【BS大型時代劇】 火怨・北の英雄 アテルイ伝 Part2

1 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/11(金) 18:23:37.77 ID:???] 東北を平定しようと北へ攻め上る朝廷軍の襲撃に、 命を捨てて一族の未来を救った古代東北の英雄・阿弖流為（アテルイ） の生涯を、空前のスケールで描く歴史冒険巨編。 かつて不屈の魂をもって東北を守った陸奥の英雄を描くことで、 東北復興支援の一環とし、大震災後、復興に向けて誇り高く 生きている『東北の人たちへの応援歌』を目指します。 【主演】大沢たかお 古代東北の英雄・阿弖流為（アテルイ）役 【原作】高橋克彦 　「火怨　北の耀星アテルイ」より 【脚本】西岡琢也 【音楽】川井憲次 【放送予定】 ＢＳ時代劇　２０１３年１月１１日〜(ＢＳプレミアム）全4回 大型時代劇　２０１３年３月(総合テレビ）（再編集版2回） 【公式ＨＰ】 ttp://www.nhk.or.jp/jidaigeki/aterui/index.html 【キャスト】 ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/7000/133319.html 591 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 13:01:21.31 ID:???] 蝦夷と今の日本はそっくり 中国　「尖閣は俺らの領土だから出てけ」 アル安倍　「はい、平和維持と貴国と戦略的互恵関係を続ける為に言うとおりにします」 中国　「あー琉球は元々中国のものだ、とりあえず沖縄本島以南を返せ」 アル安倍　「はい、平和の為に言うとおりにします」 中国　「おっと古文書を見たら種子島から台湾まで中国だった、沖縄本島だけは勘弁してやるから残りの島は全部返せ」 アル安倍　「はい、平和の為に言うとおりにします」 中国　「あーそうだ九州も中国の領土なんだから返せ！」 592 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 13:02:53.09 ID:???] 中華思想の元はメソポタミアからきたブルジョア思想だとどこかで読んだことある 593 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 13:06:11.75 ID:???] 中国嫌いなのはわかったから、星の数ほどある特亜関連スレでやってくれませんかね 594 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 14:10:30.43 ID:???] 阿弖流為って大墓公の称号まで貰ってるから、現地採用の役員が本社から来たやつと揉めてトラぶったような感じなんだろ。 投降した時も田村麻呂が薦めたのに応じただけのことで、まさか処刑されるとは思ってなかったんだろうな。 595 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 14:45:04.94 ID:???] 敗者の視点で作られた話を、勝者の立場で見れば違和感はあるわな。 アメリカ人にアンケート取ると、原爆はほぼ肯定的に受け止められてる。 こういったドラマを見ようと思ったら、考えちゃいけないんだと思うぞ。 ガリアやイギリス内戦十字軍、西部劇等を見て同じ事思うのだろうか。 596 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 14:49:58.80 ID:???] どうもNHKの意図がすけてみえるのがな、、、 597 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/20(日) 15:19:23.29 ID:oPa27Sbs] >>135 >>144 完全に同化したのは18世紀頃のようだ。 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3%E4%BA%95%E8%B2%A2 意外と遅くまで残ってたんだな。 598 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 15:31:58.83 ID:???] 大沢たかおが妙に性的でﾄﾞｷﾄﾞｷする 俺ﾎﾓじゃないんだけど 599 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 15:32:06.57 ID:???] 意図があからさますぎて、ドラマに没入出来ない 600 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 15:33:29.13 ID:???] 見なければいいんじゃないかな 601 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 15:43:52.94 ID:???] >>578 紀元前の日本は国自体ができてねえだろ。 >>586 俺も『陽だまりの樹』を見て思いきりがっかりしたから、このドラマもまあこんなもんだろって思うだけ。 低予算のＢＳ時代劇でスケールの大きな話は厳しいってことだろう。 『血風録』と『薄桜記』は基本的にチャンバラ時代劇だから良かったんじゃないの。 602 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 15:47:15.69 ID:???] うん、もう観ない。 