- 1 名前：好子 [2000/03/07(火) 02:50]
- どのフレーズが好もしいですか？
私は孔子暗黒伝から入ったくちなので
子貢関係がすきですね。
- 172 名前：名無氏物語 mailto:age [03/06/16 19:01]
- >>171
学問的に何か関係あるのか？
所属してる大学が同じだとか言うなよ。
- 173 名前：名無氏物語 mailto:sage [03/06/16 19:44]
- >>172
浅野センセがルサンチマンを上梓した時に金谷先生が評書をした。その際の浅野先生のセリフ
「いやー俺みたいな奴の本を金谷先生が評書してくれるなんて
学生時代もっと真面目に弟子入りしておけばよかったよ。こそばしくてかなわん。」
↑
こんな感じ。
- 174 名前：怨霊 mailto:sage [03/06/16 20:20]
- >>173
オイラが出た大学の人かしら？
扇坂の大学。
- 175 名前：名無氏物語 mailto:sage [03/06/16 22:47]
- ＞もっと真面目に弟子入りしておけばよかったよ。
てことは、浅野は金谷に弟子入ってないって事じゃん。
- 176 名前：名無氏物語 mailto:sage [03/06/20 22:34]
- 一応マジレスしとこう。
「もっと真面目に」と言ってるじゃん。
「しておけばよかったよ」（＝していない）はこの「もっと真面目に」にかかるのであって、
弟子入りしているのは否定していないだろ。
- 177 名前：市井の論語好きです [03/06/22 01:10]
- ネタじゃなく、座右の論語をかんがえたら、誰の注・訳がもっとも滋味深いとおもいますか？
ちょっと真剣なんで、ちょっと真剣にレスして欲しいです。理由もちょっと欲しいです。
１．吉川論語
２．金谷論語
３．貝塚論語
４．宇野論語
５・宮崎論語
６・その他諸々
７．朱子とか徂徠とかそっち(あんま無しの方向を願いたく…)
自分は実家にあったのが吉川論語で馴染み深かった、って理由が大きいのだけど、
吉川論語が推しです。注も素人が知って理解する分には必要十分であると思うのもあります。
一番売れてる金谷論語は読みやすいんだけど、(そら現代語訳なわけで)あまり好きでないです。
皆さんのおもう座右の論語を教えてください。
- 178 名前：怨霊 mailto:sage [03/06/22 01:21]
- オイラなら吉川タンを選ぶよ。
ネタをネタとして見抜くことが出来るなら宮崎を副読本にどうぞ。
マジな話、アサノっちが全訳出したらそれをＮＯ．１に推す。
論語が副題「ショーコー＆ジョーユーやら村井やらピラタやらの愉快な仲間達」だと
分からせてくれるだろうし。
- 179 名前：名無氏物語 mailto:sage [03/06/22 12:40]
- ＞もっと真面目に弟子入りしておけばよかったよ。
ちょっと気になったんだが、「不真面目に弟子入りする」なんてことができるのか？
- 180 名前：名無氏物語 mailto:sage [03/06/22 22:39]
- >>179
謙遜の類だと思うのですがどうでしょう・・・？
- 181 名前：名無氏物語 mailto:sage [03/06/23 01:12]
- >>177
＞座右の論語
にするってことは、もうあらかたの訓読や解釈はわかっているんだろ？
だったら金谷論語の白文→読み下し→現代語訳が一番シンプルで良くないか？
- 182 名前：名無氏物語 [03/07/04 21:21]
- 学術図書出版社の中国思想文選で孔子の思想について勉強しています。
このテキストの史記と論語から、7箇所くらい原文を引用して、
それがどんな思想（仁・孝・礼・徳など）かを答えなさいと、宿題が出ました。
漢文が、さっぱりわかりません。日本語訳は、訳本などを参考にしますが、
孔子の思想を表している箇所を、教えていただけませんか？
よろしくお願いします。史記はスレ違いですが、ご存知でしたら、よろしくお願いします。
- 183 名前：音量 mailto:sage [03/07/04 23:29]
- 原文わかんないとどうしようも無いような気がする。
原文でてもオレにはどうしようもないかもしれないけれど。
- 184 名前：名無氏物語 [03/07/06 17:29]
- 182ではありませんが、
孔子の思想が分かりません。
本を読んでも、なんだか難しい書き方をされていて分かりません。
漢文を訳すことまではできましたが、それが思想に関係している部分か、分かりません。
- 185 名前：名無氏物語 mailto:sage [03/07/06 18:31]
- >>184
産婆術かい？
- 186 名前：名無氏物語 [03/07/06 19:13]
- >>182、184
答えてくれないってことは分からないってこと。
早く気づけよ!!
