【血統予想家】水上学専用スレ６【すまんｻﾞｸﾞﾚﾌﾞ】

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1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/18 23:59 ID:T8eUb6nb]: ■過去スレ
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■関連スレ
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★★★亀谷敬正・血統ビーム★★★
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■競馬予想ＴＶ公式ページ
www.bsfuji.tv/keibatv/

■競馬放送局
www.kei-v.com/keiv/index.html
541 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 00:33 ID:QIRXqbIW]: >>540
万馬券的中回数をあげるため
542 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 00:33 ID:q5dz0wik]: そんなに的中率をあげたかったら
全頭の複勝を買えば　的中率相当あげるぞ。
543 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 00:34 ID:q5dz0wik]: >>541
ながしと血統とはなんの関係が有るんだ？

血統派が　セカンドホシを買う理由などないだろうが。
544 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 00:35 ID:QIRXqbIW]: >>543
だから万馬券的中回数をあげるため。血統は関係ない。
545 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 00:35 ID:duPM2B25]: >>538
だったらなおさら意味がない。
収支と回収率の関係が分かってない。
なぜトリガミ馬券を買ってはいけないかも分かってない。
回収期待値すら分かってない。
亀は集中した部分に関しては論理的だしかなり賢いけど、
基本的に頭が悪いんだと思う。
頭が悪いはいいすぎか。直感力や感覚があまり機能しないタイプと言うか。
546 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 00:37 ID:uT3Hksm2]: >>537
あれは回収率関係なく、
万券的中数とか最高倍率的中狙いのものじゃないの？

たくみは昔ワイドで成功したのを捨てれずに、複にいけなかったね。
まさか、ダンス４着とか考えてなかっただろうな。
547 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 00:38 ID:duPM2B25]: 万馬券的中回数を上げるため？
だったらなおさら意味がない！！！！
おれはまた「どんな理論にも抜けはある」っていう
理屈からの行動かと思ってた。
万馬券的中回数って…。マジで頭やばいんじゃないか。
548 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 00:40 ID:QIRXqbIW]: >>547
そういう部門のタイトルがあるんだから仕方ないでしょ
549 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 00:41 ID:q5dz0wik]: 血統理論となんの関係が有るんだ？
550 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 00:45 ID:uSdfIiZa]: >>548
そんなタイトル無視すりゃいいじゃん。
それにこだわって買ってるならなおさら頭悪い気がする。

>>549
亀は別に血統専門の予想家じゃないだろ。
自分で「血統に結構詳しい（だけの）予想家」って言ってたし。
551 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 00:48 ID:QIRXqbIW]: >>550
俺は馬単総流しを買うべきかどうかの話はしていないよ。
買っている理由を本人が言った通りに書いただけ。
552 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 00:50 ID:irngwioX]: 頭の悪い亀谷に肝心の血統理論でコテンパンにされる水上先生こそ頭大丈夫か
553 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 00:51 ID:uSdfIiZa]: >>551
仕方ない、とは思わんってこと。
そんなの狙って買う方がおかしい、と思う。
554 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 00:51 ID:q5dz0wik]: お前らもう寝れ！明日仕事だろう？
555 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 00:53 ID:0wkifKvp]: >>554
去年の有給残を消化しまつ
556 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 00:53 ID:OOH2pSjQ]: プーです
557 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 00:54 ID:q5dz0wik]: >>555
偉い！

俺は555狙ってたのに！お主はさりげなくそれを奪いやがった！
558 名前：（・∀・)ＤＱＮ国王（・∀・） ◆DQNRMiTK9c [04/05/24 00:55 ID:q5dz0wik]: まったく、555は侮れないのう。
559 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 00:55 ID:0wkifKvp]: でも水上の話がほとんど出尽くしたようなので寝るかな
560 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 00:56 ID:0wkifKvp]: >>553
そうだね
561 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 00:56 ID:uSdfIiZa]: >>552
頭の良し悪しは収支にあらわれるもんだよ。
予想が上手くて理論が正しいのに収支のマイナスが大きいやつは、
だいたい「根本的に頭が悪い」タイプ。
灯台元暗しと言うか、本末転倒と言うか。
馬券が当たってるのに大きなマイナスなんて救いようがない。
気付けばすぐ改善できるのに亀は気づけないから改善しない。
まあ血統理論を改善しないから予想が当たらない水上も同じようなものだが、
「これはガミるんで買いません」って言えるだけ頭はまだマシじゃないか？
562 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 00:59 ID:0wkifKvp]: >>561
以前、水上の予想で馬券の買い方だけ変えてみるという企画がこのスレであったな。
おまいが亀の予想でそれをやってくれないか？亀のスレで。
563 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 01:10 ID:tJupYltd]: 俺はダンス軽視してオークスとったぞ。
なんでかっていうと藤沢の馬なのにヒロシが本命じゃなかったから。
あいつが藤沢の馬（しかも大本命）に本命打たないんだからなんかあると思ったわけよ。
564 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 01:13 ID:uSdfIiZa]: >>562
低配当（複勝、ワイド）にぶち込まない、
トリガミの馬券は買わない、
これだけでかなり改善できると思う。
ギャンブルの基本の基本のそのまた基本。
リスクマネジメント。

心構えの話になると、
一粒の米にも神様が宿ってる精神で、
一点ずつの買い目に一応は気を使った方がいい。
亀は乱暴すぎ。メリットだけに目がくらんでる。
あれじゃよほど運に恵まれないと回収率は上がらない。
中心極限定理っていうのがあるのは知ってると思うけど、
それに飲み込まれるいい見本。

予想や理論はセンスの世界だからどうしようもないが、
馬券はかなり工夫出来る余地がある。
それをしないのは怠慢か、頭が相当悪いか。

だと思いませんか？
565 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 01:19 ID:0wkifKvp]: >>564
分かったから続きは亀のスレで書いてね。
566 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 02:11 ID:kqxxRN6k]: 馬単の総流しは馬券的には単勝と同じなんだから、
単にそれを実戦しているだけだろうに。
今回は17頭相手に100円ずつ買って、単勝1700円を買ったのと同じ。
レースの的中率は単勝１点買ったのとかわらない。

もちろん同金額流しなので、相手によって払い戻し金額は上下するが、
続けていれば単勝付近に収束する。
単に自分の◎の単勝を小額買っているのと同じ。
この買い方でトリガミを否定するのなら、他の馬券に加えて単勝も買う場合、
それのみ的中で必ずプラスになる買い方をしないといけなくなってしまうわけだが、
他の予想家だって、単勝のみ的中でガミる買い方はしたことはあるだろう。
しかも最高配当狙いも兼ねているのなら、これはこれで何も問題ない。
このくらい理解できてないと亀谷とは渡り合えないよ。
567 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 02:15 ID:QIRXqbIW]: >>566
>>565
568 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 02:18 ID:gO+IMUxm]: >>566
意味分からん。
いったいその買い方の優位性について何が書かれている文章なんだそれ？
569 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 02:22 ID:kqxxRN6k]: 別に優位性は無い。
基本的に同じということだけ。
強いて言えば最高配当狙い。
570 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 02:24 ID:JAphjjx1]: 今まで強気で通してきた水上も理論を修正すべきじゃないかな。
西田式の広告塔だった市丸は、スローペースのレースに対応するためにＴＦを作り出した。
亀谷は血統ビームだけで予想していたのに、いつのまにかランクだの実績だのとやりだした。
たくみですら試行錯誤してきた。（どんな予想法だったのか思い出せないけど）

これらはみんな番組での回収率や的中率を上げるためのことですよ
彼らは競馬の周辺で生計を立てているプロで名前と顔をさらして予想を公開している
プライドがあるから試行錯誤を繰り返しているんでしょう。

そこで水上ですよ。彼の血統理論はすでにズレている。
天皇賞やオークスでの発言は血統予想家としては致命的な失敗でしょ？亀谷理論には
逆上するのではなくて理論で対抗して欲しいんだな。そのためには水上理論の修正が
必要だと思うわけよ。

水上ファンだから現状はちょっと情けないなと思うわけですよ。
571 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 02:26 ID:gO+IMUxm]: >>566
単勝がトリガミになってる予想家がいるなら
そいつが頭悪いだけで、
トリガミの馬券を毎週買ってるやつは
とてつもなく頭悪いだけってことなのだが。

最高配当狙い？
これがまず救いようがない。理解できるか不安だが書いてみようか。
最高配当狙いならトリガミの馬券（低配当馬単）は意味ないし、
意味を持たせるならワイドとかにぶち込んでる金額を
上手く低配当の馬単に配分させた上で
そのアホな買い方しろよって言いたい。
それで「とてつもなく頭悪い」が、
「頭悪いけどまあ抜けが来たら押えになり、なおかつ最高配当を狙っている」
という、ある程度マトモな理由付けは出来る。
572 名前：571 mailto:sage [04/05/24 02:29 ID:gO+IMUxm]: あ、ごめん。亀の話題だな。
こちらに移行します。
>>571と同じこと書いておいたから。
money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084343356/l50
573 名前：乳ミラクル ◆JUNKO5WWEo mailto:sage [04/05/24 04:32 ID:SADLivCk]: ttp://upq3new.ddo.jp/image/4496.zip

本人には悪いけど話題沸騰のちゃんちゃらシーン。
昨日upできればよかったんだけどあぷろだにつながらなかったから。すぐ消えるかな。
毎週あれぐらいバトルしてほしい。
574 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 04:40 ID:1hbf71ja]: >>573
さんくす！！
今見返しても爆笑モノ！
575 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 06:31 ID:LtljI7Oa]: 詳しくはわからないのだが、2着のスイープトウショウの母系って
古いんじゃないのか？
576 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 06:57 ID:U41J/io9]: 古いね
しかも母父は道悪上手のリファール系
父エンドスウィープにとらわれて思考停止に陥った人も多いのでは？
577 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 07:24 ID:62RYKT/P]: エアグルーヴＭ（芝２０００ｍ）でメジロマントル（ヘクター）とアタゴビッグマン（シャンハイ）
で決まったとき、雨で濡れた馬場が異常にミスプロ向きになってて、
スイープトウショウあるんじゃないかと一瞬思ったんだけどね。

買えねーよな・・・・・。
578 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 07:29 ID:EDLkSIHF]: ものすごく中途半端に惜しかったぞ
血が騒ぐ
www.zakzak.co.jp/keiba/chigasawagu.html
579 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 09:03 ID:iA2BqBuK]: >>576,577
なんだ、ぢゃあ血統予想家は「道悪になればスウィープもあり」って
いえなきゃだめなんぢゃねえか。
亀も水も言えてないってことは、実はどんぐりの背比べってことだな。
580 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 09:09 ID:rhDhCVhF]: スウィープトウショウがきたのが雨だからと言うのは納得できんなぁ
晴れのパンパンの馬場だったらもっとキレてたんじゃないだろうか？
581 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 09:20 ID:Pma0AbBi]: 最初の２０００メートルがジョギングならば
あとの４００で勝負が決まるってことなんじゃねえの？
血統の王道、距離適正もスローペースには無力ずら。
つうか、昔からマイラーが突っ込んでくるレースでもあるだろ、オークスは。
でも、そんな俺もスイープは馬鹿にしまくっていたけど・・・・。
だからといってそのマイラーが古馬になって中長距離で勝てるわけでもないのが、
なんかこう、血統を捨てられない点でもあるんだな。
582 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 09:45 ID:RGdMsaDf]: まあでも今年は確固たる逃げ馬もいなくてちょうスローのレースだからと1600前後の馬を血統予想家がチョイスするとは考えられないし
それではずれたときのリスクもでかい。言い訳としたらペースが遅すぎなんだよ。ぬるい競馬してんじゃねぇ　ふざけんなでしょう。
583 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 09:45 ID:GODKP/AK]: 亀レスだが、よく見ると水上は母父ダンチヒで否定しているだけではないな。
オールフォーロンドンの子が、リアルやブライアンやサンデーをつけても短距離馬
しか出してないデータを出して、異様に短距離遺伝の強い牝系だということを
言っているな。サンプルもかなり多かったし、データとしてはまともだと思うが。
584 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 10:00 ID:uY/UOLtp]: 水上さん動いてる姿初めて見たけどあの髪型はなんとかならないのかね？
なんかオタクっぽい髪型。しかも全身黒系だから余計に重っくるしくみえる。
亀谷はサラブレで金満の連中と絡んでるくせに
サンデーを母系で見るのを否定してたのは以外だった。
けど今回は水上さんのほうがちょっと強引っぽいね。
585 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 10:27 ID:WyBN5+JP]: 同じメンバーにマイルで圧勝したダンムーが
マイラーでも勝てる2400でなぜ負けたの？。
586 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 10:34 ID:LKs9H0xZ]: >>583
そこも亀が否定したよ。
「オールフォーなんとかの子供の話で孫じゃないでしょうそれ」って。
どうしても亀の方がまともなんだよなあ。
あの日水上氏はおかしかった。
最初から亀に対して好戦的だし。
楽屋でなんかあったか。

>>585
イレコミ。藤沢のおごりによる調教ミス。
意外にも内が良かった前残り馬場を読んだ祐一の天才的騎乗と、
スタートが異常に良かったスイープが初めて見せた本当の実力と、
実は能力が近かったのではないかと思われるオークスに賭けたアラバスタの強襲。
とまあ、様々な要素がいっぺんにダンスを襲った。
ということにしておこう。
587 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 10:43 ID:GODKP/AK]: >>586
そうか？そこを否定しているのだから、やはり亀は血統で予想したのではないと思う。
だれかが上で書いていたが、C-Aパターンにはまったサンデーからマイルで力を
出せなかった馬を買ったということだと思うけどなあ。番組見ると。
とにかくオークスは血統ではどうにもならんのだろうなあ。
あのロンドンブリッジの止まり方見るとやはり買えないのが普通。
588 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 10:47 ID:tyjJ4KR4]: >>587
そこで亀がまた言ってる。
「おれ血統予想家じゃないし。アウトサイダー予想家だから」
「（おれの予想は）血統に準じてないと？だったら血統予想家なんてやめてやるよ」
水上と水上ファンの言う血統予想とは全く違うことを自分で認めてる。
亀にはサンデー血統論という特殊な血統理論があって、
それについての精度が水上よりかなり上にあるんだと思う。
でも特殊だから水上派には決して認められないだろうけど。
589 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 10:50 ID:tyjJ4KR4]: まあそんなことより
見栄春「ダンスインザムードは東京の水が合わないとか」
水上「府中の水がうまいってことあなた知ってるでしょ！」
見栄春「おれはペットボトルだから」
水上「まあ栗東から持っていくでしょ」

この会話なんか変じゃない？
意味があるならおれの勘違いだが。
590 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 10:51 ID:RGdMsaDf]: 亀はスローを見越した上で紅梅Ｓでスゥィープと差のないレースをしたダイワに注目。そして過去のオークス
勝利馬の桜花賞でのポジショニンクのデータからダイワをｐｉｃｋ　ｕｐしたと説明したけどダイワ逃げたからね。