安上がりな造りで折角のいい材料を台無しにしていると思う。 しかし、金を払わされて文句の一つも言えないなんて、ちょっとおかしいよな。 しかも一つではなく大河からなにからどれ一つとして鼻につく、製作側の熱意や情熱が全く感じられない。 役者さんは別にしても。 603 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 16:09:39.00 ID:???] >>598 ドラマ版でそれだと、原作でキャスト当てはめて読んだら鼻血止まらんぞ 604 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 16:17:50.61 ID:???] >>601 自分は未見だけど、同じ脚本家の水木しげるの戦場を舞台にしたドラマは割と評判良かった気が。 アテルイじゃなく、闘いに招集された蝦夷の名もなき一庶民が主役だったら 佳作になったかもね >>602 上質な生地でボタンや裏地も洒落たのを選んだけど型紙がダサいスーツって感じ・・・ 自分は後ニ話見るけどw 605 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 16:45:58.94 ID:???] >>602 >>604 俺も一応全話見るよ。たった４回だし、題材自体が珍しいし。 あと俺は『平清盛』はすごく面白かったけどね。まあ大河と比べちゃいかんが。 606 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 17:03:32.00 ID:???] >>605 自分も「平清盛」は楽しんだクチ。職場でも他に好きな人いた。 西行と璋子の関係や後白河と滋子エピの唐突さとかにはﾊｱ?だったけどw 画面も龍馬伝の方が遥かに汚してたのにとｵﾓﾀﾖ 607 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 17:04:10.78 ID:???] 女戦士古手那があんな下膨れ顔なんてビミョーすぎ 608 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 17:26:45.67 ID:???] コテナは原作でもいるの？ なんか忍者っぽい 609 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 17:29:43.05 ID:???] >>602 ４話しかないのに見ないとか、現代人がゆとりって言われる訳だ BSプレミアム今夜18:45〜19:28第２話再放送予定 610 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 17:34:37.43 ID:???] 清盛の場合は平安時代にファンタジーを感じてた連中が汚い連呼してたんだろう カラフルチョンゴリ韓流ドラマみたいな世界観を想像してるんだろうサ まぁ同じファンタジーでも欧米の中世ファンタジーの場合は暗くて汚いダークさがデフォなんだけどネ 611 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 17:38:37.76 ID:???] >>608 原作にはいない。アテルイ配下の一番の剣の達人飛良手が元っぽい気がする >>609 時は金なり、気に添わない作品なら年代問わず当然かと。 ブチブチ文句言いながら再放送も見る自分はどうなんだとw 612 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 18:13:08.67 ID:???] 高梨は演技が下手だな 女どもの見た目も違和感ありすぎ 女で雰囲気あるのは原田美枝子くらい 613 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 18:51:48.98 ID:???] >>612 加えて江波杏子と麻美れいの絶妙な映し方を見ると、 制作者は美熟女マニアじゃないかと密かに邪推してるw 614 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 18:53:03.01 ID:???] 蝦夷の文化が好き、なぜかというと自分のルーツを感じる。 やはり俺は北方系モンゴロイドだと富に思った。 半島系子孫の目が細くて小さい日本人に違和感を感じるのは奴らが大和だったからなんだと。 615 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 19:08:22.70 ID:???] >>601 チャンバラでも卜伝は酷い。 剣豪ものだが笑える。 陽だまりは最初の２、３話は面白かった。 あれもこれも原作より尺が全然足りないのが辛いところ。 １話が金がかかりすぎて４話しか作れないのかと思いきや、 えらく安っぽくて４話に収めた理由がわからん。 616 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 19:16:51.11 ID:???] 安っぽいけど第２話は面白かった 617 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 19:20:29.76 ID:???] 