- 187 名前：名無氏物語 mailto:sage [03/07/06 19:29]
- >>186
君は多分>>184を理解できてないよ。
- 188 名前：音量 mailto:sage [03/07/06 19:32]
- 分からないってか、問題の原文と設問書いてくれんとどうにもならんやろ。
その上で答えが分かる人が通りかかれば答えが出るかもしれん。
まあ、宿題やテストの質問コーナーこそスレ違いだけども。
- 189 名前：名無氏物語 [03/07/06 19:43]
- 182と184は、同一人物じゃん！？
そう思わない？
- 190 名前：名無氏物語 [03/07/11 13:03]
- 子罕の太宰問於子貢曰、夫子聖者與、何其多能也、子貢曰、固天縦之將聖、叉多能也、子聞之曰、太宰知我者乎、吾少也賤、故多能鄙事、君子多乎哉、不多也。牢曰、子云、吾不試、故藝。
述而の子曰、我非生而知之者、好古敏以求之者也。
公冶長の子曰、十室十邑、必有忠信如丘者焉、不如丘之好學也。
為政の子曰、吾十有五而志乎學、三十而立、四十而不惑、五十而知天命、六十而耳順、七十而從心所欲、不踰矩。
憲問の子曰、古之學者爲己、今之學者爲人。
為政の子曰、學而不思則罔、思而不學則殆。
雍也の冉求曰、非不説子之道、力不足也、子曰、力不足者、中道而癈、今女畫。
先進の子畏於匡、顔淵後、子曰、吾以女爲死矣、曰、子在、囘何敢死。
これらは、孔子のどのような思想を表していますか?助けてください。
- 191 名前：名無氏物語 mailto:sage [03/07/11 13:28]
- >>190
まるち君は氏んでね(はぁと
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- 192 名前：名無氏物語 [03/07/11 22:33]
- ふむ、学問に対する心がけを述べた文が多いようじゃな。
- 193 名前：名無氏物語 mailto:sage [03/07/12 11:39]
- 為政の子曰、吾十有五而志乎學はあまりに有名でしょ。
- 194 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/12 12:36]
-
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- 195 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 12:30]
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- 196 名前：名無氏物語 [03/07/15 16:24]
- >>192,193
ありがとうございます。
学問に対する心がけってことは、仁・孝・礼・徳のどれなんでしょうか？
- 197 名前：名無氏物語 [03/08/06 20:55]
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- 199 名前：名無氏物語 [03/08/07 16:21]
- ＞１９６
御前んとこのガッコーの先生は、アホか。
御前もバカだけど。
＞これらは、孔子のどのような思想を表していますか?助けてください。
思想なんかない。それが答え。こんな断片的な文章から
思想を読みとることなんかできやしないよ。そもそも孔子は
性と天道（＝思想）は稀にしかいわなかった。孔子の思想は
『易経』にあらわれていると清の戴震は主張している。（ま、戴震は勘違い
しているんだけどね）
- 200 名前：名無氏物語 mailto:sage [03/08/07 18:08]
- 今だ！ｾｸｰｽしながら200ゲットォ！！
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- 201 名前：名無氏物語 [03/08/23 13:36]
- 「鶏を割くに牛刀を用いる」（陽貨）の話で、主題はきっと「国を治めるのには礼楽が必要だ」ということだと思うんだけど、「礼楽」って何？どなたかわかりやすく説明してください。
- 202 名前：怨霊 ◆NRtIkON8C2 mailto:sage [03/08/23 14:47]
- 我流なので間違っていたらスマン。
「礼」は神様を祀る時の方法、家族制度、冠婚葬祭のしきたりや手順、
下は家の構造から集落の機構、上は天子に至るまでの統治機構まで、
いろんなものを含んでいるように思う。
法律から社会生活上の取り決め、慣習、タブーなどまで。
コイツがしっかりしていれば人間関係も国も安泰で、
しっかりしていないと国は滅びるゾ、と孔子は思っているわけだ。
「楽」は音楽の「楽」。
神を祀る時、冠婚葬祭、宴会、外交、色んなところで音楽が奏でられる。
だからこれも「礼」の一部分かもしれないが・・・。
音楽による心理的な効果を重視していたようで、
適切な音楽は上に挙げたような儀式等を円滑かつ効果的にするが、
適切でなければ人心が乱れ、ひいては国が乱れる、と孔子は考えた。
正しい「楽」を記したと思われる経書「楽経」というのもかつて存在した。
- 203 名前：２０１ [03/08/23 22:28]
- ＞２０２
とっても詳しい説明ありがとうございました。おかげで少し賢くなりました。
- 204 名前：名無氏物語 [03/08/23 22:54]
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- 205 名前：名無氏物語 [03/09/06 17:12]
