するのは
「毒まんじゅう」ではないのでしょうか？ 漁協が再編されようとしているで、太地漁協独自の施設を建設しようとしているのはいかがなものでしょうか。
国民、太地町民の税金が無駄になると思いますよ。
geocities.yahoo.co.jp/gl/taijityoumin/view/20061209
○ひさぼう
鯨体処理場がもし建設されるなら国の補助金半分、町の税金半分ということになります。町は約1億円を借金して建設するということです。
またあとの約6千万円は、どうするのかわかりませんが多分何らかの基金を取り崩すのではないかと思います。
これらの借金は毒まんじゅうだと考えます。それと今のところ骨粉工場の話は出ていません。
geocities.yahoo.co.jp/gl/taijityoumin/view/20061209
○じゅんぼう
回目の譲渡は、売却代金は１７年度に、売却費用は１８年度の入れるというやり方をしました。当然こんなのは粉飾決算です。
今年１０月、赤ちゃんイルカを研究という名目で２頭購入しました。この２頭は３頭のうち生き残った１頭と同じ簡易水槽で飼育されていましたが、
１頭が先日亡くなりました。こんな虐待ばかり繰り返していたら、そのうちたいへんな事になりますよ。
もうひとつ、くじら館の実際の経営状況が反映されていない部分があります。それは、勤務がくじら館でありながら、役場本庁の総務課付けなっていて、
本庁の経費で給与が支払われている職員がいます。職員の人件費は平均で約８００万円です。本来この金額は、くじら館が負担しなければならない経費です。
geocities.yahoo.co.jp/gl/taijityoumin/view/20061227
- 530 名前：太地いさな組合は子連れ（赤ちゃん）の母クジラも容赦なく殺す mailto:だから連中は隠そうとする [2011/10/26(水) 08:51:19.40 ID:77OMn1Qe]
- ○たいじちょうみん
私は鯨に関して今の町がやっていることに何か心のなかにモヤッとしているものがあります。イルカを売ったり、高額の旅費を投じてIWC総会に出席したり、
鯨肉をこの地域以外の子供たちに無理に食べさすことが、古式捕鯨発祥の地ということとどういう関係があるのだろうかと思います。
私は太地町が古式捕鯨発祥の地であることに誇りを持っていますが、それと今町がやっていることとは何か結びつかないのです。
今の太地町はくじらに関することなら何でもありで太地町をどのような町にしようとしているのか分かりません。
あくまでも“鯨の町”太地というより“古式捕鯨発祥の地”太地ということを基本におくべきではないのでしょうか。
geocities.yahoo.co.jp/gl/taijityoumin/view/20070103
○たいじちょうみん
そういえば鯨関係の議員が２人それから鯨関係から嫁をもらっている議員が１人いますね。衛生化される鯨体処理場建設にもし賛成するなら
太地町の鯨の加工場全部をその処理場のような衛生設備を整えた加工場にリフォームしてくださいね。そうしなければ処理場だけ
衛生的にしても加工場が同じなら衛生的な処理場を新たに建設する意味がありませんから。
geocities.yahoo.co.jp/gl/taijityoumin/view/20070114
- 531 名前：太地いさな組合は子連れ（赤ちゃん）の母クジラも容赦なく殺す mailto:だから連中は隠そうとする [2011/10/26(水) 09:03:45.03 ID:77OMn1Qe]
- ○○か○た
昭和４５年大阪万博に太地のくじら踊りで出演した際、太地町民は周囲からくじらを殺す野蛮な人々というような目で見られた。
いまや国際世論はなぜ鯨を殺さなければならないかという風潮が多勢である。もっと町民は広い視野を持つべきではないか。
geocities.yahoo.co.jp/gl/taijityoumin/view/20070506
○ホーエール
シャチのターちゃんの全文を職員（課長・主幹）にコピーして、総務課 M・Mくんが配布したそうですね。
たいじちょうみんさがしかな？
geocities.yahoo.co.jp/gl/taijityoumin/view/20070707
○たいじちょうみん
“ホーエール”さんコメントありがとうございます。
シャチのターちゃんの全文を職員（課長・主幹）にコピーして、総務課のＭ・Ｍくんが配布したということですが、
職員（課長・主幹）ということなので多分役場の出来事でしょう。一体なんのためにしたのでしょうか。
課長と主幹が会議室でシャチのターちゃんの分析でもしたのでしょうか。そうだとすれば太地町の役場はよっぽど仕事がないのですね。
それにシャチのターちゃんの全文とありますから時間、紙代、電気代、人件費等々がかかったことになります。
役場には課長と主幹が何人いるのでしょうか。それでどのくらいの部数を作ったのでしょうか。残っていれば町民にもわけてやってほしいと思います。
最後はクリップですかホッチキスでとめたのですか。Ｍ・Ｍくん大変ご苦労さまでした。総務課の仕事も大変ですね。