知りたいのは亀ちゃんがダイワの逃げを予想してたかどうかということで、そうでなければ結果オーライ的なことになりますね。
スゥープは血統でけしたんでしょうけど。
591 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 10:52 ID:tyjJ4KR4]: あと
たくみ「アズマサンダースは調教のポテンシャルが下がってる」
井内「ポテンシャルは下がってないよ」

この会話も変だ。
亀が突っ込みたそうな顔してたが。
592 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 10:55 ID:GODKP/AK]: >>590
そうなんだよね。上がり34秒台前半を出す馬とも言っていたしね。
スイープは出したが、ダイワは逃げた事もあり35秒台・・・。
まあ、差したら34秒台を出していたとは思うが、1着スイープ、2着ダイワに
なっていた可能性も高い。あるいはダンスを意識して差し遅れて3、4着だったか？
593 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 11:01 ID:tyjJ4KR4]: >>590
>>592
それは全然違うと思うぞ。
亀は「Ｇ１能力がある馬は能力であの程度のレースできる」として、
逆に言うと「能力であのレースができるんだからＧ１級」という意味で
紅梅Ｓを高く評価してたんだよ。

そこで水上は「距離が持たない」一辺倒。
亀は「距離は持つし、サンデーに限って言えば、
桜花賞でパフォーマンスを下げた馬はオークスでパフォーマンスを上げてくる可能性が高い。
また桜花賞で強いパフォーマンスを見せた馬はオークスで下がってしまう可能性が高い」
としたわけだ。

これはもう血統論じゃなくて亀のサンデー産駒論だけどな。
Ｇ１勝ち切る能力を認めた上で、それが桜花賞ではなくオークスと見抜いたんだから、
戦法が逃げだろうが差しだろうが、もう圧倒的に亀の勝ちなんだよ。
ていうか、おれも水上好きだけど来週君らみたいな恥ずかしい発言はやめてほしい。
594 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 11:09 ID:yVmL01IU]: >>583
>リアルやブライアンやサンデーをつけても短距離馬
>しか出してないデータを出して、異様に短距離遺伝の強い牝系だということを
>言っているな。
ブライアンとサンデーの仔、ビッグロンドン＆ビッグロジックは距離云々の前に能力が…w
595 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 11:14 ID:z2amtfRk]: さすがにハゲも「水上さん、今回は負けだよ」って言いそう。
もしかしたら見栄春も「水上さん、今回はどう言い訳しても苦しいよ」って言うかも。
水上フリップ投げるかも。
596 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 11:41 ID:Whr6QGkt]: 今回は水上の負けだよ。
確かに、母父ヌレイエフのサンデーはダートが強い馬が多いし、ノーザンテースト
はＧ１では一歩足りない馬が多い。
だけど、父としてのサンデーの能力もあるし、母父だけで強さは決まらない。
さらに、母系を見ろといいながら母母父のダンジグばかり注目して、肝心の母父
アホヌーラについては無視を決め込む。
亀谷にゼンノロブロイのこと突っ込まれると「本当は（例年と比較して）13着だった」
とか言うし。
冷静に聞いてて、水上の方につく見栄春にも理解力のなさを感じたよ。
597 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 11:44 ID:RGdMsaDf]: >>593
仮に桜花賞でダイワがにげて7着だったら、オークスで◎を打ってたかどうかということ。ダイワ◎の根拠に桜花賞のポジショニングを
あげていたのだから当然、本番では中～後方での競馬を想定してたはず。しかし実際は逃げて勝ったので馬券プロセスにおいて
桜花賞のポジションを根拠のひとつとしたのだから、結果は別として想定していたポジショニングとちがったのではないかと。
チェンジングおぶペースってことかもしれないが。要はレースにおけるポジショニングによって着順は上下するということ。

桜花賞で力を出し切れなかった馬が東京コースでの距離延長で巻き返すはだれでも考えること。
亀ちゃんがダイワに◎打ったのはそりゃすごいとおもう。どういうことにしろ。
598 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 11:50 ID:GODKP/AK]: っていうかスローだと血統は通用しないということがわかっただけだと思うが。
599 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 12:06 ID:+7WG3RNG]: スローペースだから血統が通用しないと思考停止になっちゃアカンね。
スローになることは予想できる範疇なんだから、スローならスローなり
の血統論を持ってないとダメってことだろ。
600 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 12:31 ID:lTuDdzME]: スイープトウショウは阪神ＪＦで不利がなかったら勝ってたんだろうな～やっぱり。
ゲートで難しいところを見せたり出遅れたりしなかったら、ひょっとして世代最強？
601 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 12:35 ID:SN0UEkhm]: 吉沢譲司氏がサラブレで書いてる事は見事でした。

サンデー産駒のスタミナ指数は母父の資質（あるいは母系全体の資質）に出る事が多い。
ダイワはマイラーのようで意外に潜在的スタミナを秘めた血統構成。
サンデー産駒で人気を裏切るのは母系血統から桜花賞よりオークス向きと言われた馬。
オークスではマイルでの能力の高さがスタミナを上回る。

水上先生は吉沢氏と血統に対する考え方は似ているはずだけどなぁ。
602 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 12:39 ID:RGdMsaDf]: だからペースしだいだって。
603 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 12:52 ID:pREWeQAQ]: >>563
よくあるけど
604 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 12:59 ID:yVmL01IU]: 実は母父Nijinskyは最後のツメの甘い馬が多い。
605 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 13:07 ID:DcYqSvTj]: 2003以降の東京の芝、昨日までの結果集計したら
母父ニジンスキー　0-1-2-32/35　だった。全距離での集計。
606 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 13:08 ID:kjbr2sNG]: まあ血統ってのもひとつのファクターに過ぎないわけで。
馬の気性とか当日の状態とか馬場とか展開とか、いろんなことが
重なり合ってレースの結果になるんだもんな。当たり前だが。
でも水上はカッとなるとその当たり前のことがどっかに行っちゃうw

水上の血統で予想するというスタンスはいいんだが、やっぱり
例外は生まれるしそういう可能性をもっと考慮したほうがいい。
特に牝馬クラシックなんかだと不安定な要素が多いし、
個々の能力差も激しいからね。
607 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 13:15 ID:ZdN9kqBG]: 実際、血統で距離なんて関係ねえんだよ
608 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 13:18 ID:LA5Ycuvu]: あんなものいんちきだもん。去年だったらどこにも来ないよ。あんなロンドン橋。
609 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 13:30 ID:+E26Zw1v]: クラパの水上はカメハメハ消しだっけ？
610 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 13:33 ID:K46j3z7p]: >>573
サンクス寝てる間に落とせてました。もう20回ぐらい繰り返し見たけどめちゃ笑える。
611 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 13:39 ID:rC4whrWJ]: ちゃんちゃら水上
612 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 13:49 ID:yVmL01IU]: やっぱ水上先生には、605の様なデータを持ち出しスパッとダンスの評価を下げて、
本命には血統から来る穴馬を使命してほしかったと言う思いはあるな。
それでもダイワやトウショウは買えなかっただろうがw
でも、その方が外したとしても視聴者やこのスレ的にも納得できたのではないだろうか。
ダンス本命で番組&スレは盛り上がったから、これはこれで良かったとも思うがw
613 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 13:53 ID:58tnEW+0]: 水上先生にはこれからも面白血統理論を期待してます。
614 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 13:55 ID:EnsAeUJ5]: アメリカから輸入していたころのエンドスウィープ産駒なら血統的に短距離として
切るべきだけど
スイープトウショウのような母父に芝向き血統の配合のような内国産の
エンドスウィープ産駒はまだまだサンプル不足だし血統的にばっさりていうのも
考え物だ。まあ亀谷にも言える事だけど。
615 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 13:57 ID:58tnEW+0]: >>614
それは結果論ですけどね。フォーカルポイントの京成杯の後で修正すべきでした。
616 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 14:07 ID:QNpHaM8a]: しかし、ダービーでフォーカルを買う勇気はいまだに俺にはないわけだ・・・・。
617 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 14:41 ID:HDZtU1y+]: 亀はウケ狙いの予想がメインでそれが今回たまたま当たっただけ。
こういうのは記憶に残りやすいから神扱いされやすいので注意が必要。
本当の神なら皐月賞のミスティックエイジも来てたはず。
有利な土俵でハズレても損をしない勝負しか亀は出来ないんだから、
学ちゃんはこれにめげず頑張ってほしい。
618 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 14:46 ID:QIRXqbIW]: >>617
誰も亀を神扱いなんかしていないってｗ
619 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 14:54 ID:eba6fU+5]: ウケ狙いの予想が当たるんなら水上先生にもやってもらいたいよ
620 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 19:08 ID:b0ZdSEvj]: 水先生はウケ狙いの暴言
621 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 19:16 ID:QIRXqbIW]: 和牛大好きです。ｳﾍﾍﾍ
622 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 19:16 ID:QIRXqbIW]: >>621
ｺﾞﾊﾞｸw
623 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 19:55 ID:LW3OigXJ]: 今日はノースクランブルだったんだね、グリーンチャンネル
今ダービーフェスティバルやってる
24時から再放送あり
624 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 20:11 ID:WPUVgD4T]: ネットをはじめたばかりの見え春が、「面白いサイトをおしえてくれ」
としきりに言うので、試しに２ｃｈを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです。
居酒屋に入り、席につくなり「さあ、マターリしようか！！」
会話中も「その話はサゲで！」「オマエモナー！」「クソスレは終了！」
などと嬉々として覚えたての用語を連発しています。
先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に
「ドキュソって知ってる？元は目撃ドキュンの・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、
「イッテヨシ！イッテヨシ！イッテヨシ！！！」と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
２ｃｈ用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ！あぼーんだ！」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。
625 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 20:34 ID:RGdMsaDf]: キングカメハメハでかみすぎ
626 名前：SIN ◆HAJukq5Z7E mailto:timelytopic69@hotmail.com [04/05/24 20:49 ID:MvBpMJGI]: 井内は先月号の競馬王で松田国厩舎取材してたのに何見てきたんだ！
627 名前：SIN ◆HAJukq5Z7E mailto:timelytopic69@hotmail.com [04/05/24 20:53 ID:MvBpMJGI]: 武蔵野の水は地下水を使ってるので旨い。それだけ。
武蔵野の水はアルプスの水。
628 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 20:56 ID:0jctidGF]: こいつのおかげで自信を持ってハーツクライを切れる
629 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 21:00 ID:DWYIYniS]: しかし学ちゃんも「競馬は本がでたら当たらなくなる」
という法則に見事にハマったな。
630 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 21:13 ID:QNpHaM8a]: >>629
競馬最強の法則本の法則っすね！
バージョン９のあの胡散臭そうなおっさん、フェアレディＺを駆って
やくざから逃げまくっていたって話があったが、今、なにしてるんだろう？
学ちゃんは血統予想家が駄目になっても地道に生きてね！！！
631 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 21:17 ID:bZ/xN71U]: 　＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ > 　　　
　|　||:::::(（━━）　水上クンはお馬さんの事を　
　|／＼::::::::::::ノ　　よく知ってると思いますよ
632 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 21:34 ID:WPUVgD4T]: 亀谷のせいで学ちゃん番組出演拒否。
そのため、来週の予想家がきまらず、難航。
スタッフは根気強く出演依頼をしている。
633 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 21:35 ID:DWYIYniS]: >>632
ソースは？
634 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 21:36 ID:WPUVgD4T]: >>633
お前しつこいな。
635 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 21:37 ID:LABkVv/R]: 去年もこんな感じだったんだね。
この人「オークスは血統予想が出来ないレース」とか言ってるけど、
血統予想で恥かいたレースは全部そう言うんじゃないか。
www.21style.jp/board/formz.cgi?action=res&resno=243&page=&id=layered&rln=862
636 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 21:46 ID:pn/mTkAY]: 「正直スマンカッタ」っていわないかな
637 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 22:01 ID:Q/P4JorZ]: 言わないと思う。
638 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 22:08 ID:ZkPnP/eJ]: >>630
いたなあ、投資ジャーナルの人みたいなオヤジ
639 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 23:00 ID:cM5NzIts]: ここ2ヶ月くらいで、
以前のマターリとした雰囲気はなくなり、
殺伐としたスレに。

>>1は何を思う。
640 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 23:02 ID:x0X4AsKN]: それは水上が原因なんだもん。
641 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 23:03 ID:d84k42fT]: >>639
原因を作ったのは学ちゃんでもある。反省して欲しい。
642 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 23:06 ID:x0X4AsKN]: >>596
アホヌーラってアホっぽい響きの名前だね。
643 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 23:07 ID:lTuDdzME]: 学ちゃんが反省？ちゃんちゃら（ｒｙ
644 名前：1 ◆zAgReBELxY [04/05/24 23:11 ID:w9ynrH89]: 相変わらずのPC不調で、ダイワエルシエーロについての亀谷氏見解をまとめ途中で
再起動がかかってしまい全て消えてしまいました。気力が無くなったのでもうやめますｗ

見返して思ったのですが、亀谷氏の予想はうまく時流に乗っているんではないでしょうか？
牝馬クラシックにかかわらず今のGⅠは超スローになることがほとんどで、
血統的スタミナが問われることがないのでしょう。流れが速く、凌ぎあいになるようなペースになれば
今回の結果も違ったものになったでしょうが、そうはならないと判断した亀谷氏の勝利ですね。

水上氏の予想が下級条件戦に向いているとよく言われるのは、出走馬が未熟な馬が多く、
乱ペースになる事が多い為で血統的スタミナが問われる場面が多いからではないでしょうか？
フルゲートも少なくなり、折り合いに長けた選ばれた馬が出てくるGⅠではこの予想法に限界がきたのかもしれません。

今回のオークスで>>570さんの言うように、理論の修正が必要になってきたと私も思います。
645 名前：SSK ◆VEGA2v2Shs [04/05/24 23:14 ID:hSdx34/I]: ちゃんちゃら発言の瞬間
umaroda.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/umaroda0145.jpg
646 名前：1 ◆zAgReBELxY mailto:sage [04/05/24 23:17 ID:w9ynrH89]: >>562
あれは面白かったです。圧勝しましたからねｗ
また水上氏の馬券の買い方がおかしくなってきたら是非やりましょう。

>>632
今週は公式HPの更新が遅いですね。本当に難航してるのかもｗ
私の予想では、水上・亀谷・市丸・須田・橋浜の５人です。

>>639
殺伐してるとは思ってませんよｗ
むしろ勉強させてもらってます。このスレの人は競馬をよく知ってますし、
何より馬券が上手い。あやかりたいものです。
647 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 23:22 ID:AH3RSyVl]: >>644
違うよ。
水上の「サンデーは母系。とことん母系。母系に不安があると絶対ダメ。」
っていうのが完全な間違いで、
亀谷の「サンデーは驚異的に万能。母系をそこまで厳しく見なくても、
レースのパフォーマンスを上手く分析すれば適正は十分分かる。」
っていうのが正解だったってこと。

それを水上は「そんなの血統理論じゃない！」と怒るけど、
おれは「実践的サンデー血統理論」として認めてあげなきゃならないと思う。
648 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 23:27 ID:dIQYmJug]: 発掘したうえ競馬予想TVが引き取らないので、