- どなたか下村湖人の『論語物語』（講談社学術文庫、1981年）を読まれた方いらっしゃいますか？
現代文なので読みやすそうなのですが、論語読者の方からしたらこの本に読む価値はありますでしょうか。
教えていただけたら幸いです。
- 206 名前：高句麗 mailto:７６３２１ [04/01/14 23:18]
- これも古いスレ
- 207 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/01/26 16:46]
- １００位のスレッドにカキコ！
- 208 名前：名無氏物語 [04/02/15 16:31]
- age
- 209 名前：名無氏物語 [04/02/15 16:38]
- age
- 210 名前：210 mailto:age [04/02/15 16:39]
-
- 211 名前：名無氏物語 [04/02/15 22:05]
- 君子に対しては君子のように振る舞い、
小人に対しては小人のように振舞う
といったような意味の一文ありませんでしたっけ？
勘違いかな…
- 212 名前：名無氏物語 [04/02/16 00:40]
- ロンイー
- 213 名前：名無氏物語 [04/02/20 13:32]
- 遠方より友来る。鮮きかな仁。
- 214 名前：名無氏物語 [04/02/20 13:38]
- 孔子15にして志す。孔子20にして勃たず。孔子30にして立つ。孔子40にして試みず。孔子50にして省みず。孔子60にして恐れず。孔子70にして冷や水。孔子74にして鼻水。
- 215 名前：名無氏物語 [04/02/23 01:25]
- あげる
- 216 名前：名無氏物語 [04/02/25 11:09]
- まげる
- 217 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/03/07 14:51]
- １００位のスレッドにカキコ！
- 218 名前：名無氏物語 [04/04/19 10:15]
- age
- 219 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/04/21 17:38]
- >>205
読んでみたら？
- 220 名前：名無氏物語 [04/04/21 22:58]
- 読まなきゃ始まらんだろ
- 221 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/05/01 15:16]
- １００位のスレッドにカキコ！
- 222 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/05/01 15:19]
- 今だ！ｾｸｰｽしながら222ゲットォ！！
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- 223 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/05/01 15:19]
- 今だ！ｾｸｰｽしながら残り777をゲットォ！！
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- 224 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/05/04 08:52]
- １００位のスレッドにカキコ！
- 225 名前：名無氏物語 [04/05/27 09:10]
- age
- 226 名前：名無氏物語 [04/06/07 23:26]
- 呉智英さんの論語、
加持さんの論語がでましたがみなさんいかがです？
- 227 名前：名無氏物語 [04/06/08 01:59]
- ソースはどこよ？
- 228 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/06/09 13:36]
- >>227
ブルドックがいいと思うが・・・
- 229 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/06/20 18:10]
- １００位のスレッドにカキコ！
- 230 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/06/20 18:11]
- 今だ！ｾｸｰｽしながら230ゲットォ！！
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- 231 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/07/27 12:25]
- ２００位のスレッドにカキコ！
- 232 名前：名無氏物語 [04/08/08 21:44]
- このスレの進み具合みて
ると、いかに現代の若者が頭が柔らいかがわかる。
論語を滅ぼすのは現代の若者なのかもしれない。
- 233 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/08/16 18:26]
- １００位のスレッドにカキコ！
- 234 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/09/01 00:37 ID:pYGI2XFn]