課長と主幹の反応はいかがだったでしょうか？大変気になるので課長・主幹に感想を書いてもらって太地町のＨＰに載せてもらえないでしょうか。
ぜひ読ませてもらいたいと思います。クジラで税金の無駄遣いをいていると思ったらこんなところでも無駄遣いをしているようです。
たいじちょうみんさがしかな？とありますが、役場のトップ連中はブログがどのようなものなのか理解していないようです。
町にとって重要な資料でもなく又必要もない、いちブログをコピーして職員に配布するなど公の町がしてもいいものでしょうか。
このようなことは税金の使い方としても不適切だと思うし、役場の仕事でもないと思います。
- 532 名前：太地いさな組合は子連れ（赤ちゃん）の母クジラも容赦なく殺す mailto:だから連中は隠そうとする [2011/10/26(水) 09:17:53.67 ID:77OMn1Qe]
- society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1117125644/460
460 ：名無電力１４００１：2007/06/02(土) 13:12:16
yahooなど、一部、マスコミの報道捜査があるようなので、確認しておく。
和歌山県太地町については、少なくとも「捕鯨再開」を必要としていない。
まあ、現地に行けば分かるだろうが、捕鯨中止から長期間経ってるし、
今、改めて「捕鯨再開」を必要としているとか、「捕鯨再開」しないと
喰っていけない漁師がいる、なんてことは無い。
「戦争主義」の画策である。と断言できる。
だから、「地元の漁師の窮状」なんてのは「今、作られた話」であって、
地元じゃ、捕鯨について、だれも窮してない。
というより、捕鯨再開した方が、
一般の漁師は虐げられたり、普通の仕事やってる者が肩身の狭い思いをしたりする。
- 533 名前：太地いさな組合は子連れ（赤ちゃん）の母クジラも容赦なく殺す mailto:だから連中は隠そうとする [2011/10/26(水) 09:24:48.29 ID:77OMn1Qe]
- ２ちゃん情報（2005.10.20）
↓
漁師もさっぱりらしくて 景気のよいのは、
クジラの追い込み漁くらいなもんです。
なんせ２０にんあまりで半年で３億以上の水揚げになるそうで
いまだに新造船を浸水しているのは、この方達くらいなもんです。
- 534 名前：鯨・ｲﾙｶの補殺はアタリマエの苦痛♪ [2011/10/26(水) 09:33:25.71 ID:Rd7SUC4z]
- >>530-533
捕鯨によってキミの大事な大事なｸｼﾞﾗさんが受ける苦痛は、ｸｼﾞﾗさんのシャチさんから与えられるのと同じ「アタリマエの苦痛」でしかないんだから、気にしなくってもいいんだよぅ？w↓
捕鯨対象のｸｼﾞﾗさんが即死してないから「可哀想」で「残酷」だって？
食用対象動物の「苦痛」って「屠殺・捕殺時に感じるもの」だけなんでしょうか・・・（^ω^；？
ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を
感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。
なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の
「 ア タ リ マ エ の 事 」
だという事です。
「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。
「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw
しかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、
「 シ ャ チ で は な く 人 間 が や る （捕鯨・ｲﾙｶ漁）」
事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w
そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。（次レスに続く♪）
- 535 名前：鯨・ｲﾙｶの補殺はアタリマエの苦痛♪ [2011/10/26(水) 09:34:04.61 ID:Rd7SUC4z]
- >>534の続き♪↓
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるのかな？w
捕鯨・ｲﾙｶ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。
一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓
「人工授精」「新生児引き剥がし」「ケージ飼育」「栄養効率化の為の極端な運動制限」「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」「肉質を良くする為に去勢」etc,etc...