俺も他作品寸評でも書くかな テンペストは主人公のビジュアルが貧弱で違和感が頭から離れなかった ただし主人公以外は役者は板に付いていて良かったが あと欧米列強・中国・薩摩そして後の日本と熾烈で生臭い戦いを見たかったが このドラマはそこに重点を置いてないのも物足りなさを感じた 女の作家だと、どうしても人間関係のやりとりばかりになりがちで男視点では退屈なシーンが多くなる まあそれでも珍しい琉球ネタだったので最後まで見たがラストを綺麗なファンタジーネタで締めくくったのは やっぱり男視点だと消化不良になる 618 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 19:24:55.50 ID:???] >>616 １話見て自然ハードル下がったからな。 誰か映っても役名のテロップで区別がつく程度。 数人のメイン以外は必要なのかどうかわからないほどキャラがたっていない。 619 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 19:27:29.34 ID:???] 族長達がみんな同じに見える 620 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 19:29:07.29 ID:???] テンペストだけに予算をブチ込みすぎｗ 長期の沖縄ロケ、首里城利用、高そうな着物、素晴らしいCGの竜！ 621 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 19:36:23.93 ID:???] 細かいことは言ったら切りがない 蝦夷が髭を毎日剃るわけもないから、おそらく男は長い髭を垂らしてたはず 大沢アテルイは常に髭なしツルツルで、そして目が細く小さいなど元のビジュアルも蝦夷と違う まあドラマだしいいけどNHKはマシな方だが日本ドラマはリアル感が非常に乏しい 622 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 19:39:49.32 ID:???] 確かに族長たちはみな同じに見えるがむさ苦しい感じがいい。 623 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 19:42:49.12 ID:???] 仕方無い 時代劇では庶民の着物にのりが利いてたり、兜脱いでも髪の毛乱れて無いのがデフォ 昔の時代劇はちゃんと汚し付けたり、お髪を乱してたり演出してたけど 最近はそういうの再現しようとすると、画面が汚い！とかって怒られちゃう世相だから 624 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 19:44:24.02 ID:???] >>621 大沢のアテルイは18歳設定だから、まだ髭を生やしていないんだよ これからムサクルシイおっさんに変身する 625 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 19:48:53.60 ID:???] あの津軽の女族長や、大和に帰順した兄貴やら、決断が付かない親父やらに同調する人間が８割以上である社会を望むよ。 大和と蝦夷が争うと、その境目は坂東も含めて５万から１０万の大軍の供給や補給の基地になります。 阿弖流為のアホーと言うことになります。 626 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 19:58:15.92 ID:???] >>624 でも中の人スレでは、むさくるしいバージョンが 氏神様みたく見えて御利益ある鴨って言われてたジャマイカ(´・ω・`) 627 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/20(日) 20:25:00.43 ID:Xjn5+NEU] >>553 鍛冶屋の延手、どこかで見た顔だと思ったら、 「新撰組！」で桜田義士の一人演じた、平岡ねのじろう（橋本じゅん）だったのか。 628 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 20:36:56.89 ID:???] >>572 >桓武天皇は東北を手中に収めようと企む征服王のように・・・・・・ 征服好き暴虐帝王そのものだろ。領土だけでなく数多の妃妾を蓄えて ５０有余人もの子をなした絶倫王だったしね。 東北遠征領土膨張策を止めたのも寵臣藤原緒嗣の献策だしね。 629 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 20:47:25.67 ID:???] ゲキ×シネ髑髏城での橋本じゅん不足がこのドラマで補えるとは思ってもみなかった 630 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 20:55:00.12 ID:???] 原作知らんがお兄ちゃん気になるから次も見るわ 631 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 20:59:42.07 ID:???] マジで橋本じゅんなのか？ なんか似てるなーとは思ったけどちょっと顔が若いし wikiにも載ってないし、てっきり橋本じゅん似の人かと思ってた。 ちゃんとクレジットをがん見しとけば良かった。 632 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/20(日) 21:07:42.22 ID:Xjn5+NEU] >>631 新幹線のHPだと、役名は書いてないが「アテルイ」に出演したことは 書いてある。 