- 1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/01(火) 23:05:29 ID:jBbuqiH+0]
- マイル～２４００をレンジに収める万能型のアイドルホース。
「もうダメか・・」と思わせつつもそこから
きっちり勝利を収める勝負根性。
共通項が多い両馬について語ろう。
- 781 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 11:42:39 ID:3Pi2eN7/0]
- また出た 蛆虫ｗｗ
- 782 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 11:52:55 ID:rJq2PdHx0]
- オグリの方が強いとか思ってる懐古厨がいる限り何度でも沸いてやるぜｗｗｗｗ
- 783 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 11:56:42 ID:8HbwNJ3DP]
- >>780みたいな最近競馬を始めた聞き齧りの知識しか無い人は
知らんかもしれんが府中は改修でコーナーが緩くなって
直線も50mくらい長くなってるんだよ
馬場にしても当時はローラー掛けまくって高速化したけど
今は造園家のお陰でそんな事をしなくても高速化出来るというだけ
だから単にラップを並べても意味無いよ
ただどっちがキツい競馬かと言えば間違いなくホーリックスの時だろうね
- 784 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 12:03:09 ID:kfygZP+N0]
- オグリのときのJCは恐ろしいペースだったからね
ハイペースなら普通は後ろの馬有利だってのは当たり前のようにわかるが
このときばかりは後ろから行った馬すら最後の足が上がって届かないという基地外ペース
連闘でこんな競馬をクビ差同タイムで走破したことが基地外すぎるわ
- 785 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 12:13:22 ID:rJq2PdHx0]
- どうでもいいけどオグリは勝ち馬ではない
もちろん同タイムであってもオグリは当時のJCレコード保持者でもない
JC1着ウオッカ＞＞＞＞＞JC未勝利のオグリ（笑）
- 786 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 12:26:34 ID:zkRyEstv0]
- １９８９JC当日
３Ｒ２歳新馬 1800m 1.50.4 36.8
７Ｒ３歳1400万下 1800m 1.47.4 36.1
８Ｒ３歳900万下 1600m 1.34.5 36.1 勝ち馬５馬身ブッ千切り
１０Ｒ ＪＣ 2400m 2.22.2 36.3
２００５JC当日
３Ｒ ２歳未勝利 1800m 1.48.9 34.6
１０Ｒ ＪＣ 2400m 2.22.1 36.3
１１Ｒ３歳1000万下1600m 1.34.4 35.1
２００９ＪＣ当日
３Ｒ２歳未勝利 1800m 1.47.1 34.9
７Ｒ２歳500万下 1600m 1.34.1 34.2
１０Ｒ ＪＣ 2400m 2.22.4 35.1
１１Ｒ３歳1000万下1600m 1.33.9 34.0
- 787 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 12:30:24 ID:rJq2PdHx0]
- な？
当日は下級条件でもマイルで当時としてはすごい1分34秒台連発だぜ？
どれだけ馬場が異常だったかよくわかるだろ？
- 788 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 12:30:54 ID:8HbwNJ3DP]
- >>785
それもよく初心者が陥る考え方なんだよね
確かに同じレースなら基本的に勝ってる方が偉いんだけど
それはあくまで価値の観点での話であって強さの観点で見ると
着順は「一緒に走った馬同士の序列」でしかなく
未対戦や時代を越えた相手との比較では大した意味は無い
大切なのはあくまで内容なんだよね
- 789 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 12:32:41 ID:zkRyEstv0]
- >>780どうみてもウオッカの時が一番時計が出る馬場だと思うんだけどｗ
１８００地点で1.5秒あった差が馬場差にあわせるように２０００で０．７秒、２２００で０．２秒と縮まったのに最後の一ハロンでまったく縮まらなくなったのは高速馬場なのにウオッカがバテたからじゃないのか？
馬場差とつめかたからするとラスト１ハロンでタイム逆転するくらいじゃないとおかしいんだけど
これをどう考えたらいいのかニワカの俺に説明してくれ
- 790 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 12:35:09 ID:zkRyEstv0]
- >>787あとオグリの時は勝ち馬５馬身ブッ千切りで３４秒台だけどウオッカの時は上がりだけの競馬で２歳馬がそれ以上のタイムを出してるのはなんで？