という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
↑の様に書くと今度は「動物であるシャチが残酷な殺し方をするのは仕方が無いけど、人間がその様な事をするべきではない」「野生の捕食動物と同じレベルにまで堕ちてはいけない」などと如何にも西洋被れな返答をされる場合があります。
あれあれ？反捕鯨ちゃん達は「即死させられないから」と言って「ｲﾙｶや鯨の苦痛」を問題視してた筈なのにねｪ・・・？
つまりこの人達が「野生動物並みの捕食手段で食糧生産するべきじゃない」という理由で捕鯨に反対する、或いは私の主張内容を否定するのならば、それは「鯨の苦痛」などは本当はどうでもよく、
『 人 間 と し て の 作 法 』
の良し悪しで判断している、という事になります。
食糧生産をする時、道具などの野生動物には無い手段を使える人間が、その手段を使って「アタリマエの苦痛」しか与えない場合と、手段を使って尚「アタリマエでない苦痛」を与えてしまってる場合、
どちらがより倫理的でしょうか？という事を問うている時に、ただ単に鯨・ｲﾙｶさんを守りたいだけの人達はそれに対する回答を避けて「作法の問題」にハナシを持っていこうとするワケですw
そしてその場合その人の言ってる事は、『畜産という作法』ならば赦されて、『捕鯨という作法』は赦されない、という訳です。
- 536 名前：鯨・ｲﾙｶの補殺はアタリマエの苦痛♪ [2011/10/26(水) 09:36:18.64 ID:Rd7SUC4z]
- >>535の続き♪↓
ハイ、ではこの時「畜産という作法」は良くて「捕鯨という作法」は悪い、と認定するのは「誰」でしょうか？
・地球生命がこの数十年で初めて対応する「アタリマエでない苦痛」＝『奴隷の生』を強いる畜産は「良い作法」
で、
・野生動物がその生の前提として想定済みの「狩られて食われ、殺される事」という「アタリマエの事」⇒狩猟・捕鯨は「悪い作法」
である、と一体誰の権限で決めるのでしょうか・・・？西洋人？倫理学者？それともまさか愛護反捕鯨ちゃん達が自分達だけの都合で決めるわけじゃないよねｪ？w
・「野生動物にとってアタリマエの苦痛」しか与えない捕鯨は畜産などよりも遥かに倫理的な食糧生産である、
という一方の価値観を否定して
・「畜産の方が人間として『良い』作法である」
という、もう一方の価値観を押し付けても良いのかな・・・？
食用対象動物の「苦痛」が 『 屠 殺 ・ 捕 殺 時 に 感 じ る も の だ け 』 だと単純に割り切れちゃうような想像力の貧困がこの様な事態を招いてるんだろうねｪ・・・w
>>507>>510-511
キミの大事な大事なｲﾙｶさんは「群れ丸ごと全滅」なんかさせられてないから、 赤 ち ゃ ん ク ジ ラ ・ イ ル カ や その 母 鯨 を捕ってもまるで問題無く 持 続 的 な 漁 業 として続いてるってワケでしゅね♪↓
toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1314768911/470-474
- 537 名前：鯨・ｲﾙｶの補殺はアタリマエの苦痛♪ [2011/10/26(水) 09:36:58.78 ID:Rd7SUC4z]
- ついでに
「野生の被捕食者故に、 ま っ た く 即 死 な ん か さ せ て も ら え て な い ｸｼﾞﾗさん」
の映像ソースを添付した↓も追加w
鯨は自然界に於いて被捕食者（髭クジラ専門、更には南極のクロミンクだけを専門に狙うシャチの系統が存在する）でありますので、人間に拠る捕鯨砲（刃物）での捕殺＝捕鯨によって鯨が受ける苦痛は「野生動物にとってアタリマエの苦痛」でしかありません。
そしてシャチが鯨を捕食する時は当然即死などはさせてもらってません。参考↓
「シャチがｲﾙｶを襲う」
www.nicovideo.jp/watch/sm7204423
空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪
「シャチの群れがｸｼﾞﾗ親子を襲撃」
www.nicovideo.jp/watch/sm7148709
ｸｼﾞﾗの死に方が窒息死？3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪
「シャチがミンクｸｼﾞﾗを襲う」
www.nicovideo.jp/watch/sm7148869
1分55秒あたり、ミンクﾀｿ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクﾀｿ大出血w
「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.html
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/26(水) 10:55:13.53 ID:rQ9eqQIP]
- >>537
これからはシャチ漁をするか。生態系が壊れる？反撃された時の危険性も大きいな。
下手に近づいたら大変だ。出来ればこういう肉食獣を優先的に殺害して全滅させたいが。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 11:03:17.12 ID:dbbSTeH7]
- >>538
マッコウクジラなど、すさまじい肉食害獣なんだよな。
アメリカも手を焼いてる。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/26(水) 12:27:52.71 ID:CX95jZH/]
-
馬鹿トリパンの糞コピペスレッド流し
まじ 死ねよ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 12:58:35.56 ID:ZP2lQReI]
- クジラを食べないと精神異常を発症するから注意しろ。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 14:28:39.40 ID:ZP2lQReI]
- 論理的思考ができない奴がクジラ愛誤病にかかりやすい。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/26(水) 15:34:54.58 ID:kjazCWoP]
- 鯨研のシンパみたのが涌いてでて気持ち悪い
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 15:40:54.57 ID:ZP2lQReI]