633 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 21:08:53.85 ID:???] あの役ならじゅんさんじゃなく逆木先輩だろと思ったが そういうドラマじゃなかった。 634 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/20(日) 21:19:34.61 ID:HYiyTZif] >>628 でもあのドラマみて、勘違いしてる能天気な人けっこういるよ？ 阿弖流為処刑後には東北にはどんどん大和の軍が進出して、 蝦夷たちを奴隷にし、民族浄化（いやな言い方だけど）を行ったように思い込んでる人いるけど 実際には桓武天皇は軍を大宰府の一部を残して解散し、東北進出も平安京の造営までも途中で止めざるを得なかった。 （献策したのは藤原緒嗣だが、菅野真道は強硬に反対した。決定を下したのは桓武。） 愛妾がたくさんいたから領土欲も強くて当然というのは、ちょっと偏見あるなあ。 635 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 21:37:25.65 ID:???] >>591 なるほど。しかしその会談の主語は、アルアル安倍でなくルーピー鳩山だろ。 【政治】鳩山元首相「尖閣は係争地である」　中国高官に表明★2 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358398192/ 636 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/20(日) 21:37:49.72 ID:HYiyTZif] >>576 なんでそんなまとめになんのかわからんｗ 大和としては、遅れた蝦夷（これも当時の人の偏見だけど）を律令制に組み込んで 半分ケモノみたいな生活から人並みに上げてやろうみたいな、 独自の文化を持つ蝦夷にとってはありがた迷惑でしかないお節介が根底にあるように思う。 （もちろん領地も資源も魅力、というのはあるけど。） 蝦夷のことを、同じ対等な敵国、とは見ていない。 阿弖流為はたしかに大和に一矢報いた英雄といえるけど、 そのかみ合ってないところを、描いてほしかった。 637 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 21:41:35.86 ID:???] >>631 クレジット確認。橋本じゅんでＦＡ。 >>633 もし新感線なら、モレ役は粟根まことあたりだなｗ 族長会議とか、アテルイが村人と一緒にいるシーンのときに いつもアテルイの後ろにいる同じ三人組が気になるｗ 特に台詞も無いのに顔を覚えてしまったｗ 638 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 21:54:47.94 ID:???] >>636 >大和としては、遅れた蝦夷（これも当時の人の偏見だけど）を律令制に組み込んで >半分ケモノみたいな生活から人並みに上げてやろうみたいな、 >独自の文化を持つ蝦夷にとってはありがた迷惑でしかないお節介が根底にある ゆとり大河ドラマの見すぎ。 人間と思ってないものに文化や制度を教えようなんて発想あるわけが無い。 東北はとにかく珍しい物資が豊富だったの。 それがほしいって、ただそれだけ。あとは罪人の流刑先。 戦争が泥沼化してからは、メンツ。 何万人と軍隊投入して負けっぱなし（しかも人間以下とみなしていたやつに負けた）は 沽券にかかわるってんで必死になった。 639 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 22:07:13.32 ID:???] きつい言い方をすると大和も学習能力に欠けていたことになるか 640 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/20(日) 22:08:37.79 ID:HYiyTZif] ゆとり大河ドラマって何？ｗｗｗ 初めて聞いたｗｗｗｗｗ。ちなみに、どれがゆとりなの？清盛か？江？ｗｗｗｗｗ 最初強制移住させた蝦夷は、都や伊勢に住まわせて大和人と同じように扱おうと いう政策だったらしいが、蝦夷が大声で騒いだり勝手に木を伐採したり、 天皇が可愛がってた鹿を射止めて得意になったりで（狩猟民の暮らしを捨てられなかっただけなんだがね） 困り果てた大和朝廷は、蝦夷を四国や九州などに送ることになったらしい。 流刑先になったのも、どっちかというと今書いたとこよ？ 641 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/20(日) 22:16:40.81 ID:HYiyTZif] まあ、特に金が発見されたんで、それを狙ってたのいうのは、そのとおりだろな。 642 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 22:26:45.88 ID:???] 金が出たのって700年代だもんね 643 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 22:30:10.76 ID:???] ★ゆとり大河ドラマ 【戦争や略奪、だましあいなど、現代の社会通念に反する行動を、 　無理やりフォローして美談にする大河ドラマの演出】 本当はみんなを守るためでしたーとか 国を豊かにして民を救うためだったのです、とか 戦いの世を終わらせて、平和な時代を築きたい一心だったのです、とかｗ 当時そんな思想無いからｗってのを無理やりつけていい話にしようとする。 