明日のレース分析場立ち出た挙句。

日本ダービー前夜祭　
～パッティングオッズナイト～放送のお知らせ
<放送時間>5月30日（日）深夜1時～7時
<出演者>奥田隆一郎(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
649 名前：SSK ◆VEGA2v2Shs [04/05/24 23:28 ID:hSdx34/I]: ミスティックエイジもムーヴオブサンデーも水上勝ち。

駄馬を駄馬と言う事はできるし、いい馬についての適性も
見抜けてると思う。ただレースの展開というのを読めていない
からこういうことになるわけ。
650 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 23:32 ID:MYI2lCm+]: いやマジで競馬予想TVのHP更新遅杉
651 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/24 23:36 ID:x79lXNKI]: >>645
かなりﾜﾛﾀ
652 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/24 23:51 ID:GODKP/AK]: >>647
完全な間違いではない。
ある程度は正しい。ざっくりとだが。

というか、亀も結構外れているのにインパクトが残っていないだけ。
五分五分だと思うよこの２人。
653 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:00 ID:JH1n/50l]: >>652
「サンデーは母系」ここまでは完全な間違いじゃないよ。
「サンデーは母系。とことん母系。母父だけじゃない。母母父まで見て適性に不安があると絶対ダメ」
となると完全な間違いだとおれは思う。
654 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:02 ID:SFIDssxk]: 普通は当たらなければ、亀谷みたいにどんどんと変化したり新しい手法を
取り入れたりするわけだが、血統予想だけの場合は、あまり変化しようがない。
しかも、伝家の宝刀の「例外」を使えば、反省もしなくて済むので、
変化する必要も無い。
655 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:04 ID:Kaaz3VZ6]: 去年ならどこにもいないとかっていう言い訳意味あるのかな？
去年ならどこにもいないらしい馬に今年負けてる馬本命にしておいて。
656 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:06 ID:JH1n/50l]: >>655
ロブロイだけは勘弁してやれ。
今回その言い訳したらもう水上見限る。本捨てる。
657 名前：SSK ◆VEGA2v2Shs [04/05/25 00:08 ID:wAIG4kEr]: シュボババってのは血統と馬場を結びつけるものであって、
そこに展開、ペースも加えるべきだとおもうけどな。
658 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:09 ID:ca3AJw0I]: ロブロイだけは無かったことにしたいんだよね
659 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:11 ID:VigkBQYv]: しょせんは「俺はそう思う」って世界なのに
断言するほうが無謀だわな。
水上はピュアなのか馬鹿なのか、ただ傲慢なのか、
わずかな成功で自分を絶対視してしまうほど
おろかな人間なのか？

でも、そんな水上がおもろいので、
競馬予想ＴＶから降りないで欲しい。
つうか、逃げたらちゃんちゃらおかしい、ふざけんな。
660 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:11 ID:Kaaz3VZ6]: 予想が外れるのはしょうがないし
いろいろぶれるより自分の理論を信じて買っていればそっちではまることもあるから
今回みたいでかいこと言って、負けたのもしょうがないとは思う。
でも言い訳がそんなんだとちょっと見苦しいよな。
661 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:12 ID:JH1n/50l]: >>658
まあ勝ち馬以外は展開も騎乗も何もかもひどかったし。
あれで水上責めるとちと可哀想かも。
まあ実際は責めてもいいんだろうけど。「こんなのこねーもん」だもんなあ。
その辺はまあギリギリまで亀も気を遣ってたな。
その封印されたロブロイがすごいタイミングで出て来たがw
662 名前：SSK ◆VEGA2v2Shs [04/05/25 00:12 ID:wAIG4kEr]: ようするに亀谷は名釣り師ってことだ
663 名前：1 ◆zAgReBELxY [04/05/25 00:13 ID:tI1IePO1]: >>647
仰るとおりだと思います。亀谷氏の予想法は立派なものですし、
今のGⅠ予想には適していると思います。

ただ私は水上氏の理論。
心配能力は母方からの遺伝、サンデーは母方を見ろは決して間違ってないと思っています。
しかし最近のGⅠでは優れた心配能力(血統的スタミナ)を必要とされるレースが減っているので、
この理論に縛られた予想をしている水上氏にはそろそろ修正が必要だと感じているのです。
なかなか難しい事でしょうけどねｗ

>>648
朝７時まで何をするんでしょうか？ｗ
直結先生ダービー本番で寝ないといいんですが・・・。

>>649
行き着くところは展開なんですよねー。誰か優秀な展開予想家出てきてくださいｗ
664 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:15 ID:+o48kEYK]: 阿部がいるけどな。本業が忙しいのかな
665 名前：SSK ◆VEGA2v2Shs [04/05/25 00:15 ID:wAIG4kEr]: 展開予想っていうのが競馬で一番難しい。
というよりほとんどほとんど不可能。
666 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:16 ID:JH1n/50l]: >>660
今回立派なのはハゲだよ。
もう議論の余地なしなくらい思いきり馬鹿にされながら
スイープをちゃんと指数を信じて信念で買ったし。
皐月の時もハゲはエンドスウィープで須田にひどいこと言われてるしな。

水上の失敗は、自分が買う馬を信念で熱弁する以上に、
他人が買う馬に徹底的にケチつけて、
他人の予想や理論を徹底的に否定したこと。
もっと自分の買う馬について熱くなってほしいもんだ。
667 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:16 ID:Kaaz3VZ6]: まあ俺は水上の先週の暴言より、何週間か前にひろしが亀に
「おまえが・・・」とおまえ呼ばわりしてるのが気になった。
668 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:16 ID:zobDLiTI]: >>656 >>659

お前らバカか？なに本気になってプロレス見てるんだよ。
亀も水も禿も､裏じゃつるんで一緒に仕事してるじゃねーかよ。
あいつらめちゃくちゃ仲のいい互助会だよ。
何もかもできレースだよ。
何で水亀市が重宝されるかというと、芝居ができるのとアドリブが効くからだよ。
理論は通っていても芝居のできない酢豚、波止浜、成沢が重用されないのが
その証拠。
井内がなぜこれだけ出てきたかも考えてみろ。
何熱くなってんだ。バカじゃねーかおめーら。
669 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:17 ID:+o48kEYK]: 相手の理論にけちをつけて徹底討論する番組なんだが
670 名前：教えて君Z [04/05/25 00:18 ID:lCj+zbqy]: 今週のダービーに地方から夜行バスに乗って東京競馬場へ観に行きたいと思います。一人です。
そこで色々教えて欲しいのですが、東京駅に午前５時半くらいに着きます。
そこから東京競馬場へは電車でどうやって行けばいいのでしょうか？
また、到着から競馬場の開門までかなり時間がありそうです。何か良い時間の潰し方はありますか？
あと、競馬が終わった後は東京を出る午後１１時前まで、繁華街で遊んで行こうと思っているのですが、
どこか東京初心者にもオススメのお金のかからない場所はあるのでしょうか？
671 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:20 ID:Kaaz3VZ6]: >>668
君も随分熱い男だな
672 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:20 ID:JH1n/50l]: >>668
コピペか。
子供のころ本気でプロレス見てたけど、
あれがショーって分かった時点で多くの人は見限るじゃん。
ショーならショーでつまんないから見限る。
信念じゃなくてショーでやる程度のもんならやっぱり本捨てる。
673 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:22 ID:xVzSMqEM]: >>667
亀とヒロシの買い目が一緒だと当たらないって時に
「お前がずっとハズれてるだけだろ」ってやつだな。
その後はヒロシがこてんぱんな結果に。
674 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:22 ID:+o48kEYK]: スレ違いだが教えてやる
中央線で立川に出て南武線で府中本町で降りるのがわかりやすいか。遠回りだけど

朝っぱらだから新聞でも読んでるしかないな
675 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:23 ID:Kaaz3VZ6]: >>673
そうそれ。
番組的に理論にケチつけあうのはアリかなと思うのだが
ああいう言い方は気になった。
676 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:26 ID:+o48kEYK]: >>675
つるんでキャバクラとかいく仲だからただの軽口だよ
677 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:26 ID:Kt61/Zed]: 水上も長距離は母系が古いのが来る、とか良いことも言ってるんだが
いかんせんヘンクツだからなあ
678 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:27 ID:wAIG4kEr]: 浪速のプロ馬券師　木下健

職業　馬券生活者　競馬歴　17年

予想方法　走馬術・木下式指数

年間の馬券収入は800万を超え、その金で妻子を養っているという。その予想メソッドは、
レースを細かくチェックすることから編み出された走馬術と全く独自の木下式指数から成る。
「馬券を当てることが自分の仕事だ」と言い切る彼には多くの信奉者がいる！
プロの名にかけて負けるわけにはいかない！

こいつってどんなかんじなの？
679 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:27 ID:XSkfUjdh]: >>666
血統予想として、ダイワにケチつけたのであって、
チャレンジ予想としてならば分かるけど、血統予想としてはおかしいって言ってた。

人の予想や理論を否定するからこそ、
この番組がGCの明日のレース分析等と違い盛り上がる要因だと思いますが？
680 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:28 ID:Kaaz3VZ6]: しかし馬券で妻子を養うって子供うれしいかな
681 名前：1 ◆zAgReBELxY mailto:sage [04/05/25 00:28 ID:tI1IePO1]: >>666
今回のターゲットはフォーカルポイントの呪縛に取り付かれている市丸氏だと思われます。
出演者全員から総攻撃を受けるのではないでしょうか？
まあ市丸先生は慣れてるので問題はないでしょうがｗ
682 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:28 ID:+o48kEYK]: >>678
当たらなくて出なくなったﾍﾀﾚ
683 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:29 ID:SFIDssxk]: 木下なんが出したら
変なのが湧いてくるからやめてくれ。
684 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:30 ID:zobDLiTI]: >>672
じゃあ棄てれば。だってあいつ等裏でツルんでるのは事実だもん。
ショーなのも事実。それを分かって楽しめる奴だけが見る資格がある。
本気になって批評するのは愚の骨頂、というか、非難の対象になっている
「後先見えない水上」と同じことになっていることに気付けよ。
685 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:32 ID:xVzSMqEM]: >>678
おれは見てないけど、
亀が水上に言うみたいな調子で木下の理論を突っ込んだら
「おれの馬券や！おれが買うんや！文句あるんか！」
ってヤ○ザみたいに脅されてシュンとしたんだって。

でも回収率見るとたぶんヘタクソ？
686 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:32 ID:gjTUK+ta]: >>681
皐月も青葉もＮＨＫもみんな時計早かったけど、

まだ、京成杯のフォーカルの指数がダントツなの？
687 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:33 ID:ePkgBmz+]: ちゃんちゃらおかしいよ
688 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:34 ID:Kaaz3VZ6]: てかショーだと思って楽しんでる奴も
本気になって批評して楽しんでる奴も人それぞれでいいんじゃね？
他人のスタンスを本気になって批評するのは愚の骨頂、というか、非難の対象になっている
「後先見えない水上」と同じことになっていることに気付けよ。
689 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:34 ID:yfcJdRAz]: ちゃんちゃらおかしいよは
財前教授を意識してます
690 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:36 ID:KZrixt56]: >>684
ていうか、本捨てるのは当たり前だろ。
あんなこと言って反省のない人間、
自分の発言に何らかの責任を取らない人間の本って
なんの価値もないじゃん。嘘書いてても平気なんだし。
別に熱くなってるんじゃなくて、アホらしいから捨てるだけ。
そういう人間の本は本棚に並べとくのが鬱陶しいw
691 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:37 ID:+o48kEYK]: 次スレタイ案
【ちゃんちゃら】水上学　専用スレ７【おかしい】
692 名前：1 ◆zAgReBELxY [04/05/25 00:37 ID:tI1IePO1]: >>686
詳しく数値を見てないので定かではないですが、
皐月も青葉も数値は高いでしょうがスローペースでの数値なので、
今回のダービーを平均から早い流れと予想すれば京成杯のフォーカルが最高の位置にいると思います。
NHKはマイルの指数なのではじかれると思います。
693 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:37 ID:SFIDssxk]: ショーならショーで水上も今回は市丸みたいな髪型にする
というのはどうかね。
プロレスでもそういうのはあるしな。
694 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:38 ID:VigkBQYv]: 亀対学ちゃんは最初から当然、構成の中に組み込まれているよ。
学ちゃんはだから、ダイワが買えない理由のフリップを作ってたわけだし。
ただ、学ちゃんは興奮すると自分を忘れる人だから、
まんまとはまってしまったわけさ。
おおまかな番組の対立要素はちゃんと作ってるけど、
すべてが筋書き通りにフリートーク番組ができると思っちゃいけない。
それするとつまらなくなるもん、確実に。

学ちゃんはプロの構成ライターだから、そのあたりは
ちゃんとわかってるわけで、でも、ああいう性格だから・・・。
695 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:39 ID:8llS1pFe]: ショーかなあ。
見栄春とかアシスタントたんとかは
本気で水上に気を遣ってるようにも見える。
696 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:39 ID:yfcJdRAz]: おまけにあの顔だから・・・
697 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:41 ID:8llS1pFe]: >>694
亀の「サンデーが母系を出す自体が大嘘なんですよ。皆さん騙されたらダメですよ！」
が水上に火を付けてしまった感じだな。
その後は本気だろ。思わずガチになっちゃった感じ。
698 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:41 ID:ePkgBmz+]: 【こねえもん】水上学　専用スレ７【ちゃんちゃらおかしい】
699 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:41 ID:Kaaz3VZ6]: ああいうのって「絶対こない」とか高らかに宣言すると来ちゃうもんなんだよなあ。
人生てそんなもん。
700 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:43 ID:+o48kEYK]: ゲンかつぎで言わなくなったらつまらんなー
701 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 00:44 ID:Kaaz3VZ6]: じゃあ水上は来週「この八百長やろう！」とかマイクパフォーマンスしとけば
次のアングルが組みやすいな。
702 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:53 ID:VigkBQYv]: >>695
それはショーとは違うものだよ。
番組の要素として
●学ちゃんＶＳ亀の時間

って程度のものだから。

台本に書いてあるのはそのくらい。
一行だけ。
あと書いてあるのは
「二人のバトルトークで盛り上がるスタジオ」ぐらいかな？？？

別にそんなの書いておかなくても、勝手にやりあっちゃうだろうけどね、
あの二人は。
703 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 00:59 ID:HKFvGKfS]: >>702
ハゲまでかなり気を遣ってたな。
たくみは相変わらず何の話してるか理解してなかったけど。
704 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 01:02 ID:Kaaz3VZ6]: 禿は気を使ってたな。データだしてきたりして。
でも見栄春のそれに対しての突込みがおかしかった。
705 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 01:04 ID:WabygX2/]: 一番理解できてないのは見栄春。間違いない
706 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 01:05 ID:XOTAP95h]: >>705
ダンスの血統の話で
ダンシングオン出してくるところはなかなかだったぞ。
２ちゃんねらーみたいで。
707 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 01:06 ID:Kaaz3VZ6]: 見栄春なんで２３区内に住まないんだろ
708 名前：１７６ mailto:sage [04/05/25 01:12 ID:mzb7hb3y]: 対抗としてハーツクライを挙げているのは、
母父ＴＢだからでしょうけど、
ここのところのシュボババ！では、ＴＢ産駒はサッパリなんですよね。
どのレースでも◎を打たれているＴＢ産駒がコロリと負けてます。