- グリーンピースは捕鯨禁止をあきらめた。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 16:19:28.26 ID:g21VKfup]
- いきなりですいませんがしね
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/26(水) 16:30:48.54 ID:dYY07nsJ]
- 捕鯨に使う税金でタイとかトルコとか援助してやれよ。
ケチケチすんなよ。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 16:45:27.13 ID:ZP2lQReI]
- >>546
お前がまず金を出してみたら？
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/26(水) 18:09:09.57 ID:dYY07nsJ]
- ケチ。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 18:20:38.92 ID:g21VKfup]
- ばこがしぬ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 18:23:01.68 ID:g21VKfup]
- しね
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/26(水) 19:25:14.21 ID:eq5PeEEs]
- なんか上のジオログのURL、存在しないって出ますけど、スマフォからだから？
あと、2ちゃん情報とかドヤ顔ではちゃうのはrさんクオリティーなの？
- 552 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/26(水) 19:27:34.11 ID:77OMn1Qe]
- >>489
>それは「目視採集船に勇新丸を使いました」って結果報告だろアホが。
その船の役目（キャッチャーボートか妨害予防船か）が途中変更されることはない、
なぜなら事前に水産庁に計画書を提出しているからだ。
そもそも仲積船の存在がない、つまりハナから捕る気はなかったということだ。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 19:32:42.39 ID:dbbSTeH7]
- >>552
調査捕鯨はIWCの科学委員会で高い評価を得ているし、
RMPの実施にも貢献できるしね。
もっとクジラを捕獲してくればいいね。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 19:34:56.81 ID:+68hGf1P]
- その計画書とやらの中身を示すことが出来ないってことは、自ら間違ったと白状してるようなもんだな。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 19:38:08.97 ID:RKesdtN7]
- >>552
そんな返信するまで何レス無駄にするつもりだバカルト。
しかもわざわざ名前欄戻して。
> その船の役目（キャッチャーボートか妨害予防船か）が途中変更されることはない、
> なぜなら事前に水産庁に計画書を提出しているからだ。
「役目が途中から変わる」なんていってるやつはどこにもいない。
誰に返信してるんだお前は。
早めに病院に行ったほうがいいぞ。
手遅れでも何かしらの処置はできるはずだ。
> そもそも仲積船の存在がない、つまりハナから捕る気はなかったということだ。
使わなかったから書いてないだけだろ。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 19:39:02.61 ID:8z4gL+y0]
- >>551
PCから見ても、ことごとく「存在しない」ってなるよ。
まあ有っても無くてもどっちにしろ、小学生の「○○はすごいと思いました」とか
「××はひどいと思います」てな調子の読書感想文と同程度のものと、
あとは「いわゆる革新系」の連中で御馴染みの粗探しと同程度のものくらい
(これでもrとしては選んだはずだろうけどw)だから、大して意味は無かろて。
- 557 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/26(水) 19:48:04.56 ID:77OMn1Qe]
- >>485
>だから被災地には鯨肉の加工業者や流通業者が多いと何度も言われてるだろ記憶障害。
>商業捕鯨再開や調査捕鯨の副産物はそういった業者の支援につながる。
別に石巻周辺じゃなくたって加工業者や流通業者が多い地域は他にもあるし副産物だってそういった地域にも流れる。
つまりそういった意味では他の地域も同じだってことだ。
すなわち理由にはなっていない。
なぜ南極海調査捕鯨をやることが石巻周辺地域の復旧・復興につながるのだよ？
石巻周辺地域には鯨肉を特別安く卸すってことか？
それとも鯨研鮎川事務所の修繕費に回すってことか？ｗ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/26(水) 19:48:34.53 ID:LCsko/1Q]
- あーるてんてーへ
せっかくゆーあーるえるをはってくださるなら、ちゃんとしろーとのぼくちゃんたちにわかるようにはってください。
じゅうねんいじょうほげいもんだいにかかわっている、えりーとはんほげいかつどうかなら、しょしんしゃにもやさしくしてほしいとおもいます。
みえないしりょうはよめません。ぷんすか。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/26(水) 19:55:41.67 ID:CX95jZH/]
- >>558
発狂するとオール平仮名ｗｗｗリアルの知的障害者の行動は皆同じだ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 19:56:53.03 ID:dbbSTeH7]
- >>557
＞つまりそういった意味では他の地域も同じだってことだ。
それ、全然否定にならないことに気がつかない？
- 561 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/26(水) 19:58:02.04 ID:77OMn1Qe]
- >>556
>PCから見ても、ことごとく「存在しない」ってなるよ。
彼はその2007年7月26日付けを最後にブログを閉じたというわけだ。