天地人の、愛のマエタテが「ＬＯＶＥ　＆　ＰＥＣＥ」の意味だとか、愛がそういう意味になるのは明治時代以降だよｗとかね。 流刑先っていうのは、関西の罪人を東北に移住させるんだよ。 実際そういう政策取って移住させてる。 郷里から蝦夷を離すのは、基盤を失わせ、服従させるためだ。 饗応したり、戸籍を与えたりして懐柔政策を取ろうとした穏健派の存在はあったが 基本的に奥州三十年戦争においては、徹底抗戦タイプのほうが大勢。 だからずっとこじれて戦争になってたんだっつの。 644 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 23:01:24.09 ID:???] >>637 特にセリフは無いけど名前はあるね 字幕で見ると１話で「羽弥（はや）・古美（こみ）・真守（まもり）」とアテルイに呼ばれてる 645 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/20(日) 23:02:03.47 ID:HYiyTZif] なんか君の言いたいことがよくわからんのだが・・・ｗｗｗ そんならアテルイ伝も、ゆとり大河ドラマじゃんｗｗｗ 郷里に残った蝦夷もいて、律令に組み込まれ、族長クラスは郡司や村長になった。 そこから（確かに蝦夷の文化は捨てなければならんかったろうが）、 大和化した蝦夷から安倍氏や清原氏、安東氏なんかが生まれて、 中央の貴族や武家並みになったのも出るわけだな。 最終的には阿弖流為が投降したのは、多くの蝦夷の造反・裏切りにあったから。 そこには目をつぶって、阿弖流為を悲劇のヒーローに仕立てるのは、まさにゆとりだな。 （ゆとりBS大型時代劇？ｗｗｗｗ） 646 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 23:11:32.86 ID:???] 自分が何でも知っていて正しいといった書き込みはそろそろ控えてもらいたい それと、ことあるごとにｗを多用すると人を見下す・上から目線になるのでご注意を 647 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 23:14:57.80 ID:???] すでに上から目線じゃん 気分悪いからNGで消えてもらった 648 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/20(日) 23:22:38.44 ID:HYiyTZif] こどもだったかｗ 649 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 23:38:16.29 ID:???] ゆとり大河というよりスイーツ大河なんじゃね、 キャッチーしたい想定視聴者に迎合した内容的な意味で まぁそういう視聴者の平安イメージを壊した清盛の場合は 「清盛は汚かったです！」とか言われる始末だったけどな 650 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 23:46:07.35 ID:???] >>643 テレビドラマと歴史とを一緒くたにしたらいかん それらと史実もまた別のもの 651 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 23:50:17.85 ID:???] >>645 >最終的には阿弖流為が投降したのは、多くの蝦夷の造反・裏切りにあったから 自分その時代に生きていないから絶対違うと断言しませんが そうだなんて言い切っちゃうって100％無理ですね 勝った側が残した史書にすらそーゆー過程がまるっきり書いてないのに 現在に至るまでアテルイの名が大事に伝え続けられてきたとゆー事実の重さは 多分どう言葉を尽くしても届かない人のようですが 個人的には没後1200年の時にはまるっとスルーしたくせにNHK… 652 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/20(日) 23:58:45.44 ID:???] >>649 去年のあれは始まる前にケチをつけたのがいけなかった 散々指摘されていたにも関わらず改めなかった時点で駄目 653 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 00:02:57.02 ID:???] 初代スタスクは有人型ロボで例えると高性能な機体をバカでヘタレな奴が操縦してる状態 654 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 00:04:08.34 ID:???] 思いっ切り誤爆ったｗスマソ 655 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 00:23:25.22 ID:???] >>603 2話終えて原作読み始めた口 悶絶w さんざん言われ尽くしてるけど、別物すぎてびっくりしたよ。 役者がいいだけに4話は勿体無い。 656 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 00:36:05.33 ID:???] なぜ原作通りにしなかったん？ 