- >233
そんなんで滅ぶ論語なら滅びてしまえ！！
てことで燃料投下
swfz.hp.infoseek.co.jp/
R3_temp.swf?inputStr=%8Eq%9EH%81A%8C%E1%8F%5C%97L%8C%DC%8E%A7%8E
u%8C%C1%9B%7B%81A%8EO%8F%5C%8E%A7%97%A7%81A%8El%8F%5C%8E%A7%95s%
98f%81A%8C%DC%8F%5C%8E%A7%92m%93V%96%BD%81A%98Z%8F%5C%8E%A7%8E%A
8%8F%87%81A%8E%B5%8F%5C%8E%A7%9Cn%90S%8F%8A%97%7E%81A%95s%E6%FA%
8B%E9%81B
全部1ラインにしな
- 235 名前：age [04/09/01 00:38 ID:pYGI2XFn]
- age
- 236 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/09/02 10:38 ID:nej1HILZ]
- >>234
？？？？？
- 237 名前：通りすがりの人 mailto:sage [04/09/07 07:12 ID:dr67Sben]
- >>205
亀レスごめんね。
いい本だよ。べつに論語読みが読むのに・・・でなくてもいいような気がする。
私は旺文社文庫が存在したとき、中学生の時に図書館で読んで感銘をうけたので、
自分でも文庫本買って（280円だった）親しい友達に片っ端から貸し付けて読ませた。
今でも愛読書。
- 238 名前：名無氏物語 [04/09/07 07:55 ID:6UUbZVXf]
- スゲェ・・・丸一年の亀レスだ・・・。
- 239 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/09/07 10:14 ID:ho60G2ty]
- 宇宙の歴史から見れば一年なんて一瞬だよ・・・
- 240 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/09/07 10:14 ID:ho60G2ty]
- 四度目の還暦
- 241 名前：名無氏物語 [04/09/18 18:11:32 ID:duUhoinh]
- 論語を読めと言われたのですが、ちょっと質問します（大1）
少し易しく書いてある訳本があるといわれたのですが、オススメありますか？
本レビューを見てもいまいち分からないのでよろしくお願いします。
- 242 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/09/18 18:43:18 ID:7jGigCh0]
- 大学生なら簡野先生のを読め！と言いたいところだが、
このスレでは、吉川先生のがオススメということになってるよ。(>>116-)
- 243 名前：名無氏物語 [04/09/23 23:58:53 ID:UWr5+xdE]
- 「義にして富むは清くして豊かなり」という漢文の出典をご存知の方いらっしゃい
ませんでしょうか？孟子だと聞いたのですが、孟子では今のところ見つかりませんでした。
- 244 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/09/24 00:59:08 ID:jPg24NiJ]
- 今のところってことなら、最後まで見てみれば？
- 245 名前：名無氏物語 [04/11/01 00:44:58 ID:znPOMXhz]
- この解釈ってどうなの？ 私は「遊」の解釈からして間違っている気がしますが、これでも大丈夫なのでしょうか。
■2004/10/31 (日) 香田の親は立派
●香田の親は立派
（中略）
昔、「父母います時、遠く遊ばず。これ孝ならずや」という中国の賢人の教えがあった。親の目のとどかない所で遊ぶと、
親が心配するから親の声の届くところにいろよという教えである。今回の事件の根底には、人を思いやる心が
欠けていることもある。。日本にはこのような教育をやるべきで、論語を必修にして欲しい。孔子は人に必要なのは、
「それ仁か」(思いやり)と言っている。
孔子は「知は何か、仁とは何か」と聞かれて、「知とは人を知れ、仁とは人を愛せ」と言った。
そして「人の己を知らざるを憂えず、己の人を知らざるを憂えよ」とも言った。他人が自分のことをよく知ってくれなくても、
自分が他人をよく理解していないことを恥じなさいという。なぜなら、他人をどれだけ理解してあげられるかは、
ひとえに自分の洞察力や理解力の人間性の深さにかかわることだからだ。
今度、孔孟の最後の弟子を任じる私が論語のサイトを開きましょうか。協力いただけるIT企業の方、個人の方はご連絡を。
tatusi2003@yahoo.co.jp
ttp://www4.diary.ne.jp/user/429793/
- 246 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/11/01 02:47:54 ID:/cSdsZJr]
- 何か（考えが）浅いな
- 247 名前：名無氏物語 [04/11/01 02:57:12 ID:vugoko8v]
- >>245
>今度、孔孟の最後の弟子を任じる私が論語のサイトを開きましょうか。
何かビミョーにイタいな・・・（；´Д｀）
- 248 名前：名無氏物語 [04/11/01 09:20:15 ID:vImt3vbC]