まあ狭い田舎だし、さすが村八分的危機感に襲われたんだろうなあ。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:01:53.17 ID:dbbSTeH7]
- >>561
お得意の「イメージで語る」だね。
- 563 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/26(水) 20:09:07.34 ID:77OMn1Qe]
- >>555
>使わなかったから書いてないだけだろ。
そうじゃない。
そもそも仲積船は日本を出港してないってことだ。
ちなみに共同船舶は仲積船を所有していない。（仲積船は他社の船）
仲積船が南極海に鯨肉を受け取りに行かない限り日新丸一隻では例年の500頭強の鯨肉を
積むことはできないのだよ。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:11:24.81 ID:dbbSTeH7]
- チャーター船は、公開しないだけじゃないの？
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:15:24.63 ID:RKesdtN7]
- >>557
> 別に石巻周辺じゃなくたって加工業者や流通業者が多い地域は他にもあるし
> 副産物だってそういった地域にも流れる。
> つまりそういった意味では他の地域も同じだってことだ。
> すなわち理由にはなっていない。
> なぜ南極海調査捕鯨をやることが石巻周辺地域の復旧・復興につながるの
> だよ？
はぁ…やれやれ、また集合の授業かよ。
たとえば流通・加工の拠点がABCDEとあったとして、そのうちBが被害にあった
としよう。商品の供給が止まればABCDEすべて終わりだが、供給を止めなけれ
ばABCDEすべてが助かる。供給を増やせばABCDEがすべてが潤う。よってBを助
けることにつながるということだ。
> 石巻周辺地域には鯨肉を特別安く卸すってことか？
> それとも鯨研鮎川事務所の修繕費に回すってことか？ｗ
「復旧・復興につなげます」といってるだけだから、そこまで詳しくは決まっ
てないだろう。別に「特別優遇しなければ助けることにならない」というわけ
ではないのだから、そんなことをお前がいちいち気にする必要はない。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:16:00.67 ID:+68hGf1P]
- 積むだけ積んだら役割を入れ替えればいいだけだな。
途中で帰ってきたから、そこまで行かなかっただけ。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:18:13.58 ID:RKesdtN7]
- >>563
> そうじゃない。
> そもそも仲積船は日本を出港してないってことだ。
それ「使わなかった」ってことだろ。
> ちなみに共同船舶は仲積船を所有していない。（仲積船は他社の船）
> 仲積船が南極海に鯨肉を受け取りに行かない限り日新丸一隻では例年の500頭強の鯨肉を
> 積むことはできないのだよ。
妨害がない、500頭以上捕れそう、とわかってから出せばいいだけだろ。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:22:13.10 ID:RKesdtN7]
- >>552
ああ、それとその計画書のソースちゃんと出しとけよ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/26(水) 20:44:39.65 ID:VYQS6erW]
- >>561
へんですねぇ。
URLの末尾の数字はyyyymmddになっていますね。
コピペのURLは20070707が一番最後のものだと思いますけど、2007年7月26日に該当するURLってどれでしょうか？
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 21:19:41.45 ID:oYB5Snj9]
- >>561
美熊野政経塾の自演くさいなｗ
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 21:39:48.91 ID:vfBwHtVB]
- >>556
革新系っていっても共産党社民党が捕鯨賛成で
革新系いわれてもなあ
まあプログなんかではたまに反対派がいるけど
妄想を書きつらねただけだから本論するとすぐ発狂してリジェクトしちゃうし
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:44:40.49 ID:Mi+k2iyJ]
- そういうブログって昔はkknekoが応援(?)にきてたりしてたけど、今はどうなの？
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 09:19:23.14 ID:SB8VrV/8]
- おいおい、捕鯨再開なんて夢物語だろ。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 09:23:15.76 ID:Mi+k2iyJ]
- いきなり何言ってんだこいつ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 09:32:37.86 ID:Cx6mFytC]
- 捕鯨禁止は夢のまた夢
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 11:01:11.45 ID:SB8VrV/8]
- 商業捕鯨いつできるん？
君たちが生きてるうちにできるん？
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 11:24:57.19 ID:Mi+k2iyJ]
- >>405
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 11:42:44.27 ID:SB8VrV/8]
- じゃ、夢物語ですね。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 12:36:05.09 ID:3aeH1/zC]
- 商業捕鯨再開はすでに合意があるんだが
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 12:59:23.76 ID:Mi+k2iyJ]
- 予知できないものはすべて夢物語の世界があるんだなｗ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 13:21:56.68 ID:u+kwyHI3]