来たのは京王杯のテレグノシスぐらい。
今の高速馬場には（ＳＳは別格として）ＴＢより、ノーザン系。
少し渋れば、適度にパワーのあるニジンスキー系が合っているように思えます。

ま、それでも何とかするのが「東京＝ＴＢ」という定説につながっているのでしょうけど。
709 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 01:18 ID:Kaaz3VZ6]: そういえば新東京にさっさと対応した亀としてない水上か。
710 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 01:26 ID:XOTAP95h]: しかし競馬予想ＴＶ！のHPが更新されない。
マジでもめてんじゃないの？
711 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 01:28 ID:x9Qu3DP+]: 更新は火曜位じゃなかったか？
712 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 01:28 ID:Kaaz3VZ6]: てかなんでもめる必要があんだ？
恥ずかしくて出たくなくなったのか？
713 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 01:32 ID:dg0TYvTA]: 亀はコスモバルク本命で水上を挑発してくるのかな。
まあキンカメかな。亀だし。
714 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 01:33 ID:+o48kEYK]: 　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　↑水上
　
　テレビ出るのヤダアァアァァァァアアァア！
715 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 01:44 ID:/DNRSq6Y]: ザグレブ×２、キングマンボ、エンドスウィープ、ペンタイア、スターオブコジーン、ＳＳ×ＮＴはダービーでは冴えない予感・・・残るＳＳ系有力馬のハイアーもここに来て冴えない水上氏が指名し、果たして勝ち馬が存在するのか疑問・・・
716 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 01:45 ID:DJp2eXMr]: そろそろあのセリフまた聞きたくなったんだけど
717 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 01:49 ID:hYoQRLCR]: カメタニはダビスタ04で最強馬作ったりしてるの？
718 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 01:54 ID:ca3AJw0I]: >>706
愛馬会の社長が同業他社の商品を貶していいのかと小一時間
719 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 01:54 ID:iywv3MRO]: あ、ペンタイアいるんだ。
んじゃペンタイアでいいじゃん。
東京はペンタイア、間違いない！おれ大儲けだよ。
720 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 07:39 ID:+JC+kdqm]: 水上さん　普通に街とか歩いてたら石なげられんじゃねえの
　　　　　　　女子高生に集団リンチされんじゃねえの
　　　っていうかダビスタやってる小学生に生ウンコ頭にのせられんじゃねえの
　　　っていうかみつ○しの工員に首絞められんじゃねえの

　　　　　　　　　　　　　アーメン
721 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 07:45 ID:Fmb/hqBj]: いっそのこと血統予想やめちゃえばいいのに水上
722 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 08:08 ID:zobDLiTI]: >>690
お前よりまともだと思うよ
氏ねよバカ
こんなとこで人を誹謗しているやつなんかなんの価値もないじゃん
熱くなってるんじゃなくて消えればいいだけケラケラ
723 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 08:46 ID:HXCjHjcX]: バトルという点では亀と例外水上は番組上絶対必要。
だってどちらかがでないとすごくつまらない。
馬券は結果が全てだけど予想バトルはネタの引き出しが多いほうがいいし
その点波止浜とか、風、直結は論外。須田はいたほうがいいかな。ていうか司会やれよ。
724 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 09:59 ID:BVPnDQu6]: 事実関係を見ると

１．ダイワ論争については完膚なきまでに亀谷の勝ち。
２．ただこれはオークスでは毎年そう。
３．ゼンノロブロイ論争では微妙だが結果２着の分亀の勝ち。
４．ただし皐月、桜花でのサンデー論争は水上の勝ち。
　　それ以外のサンデーについても、水上は大きく外してはいない。
　　サンデー母方説も、ほぼ正しいケースが多い。
　　ただ亀は熱くならない分外しても金額以外印象に残らない。
　　水⇒岡田繁幸タイプ　亀⇒吉田照也タイプ？

５．亀は１着馬は当てたが馬券取れず。ワイドは惜しかった。悔しがる権利あり。

６．　禿はスイープについては圧勝。だからといって２４００前後のレースでエ６．ンド
　　スイープを買いつづけては負け組必至も事実。
　　
７．結局３すくみ、ドイツも同じ。
725 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 10:51 ID:mAOEnYv6]: 水上必死だなｗ
726 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 11:03 ID:akrpe+g1]: ＞２４００前後のレースでエンドスイープを買いつづけては負け組必至も事実。
頭が固いよねぇ。何で配合次第で中長距離もこなせるのかもしれないと考えないのかね？
727 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 11:15 ID:BVPnDQu6]: >>726
いやだからそうした成功例を含めても、という意味だよ。
あんたこそ頭堅いなあ。つまり配合を考えれば当たりも出るが、
買いつづけては危ないということでしょうが。
728 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 11:29 ID:akrpe+g1]: >>726
なるほど、勘違いしてたよ。
でもそれを言ったらそもそも禿はエンドスウィープ産駒だからって事で買い続けたりはしないでしょう。
それに成功例を認めるんなら「エンド産駒」というレッテル張りは良くないのでは？といいたい訳で。
729 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 11:38 ID:pGCkRC9D]: エンドスウィープは芝でも走れますし、母父の距離適正を活かす傾向があるようです。
夭折が惜しまれます。

KKベストセラーズ刊　なぜ血統なのか「儲かるからだ！」より
730 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 11:45 ID:BVPnDQu6]: >>728
ごもっとも。ただこの趣旨は、じゃあマイルで高い指数が出たエンド産駒がもし
他にも多数いて、そいつらが東京２４００に出てきたとしたら・・・と言う仮定の
もとなんだよね。つまり、やはり２４００を走れるのは特異な例ということで、
（しかもオークスって昔からあとでマイラーになる馬がよく来るし）
血統派（水上に限らず）擁護の余地ありと考えているわけ。
例えば今後牝馬限定の２４００なんてレースはないわけだけど、
スタミナの要求される（と亀が昔言っていた）京都２２００に出てきたらやはり
距離が長すぎるということになるんだと思う。エンドだから母方で臨機応変に
切り分けるのは大事だけど・・・。基本的にはダート短距離ベストは揺るがないと
思うねえ。
しかし改めて調べてみたが、オークスって本当に特殊なレースだな。
ラップの上がる地点が遅く、緩み方の幅が長い。今年は逃げという点でその特殊からも
さらに外れている。
一番ダービー的な推移をしていたのは、最近ではやはりレディパスの年。これは禿も水も
共通して言っているが、レベルの高いオークスだったと思う。
731 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 11:51 ID:HXm4tmY5]: 結局予想家の軸BOXで買えば当たるという法則は有効ってことね
今回はワイドだったけど
732 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 12:04 ID:akrpe+g1]: >>730
確かにエンドスウィープにダート短距離ベストの産駒が多いのは否めない事実だ。
しかし芝マイルで良績を残して東京２４００に出てくる馬達についても同様のことが言えるだろうか？
そうした場合はエンド産駒の幅の広さを考慮して、常に母系での選り分けや
マイラーでも来られる展開になるかどうかの検証が必要になってくる訳でしょう。
そうだとするとエンドスウィープ産駒という括りそのものの有効性に疑問を感じざるを得ないのよ。
733 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 12:15 ID:BVPnDQu6]: >>732
そうですね。だからそういう吟味をしないで、「ホラスイープがもったんだから
大丈夫」といって芝中長距離で買う奴はダメ・・・ということなんだな。
書き方悪くてスマソ。
734 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 12:20 ID:akrpe+g1]: >>733
いやこっちこそネチネチと責めるような真似をして正直スマンカッタ。
735 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 12:37 ID:DpOJ7iwY]: 水上君を悪くゆうのは、やめろ。悪いのは、手ぬるい調教でフケ隠しの和雄とそれを黙認しているヒロシだ。武は、調教の時、松田の大番頭に言われたらしい。
736 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 12:53 ID:BVPnDQu6]: 須田（バルク）水上（ハイアー）の本命はすでに公開済み。
亀はキンカメ
禿はフォーカルかキンカメ
波止浜もキンカメではないのか？
もし風が出たら、水上と同じハイアーだと思う。
737 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 13:43 ID:NMhThDuN]: ダービーはピサノクウカイ
738 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 14:11 ID:kcdNxM+K]: 水の出演拒否でＨＰの更新が遅れてます。
そらあれじゃ出れないだろな。
739 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 14:35 ID:VigkBQYv]: 水上、出てこい。
ここで逃げたら、アマゾンのブックレビューで
悪口書いちゃうぞ。

水上って本で書いていることの方が（エンドスイープもだが）柔軟性があって
役に立つような気がするけど。
天皇賞で本当にカンファーベストが来ると考えていたとは思えないんだよな。
なのにカンファーベスト本命ってのはどうかね？
血統予想家じゃなくて血統も考えて馬券を当てる予想家って方が
本のイメージに近いんだが。
740 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 14:41 ID:VigkBQYv]: でもって、水上がいないと番組が面白くないんで
今週も出てきてよ。
もういじめないから。頼むよ、学ちゃん。
自らの理論で墓穴掘っても、それはそれで潔いから。
な、学ちゃん、出演しようぜ！
741 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 14:52 ID:DpOJ7iwY]: 学ちゃんは、悪くないからさー出てくれよ。悪いのは、和雄なんだからよ。学ちゃんの期待に答えられない奴を追放するからよー。
742 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 14:58 ID:vhPZFe31]: ぬるぽ
743 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 15:11 ID:D+FN+5Wf]: エンドスイｰプの距離はミスワキあたりと考えればいいですね。
それと、オークスはマイラーでもOK。
またひとつ成長しました。
744 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 15:16 ID:jocYBDnJ]: 水上！
穴に入ってないで出て来いよ！
745 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 15:26 ID:2fEyzhFd]: 違うね。
血統による距離適性はすでに崩壊してるんだよ。
種牡馬特性だけで十分に馬券は取れる。
必要なのはその種牡馬産駒が見せたレースパフォーマンスの正しい評価だけ。
そこを分かってるのが亀、分かってないのが水上。
746 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 15:34 ID:BVPnDQu6]: 違うよ水上の出演はとうの昔に決定済み
市亀水はレギュラー扱いで事前にフル契約済みで休みを任意に数回。
むしろ須田が出られるかどうかで難航。
747 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 15:38 ID:98bmbyu/]: 須田がいるとますます見栄春いらないじゃん。
ところでヒロシって何のためにいるの？
ヒロシの予想法って
「前走強い競馬をしましたからねえ」とか
「強い相手に先着しましたからねえ」とか
「距離はやってみないと分からないけど持つんじゃないでしょうかねえ」とか
お前見たまま言うてるだけやんけ！って感じなんですけど。
748 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 15:43 ID:ca3AJw0I]: 今週の出演者が発表されている訳だが
749 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 15:50 ID:HXCjHjcX]: やっぱり競馬はダービーでしょ！ダービーだよダービー！
750 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 15:51 ID:98bmbyu/]: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
www.bsfuji.tv/keibatv/schedule.html
751 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 15:52 ID:wAIG4kEr]: 橋浜ｲﾗﾈｰ
752 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 15:53 ID:rXUJPslv]: 波止浜いらねー
どうせ1人気から２，３，４，５人気に流して終わりだろ
753 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 15:55 ID:kcdNxM+K]: 流石にバルクに◎は打たんでしょ
754 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 15:56 ID:CT41hmsY]: 橋浜さんはかわいいから必要なんだよ。
755 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 16:00 ID:jocYBDnJ]: 恥浜出すくらいならブタのぬいぐるみでも置いとけよ
756 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 16:03 ID:iu1ZpsW9]: なんで橋浜さんの悪口言うんだよ。
お前ら女のかわいさ分かってないだろ。
757 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 16:04 ID:wAIG4kEr]: 今日橋浜さんと会うんだけど
758 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 16:06 ID:iu1ZpsW9]: 橋浜保子
予想家回収率(通算)　93%
Ｇ１回収率(通算)　　126%

橋浜さん超優秀。
759 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 16:09 ID:rXUJPslv]: 毎回毎回人気馬本命しか本命にしない奴は消えてくれ。波止浜
んなの競馬新聞見て印厚い馬買えばいい。
競馬予想TVでは競馬新聞の情報にないこれだっていう穴馬を上げてほしい。

亀、水、井、成沢固定でいい。
760 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 16:10 ID:rXUJPslv]: 波止浜デブス氏ね。
気持ち悪い。出さなくて言い。
井内のほうがまだ可愛い
761 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 16:13 ID:NASfrBYs]: 私、水上さんが亀氏を罵倒してるときのあの顔、
まるで狐かなにかが憑依したかのような表情が
たまらなく好きです。
私、Ｍなんで水上さんにあんな顔で罵倒されてみたい…。
いつも勃起しながら番組みてます。

でも中途半端に学歴がいい人って、自分が絶対正しいと
思いこんでるタチ悪い人多いですよね。
762 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 16:18 ID:xULe4/Ur]: >>760
ホモめ！
ホモのくせに橋浜さんの悪口言うな！

>>761
君までホモなんだね。
763 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 16:33 ID:wAIG4kEr]: >>761
>>645を壁紙にしろ
764 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 16:37 ID:FFMUP5rt]: 1武豊　 2藤沢和雄　 3水上学

ダンスが負けた原因を責任の重い順に並び替えよ。
　

これをオークスのスレに貼ってくればいかに学ちゃんが悪くないかはっきりするよ。
765 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 16:41 ID:ha47MUxO]: とどめは日刊スポーツの高村◎で呪い殺したってのも。
766 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 16:41 ID:NfvxAa6H]: 書き込むやつらまで水上とおなじような人間的レベルのやつらばかり
767 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 16:43 ID:xULe4/Ur]: >>764
予想が外れた責任なんだから、
競馬関係者の責任とは全然別だよ。

だいたい藤沢は
「この馬に100%なんかいらない」ってレース前に発言してるし
それをヒロシがちゃんと競馬予想ＴＶで予想家に伝えてる。

それなのに自信満々で買ったのが水上。
言い訳は、全く出来ない。
768 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 16:44 ID:wV5w9NZH]: 766 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/05/25 16:41 ID:NfvxAa6H
書き込むやつらまで水上とおなじような人間的レベルのやつらばかり
769 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 16:44 ID:twsS1NBO]: ダンスの話はもともとあまり出ていなかったのだが。
無関係な波止浜出したり、
まあ話題を逸らそうとして必死なんだろう
770 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 16:45 ID:o93CpwMu]: 橋浜さんはかわいいから場をまたーりさせてくれるんだよ。
771 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 16:49 ID:wAIG4kEr]: アドリブについていけない橋浜ｲﾗﾈｰ
772 名前：成沢大輔 [04/05/25 16:55 ID:RvFjQre+]: 水上さんが出ないかもしれないので、
準備しておいて下さいって、言われてたんですがねぇ
結局今日になって、やっぱり成沢さんは予定通り
エプソムカップの時にお願いします、と言われちゃいました。