- 791 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 12:36:55 ID:rJq2PdHx0]
- >>788
大切なのは結果だろｗｗｗｗ
いくらいい内容のレースをしても勝たなければ意味がない
勝てばそのレースの勝ち馬としてずっと名前も残るし勲章になる
もしオグリがステゴみたいにずっと2着だったりしたらここまで評価されてたと思うか？
オグリはGⅠを4勝したからこそ評価されてるんだろ
JCでいい内容したから評価されてるわけじゃない
負けレースでオグリ語るとかニワカすぎるだろ
- 792 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 12:38:52 ID:zkRyEstv0]
- >>791馬場差を考慮したラップタイム分析で連闘のオグリよりウオッカが強いと思う理由教えて
- 793 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 12:39:35 ID:o5RHO7Yx0]
- >>790
それは時計が出るように、造園課が必死にがんばったからです
>>788
G2も勝った事ない馬が、利いた風な口を聞くな
- 794 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 12:40:11 ID:rJq2PdHx0]
- >>790
ペースがゆるかったからだろ
上がりだけでもそれ以上のタイムが出てるということはまだまだ余裕があるってことだしな
基本的にハイペースでのレコードは価値がない
ペースが速けりゃ早いほど早いタイムが出る余地があるってことだからな
ディープの春天のレコードなんかはすごいと思う
上がり33.5でレコードだもんな
ペース次第じゃまだまだ速いレコードが出た可能性もあった
- 795 名前：793 [2010/02/12(金) 12:40:45 ID:o5RHO7Yx0]
- >>788 ×
>>791 ○
- 796 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 12:42:39 ID:rJq2PdHx0]
- >>792
連闘の癖にあれだけの競馬しかできなかったから。
レース間隔が狭いほどレース感があるからな
ウオッカは中28日もあってレース感が鈍ってたわ
- 797 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 12:47:24 ID:zkRyEstv0]
- >>794自分はそういう場合はまず馬場を疑うようにしてるんだけどｗ
ディープクラスならともかく前走かかり気味だったとはいえオープンで惨敗、次走は４コーナー抜群の手ごたえで話にならない負け方した馬が最後押さえて上がりだけでレコード出しちゃう馬場なんてありえないだろｗ
ディープは確かにすごかったよ３着ストラタジェムだったけどスローなのに８馬身半も千切ってたからな
まあでも>>796とかみてるとこいつにマジレスする意味がない気がするｗ
- 798 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 12:48:46 ID:8HbwNJ3DP]
- >>791
馬の評価ってのは強さや勝ち鞍、人気といった様々な要素の複合体なんだよ
で、今語ってるのは強さについてだよね？
そうやって意図的に他の要素を混同しても初心者くらいしか釣れないよ？
- 799 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 12:51:06 ID:rJq2PdHx0]
- >>797
そもそもこんな釣りスレでﾏｼﾞﾚｽすること自体おかしいわけで・・・
どっちにしてもオグリはJCレコード出したわけじゃないからどうでもいいよ
- 800 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 12:52:06 ID:rJq2PdHx0]
- >>798
強さを語るならもちろん勝ってこそ強いだろ
負けて強しとか言ってるやつ見ると言い訳してるようにしか聞こえないんだがｗ
- 801 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 12:52:45 ID:o5RHO7Yx0]
- >>799
途中で投げ出すな、最後まで演じろ
- 802 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 12:55:34 ID:zkRyEstv0]
- >>800場合によるでしょスクリーンヒーローとメイショウドトウでスクリーンヒーローのが強いという人はまずいないでしょ
- 803 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 12:56:58 ID:8HbwNJ3DP]
- >>800
そりゃそうだ
一緒にレースを走った馬同士なら当然勝った方が強いというのは有りだろう