- またギリシャ野郎かよ
巣にカエレ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 13:59:40.28 ID:SB8VrV/8]
- いい夢見ろよ！
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 14:08:37.19 ID:Mi+k2iyJ]
- じゃあな
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 14:14:07.12 ID:xnT34buj]
- ギリシャ野郎くやしいのぅｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 15:00:12.12 ID:SB8VrV/8]
- おはよう。
捕鯨に反対するのって楽しいよ。
前から言ってるじゃん。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 15:10:52.13 ID:Mi+k2iyJ]
- とりあえずレスがつくもんな
- 587 名前：J. [2011/10/27(木) 16:39:06.33 ID:yj6E1fmn]
- これを観せれば簡単に、「裏世界」わかるはず。
つまり、いままで、私たちがメディアによって、いかに洗脳され続けて来たか、今もされ続けているか、がわかります。
最後まで観るべき情報です。
↓
www.youtube.com/user/amenouzumei#g/
これで情報拡散を皆様にお願い申し上げます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 17:31:10.41 ID:3aeH1/zC]
- >>587
お前、まずクジラカルトの洗脳を先に解いてからにしないと、普通の人と話ができないだろ。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 20:09:55.96 ID:3haMUrgw]
- NGO共同声明
補正予算22.8億円は、ムダな南極海での捕鯨ではなく地域再生と被災者の支援に
www.greenpeace.org/japan/Global/japan/pdf/whale_statement_jp.pdf
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 20:13:58.00 ID:3haMUrgw]
- >>565
>たとえば流通・加工の拠点がABCDEとあったとして、そのうちBが被害にあった
>としよう。商品の供給が止まればABCDEすべて終わりだが、供給を止めなけれ
>ばABCDEすべてが助かる。供給を増やせばABCDEがすべてが潤う。よってBを助
>けることにつながるということだ。
何だそれは、単なるこじ付けじゃねえかよ。
なぜならそんなのは別にBが被害に遭おうがなかろうがBを助けるってことには変わりがないからだ。
あのな“助ける”っていうのはたとえば石巻周辺の加工業者や流通業者に特別な配慮をするとかそういった場合に限って使える言葉なのだよ。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:14:14.23 ID:Cx6mFytC]
-
地域再生と被災者の支援の為に､南極海での商業捕鯨再開を認めるべき。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 20:17:06.06 ID:3haMUrgw]
- >>565
>「復旧・復興につなげます」といってるだけだから、そこまで詳しくは決まってないだろう。
お前はイメージだけで納得できるというわけか？
>>566-567
あのなお前ら、仲積船はな、捕鯨船団出港前にはもうすでに廃船だったのな。ｗ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:18:24.62 ID:Cx6mFytC]
- >>590
＞何だそれは、単なるこじ付けじゃねえかよ。
＞補正予算22.8億円は、ムダな南極海での捕鯨ではなく地域再生と被災者の支援に
こじつけって言うのは、こういうのを言うんだよ。
- 594 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/27(木) 20:26:06.11 ID:3haMUrgw]
- 2011年10月27日(木)
twilog.org/gpjSato/date-111027
第３次補正予算案の中に、震災被災者支援とはまったく関係のない
南極での調査捕鯨に22.8億円が費やされそうになっているのをご存知ですか？
その見直しを求めて、国内14団体で共同声明を発表しました。
www.greenpeace.org/japan/Global/japan/pdf/whale_statement_jp.pdf
posted at 13:34:26
twitter.com/gpjSato/status/129415636534304768
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:29:42.56 ID:Cx6mFytC]
- >>594
反捕鯨団体が、自分らの利益のために声明を出しても何の意味もないけど。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 20:29:52.51 ID:54tEr6xi]
- >>592
＞あのなお前ら、仲積船はな、捕鯨船団出港前にはもうすでに廃船だったのな。ｗ
これは初めて聞いた。証拠は？
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:34:36.38 ID:Mi+k2iyJ]
- >>590
> 何だそれは、単なるこじ付けじゃねえかよ。
> なぜならそんなのは別にBが被害に遭おうがなかろうがBを助けるってこと
> には変わりがないからだ。
Bを助けることに"つなげる"んだからそれでいいだろ。
> あのな“助ける”っていうのはたとえば石巻周辺の加工業者や流通業者に
> 特別な配慮をするとかそういった場合に限って使える言葉なのだよ。
お前の脳内世界だけでしか通じない俺様定義は外の世界では通用しない。
それに「直接助ける」なんて誰もいってないだろ。
>>592
> お前はイメージだけで納得できるというわけか？
イメージだけとかそういう次元の話じゃないんでね。
単なる和集合の概念が理解できてるかどうか。