- この遊は遊学とかの遊じゃなかったっけ。
- 249 名前：名無氏物語 [04/11/08 04:01:34 ID:dHnFUTIx]
- そらそうよ
- 250 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/11/08 08:36:01 ID:Pjr6Ndb2]
- ２５０
- 251 名前：名無氏物語 [04/11/08 20:17:18 ID:e7YdULLO]
- 「怪力乱神を語らず」だったと思いますがこのフレーズ気に入ってます。
- 252 名前：名無氏物語 [04/11/08 20:25:51 ID:y6Eu7TnS]
- あっそ
- 253 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/11/08 20:53:52 ID:fqfeym+z]
- 子のたまわく、
君子は和して同ぜず、
小人は同じて和せず。
己の欲せざる所人に施すなかれ。
- 254 名前：名無氏物語 [04/11/08 21:18:26 ID:y6Eu7TnS]
- >>253
おれは小人だと言いたいのか？
- 255 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/11/08 23:03:38 ID:cLw56+6i]
- >>245
典型的な○○のページですな。
- 256 名前：名無氏物語 [04/11/15 05:14:10 ID:PcVHZ7xs]
- 孔子曰、侍於君子有三愆。言未及之而言、謂之躁。言及之而不言、謂之隱。未見顏色而言、謂之瞽
なんか思い当たることありすぎて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもいい戒めだよな。
でも漏れ的に論語は「仁」の定義が不明瞭だから孟子の方が好きだなぁ
- 257 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/11/15 14:16:22 ID:KcsIxMkK]
- 【仁】はわかんね。
俺は西洋哲学をごく少し読むが、ヘーゲルの言う「理性」っていうのが
【仁】に近そうな希ガス。
- 258 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/12/13 18:47:44 ID:d0sOqBuz]
- ２００位のスレッドにカキコ！
- 259 名前：名無氏物語 [04/12/14 02:49:09 ID:YWwbn2WN]
- 加地『論語』の、君子＝教養人、小人＝知識人、って訳は誤訳だと思います。
- 260 名前：名無氏物語 mailto:sage [04/12/14 08:41:41 ID:RE2q2KEW]
- ２６０
- 261 名前：名無氏物語 [05/01/10 03:56:28 ID:5Xlkqdpp]
- >>259
個人的に加地さんは尊敬しているけど、その点については同意です。
場合によっては当て嵌まる気はしますが、全てにおいて
君子＝教養人、小人＝知識人と置くのは間違いであるように思います。
- 262 名前：名無氏物語 [05/01/13 19:30:03 ID:27Wj1mxX]
- 久しぶりにオナニーしてしまった。君子は遠いな。
- 263 名前：名無氏物語 [05/01/13 22:24:10 ID:dIpQOtCG]
- 君子でもオナニーはするだろ？
- 264 名前：名無氏物語 [05/01/14 03:01:28 ID:z8ODFs8K]
- 若い時は女色を戒めろって孔子さまもおっしゃってたよ。
- 265 名前：名無氏物語 mailto:sage [05/01/17 22:30:42 ID:mjtmFRVo]
- www.lunar.to/~t-life/tatami/sick/siltukuhausu.html
- 266 名前：名無氏物語 mailto:sage [05/01/18 01:37:23 ID:IppHiP6s]
- 30歳でやっと勃ったらしいしな
- 267 名前：名無氏物語 [05/01/27 03:16:29 ID:yAzBak1W]
- 「30人目にしてやっと勃った」の間違いです↑
- 268 名前：名無氏物語 [05/01/27 20:54:48 ID:VF3F1yOH]
- おまいら小人ですね（ｗ
俺もそーゆーネタ、好きなんだけどね！小人だもの！
君子になろうとは心掛けているケドナー
それにしても、もし孔子が今の時代にいたら、
どんな思想を展開するんだろうなぁ〜
- 269 名前：名無氏物語 mailto:sage [05/01/27 22:39:27 ID:I4GLh5j8]
- 共産党支配以前に戻れと言うことは間違いないだろうな
- 270 名前：名無氏物語 mailto:sage [05/01/28 10:48:40 ID:8wnpSyxc]
- ２７０
- 271 名前：名無氏物語 mailto:sage [05/02/05 07:09:21 ID:NFS1bgIp]
- １００位のスレッドにカキコ！
- 272 名前：名無氏物語 [05/02/08 21:17:20 ID:VsvYD/a+]
- 「學而第一」は「がくじていいち」か「がくじだいいち」と呼ぶけど、
「かくじていいち」は駄目なの？
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