でもオグリとウオッカは別に一緒に走った訳ではない
- 804 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 13:01:32 ID:rJq2PdHx0]
- >>802
ドトウは宝塚勝ってるし。
同じGⅠ1勝馬なら他で比べるだろうし総合的に見てドトウのほうが強いであってる
>>803
ホーリックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞オグリ
これでいいのか？ｗ
一緒のレース走ったからといって1回で勝負付けがつくなんてことはないだろ
一緒に走って先着した馬が必ず強いとかはない
お前はハーツ＞ディープとか言っちゃうタイプ？
- 805 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 13:07:30 ID:8HbwNJ3DP]
- >>804
別にそういう考え方も有りじゃないか？
何と言っても直接戦ってもいない馬同士のそれぞれのレースの
着順で優劣を決めようとしてるニワカが居るくらいだからね
- 806 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 13:08:30 ID:zkRyEstv0]
- >>804じゃあＧⅠ４勝のマヤノトップガン＞＞ＧⅠ２勝のサクラローレルってことか？
- 807 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 13:09:57 ID:rJq2PdHx0]
- >>806
実績ではそうだろとしか言いようがないわけだがｗ
- 808 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 13:23:57 ID:zkRyEstv0]
- >>807確か昔は顕彰馬は選考委員会の投票で選ばれててその投票基準でＧⅠ３勝以上というのがあったらしい
４勝のマヤノトップガンに資格があって２勝のローレルが排除されるルールではおかしいという議論が一部で起こったらしい
そのせいか分からないけど今は全然選考システムかわっちゃったけどね
実際プロの目から見てもトップガン＞＞ローレルではなかったってことだし
自分みたいなトップガンの現役のころを知らないニワカゆとり世代でも実績だけで強さは判断しないよ
- 809 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 13:33:29 ID:zHRHw6620]
- 牡馬のオグリと牝馬のウオッカを比較するのだったら、長距離に成れば成るほど差が開く事実を
考慮してもマイルだけだろう？ぎりぎり２０００まで、それより上の距離でウオッカがオグリに勝てる可能性は
限りなく無くなるだろうな
安田記念の勝負だったら、良馬場に限りウオッカでも勝負になると思う
それでも差は首位だろうな
- 810 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 13:42:23 ID:rJq2PdHx0]
- 何言ってるんだかｗｗｗｗｗ
むしろ距離持たないのはオグリのほうだろｗ
オグリの勝ったGⅠはマイルの2レースと有馬2回だぜ？ｗ
有馬は小回りコースでマイル馬でも活躍できるコース
オグリは秋天3回も走って勝てなかったところからして2000mでも距離に不安がある馬
オグリこそマイルでしかいいところがない馬
有馬にしてもホワイトストーン（笑）だし
もう1回の有馬もタマモサッカーが後方で牽制してて漁夫の利で勝っただけだしｗｗｗ
- 811 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 13:45:17 ID:WO8s6XubO]
- ホーリックスは牝馬ですが。
- 812 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 13:55:03 ID:zkRyEstv0]
- >>810大丈夫か？以前の府中でバテなかったオグリが今の超高速馬場でバテるわけねーだろーが
いまスタミナや持続の脚なんて府中だと２５００コースと長距離以外いらんわ
今の超高速化してる府中だったら暮れの時計かかって急坂ある中山のがよっぽどスタミナいるわ
ジャンポケ産も中山のが成績良かったしな
- 813 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 14:00:21 ID:rJq2PdHx0]
- バテなくても鈍足のオグリじゃ上がりの差で勝負にならないと思うけど。
オグリ一頭だけ大逃げするとかならチャンスはあるかもな
ろくに上がり33秒台すら出したこともないオグリじゃ直線で置いてかれるに決まってる
- 814 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 14:08:42 ID:zHRHw6620]
- メアジードーツやスタネーラ、ホーリックスは展開の利があったんだよ
一番人気でマークされたら勝っていない