> あのなお前ら、仲積船はな、捕鯨船団出港前にはもうすでに廃船だったのな。
だからソース出せって何度いわれれば学習するんだバカルトが。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:36:13.47 ID:Mi+k2iyJ]
- >>594
こじつけもいいところだなｗ
「まったく関係のない」とかサラっと法螺吹いてるし。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:43:21.51 ID:Mi+k2iyJ]
- >>589
> NGO共同声明
> ムダな南極海での捕鯨
こういう論理性に乏しいネガティブワードはカルト性を際立たせるだけってのが
理解できないんだろうねこの人達はｗ
＜賛同 団体＞ 団体＞
あしたへの選択／Choices for Tomorrow (CFT)
IFAW（国際動物福祉基金）日本事務所
イルカ＆クジラ・アクション・ネットワーク(IKAN)
海の生き物を守る会
オルカラボ・サポート・ソサエティ(OSS)
化学物質問題市民研究会
国際環境NGO グリーンピース・ジャパン
シャチ・ドット・ジェイピー(shachi.jp)
ジュゴン保護キャンペーンセンター
NPO法人 地球生物会議（ALIVE)
NPO法人 トラ・ゾウ保護基金
日本環境法律家連盟（JELF）
バイオダイバーシティ・インフォーメーション・ボックス
NPO法人 ラムサール・ネットワーク日本
＜個人＞
草刈秀則（野生動物保護学会会員）
佐久間淳子（自然の権利基金／ジャーナリスト）
富山洋子（NPO法人 日本消費者連盟）
羽後静子（UNBD市民ネット共同代表）
村瀬俊幸（UNBD市民ネット事務局）
- 600 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/27(木) 21:18:52.82 ID:3haMUrgw]
- >>596-597
>証拠は？
>ソース出せ
ほら。
↓
今年9月には捕鯨船団の給油船・飛洋丸（ヒヨウマル・旧オリエンタル・ブルーバード号）が解体、廃棄されています。
www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20101202.html
（2010年12月2日）
- 601 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/27(木) 21:28:24.20 ID:3haMUrgw]
- >>599
お前らウヨガキには「税金の無駄遣い」というものが理解できないってこと。
いや一応“ウヨ”だから、つまり精神的当事者だから、『うるせい！』ってことだろうな。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:30:59.42 ID:Cx6mFytC]
- >>601
無駄だと主張しているのは､全部反捕鯨団体じゃないか。
利害関係者だって事で、公平さが全くない主張だよね？
使い方については、国民がを納得しているわけだが。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:44:59.06 ID:u+kwyHI3]
- 高機能材料工場が多数存在する地域が壊滅的な震災のダメージを被りました
復興予算等で生産設備や住居が復旧しました
でも材料を作るための主原料調達への予算が組めなかったので生産設備は稼動できません
せっかく復旧した被災者は仕事が無くなりました
なので税収もありません
これじゃ話にならんだろーが
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:51:14.65 ID:u+kwyHI3]
- よって>>599こいつらは鬼畜、外道以下
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:35:53.18 ID:Mi+k2iyJ]
- >>600
> ほら。
普段から大本営大本営騒いでるバカルトが、カルトの大本営発表ソースを出してくるのか。
どこまでもダブルスタンダードの屑だなお前は。
んで別に仲積船はそれじゃなきゃいけないという決まりはないのだから、
計画書を見ないことには「で？」としかいいようがないな。
>>601
> お前らウヨガキには「税金の無駄遣い」というものが理解できないってこと。
> いや一応“ウヨ”だから、つまり精神的当事者だから、『うるせい！』ってことだろうな。
【ただのレッテル貼り】は民衆の支持を得ることはないということ。
右左関係なくな。
で、捕鯨賛成派には共産党支持者もいるというのに、
お前はいつまでバカルトの金字塔kkneko様のお下がりレッテルを使い続けるわけ？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 22:46:22.54 ID:54tEr6xi]
- >>600
なるほど。
で、母船にも積めるんだから給油した帰路は最大でも2000トンも鯨肉積まないでしょ？
だったら小ぶりなタンカーってか2000トン級の船倉が有る船で充分じゃん。これで何が問題なの？
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 23:20:52.56 ID:Cx6mFytC]
- こういうNGOは、地域再生と被災者の支援の為に､身銭を切ることはしないんだよね。
被災者ではなく、自分らの都合中心に考えている。だから、何を言っても説得力がない。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/28(金) 02:15:01.51 ID:SUIrmZZP]
- やっぱりきたか、このへんからちゃちゃ入るとおもっとったで。
おもろいやん。がんばれそのへんのNGO。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 05:45:07.02 ID:LM2rKDsa]
- 捕鯨という人為的な力が加わっていない期間、商業捕鯨禁止以後のデータの方が計算には良さそうな気がする。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 05:47:44.14 ID:LM2rKDsa]
- 捕鯨賛成派の劣勢は続いてるね。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/28(金) 06:26:06.67 ID:pf2roIXC]
- 捕鯨賛成派?