予定してた買い目は
本命・フォーカルポイント　対抗・マイネルブルック
あとはハ－ツクライ、キョウワスプレンダ、
メイショウムネノリ、マイネルマクロスでした
773 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 16:57 ID:wAIG4kEr]: >>772
ヴンダー買わないの？
774 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 16:58 ID:cN3/kdkn]: 橋浜たんが見られるだけで幸せ
775 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 18:12 ID:+JC+kdqm]: >>772
ダービーでこんな予想をだしている人のつくたゲームやりたくないと思うのは

私だけ？
776 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 18:19 ID:qY206rEH]: 橋浜さんはかわいいよ・・・たぶん。
777 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 18:26 ID:3EFGeBn2]: >>776
激しく同意！！激しく同意！！激しく同意！！激しく同意！！
778 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 18:33 ID:+JC+kdqm]: 次回の予想ＴＶ

亀と水　向かい合う席であれば　ふたたび水亀戦争勃発か。
779 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 18:37 ID:3EFGeBn2]: 隣に座らせたらいいんだよ。
下手したら殴り合いだが。
780 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:釣られてみる sage [04/05/25 18:45 ID:wG3ZK4qD]: >>775
ゲームを作っているのではなく、
ゲームの攻略本を作っているわけだが

発売日に出演すればいい宣伝になるのにな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757719299/qid=1085478266/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-7696081-8971442
781 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 19:11 ID:ak1bDIwX]: 波止浜は仕上がって出てくれば準OP級
太め残りだと500万下
782 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 19:15 ID:VdoxB6vH]: 太め残りの方がカワイイ。
783 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 19:16 ID:0GmylRq7]: 準オープンてことは目黒貴子あたりといい勝負か
784 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 19:17 ID:jocYBDnJ]: >>783
目黒貴子の圧勝
恥浜は予後不良
785 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 19:25 ID:VdoxB6vH]: なんで昔から２ちゃんねらーは橋浜さんを虐めるんだ！
786 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 19:26 ID:+KsXF4hV]: しらねええよ
787 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 19:30 ID:BZLAbQHT]: >>785
俺も波止浜みたいな女は結構タイプだ。
しかし世間ではそれは認められんのだ。

尚且つ、予想家としてはクソだ。
788 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 19:33 ID:VdoxB6vH]: 女はかわいけりゃいいんだよ。
789 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 19:34 ID:QmJaOVua]: 波止浜さんの足の指舐めたい
790 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 19:35 ID:VdoxB6vH]: そうか？
おれはほっぺたﾌﾆｰって引っ張りたい。
791 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 19:42 ID:BVPnDQu6]: スレ違い消えろ
波止浜スレ立ててやれ馬鹿ども
792 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 19:44 ID:+JC+kdqm]: ベーブに確か出てたよね。ノーメイクで。前足がキュートン。
793 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 19:45 ID:/ztBF2bS]: 目分量・風に対するご意見はこちらで
tv6.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1080044875/
794 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 20:00 ID:kSrSYbVr]: 橋浜は欲求不満のかたまり。
795 名前：1 ◆zAgReBELxY [04/05/25 20:25 ID:bdqbbti4]: 今週も出演です。　(日本ダービー)

血統予想家　水上学
--------------------------------------------------------------------------------
　 ……。言葉が出ない。血統予想家の看板をかけて「いらない」と主張したダイワとスイープで決着。
なんじゃこりゃ!？３歳の牝馬なんて何があるかわかんないや！
やっぱり競馬はダービーでしょ！ダービーだよダービー！

　▼回収率：シーズン　86％通算 69％
796 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 20:28 ID:+KsXF4hV]: >>79
お前さんのＩＤがスゴイ
797 名前：1 ◆zAgReBELxY mailto:sage [04/05/25 20:33 ID:bdqbbti4]: >>772
本当にご本人ですか？？ｗ　ようこそいらっしゃいました。
それにしてもすごい穴予想ですね。さすがでございます。
その予想を是非HPに載せて下さい。
798 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 20:33 ID:mnZxTu9M]: >>788　同意
>>789　同意
>>790　同意
>>791　同意
799 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 20:36 ID:h2kUIA4g]: 回顧では又いつものごとく何事もなかったようにスルーするんでしょうか。
また蒸し返してもしょうがないしね。それより無印のキンカメ論議でまた一戦交えて
盛り上げてもらいましょう。今度のターゲットは橋浜かな。
800 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 20:37 ID:BVPnDQu6]: >>797
本人のわけないじゃんｗ
801 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 20:41 ID:L/VCPiX/]: 何があるかわかんないや！で済ますのかw

おまえが絶対いらないって言うから買わなかった奴だっているんだぞ
802 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 20:44 ID:UL4RpfGD]: 今年の上半期流行語大賞ノミネート

「チャンチャラおかしいよ」
803 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 20:46 ID:BVPnDQu6]: >>801
それはオカシイでしょ。競馬やめれば。オレは水上は認める方だけど
ダイワは買ったよ。亀谷のほうに説得力を感じたし。それを
抜きにしても俺はダイワ抜けは危険だと思っていたから。
所詮自分の裁量で買うものだよ、馬券ってのは。
ちなみにスイープは切ったけどねｗ
804 名前：1 ◆zAgReBELxY mailto:sage [04/05/25 20:46 ID:bdqbbti4]: 色んな宿題を残したオークスでしたが、今週は水神先生の最も好きなGⅠ、
ダービーですのでこれからはダービーの話題でいきましょう。

ダイワとスイープについては回顧時やSS産駒、フォーカルの見解の時に何かしら触れてくれることでしょう。

とりあえず今週出演予想家の軸予想です。
水上…ハイアー、亀谷…コスモ、市丸…フォーカルorハイアー、橋浜…ハメハメハ、小林…ハメハメハ
805 名前：1 ◆zAgReBELxY mailto:sage [04/05/25 21:01 ID:bdqbbti4]: 今週はおそらく水上ｖｓ亀谷はあまり無いと思われます。血統的に評価する馬もほぼ同じだと思われ、
印の順番での論争となりそうです。去年の軸もお互いサイレントディールでしたしね。
しいて揉めるとすればハーツクライの母父トニービンの事くらいでしょうか？
亀谷氏は今の馬場ではトニービンは届かないとしていただけに、バトルを期待している人にはここが注目かも。

番組的にはやはりフォーカル高評価の市丸氏への総攻撃がポイントとなりそうです。
市丸氏以外は誰も買わないと予想されますので、スイープ激走で強気になった市丸氏が楽しみですねｗ
806 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 21:14 ID:L/VCPiX/]: >>803
おまえが買ったかどうかなんか関係ねーよ、バカ。
予想家として番組に出てる以上、言動には責任持つべきだろ。
電波通じて絶対いらないとか断言したんだから、視聴者に対して
なんらかの謝罪は必要なんだよ。
807 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 21:15 ID:ClDW92+t]: >>805
須田が出ないのが残念。
エンドスウィープ本番消しは鉄則説を盲信して
市丸に対して最も失礼なこと言ったのは実は須田なのに。
あの時めずらしく市丸も切れてなかった？
「血統で何もかも語れるのか？そんな言ったら何も予想できないじゃねーか！！」
みたいに。
808 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 21:17 ID:BVPnDQu6]: >>806
お前はキチガイだな。競馬止めろ。
あのな、視聴者に買うなとはひとことも言ってないんだよ。
勘違いするなバカ。
809 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 21:19 ID:FHDFUiG5]: >おまえが絶対いらないって言うから買わなかった奴だっているんだぞ

>おまえが買ったかどうかなんか関係ねーよ、バカ。

・・・・・・・・・
810 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 21:20 ID:ClDW92+t]: 視聴者って言うより亀には一言詫びいれといた方がいいな。
視聴者もそれで納得するだろ。
あと、サンデー理論はもう亀に負けを認めろ。
まだまだＧ１はサンデーだ。
サンデー研究しまくってる亀には水上ではちと分が悪い。
811 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 21:23 ID:0neckyvJ]: あれだけ吠えてスルーはさすがにしないだろう。
ダンスの体重＆イレ込み+当日ミスプロ系が着まくっていた話をしつつ謝罪かな。
812 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 21:24 ID:5XINw0ge]: >>810
オークスだけを見ると亀は馬をよく見てる印象だからな。母系だけですべてを
語ろうとするのはちょっと無理がある。
813 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 21:28 ID:L/VCPiX/]: >>808
だからそういう問題じゃねーんだよ。
放送する側の人間てのは常に責任を伴うんだよ。
それぐらいわかれ。
814 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 21:32 ID:wgCxgU7M]: 801 名無しさん＠お馬で人生アウト sage New! 04/05/25 20:41 ID:L/VCPiX/
何があるかわかんないや！で済ますのかw

おまえが絶対いらないって言うから買わなかった奴だっているんだぞ

803 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/05/25 20:46 ID:BVPnDQu6
>>801
それはオカシイでしょ。競馬やめれば。オレは水上は認める方だけど
ダイワは買ったよ。亀谷のほうに説得力を感じたし。それを
抜きにしても俺はダイワ抜けは危険だと思っていたから。
所詮自分の裁量で買うものだよ、馬券ってのは。
ちなみにスイープは切ったけどねｗ

806 名無しさん＠お馬で人生アウト sage New! 04/05/25 21:14 ID:L/VCPiX/
>>803
おまえが買ったかどうかなんか関係ねーよ、バカ。
予想家として番組に出てる以上、言動には責任持つべきだろ。
電波通じて絶対いらないとか断言したんだから、視聴者に対して
なんらかの謝罪は必要なんだよ。

808 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/05/25 21:17 ID:BVPnDQu6
>>806
お前はキチガイだな。競馬止めろ。
あのな、視聴者に買うなとはひとことも言ってないんだよ。
勘違いするなバカ。

813 名無しさん＠お馬で人生アウト sage New! 04/05/25 21:28 ID:L/VCPiX/
>>808
だからそういう問題じゃねーんだよ。
放送する側の人間てのは常に責任を伴うんだよ。
それぐらいわかれ。
815 名前：1 ◆zAgReBELxY [04/05/25 21:33 ID:bdqbbti4]: 今回のダイワがあまりにもインパクトが強かった為、
水上氏完全敗北と思われがちですが、今年のGⅠでのサンデー産駒の見解では、
>>649さんのとおり２勝２敗なんですよね。

まだ水上氏の「サンデーは日本で隆盛を極めた牝系との配合でないと大物は出ない。」は
破られてませんよ。
816 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 21:37 ID:ClDW92+t]: >>815
おいおい、オークスは単勝1.4倍vs.単勝21.4倍だぞ。
それを「ただの１勝」とするのは完全におかしな見解。
分かる？
817 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 21:40 ID:+KsXF4hV]: 単勝オッズ＝世間の評価

　単勝オッズ＝馬の力の差だと勘違いするのはイクナイ
818 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 21:40 ID:ca3AJw0I]: >>811
春天スルーなら今回もスルー
819 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 21:41 ID:wV5w9NZH]: >>817
それは>>816への反論なのか？
820 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 21:43 ID:prLEiS4/]: 349 名無しさん＠お馬で人生アウト sage 04/05/23 17:05 ID:G2VTyw5d
水上「(人気)のゼンノを本命にして外したら、おまえの予想信じて買った奴は怒るよ、
俺のは人気薄だからまだいい」

今回は全く逆の立場でまたも不覚
821 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 21:48 ID:+KsXF4hV]: >>819
単なる誤爆でつ
822 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 21:49 ID:04isZnC8]: よくここまで赤の他人に思い入れして議論できまつね。
823 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 22:00 ID:/DNRSq6Y]: >>1さんドラゴンボールの主人公の必殺技名わかります？・・・あとハワイにもたしかその人物の石像があった気が・・・後者は間違ってたらｽﾏｿただダービーに出る有力馬なのでそろそろ気付いて頂けるかと・・・
824 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 22:03 ID:ca3AJw0I]: >>823
「ハメハメハで正しいんだよ！」
水上の強情さが現れた一例
825 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 22:09 ID:/DNRSq6Y]: >>824 あ、そうなんですか・・・すいません、こちらが浅はかでした。
826 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 22:13 ID:Zy3PWwum]: はっきり言って、
先週の勝利者は波止浜。
コイツの1人勝ちだよ。
827 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 22:16 ID:BVPnDQu6]: カン違いするなよ。水上はダイワは要らないとは言ってないわけ。

「血統予想だと言っている人間がダイワ本命はありえない」として亀を
攻撃したわけだ。「お前は絶対おかしい、血統予想家を名乗るのはやめろ」とは
いったが、「ダイワが来ない」とは言ってないはず。
お前の理解力がないだけだ。お気の毒。
828 名前：1 ◆zAgReBELxY mailto:sage [04/05/25 22:18 ID:bdqbbti4]: >>816
ですからインパクトが強かったと言ったのですが・・・。

しかし好走するかしないかの見解の勝敗には人気は関係ないのではないでしょうか？
もし人気薄好走の予想しか賞賛されないのであれば、>>617さんの言うように、
人気薄指名の亀谷氏は有利な土俵で戦っているにすぎないのではないでしょうか？
穴予想家が気楽な予想と言われるのに通ずるものがあると思います。

今回のダイワを本命にした亀谷氏は本当にお見事でしたが、
ミスティックやムーヴをばっさりと切り捨てた水上氏も賞賛されてもいいと私は思いますよ。

>>823
このスレではハメハメハでいきませんか？ｗ
京成杯の時>>824さんの言うように間違いを指摘された水上氏が負けず嫌いを発揮した貴重な例ですのでｗ
829 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 22:20 ID:D3KI0Fk6]: >>828
>>820こういうことでしょ
830 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 22:23 ID:ca3AJw0I]: >>828
「人気薄指名は気楽」に関しては春天の水上がそうだった訳だが…
で、今回は立場が逆転したと。
831 名前：830 mailto:sage [04/05/25 22:23 ID:ca3AJw0I]: ちょっと↑に同じこと書いてあったね。すまんそ。
832 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 22:24 ID:FHDFUiG5]: >>828
間違いに気がついていなかったわけじゃなくて、確信を持って言ってたね。
ダンジグじゃなくダンチヒと呼ぶこともなんかこだわりがありそうだし。
（映画「スタンド・バイ・ミー」も、きっと「スタンバイ・ミー」って言ってると思うｗ）
833 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 22:26 ID:FFMUP5rt]: 確かにムーブばっさりは助かったな。
ミスティックは端から眼中になかったが。
834 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 22:26 ID:wV5w9NZH]: ダンチヒは首緩・吉沢の影響では？
835 名前：1 ◆zAgReBELxY mailto:sage [04/05/25 22:38 ID:bdqbbti4]: 水上氏も亀谷氏も読みはダンチヒですね。
そういえばテレビでダンジグ読みする人いましたかねー？
思いつかない・・・。

oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=745005
836 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 22:39 ID:wV5w9NZH]: >>835
ダンディー
837 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 22:40 ID:wV5w9NZH]: 合田ね。念のため
838 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 22:49 ID:FHDFUiG5]: 個人的に一番混乱したのは、
「セントジョーバイト」と「サンジョビート」が同じ馬だったと知ったとき。
839 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 22:50 ID:F3TmXtJ7]: >>828
＞しかし好走するかしないかの見解の勝敗には人気は関係ないのではないでしょうか？
水上擁護派の１さんには悪いが、これは大いに関係ある！よ。
多くの人間が騙された結果が人気薄の好走だからね。