657 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/21(月) 00:45:10.58 ID:LFAVspSl] >>勝った側が残した史書にすらそーゆー過程がまるっきり書いてないのに 現在に至るまでアテルイの名が大事に伝え続けられてきたとゆー事実の重さは 多分どう言葉を尽くしても届かない人のようですが>>> 田村麻呂征夷大将軍に任ぜられてから２度目の遠征の時、力で攻めるだけでなく 帰順する蝦夷に対しては土地を保証（ただし抵抗する蝦夷に対しては断固厳しく臨む）、 これにより投降する蝦夷が多数あり、第３次遠征の時には投降蝦夷の俘囚軍を組織。 成果をあげ、胆沢を越えて閉伊まで勢力圏に。 紀古佐美らが力攻めしてた時は、確かに大量投入した朝廷軍ボロ負けだったけど、 田村麻呂の懐柔策転換により、蝦夷に亀裂が入ったのは、確かなようですよ。 （俺も見てないから絶対かといわれると、しらんけど。） アテルイの名前が大事に伝えられてる思いもわかるけど、 懐柔策により死者を減らした田村麻呂も、東北ではヒーローになってるよ。 658 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/21(月) 00:58:33.92 ID:LFAVspSl] >>649 アテルイ伝も清盛みたいな感じの撮り方にした方があってたのにな。 あの画面の感じそんなに悪いとは思わなかったけど。 スイーツ大河！まさにそんな感じ。またｗマークいれそうになったｗ ごめんなさい。 659 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 01:00:05.39 ID:???] 秋田出身だけどうちの故郷では田村麻呂が蝦夷を平定したのが始まりとなった祭りをやってる 私たちは蝦夷を追い出して土地をうばったヤマトの子孫だ 中には蝦夷の血がはいっている人もそりゃいるでしょうが こんな田村麻呂が悪者のドラマで東北の人を励まそうとかちょっと違う気がするよＮＨＫ なんだか心苦しくて見ていて辛くなったよ 660 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 01:05:15.79 ID:???] ドラマを納得して観てる人は何人いるんだろう 661 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/21(月) 01:14:19.57 ID:LFAVspSl] >>659 田村麻呂はドラマでは、いい役じゃあないのかい？ 高嶋兄だし。（そういえば昔、ヤマトタケルの役もしてたな・・・特撮だけど） 662 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 01:25:52.49 ID:???] >ヤマトの子孫だ　 >蝦夷の血がはいってる人 厳密に考えたら県民全部にDNA鑑定のようなことをしなきゃ、 そういうのってわからないと思うけどねw 千年以上も昔のこと、その間には混住や戦国時代の動乱や 他からの移住組もあるのだろうから、皆で仲良くやんなよ。 663 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 01:29:49.42 ID:???] ((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ 664 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 05:51:55.39 ID:???] >>659 >秋田出身だけどうちの故郷では田村麻呂が蝦夷を平定したのが始まりとなった祭りをやってる >私たちは蝦夷を追い出して土地をうばったヤマトの子孫・・・・・・・・・・・・ 弥生時代以降1500年の間に、弥生人に植民同化されたわけだね。 だから東北各地に田村麻呂神社が、存在しているわけか。 桓武天皇の号令一下、弥生人は蝦夷から土地を奪い、アサトを輪姦 したように娘らを奪い子孫を増やしたわけだね。 665 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/21(月) 05:57:38.34 ID:zuULflsX] まぁ言ってしまえば武士ってのは蝦夷文化を色濃く受け継いだ子孫みたいなもんだからね 縄文人は鎌倉時代になって弥生と複合しながら結局は日本の支配権を取り戻したと考えられなくも無い 666 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 07:01:48.22 ID:???] あまり深く考えずに「かつて東北の地に難が訪れた時必死に戦った東北の人達がいた」ってことだけ受け取ればいいんじゃないかなぁ と、BS入れてないから地上波待ちの自分は思う 667 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 08:11:44.47 ID:???] １話目はタルいから地上波での倍の時間に最後まで付き合えない人間が多そうだな。 668 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 08:14:58.70 ID:???] >>666 同意 つーか、そこにいた縄文人？との間で混血進んで今があるわけでしょ ご先祖様には違いないじゃん 弥生との混血が進んだからなんだっての？ 