ワラえるｗｗｗ
- 612 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/28(金) 06:37:12.66 ID:kdSkHcMM]
- NGO 共同声明
補正予算22.8億円は、ムダな南極海での捕鯨ではなく地域再生と被災者の支援に
www.greenpeace.org/japan/Global/japan/pdf/whale_statement_jp.pdf
2011年 10月 21日、政府は 11年度第 3 次補正予算案を閣議決定し、その内容を公表しました。
第３次補正予算は、東日本大震災により被害を受けた、もしくは受けている方々に必要な事業を最優先することが目的のはずです。
しかし、水産庁が第３次補正予算案として公表した「鯨類捕獲調査安定化推進対策」は、22億 8400万円もの税金を費やすにもかかわらず、
その政策目標が「平成 23 年度南極海鯨類捕獲調査を計画どおり実施」となっており、支援事業とは関係がありません。
2011年 2月に、調査捕鯨船団はその経営悪化から事業費推定 30億円のうち 19億円もの 負債を抱えていると報道されています。
このまま約 23億円もの税金が復興の名の下に調査捕鯨事業に投入されれば、この負債を穴埋めし利権事業の延命を私たちの税金を使って
図ろうとしていると思われても仕方がありません。
日本は東日本大震災を乗り越えるために、世界各国の政府、非政府、民間を問わず様々な機関から多大な支援を受けてきました。
一方では、残念なことに、回収不可能な放射性物質を海洋に大量に放出し、世界各国に多大な迷惑もかけ続けています。
今回の第 3次補正予算において、国際的に合意を得られない南極海での捕鯨を継続するために税金を投入すれば、
国際社会は日本の復興に対する姿勢に疑問を持つばかりか、支援の恩をあだで返したと理解するに違いありません。
第 3次補正予算において「鯨類捕獲調査安定化推進対策」を計上する代わりに、沿岸地域の再生、被災者の支援等、
今、本当に支援が必要なところに向けて下さるよう、心からお願い申し上げます。
- 613 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/28(金) 06:43:52.31 ID:kdSkHcMM]
- （おさらい）
財団法人日本鯨類研究所に19億円の欠損金が出る。
www.minato-yamaguchi.co.jp/minato/week1/2011/feb/m110225.html#2
↓
水産族議員が国会で「3次補正で鯨研を救済せよ」と圧をかける。
kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/177/0009/17708030009018a.html
↓
2011年度第3次補正予算で「乗組員安全対策」と「財団法人日本鯨類研究所救済」として約23億円が計上される。【２，２８４百万円】
www.jfa.maff.go.jp/j/budget/23_hosei/pdf/9-2.pdf
2011年度本予算は約7億円だから【７１５，１９５千円】
www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2011/suisan/pdf/37.pdf
2011年度予算は[本予算＋補正予算]で合計約30億円ってことになる。
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なお財団法人日本鯨類研究所と国策会社共同船舶は国民がこの捕鯨問題というものに余り興味ないのを良いことに
2012年度本予算で勝手に前年度約4億円アップの約11億円を要求している。
↓
平成２４年度鯨類捕獲調査円滑化対策
１,１０４百万円（２３年度７１５百万円）
www.maff.go.jp/j/budget/2012/pdf/b81.pdf
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