それを見抜くのがプロの予想家であるべき。
水上は見抜けずに一般人と同じく単勝140円なんていう馬を盲信して強く推奨した。

亀はそれに意義を唱えて無謀と思える狙いをしっかり根拠付けて譲らなかった。
結果は亀の見解の完全勝利。
これはもう「ただの１勝」としてカウントしてはダメ。

今回は亀の狙いの素晴らしさに加えて、
プロの予想家が単勝140円を盲目的に信じてそれが馬券にすらならないなんて、
それだけでももう激しく減点なんだよ。
840 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 22:50 ID:DpOJ7iwY]: ダンスの鞍上が、負春だったらなと思うのは、学ちゃんだけでしょうか？だってまともな騎手じゃないもん。今週の暴言「藤沢は、競馬を舐めているよ。クラシックなんだからきちっと仕上げろってんだ。」
841 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 22:52 ID:rXdV06F5]: >>840
残念ながら事前情報で藤沢がまともに仕上げてないのは
学ちゃんも知ってたはず。
ヒロシも言ったんだから。
それでも買った学ちゃんの負け。
842 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 22:56 ID:LM+Bu3uK]: ダンチヒについては単行本の54ページで触れてますね。

別に英語読みで「ダンジグ」でもいいんですけど、好みの問題です。
トーキョーをトキオといわれると何かイヤなのと一緒。
843 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 22:57 ID:IcLz+NvP]: 人気薄狙えばいいって話でもないしね。
春天のカンファーベストは全くハズれだから評価なんかまるでない。
844 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 22:59 ID:FHDFUiG5]: 学ちゃんは血統予想家として殉職する覚悟を決めているんだ。
いつかきっと浮上する！
845 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 23:02 ID:xMhDpDw7]: カンファーは血統的には適性あるって推してたけど、

直結にすら、「そこらへんの距離をを全く走らせてないけど、どうなんだ？」って突っ込まれてたな。
846 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 23:03 ID:SfAZ84bV]: まあその覚悟は認めたいな。
でも覚悟だけ認めても結果が出ないと…。
必死だけど要領悪くて仕事上役立たずなサラリーマンじゃないんだし。
プロだからね。神レベルの血統予想を見せてほしい。
847 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 23:04 ID:jhQLyyyM]: >>839
典型的な万馬券厨ですな
848 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 23:07 ID:EMoEtsad]: >>847
何で？
「ダンスインザダーク、ダンスパートナーの下で不安なし。
　この馬が勝つんですよ」
こんな予想誰でもできるじゃん。
亀が突っ込んだだろ。「そう言えば簡単なんですよ」って。
「でもダンスパートナーとダンスインザムードは姉妹だからって全く同じタイプなのか？」
とも言ってたよ。
水上は考えるチャンスを結構もらってたのに何も考えなかった。
だから激しく減点。
849 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 23:11 ID:FHDFUiG5]: >>846
でもさ、一番うざい上司ってさ・・・

「俺は若いときは営業もやったんだ。」とか、
「工場にもいたんだ。」とか、
「接客までさせられたんだ。」とか、
結局なにも極めていないくせに口うるさい香具師だろ？
850 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 23:12 ID:wV5w9NZH]: 全きょうだいでもタイプが違うって言っちゃったらもう血統予想じゃないような
851 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 23:15 ID:Hk3oLLWP]: 　 ……。言葉が出ない。血統予想家の看板をかけて「いらない」と主張したダイワとスイープで決着。
なんじゃこりゃ!？３歳の牝馬なんて何があるかわかんないや！
やっぱり競馬はダービーでしょ！ダービーだよダービー！
ttp://www.bsfuji.tv/keibatv/schedule.html
852 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 23:17 ID:xiacqBWV]: 血統予想家の看板をかけて負けたんだから
看板をおろすということだよね
853 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 23:19 ID:FHDFUiG5]: >>852
んなこと言ってたら出演できる予想家がいなくなっちゃうよ。
854 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 23:31 ID:gkPtqJp1]: >>850
全兄弟でタイプが違うのはよくあること。
それはその馬のレースぶりを見て判断するかどうかだな。
水上はそれをしないが、亀谷はそれをするということではないのか？
855 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 23:32 ID:jhQLyyyM]: 今回水上氏が批判されるべきは
G１馬の全兄弟だからというだけで本命にした点であって
その馬がどれくらい人気していたかということは関係ないよ
856 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 23:36 ID:4tk9T379]: ダンシングオンが出た時は全兄弟でも否定したじゃん。
まあポテンシャルの話になるとまた別なのか。
857 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 23:50 ID:FHDFUiG5]: ダンシングオン、今週走るみたいだから買ってみようっと。
858 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/25 23:53 ID:R4gufgo1]: 人気は絶対関係あるよ。
須田じゃないけど期待値すら分かってない人間が
テレビで馬券晒すのはどうかとおもう。
859 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/25 23:58 ID:x9vrTj7g]: 1 ◆zAgReBELxYは水神様本人ですよ。
860 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 00:54 ID:+7Y39cTq]: 「儲かるからだ」にはキングマンボのこと書いてないの？
861 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 01:01 ID:LpTzyLle]: >>859
チャンチャラおかしいよ、そんなの！ふざけんなよ！
862 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 02:04 ID:mZ7caGYC]: >>856
番組内で既出
863 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 02:10 ID:mrkiC7rX]: みなさん兄妹スレとしてお願いいたします。
money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085504352/l50
864 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 02:16 ID:ED5UBkA/]: >>863
乙。しかし仲の悪い兄妹だなｗ
865 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 02:44 ID:BIUf3STH]: 予想なんてせずに単に血統博士でいればいいのに
866 名前： mailto:sage [04/05/26 03:13 ID:e2r8xYYu]: 当たらないけど井内が好き。
亀水市はやり取りが面白いので好き。
須田の予想方法は他でもやってそうなので不要。
個人的に直結が好きなんだけど亀谷でも代用できそうなので残念。

オークスの直結レースは、新装東京になってから紅梅ＳとクイーンＣですね。
867 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 03:16 ID:Vvm86gkg]: 「府中千六を勝つ馬は基本的に強い」
って学ちゃんも言ってたのにね。
先週はどうして最初から亀に対して喧嘩腰だったんだろう。
868 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 03:33 ID:rDHrsWvH]: そもそもＳＳ産駒の母系、今回のエルの場合だと母母父のダンチヒ、まで言及するのは番組創設当時の学ちゃんの
理論だったと思う。
つまり今回のエルに関しては、ＳＳの娘ではなく、あくまでもロンブーの娘という見解。
そのため、ＳＳ、ＢＴなどの産駒を一まとめにして「ターントゥ系」と言ってた、当時の亀のブラッド・バイアス理論を
否定していた。
しかし、あまりにも回収率が上がらなかったために（Ｗ、予想の理論に少し手を加えた。
そして彼も、「ターントゥ系」を使うように・・・・。
前の週、そして前日の当該コースでの連対血統を調べ、どの系統の馬が適性を示しているか分析するという方式に
転換したのだった。
これって、モロに亀とカブっていたんだよね。
亀ははっきりとは言わなかったが、ことあるごとに真似され（ｒｙ
同じ方式の予想家が二人いても意味がないので、亀はバランス・ビームなる理論へと移行していった。
確かこの時期から、亀の爆発回数が減り、同時に亀と学ちゃんの馴れ合い討論が始まったのではなかっただろうか。

でも、前回の激論は、往年の二人（？）に戻ったみたいなバトルで面白かった。
予想結果の勝ち負けよりも、いつもあんなバトルを期待したいところだね。
869 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 03:37 ID:Vvm86gkg]: なんかそれ読むと学ちゃんが一方的に悪者だな。
亀の方がヒールなイメージがあるので意外だった。

ところで学ちゃんはＮＨＫマイルＣでタイキバカラ消さなかったけど、
あれって「血統に準じてない」んじゃないの？
870 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 03:49 ID:rDHrsWvH]: いや、そうそう。
スイープ来ちゃったけど、ダービーのフォーカルポイントの扱いはどうするんだろうか。
「レベルの低いオークスだから来たのであって・・・・・」って感じかな。
まあ、学ちゃんは意地でも買いそうにないけど。（笑）
それより、誰かのｶｷｺにあったけど、須豚はスイープが来たことをどうコメントするのだろうか。
まあ、出ないから確認するのは無理だけど。
彼は、回収率のタイトルを取った途端に偉そうになり、禿のコメントなんかを小バカにするようになった。
かといって、東大の先輩である学ちゃんに対しては、全くツッコまない。
見ていて、非常に気分が悪い。
それまでは、漫才で言うところの「ツッコミ」的ポジションを確立していて、好感を持っていたのだが。
871 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 04:10 ID:Vvm86gkg]: まあ須田は一応「エンドスウィープでも３着はあるよ」とは言ってたからな。
「ダンスが自滅して２着になっただけですから」とか言い訳することは可能か。
自滅って何だか分からんが。
まあ「皐月の話だから」とか「牡馬クラシックにおいてだから」とか
何とでも言えそう。
872 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 04:29 ID:Wetby+Yn]: 須田って自分の日記で予想ＴＶは
「もう何年もやってきてマンネリ化すてる」って言ってたような。
873 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 07:54 ID:5Y3yIuaX]: 須田ベイブのＨＰの日常・非日常でダンスがレース週にびっしびし調教されているのを見て、馬体が絞れないことを
感づいたという記述があった。それで印を下げたとも。ダンスもしかしてかなりの大食漢か？
874 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 08:35 ID:c2SRl9bk]: 今回の水と亀の件をきっかけに
ついに競馬予想ＴＶ番組終了の検討がはじまったとさ
875 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 09:08 ID:6gwdU1bc]: 須田ってロクなもんじゃねーな
自分の「回収率」が悪くてお呼びが掛からないと
ＨＰで番組叩きかよ
てめえがたんぱでやったりグリーンチャンネルでやってるクソ番組の方が
よほどマンネリだよ
いやお前自体がマンネリだよ
876 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 09:16 ID:Rem7MIfQ]: 　 ……。言葉が出ない。血統予想家の看板をかけて「いらない」と主張した
ダイワとスイープで決着。なんじゃこりゃ!？３歳の牝馬なんて何があるか
わかんないや！やっぱり競馬はダービーでしょ！ダービーだよダービー！
877 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 11:43 ID:vjNvCBCs]: まあ水上叩き・批判してるヤツも基本的には番組降りろとは
思ってないだろ（オレもだがｗ）。
コイツと亀いると番組面白いからな。
878 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 11:51 ID:6gwdU1bc]: 基本的にみんなやらせだろ？
ダンス一色で面白くないから、なるべく手法からダンス◎にならないスタンスの
予想者に、違う馬に◎を打てないか依頼。

ダイワ◎の亀に水がケンカを売る筋書きを仕掛ける。（この時点でダイワ◎にできるのが
亀の凄さだが。ここはガチでつけただろう）

その証拠に水がダイワ否定のボードを用意してたもんな。
事前に打ち合わせ済み。ここが最大の見せ場だし、
構成作家も経験していて業界の裏を担当していた水上には
打ってつけの任務。亀から仕掛けるよりはスタッフはよほど安心して
見ていられる。

そして指数と血統からはダンス以外に◎打てないから
はげと水はそのままダンスで行かせる。

井内は関東の調教見てないからダンスに打てなくてもおかしくないので
関西馬から◎を出させる。
たくみは馬群だから、はまっているレースから桜花賞以外のレースで重視した
アラバスタを◎にしてもらう。
たくみはアズマ低評価だから、たくみ対井内の見慣れないアングルもここで
出来上がり。
亀水論戦から井内たくみへの移行が妙にスムーズだったしな。
あそこでダンスに◎が並んだらその時点でチャンネル替えられてしまう。
結局お前らみんなテレビ局サイドに踊らされているだけ。
879 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 12:02 ID:Z18sCHMz]: ふ～ん、それで何が言いたいの？
880 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 12:05 ID:6gwdU1bc]: アフォらしいから本気になって見るなということ。
お前ら少しオカシイ。
881 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 12:08 ID:VZiZvgz/]: また変な人が来てるね
882 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 12:22 ID:ARn1g07k]: 冒頭で軽く謝って言い訳すると思ふ
883 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 12:47 ID:8YMuoITh]: 昨日府中駅で、眠そうな顔して歩いてる水上を見た。
悔しくて眠れない毎日を過ごしてるんだな。
884 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 13:03 ID:FAkry4HY]: 先週の結果でＶＴＲが流れ始めたら耳を澄ましてみて下さい。
「ここでなぁ・・・」という水上氏の批判めいた声が微かに聞こえてきますから。
885 名前：sage [04/05/26 13:05 ID:B0cTGz/d]: 手元にあったハワイのカレンダーによると、ハワイ州の祝日として、
King KamehamehaⅠDay（６月１１日）というのがあるようです。

この綴りを見る限り、Knife（ナイフ）等とは違い、
Kを発音せずに、ハメハメハと読むのは無理だと思います。

ハメハメハは「南の島のハメハメハ大王」という日本の歌があるようですが、
これはカメハメハをもじったものと推測され、ハワイのカメハメハはカメハメハで正しいと思います。

それと、根本的な話として、仮にカメハメハが間違いで、ハメハメハが正しいとしても、
馬名にカメハメハとある以上は、発音もカメハメハにするべきではないでしょうか？
こういうこだわりが、水上氏の思考の幅を狭める性格的要因になっている気がします。

１氏もハメハメハを推奨するならば、水上氏の発言を鵜呑みにせず、
カメハメハとハメハメハについてきちんと調べて欲しいです。
本当に、カメハメハが間違いで、ハメハメハが正しいのですか？

さらに
＞水上氏完全敗北と思われがちですが
ロブロイ、エルシエーロは、水上氏の理論を根底から否定するものですから、
どう見ても水上氏完全敗北です。それを認めないし、ダービーに話をそらそうとするのは、
水上ファンではなく、ただの信者に成り下がってますよ。

私もずっと水上さんのファンだし、水上さんの毒舌は大好きですが、
自分が窮地に立たされた時の対応はおそまつ過ぎると感じています。
素直にあやまれない。
学歴の高い人にありがちな傾向で、管○人とまるで同じです。