669 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 09:33:27.03 ID:???] それができれば苦労はせんのよ ネット民はどこ向いてても極端で声がでかいの多いから 最初の方なんて日本分断工作か！ってレスが付いてたｗ 670 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 10:19:28.34 ID:???] まあまあまあ・・＾＾ ドラマなんだからさ、かる〜くゆるりと展開を楽しみましょうぞ♪ 大沢アテルイはじめビジュアル的に大いに満足だわ。 671 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 11:34:39.39 ID:???] こっちにコーンスターチ撒いた方がいいだろ 大河よりもアテルイ伝の方が大河っぽいキャストだからもったいないな 672 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 11:39:12.24 ID:???] >>665 縄文=エミシ、アイヌ 弥生=朝廷 は安直だろ まず弥生の遺構自体関東から発見されたのが始めだし 673 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/21(月) 11:48:49.53 ID:LFAVspSl] 弥生人が攻めてきて、縄文人を駆逐した・・・とか宣伝するやつ、やっぱりいなくならんな。 >>桓武天皇の号令一下、弥生人は蝦夷から土地を奪い、アサトを輪姦 したように娘らを奪い子孫を増やした>>だってｗ せいぜいその程度の想像力？ 輪姦（まあお下品！）とかが全然なかったとはいわんけど、日本においては比較的平和に混血したようですよ。 毎年毎年半島経由だったり大陸から直接来たりと移民が来て、元いた住民もそれを受け入れ、何世代にもわたって重層的に、 色んなバリエーションで混血したといえる。縄文由来の、男系Y染色体も残ってる。絶縁してない。 この人は一斉に強大な集団がやってきて、弱い集団を蹂躙したというシチュエーションにとにかく興奮したいみたいね。 674 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 11:56:42.70 ID:???] なんか異様に当時の朝廷を貶めようとする人がいるみたいだけど、当時の国家、あるいは為政者としては当然のことなんじゃないの？ それとドラマだからと明らかな嘘や説明不足を許容するのはおかしいと思う。 八重の桜のように本編が終わってから、ほんの五分でも枠を使って実際の歴史的事実を説明すれば済むはずなのに。 「ドラマだから」は民放なら許されるかもしれない、けどＮＨＫは受信料を徴収しているんだし相応の責任はあるはず。 少なくとも歴史的な事実や経緯と誤認する人を減らすことは出来るだろ。 ドラマが現代的な価値観や視点をそれぞれの人物に強要していて、あまりにもずれた感覚の違いに苦痛を感じる。 675 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 12:05:16.45 ID:???] また何かと戦ってる奴が湧いてきたな 水戸黄門は諸国漫遊してないし吉宗は単身で出歩いてないぞ 676 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 12:25:26.50 ID:???] 娯楽であるドラマにいちいち「現実はこーじゃねーの？！」と文句つけてもしゃーないよねー 朝廷側にもいろいろあったろうが、蝦夷側にしたって当時の東北人は蝦夷の呼び名で十把ひとからげにできるほどシンプルだったわけじゃないと思うんですよ 正直原作の高橋ワールドにしたって岩手以外の東北人から見れば「岩手蝦夷の雄とその血を引く者達vs中央」の視点のみ強く出てるのにそれを東北人の総意みたいに言われるとう〜んですよ でもそんなこと気にせずに娯楽作品として楽しめばいいんじゃないかと 677 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/21(月) 12:30:11.04 ID:LFAVspSl] 大体どの国家も成り立ちの時には、民族の温血は少なからずあるよ。 スペイン人もイベリア人やケルト人、ローマ人やイスラムの血を継いでいる。 それがまた南米に出てって、インディオを征服したっていう近い歴史のケースも、確かに目をそむけられないけど。 だから秋田のひともに、「ヤマトの子孫だ。胸が苦しくなる」って、 思いつめなくてもいいんじゃない？程度や早い遅いの時期・地域で隼人だったり土蜘蛛だったりはあるけど、 大体の日本人は縄文弥生どちらの血も継いでいるといえる。逆に純粋なヤマトってのも、 そうそういないと思うよ。誰かと結婚して子供が生まれた時点で、先祖が倍になるから。 678 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 12:37:05.41 ID:???] 伊武に族長やらせて「ヤマトの諸君」とか言わせればみんなハナからバカドラマとして楽しんだろうに 679 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 12:49:51.28 ID:???] >>678 ちょっと見たいww 680 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 12:55:16.48 ID:???] ＢＳで海外に放送していることを知って「歴史的事実には反しているがドラマだから」といえるなら凄いな。