オークスの結果は私にも充分すぎるショックでしたが、
ロブロイに対するスルー＆言い訳の後ですから、
来週の冒頭の対応いかんでは、私の水上ファン度が大きく変わるかもしれません。
886 名前：885 mailto:sage [04/05/26 13:09 ID:B0cTGz/d]: mail欄にsageと入れるんですね。
初めてカキコしたので間違えました。
すみません、恥でした。
887 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 13:17 ID:MqdlRt3x]: 今放送で水引退宣言ってほんと？
888 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 13:37 ID:M+IOfXmK]: カメハメハ･･･ハワイの王様
ハメハメハ･･･水森亜土とトップギャラン
889 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 13:39 ID:ED5UBkA/]: >>885
水上がハメハメハが正しいと言ったから鵜呑みにしているのではなくて、
水上がハメハメハが正しいと言い張ったのが面白いからハメハメハに
しようと言っているんでしょ。
890 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 15:13 ID:5Y3yIuaX]: ハメハメハって単に下ネタでいつてたんじゃなかったんだ。
891 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 15:23 ID:W9n/o08S]: はめはめは、はめはめは、
はめはめはめはめは

南の国の王様は
その名も偉大なハメハメハ
892 名前：SIN ◆HAJukq5Z7E mailto:timelytopic69@hotmail.com [04/05/26 16:27 ID:SFtctG4M]: 須田は水上と違っておりこうさんだよ。
いつも逃げ道を用意してる。
だから、面白くないんだけど。藁
893 名前：SIN ◆HAJukq5Z7E mailto:timelytopic69@hotmail.com [04/05/26 16:29 ID:SFtctG4M]: 水上が寝不足なのは２ちゃんお見すぎだと思われる。藁
仕事しろ！
894 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 16:42 ID:EoTMngbw]: どれだけ馬鹿にされてもクラシックでエンドスウィープを買い続ける市丸に敬意を。
895 名前： mailto:sage [04/05/26 16:50 ID:IkDIkd73]: >>878
そこまで裏はないと思うよ。
ただ他の予想家の予想は事前に知らせてあるとは思う。
896 名前：885 mailto:sage [04/05/26 16:54 ID:meF3DSd6]: >>889
なるほど。ジョークなんですか。
それなら、マジにとらえた私がアホですね。

ただ、ハメハメハ＝水上さんの勘違いであると、当スレで認定されたとの自覚がなかったのと、
先も触れたように、何だか１さんのオークス後の水上さん擁護に無理を感じ、
１さんが盲目的信者になっているように感じたため、そこまで考えられませんでした。

やはり書き込みは難しいものですね。
すみませんでした。

ただ、完全敗北以下の文については、今も同じ気持ちです。
それについて、最後に私の擁護論を書くので、よろしければ皆さんご意見下さい。

種牡馬って晩年になると、傾向が変わる事がありますよね。
だからサンデーも晩年の産駒は、母方の傾向を引き出す度合いが低くなっている、
あるいは逆に、母方を引き出さないでサンデー自体の特徴が出ている、
との、解釈はできないでしょうか？

こう考えると、あれだけダメだったサンデー×ノーザンテーストが走り出した事も、
ロブロイ、エルシエーロについても、「例外」と片付けるよりある程度筋が通る気がします。
だから、もしロブロイが初期の産駒だったら絶対に走らなかったのでは？

「サンデーは母方を見ろ」論は素晴らしいと思いますが、
現実問題としては崩壊したと言わざるを得ない状況と考えます。
水上さんが、これからも母方に固執すると、さらなる「例外」が続出し、
どんどん深みに嵌っていくような気がして心配です。
897 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 16:57 ID:EoTMngbw]: サンデー×ノーザンテーストはずっと何でＧ１取れないか不思議だったわけだが。
898 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 16:57 ID:4DEhM0nd]: デュランダルでＧ１獲れたじゃん。
899 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 16:59 ID:EoTMngbw]: いやだから。
900 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 17:04 ID:EoTMngbw]: ＞あれだけダメだったサンデー×ノーザンテーストが走り出した

って、別にダメでもなかったし突然走り出したわけでもない。
それをＧ１勝ったら勝手に理由を後付けしただけ。
デュランダルが勝てば「サンデー×ＮＴは短距離ならＧ１勝てる」とか
皐月賞勝ったら勝ったで「あれは展開。まあ二千まではこなせるかも」とか。
ダービー勝ったらなんて理由が付くんだろ。
901 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 17:50 ID:e7byIUAf]: 負けてたまるか！
血が騒ぐ
www.zakzak.co.jp/keiba/chigasawagu.html
902 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 18:19 ID:8ZQPwnny]: いままでのSS*NT産駒が両親系の良さより悪さばかりﾓﾛﾀやつらしか出なかったとは言えない？特にSS*ﾀﾞｲﾅｶｰﾙ姉弟が評判倒れの連発だたし。
903 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 19:02 ID:IuLqQ9Iq]: でも多くの種牡馬は母父テーストの成績が良いからなぁ。
なんでサンデーだけダメだったのか、誰か説明できんのか。
904 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 19:07 ID:4DEhM0nd]: >>903
ノーザンもＳＳも瞬発力が武器だからな。
反面持続力とスタミナにかける。想像してみ、
瞬発力の固まりが、Ｇ１のハイペースで道中脚を
使ってしまって、直線末脚が甘くなるだろう＝詰めが甘くなるのね。
アドマイヤマックスとかね。デュランダルの場合、後方待機で
脚を溜められるし、短距離だからあまりスタミナを要求しないのね。
ダイワメジャーの場合、瞬発力よりもパワーが持ち味で
中山のスピードとパワーの要る馬場の鬼なのね。
こんな感じなのね。
905 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 19:08 ID:4DEhM0nd]: >>904
なるほど！
906 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 19:09 ID:tS+9VLsx]: 別にテーストがダメってことないだろ。
重賞勝ち馬も多いしＧ１好走馬も多い。
たまたま勝てなかっただけだと思う。
調教過程の問題とかも絡んでるだろうし。
907 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 19:11 ID:4DEhM0nd]: トニービン、ニジンスキー、マルゼンスキー。
この3頭はＳＳとの相性がイイのね。

なぜなら、この3頭の産駒の多くは瞬発力よりも
持続力とスタミナが武器なのね。骨格もイイのね。

確率ではまれば、スピード、瞬発力、持続力、パワー、スタミナ
すべての能力の高い万能型馬（ＢＮ）が生まれるのね。
アドマイヤベガやダンスインザムードはそういう感じなのね。
スペシャルウィークの場合、スピードと持続力と切れ味が持ち味なのね。
908 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 19:11 ID:/scS4iy5]: で、クラパでボロ糞言い放ったキングカメハメハはもちろん買わないよね？水上さん
909 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 19:13 ID:4DEhM0nd]: >>906
だから！Ｇ１レースは、オークス以外
ほとんど　速い流れで

瞬発力ばズバ抜けているけど、
持続力と持久力不足で、ゴール前の詰めがあまくなるのね。
短距離の場合、スピードと瞬発力が高ければ、ごまかせるけど、
距離が伸びれば伸びるほどごかましが効かないのね。
910 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 19:19 ID:5Y3yIuaX]: ダイワメジャーは2000では高レベルのスピードとパワーをもってるがスタミナはどうか。
きゃくしつからしてダービーは消し。
あとレースペースがSとHじゃ血統傾向はかわってくるはず。
エルシエーロしかりロブロイしかり。
要はレースにおいて馬の能力のどこが一番必要とされたかどうかという。
911 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 19:21 ID:mZ7caGYC]: IDを変えない自演を見たのは何年ぶりだろう
912 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 19:21 ID:tS+9VLsx]: >>909
そんなこと言い切るほどのサンプルないじゃん。
913 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 19:22 ID:4yUPLdDy]: なるほど
ダイワメジャーが勝つのか
914 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 19:22 ID:4DEhM0nd]: 久々大漁だな

　　　　　　　　　○　／|←芋
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>゜++
915 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 19:23 ID:tS+9VLsx]: >>911
たまにスレ内でID一緒になることあるけどね。
おれも１回なったことある。
でも滅多にないけど。
916 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 19:23 ID:4DEhM0nd]: >>912
サンプルサンプルはうざ（orz！
大体、馬それぞれ能力や適性が微妙に違ってるだろう！
917 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 19:23 ID:4DEhM0nd]: >>911
>>914
918 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 19:23 ID:tS+9VLsx]: あ、ホントに自演か。
しかも釣りにしてごまかしてる。
フォローして損した。
919 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 19:28 ID:4DEhM0nd]: >>918

2ｃｈはそういう香具師がウロウロしてるんだお（ｗ
920 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 19:29 ID:udrLFb4x]: ごまかすの必死だな4DEhM0nd
見てて哀れだ
921 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 19:29 ID:4DEhM0nd]: (´ー`)
く(　　 )>
　ノ　ヽ
922 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 19:31 ID:9WypvJl7]: 自演が出たところでそろそろ埋め立て。
923 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 19:31 ID:4DEhM0nd]: 　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ム::::(,,゜Д゜)::| そんな餌でこのオレが釣られるとでも思ったか！！
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
　　｀ー U'"U'
924 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 20:20 ID:RZ0GTfp+]: 釣りっていうことにしたい気持ちはわかるよ
925 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 20:30 ID:xO6hKQrA]: 名無しなんだから自演がばれてもどうってことないのに。
926 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 20:39 ID:dl028znm]: みんな回線つなぎなおして連投してんだから気にすんな
２ちゃん歴３年の俺の推測ではこのｽﾚに書き込んでるのは５人だな
927 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 20:47 ID:QSs1Zahw]: >>912
少ないサンプルから想像するのも血統予想じゃないのか？
全くないサンプルから妄想するのは違うけど。
928 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 20:57 ID:GFsYyjqy]: サンプルないなら妄想だよ。
929 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 22:00 ID:6gwdU1bc]: サンプルが全てではない。サンプルがあることだけしか
語れないなら競馬予想は不可能だ。それくらい分かれよバカ
930 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 22:03 ID:fpI0FRSG]: >>929
もうちょっと国語をがんばりましょう。
931 名前：種牡馬の名前が全部言えるようなガキは死んでも育てなくない [04/05/26 22:06 ID:fZkUuWrZ]: >>９２６　ギャハハハ、８人はいるだろう。
>>９２７、９２８　サンプルが増えれば増えるほどハッキリとしたバイアスが
　炙り出せなくなる場合もあるからなあ。血統予想は難しいよ。
ただ、「血統」という切り口があるからこそ、オレは競馬が楽しい。
水上さん、がんばって新理論を構築してください。
全国の血統屋の皆さんも精進してくだされ。
　　
932 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 22:08 ID:6gwdU1bc]: 新理論はいらないだろ。
サンデーは母父だって、どスローの春天とオークスで敗れたのみで、
それ以外ではオレは重宝している。
そんなことより成沢ＨＰ見てみ。
933 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 22:24 ID:N2CRHafg]: 成沢はﾁｬﾈﾗｰ
934 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 22:27 ID:Q1WacRFZ]: サクラプレジデント事件以上だな。今回は。
935 名前：種牡馬の名前が全部言えるようなガキは死んでも育てなくない [04/05/26 22:28 ID:fZkUuWrZ]: >>９３２
血統というと、距離適正、レース適正、コース適正、馬場適性で語られがちだけど、
別の何かがないかと日頃考えておるわけですよ。
例えば、騎手・調教師・馬主・生産牧場・天候（ただ単にその日の天候。馬場状態は
関係なし。）・風の強弱・（追い風、向かい風関係なし。）オッズ、ダメかな。
936 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 22:30 ID:N2CRHafg]: 血統と調教の相性ってのは間違いなくある。
937 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 22:43 ID:fpI0FRSG]: >>936
すまんがその理論を追求してくれないか？面白そうだ。
938 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 22:46 ID:N2CRHafg]: >>937
何かで見たことあるが、基本的に
サンデーは馬なりコース追いの馬のほうが良績が多い。
ブライアンズタイムは併せ一杯の調教が合う。

その他、コース距離別でも変わって来る。
939 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 22:53 ID:fpI0FRSG]: >>938
ほ～、そうなんだ。
それを突き詰めて新たな予想理論が構築できないだろうか？
水上+井内って感じかな？
それって良さそうな感じがしますなぁ。
940 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 22:54 ID:c2SRl9bk]: 井内の理論を修正して血統のパラメータをプラスすれば
水上はいらなくなるわけだな
941 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 23:01 ID:N2CRHafg]: 誰か獲得賞金上位のサンデー馬が坂路主体かコース主体か覚えてるやついないか？
umasql.netkeiba.com/db/horse_list.php?key=%A5%B5%A5%F3%A5%C7%A1%BC%A5%B5%A5%A4%A5%EC%A5%F3%A5%B9&del=2&mode=k2
942 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 23:05 ID:MUrqrOD+]: 成沢テメェ
発売日遅らせすぎなんだよ
いい加減にしとけよ
毎作お世話になってます
943 名前：1 ◆zAgReBELxY [04/05/26 23:14 ID:YDues4CF]: >>885、>>896
ご返答遅くなりました。先程帰宅したものですいませんです。
何からお答えしていいのかわかりませんので、順に私の考えを書いていきますね。

＞ロブロイ、エルシエーロは、水上氏の理論を根底から否定するものですから、
＞どう見ても水上氏完全敗北です。それを認めないし、ダービーに話をそらそうとするのは、
＞水上ファンではなく、ただの信者に成り下がってますよ。

これは私の>>815と>>828についてだと思うのですが、完全な繰り返しになりますが、
私は今回の亀谷氏本命ダイワは認めてます。というより賞賛してます。
仰るようにロブロイ、ダイワについては水上理論を根底から否定するものであり、これだけを見れば
完全敗北ですが、ただミスティックやムーヴをばっさりと切り捨てた例を忘れてはいけないのではないでしょうか？
ということが言いたかったのです。、１度崩れた理論は敗北を認めて２度と使うなと思われるのなら、
これは人それぞれの受け取り方だと思うので、それはそれでいいと思います。

ダービーに話題を振り向けたのは、せっかくのビッグイベントということもありますし、
オークスについてはレス数からみてもわかるように話しつくした感があり、繰り返しになってもどうかと思ったので、
今週放送の水上氏の回顧を聞いてからまた改めて話せばいいのではないかという思いからでした。
強引だと思われたのなら、申し訳ありませんでした。
944 名前：1 ◆zAgReBELxY mailto:sage [04/05/26 23:15 ID:YDues4CF]: ＞私もずっと水上さんのファンだし、水上さんの毒舌は大好きですが、
＞自分が窮地に立たされた時の対応はおそまつ過ぎると感じています。
＞素直にあやまれない。
＞学歴の高い人にありがちな傾向で、管○人とまるで同じです。

この点についてですが、私なりの考えでは以前からも書いてますように、謝罪は必要ないと思ってます。
私自身は馬券を検討する上で、水上氏と井内氏の話を多いに参考にさせてもらってますが、
全面的に買い目に丸のりすることは決してありません。自分で考えて自分で買ってますので、
はずれたとしても参考にした水上氏や井内氏を腹立たしいと思ったことなど１度もありませんね。

それ以前に私はこの競馬予想TVをバラエティー番組として捉えてます。
毒舌やムキになっての討論を楽しんで見てますので、はずれるたびに謝罪しての繰り返しで、
水上氏の強烈な個性が失われていくほうが怖いです。丸くなると面白くないですからねｗ

ただテレビで予想を晒している以上、全面的に信用して馬券を購入している方も多いと思うので、
謝罪を求める声が上がるのは無理もないと思います。それをどう判断し、どう対応するかは、
これはもう水上氏本人の判断を待つしかないように思われます。

ちなみに素直に謝れないとありますが、ロブロイについてダービー後の放送できっちりと謝罪した事はありましたよ。
945 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 23:18 ID:N2CRHafg]: 【ちゃんちゃら】水上学専用スレ７【おかしいよ】
946 名前：1 ◆zAgReBELxY mailto:sage [04/05/26 23:20 ID:YDues4CF]: あと発音についてですが、面白がって使ってただけなので正しい発音を調べたわけでもありません。
仰るようにカメハメハが正しいようで、馬名もカメハメハなので今後は表記どおりで書き込ませて頂きます。
不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
947 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 23:20 ID:eaij1Vmj]: 【謝罪は】水上学専用スレ７【しません】
948 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 23:20 ID:fpI0FRSG]: あのさ、予想家の予想に従って買い目を決めて、
外れたら予想家に「金返せ」って言う奴は競馬やめた方がいいよ。
ナンバーズでもやってろっての。
949 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 23:22 ID:1VkQBQ1M]: ただの予想家じゃなくて放送作家やってきた人間なんだから、
さすがに謝罪するだろ。
950 名前：1 ◆zAgReBELxY mailto:sage [04/05/26 23:23 ID:YDues4CF]: >>932
見てきましたｗ　成沢先生、リンクありがとうございます。
やはりこの間の>>772は偽者でしたか。

偽者の成沢さんは責任を持って謝罪メールを出しておいて下さいよｗ
951 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 23:23 ID:v6uL7cXr]: 馬券は自己責任でおながいします
952 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 23:25 ID:v6uL7cXr]: まだ1はスレ立てできないとみた
953 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 23:26 ID:4rd7PnB+]: 【ﾁｬﾝﾁｬﾗｵｶｼｲﾖ】
【オークススルー】
【謝罪は無し】
954 名前：1 ◆zAgReBELxY mailto:sage [04/05/26 23:29 ID:YDues4CF]: >>952
すいません。まさかここまでレスが進んでるとは思いませんでした。
これから作成してスレ立て挑戦してみますが、まだ制限がかかってるようであれば、
またどなたかにお願いすることになると思います。
もうしばらく時間を下さい。
955 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 23:30 ID:YZJa4VCi]: ミスティックやムーヴはあまり上げない方がいいよ。
それほどばっさり切って正解だったは思えんし。
特に、ムーヴは武豊が早めに交わさずにもう少し可愛がっていたら
残っていた可能性も高い。
だいたい本命馬とハナ差、そのハナ差が学ちゃんの
理論の賜物と言い切れるのなら別だけど。
956 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 23:31 ID:RZ0GTfp+]: ＞外れたら予想家に「金返せ」って言う奴は競馬やめた方がいいよ。
誰もそんなこと言ってないが
957 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 23:33 ID:eaij1Vmj]: ＞外れたら予想家に「金返せ」って言う奴は競馬やめた方がいいよ。
このスレでそんなこと言ったのは>>948が初めてだね
958 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 23:34 ID:1VkQBQ1M]: 金返せとは言わなくても腹は立つかもな
えらそーに断言してれば
959 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 23:46 ID:viQaKRgK]: 去年は母父ヌレイエフのサイレントディール、ＳＳ×ＴＢのリンカーン共に連対せず。
960 名前：1 ◆zAgReBELxY mailto:sage [04/05/26 23:46 ID:YDues4CF]: 無事に立てれました。
【血統予想家】水上学専用スレ７【ﾁｬﾝﾁｬﾗｵｶｼｲﾖ】
money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085582718/l50

それでは皆さん移行とsageで名言集埋立よろしくお願いします。
961 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 23:49 ID:51saH4hV]: なにがミスティックとムーヴだよ。
１さんってそればっかり言うが全然反論になってないって。
それをバッサリ切って、水上の本命が桜花賞、皐月賞を勝ったならまだしも、
水上の本命も負けてるのに、何でこの２頭出してくるのかさっぱり分からん。
962 名前： ◆fwZl9OaLn. [04/05/26 23:52 ID:N2CRHafg]: ｔ
963 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/26 23:54 ID:jiGiBiU9]: アンチ水がここぞと言って叩くんだよな。
あのな、対サンデーの見解なんだよ。だからミステとムーブでも良いわけ。
ダイワメジャーは水亀揃って沈没。東海だって亀は「隠れたステイヤー」とかいって
サイレンスから勝負かけて沈没。実際亀が水に完全に勝った例の方が少ないくらいだ。
目くそ鼻くそだが、オレは全く理論になってない亀谷よりは水上に軍配をあげる。
亀谷は、ブラックボックスが多すぎ。あと言葉が自分勝手。人に分からせる工夫がない。
964 名前：1 ◆zAgReBELxY mailto:sage [04/05/26 23:55 ID:YDues4CF]: >>961
今話題にしてるのは、サンデーは母方を見ろが崩壊したか否かであるので、
ミスティックとムーヴを取り上げたのは、今年のGⅠで亀谷氏が本命にしたサンデー産駒だからです。
965 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 23:57 ID:51saH4hV]: >>964
だから亀が本命にして勝たなかった。
水上は切ったけど自分の本命は勝たなかった。
これでなんで水上の勝ちなんだ？？？？
しかもオークスは人気的なこともあるぞ。
なんで強引に「人気は関係ありません」って勝手に言ってるんだ？
とてつもなくバランス感覚悪いと
今後こういうことがあるとアンチが君をおちょくりにきてスレ運営難しくなるぞ。
966 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/26 23:59 ID:51saH4hV]: ＞今話題にしてるのは、サンデーは母方を見ろが崩壊したか否か

ああ、ここに逃げてるわけか。
もういいや。
967 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:00 ID:avGS2uHt]: そうだそうだ！亀のは全く理論になっていない。
だから通産回収率は水の方が亀よりはるかに上にいく。
たった１Rのことでがたがた言うなよ。
予想も馬券の買い方も完全に水の方が上。
968 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:02 ID:+ucVp7jL]: >>965
後半は同意だ。
この２頭を挙げても説得力が足りないので、
むしろ学ちゃんのためになっていないと言う事がいいたいのだが。
969 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:07 ID:6Kp1DBEm]: 亀は単に馬鹿っぽい買い方で、水こそ典型的な馬券下手だと思われ・・・。
970 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/27 00:09 ID:3+3hZD8D]: >>966
典型的なアンチくんよ、キミは亀が冷笑したスイープが2着に来た事はどう思うんだよ
それと次元は同じ。
サイレンスボーイはどうなるわけ？
都合いいこと言ってちゃだめだよ
何がスレ運営難しくなるだよ
デカイ口叩くなよ
お前の嫌いな水上とおんなじだよｗｗｗ
971 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:10 ID:HyrEC/aw]: まあ、>>848に書いてる通り。
今回はミスティックとかムーヴとかのレベルじゃない。
この２頭が単勝140円になるほど完璧な成績残してた馬だとして、
それを血統でスパっと切ったなら評価できるが。

今後水上はＧ１で単勝150円以下の馬が出て来て
それを血統で切れるなら切ってみろ。
水上が切る馬はちゃんと勝つからw
972 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/27 00:12 ID:3+3hZD8D]: ファインモーションでやりましたが何か？150円以下ではなかったけどね。
水上は基本的に1番人気に本命を打つことがほとんどない。
973 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/27 00:15 ID:3+3hZD8D]: オペラオーの大阪杯や宝塚でもやりましたね。
キチンと負けましたが？
974 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:17 ID:qlLes9fz]: >>907
スイープ？
ハゲが「２着はあるよ」って言うと
亀は笑いながらもちゃんと「あー、それはありますね」と言ってたな。

全兄弟持ち出す素人みたいな予想で単勝140円の馬買って、
人気薄買う人間をとことん馬鹿にして、
単勝140円馬券にもならず、人気薄見事に勝利。
水上のやったことは予想家として恥の中の恥。

ミスティックやムーヴや、
お前の悪い頭で必死に考えたサイレンスボーイやら
そういう言い訳は全く無意味。
まあお前にはこう書いても分からないか。頭悪いんだから。
975 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:20 ID:h/2pSARB]: 論争はいつものことだけど
今回は長期化してるね
976 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:21 ID:xLfuVJaY]: 最近の水上の本命馬は１番人気が多いよ。
なぜだ？
977 名前：SSK ◆VEGA2v2Shs [04/05/27 00:23 ID:MrdXo2JP]: 1番人気＝良血だから
978 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:24 ID:avGS2uHt]: なんと言おうと気結果が全て。
数字が水上の勝ちをしめしている。
一回の勝ったら大騒ぎってアンチってまじ馬鹿だな。
だからいつまでたっても回収率１００いかねえんだよおまえら。
979 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:30 ID:qlLes9fz]: >>972-973
なにＧ１以外持ち出してんだ？しかも２着まで持ち出して。
しかもＧ１で150円以下の話だよ。ダンスで言えば140円以下だ。
Ｇ１でこういう馬の凡走を見抜いて見事なタイミングで他の勝ち馬見つけてみろ。
まあ水上には無理だなw

ちなみに140円以下が馬券にすらならなかったＧ１って
今回のオークスの他はサイレンススズカの故障くらいのもん。
980 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/27 00:37 ID:3+3hZD8D]: １５０円という数字に意味はない
1本被りの人気馬を消すと言う意味ではグレードに関係ない
お前が150円以下のＧ１などと枠を設ける時点でただの叩きケテーイ
第一140円以下が馬券にならなかったのがスズカくらいしかないなら
普通来るってことじゃん
お前最高に頭悪いなお前こそキチガイ沙汰だよ消えろボケ低脳
981 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/27 00:38 ID:wsx4WEcP]: 類は友を呼ぶだな、さすが水上スレｗ
982 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/27 00:39 ID:3+3hZD8D]: あと亀信者らしいが過去の亀の恥ずかしい予想や言動はシカトかよｗｗ
983 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:41 ID:xLfuVJaY]: オークス　ダンスインザムード　１番人気　４着
京王杯　　マチカネアカツキ　　１番人気　４着
アンタレスＳ　サイレンスボーイ　１番人気　２着
皐月賞　　コスモバルク　１番人気　２着

記憶の中だけだが、
最近の水上の本命の１番人気馬
これだけいるぞ。>972
っていうか、１頭も勝ってないし。
984 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:45 ID:avGS2uHt]: ５着内に入れば十分
985 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:48 ID:uv2KgIaP]: >>980
Ｇ１は頂点のレースなんだよ。
そこで150円を切ることは他とは全く意味が違う。
だから滅多に馬券外には飛ばないんだよ。
それも分からんのか？
ビワハヤヒデの秋天と、サイレンススズカの中止くらいだ。
普通来るってことじゃん？
そうだよ。だから亀もワイドで買ってるだろ。アホかお前。
問題はそれ以上の馬が20倍も付いてたってことだ。
それを見抜いた亀をボロクソ言った水上は最低の予想家ってことだ。
必死でミスティックやムーヴやサイレンスボーイでごまかそうとする信者も
救いようのないカスってことだ。
お前は脳みその蛆を取り払ってから反論してこいやボケ。
986 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/27 00:49 ID:3+3hZD8D]: サイレンスとマチカネはしょうがないだろ。
1番人気になるとは誰も思っていない。
あと須田ＨＰによれば予想は金曜提出だそうだし。
987 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/27 00:53 ID:3+3hZD8D]: お前こそ話すりかえてんじゃないよ
予想にＧ１も糞も関係ねーよ
何都合のいい事いってんだ
お前はただ水をたたきたいだけだろうが

何がＧ1は最高のレースでそこで150円を切る事に意味があるんだ
理屈になってないよ
なんだ１５０って線引きは
あのな、Ｇ１の人気は競馬普段買わない奴まで買うんだよ
普通のレースより過大評価も過小評価も出るんだよ
お前本当に最低の蛆虫だな史ね
988 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:53 ID:avGS2uHt]: G1だろうがなんだろうがトータルで買ってる奴が勝ちなんだよあほ亀信者。
１人気本命がなんだって言うんだ。
989 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/27 00:53 ID:P+BUvos/]: 985は学ちゃんにどうしてほしいんだ？
中立の立場から見れば亀信者の君のほうが痛いよ。
990 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:54 ID:SY1yr4YZ]: 水上「こんなのこねーもん」
亀「もし来たらどんな言い訳するんでしょうね」
　　　　　↓
水上の言い訳「去年だったら１３着だよ」
亀「よく言う言い訳ですねー」wwwwwwww

オークス
水上「こんなの買うの予想家の恥だよ！ちゃんちゃらおかしいふざけんな！」

さて、今回はどんな言い訳が用意されているんでしょうw
水上先生！！去年だったら何着なんですか！？w
991 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:56 ID:HuzYRBLW]: 中立の立場から見れば水上信者の方が痛いよ。
言い訳が苦しすぎる。水上と一緒のタイプに思える。
992 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:56 ID:avGS2uHt]: 去年だったらびりだよびりあんな馬。
あの馬が勝ったのは奇跡。そんなん無視無視。
993 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:58 ID:dnpGKEL5]: なんだよ水上本人だったのか？w
994 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:58 ID:avGS2uHt]: いつまでオークスの話してんだよ馬鹿。
亀が水に唯一勝ったオークスの話しかできないわけかw
そりゃトータルではぼろぼろのかすだもんなwwww
995 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [04/05/27 00:59 ID:3+3hZD8D]: >>990
ID変えてきたなバカ野郎
「予想家の恥」とはいってないだろ
血統予想家を名乗るならロンドンブリッジの子をオークスで買うのは恥ずかしい
と言ってたんだ。
チャレンジ予想家なら買ってもいいけどな
と言っていたのを見落とすな
996 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 00:59 ID:dnpGKEL5]: 水上先生！今週は出て来られるんですか？w
997 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 01:00 ID:ONqB+NgW]: まあオークスは両者引き分けだな
998 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 01:01 ID:avGS2uHt]: オークスはむしろ水の勝ちだろ。血統予想家としての勝負ならな。
999 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 01:01 ID:HPXJRppX]: 1000ならちゃんちゃらおかしい
1000 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト mailto:sage [04/05/27 01:02 ID:C2WYiaB6]: >>995
チャレンジ予想ならいい？
それで納得する水上信者がド低能の集まりなんだよ。
水上の血統予想は馬券外すためにあるのか？
アホか。
チャレンジ予想なら当たるのに、わざわざ血統予想で外してるのか？
もうとんでもないアホだな。
まあこれからも外れまくって「血統予想だと当たってるんだよ」と
わけのわからないことわめいていてくださいね。
いつまでもそれでお願いしますw
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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