外国人はその前提を知っているのかな。 国内でさえ学校で詳しく教えないところだし、再度学習する機会も少ない人たちの大半が選挙権を持っているのに。 半島や大陸を笑えない情報面での戦争だという意識が全く無いんだな。韓国人はファンタジードラマを見すぎてパーになっているのに。 いっそ上にあるように国籍を問わない誰もがバカドラマとして楽しめる作品なら良かっただろうに。 自国の歴史を正当化するのが常識なのに、外国の少なくとも国営放送とみなされる局が放送する番組がそうで無いなら。 近隣敵対国の国民の自意識を加熱するには十分なものだろう。 少なくとも、作ったものの与える影響ということに最低限の意識を払うべきだと思っている。 言葉は悪いが、尻は綺麗に拭けということが言いたい。 681 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 13:14:48.53 ID:???] BS録画して視聴 八重の桜は見ていて眠くなる アテルイ伝のほうがおもしろい 東北を舞台にするなら 阿弖流為と坂上田村麻呂の時代を大河にすればよかったのに 682 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 13:21:38.17 ID:???] だいたい将軍や幕府要人、役人なんかが悪者なのはどうでも良くて 朝廷や天皇陛下が悪役の時のみ、意図的に騒ぎ出す時点で 為政者の事情や業績が云々てのは、ただの言い訳みたいなもんだからな。 683 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/21(月) 13:25:54.92 ID:LFAVspSl] まあ資料の少ない時代で、しかも勝者の側の資料しかないんで、 あとは想像力に頼るしかないというのはわかる。 アテルイ目線だからヤマトが悪者に描かれるのもしょうがないが、 韓流のさらに亜流みたいな描き方で、薄っぺらいんだよな。 684 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/21(月) 13:29:02.36 ID:LFAVspSl] 682それも偏見だなｗ。 685 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 13:34:49.51 ID:???] >>519 あんなんでもBS時代劇としては製作費は高い方らしいからそっちの都合かな。 686 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 13:44:07.76 ID:???] 衣裳に金かかるんじゃね 687 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 13:48:10.48 ID:???] 東北支援の予算がうんたらかんたら ハンパな額だったから、アリバイ作りじゃない？ だから4回なんだと思う。 688 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 13:58:18.46 ID:???] >>682 私はどうでもいいとは思っていませんよ。 為政者がと書き込みましたが、昨今のＮＨＫのドラマやドキュメンタリー、歴史番組では天皇陛下や朝廷、明治以降の日本政府、それ以前の武家政権すべてを貶めるような視点、描き方をされているように思います。 日本の国内外から認められている歴史の積み重ねや業績、偉業といえる部分を卑しめたいという性根が伝わってくるのです。 彼らは日本の象徴を卑しめたい貶めたいという欲求は一番のようですが、それ以外の日本人の誇り足りうる要素はなんでも私たちに無価値で無意味な物にしたいんでしょう。 さかのぼり日本史の元寇編も特攻隊の遺書の捏造も、けして許容してべからざるものだと思いますよ。 689 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 13:58:41.69 ID:???] 征服された蝦夷に同情するのは当然だけど、 朝廷の立場で考えれば、渤海使を殺害したり、 鬱陶しい存在だったのも確かなんだよな 吉備氏や筑紫氏、毛野氏みたいに大豪族が地域一体を支配してるなら 大豪族を屈服させるだけで地域を安定させられるけど、 部族集団である蝦夷が闊歩する地域を安定させるには 直接乗り込んでいくしかなかったんだろう 690 名前：名乗る程の者ではござらん [2013/01/21(月) 14:09:55.75 ID:LFAVspSl] そもそも大河の「時宗」で、兄の北条時輔がモンゴル（高麗かな？）に渡って、 フビライやマルコ・ポーロ（ジローラモさんだったな）に会ってたとかいうのを見たとき、 ちょっと醒めた。いくらなんでも、面白くしすぎだろ。 691 名前：名乗る程の者ではござらん mailto:sage [2013/01/21(月) 14:26:31.43 ID:???] 八重で眠くなるのは、やはり時間がたつぷりっあるから余裕のよっちゃんで じっくりお金かけて作ってるなあ感が。 無駄にタメがあると感じることあるし。 その点アテルイ伝は駆け足過ぎて眠くなる間もなし。 NHKよ、せめて１クールとかにしとけば良かったのに・・・ ま、あとのまつりさねww

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