その点は去年のウオッカは素晴らしかった
それでもネイティブダンサー系のオグリの瞬発力は今の馬場でこそ生かされる
少なく見積もっても１秒以上早い軽い今の馬場でオグリのパフォーマンスが上がることはあっても
下がることはないと思う
- 815 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 14:35:20 ID:rJq2PdHx0]
- ネイティヴダンサー系って言ってもミスプロのラインぐらいしかまともに活躍してないわけで
オグリの血統も死に系だろ
ダンシングキャップの仔ってオグリ以外種馬やってるのか？
オグリの仔もまったく種馬やってないだろうしもう絶滅種だろｗ
- 816 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 14:36:57 ID:Z6Ed9nTY0]
- >>813そもそも当時３３秒台を出す馬なんていなかったし出せる馬場でもなかった
じゃあ雨の阪神や暮れの中山みたいに時計や上がりのかかる力のいる馬場で惨敗しているウオッカが当時のパワーやスタミナ勝負の馬場にいったらバテて惨敗するって言ってるのとおんなじ
- 817 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 14:41:56 ID:rJq2PdHx0]
- >>816
33秒台を出す馬がいなかったってのが血統が古いと言ってる
タイム的に2.22.2なんてタイムが出るんだから時計が出ない馬場じゃないだろ
ウオッカなら当時でも良馬場なら33秒台で余裕で走れるわな
- 818 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 14:44:33 ID:Z6Ed9nTY0]
- >>815ネイティヴダンサー系の特徴として何代かに一度隔世遺伝で突然変異の馬を出すらしいから系統的には消さないほうがいいと思うけどなあ
- 819 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 14:48:34 ID:Z6Ed9nTY0]
- >>817走れるわけねーだろｗ実際１０年ちょっと前はサンデー直仔いっぱいいたけど京都以外じゃ３３秒台なんてそうそう出てなかったぞ
少なくとも今みたいに下級条件や雨上がりの阪神で３２秒台出るような時代とは馬場が違うんだよ
ちなみに２２秒２なんてのはアホみたいに飛ばす馬がいたからでリーチのペースじゃ出てねーよｗ
- 820 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 14:52:32 ID:CaGAgha80]
- 内容でもオグリはホーリックスに負けてるだろ
- 821 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 14:55:04 ID:Z6Ed9nTY0]
- まあ連闘やローテを差し引けば負けてたと思うね
つかあの時のホーリックスよりすごい内容の馬はJC史上でもいないのでは
- 822 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 14:55:20 ID:y4rtbnsMQ]
- タマモクロスを馬鹿にしているヤツがいるな
オグリキャップの相手が弱いだ？あ？
- 823 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 15:06:54 ID:CaGAgha80]
- >>821
連闘は言い訳にならないよ。
連闘じゃなくてもあれ以上の内容は他のレースを見ても考えにくい。
- 824 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 15:08:40 ID:rJq2PdHx0]
- >>822
実際しょぼすぎるだろ
唯一まともなのが1回目の有馬だけだな
で、その有馬はタマモサッカーが最後方で牽制しての漁夫の利の勝利だしなｗ
当時GⅠ未勝利だったってこともあってなめられてたんだな
- 825 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 15:09:54 ID:P0YDjl3MO]
- タマクロ→日本競馬史上最強の一角
バトラー→ＪＣ史上最強外国馬
オグリ→日本競馬史上最高馬
- 826 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 15:16:22 ID:Z6Ed9nTY0]
- >>824まあタマモ以下の相手としかウオッカは当たってなかったけどなｗ
- 827 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 15:17:06 ID:3Pi2eN7/0]
- >>823
普通連闘でしかも先週京都で走って輸送したあと今週は東京であのﾊﾟﾌｫなら
連闘でなければもっといいﾊﾟﾌｫだったと思うのはごく自然
連闘が言い訳にならないと考えるのはお前くらいなもんだよ
>>824
その年重賞6連勝で負けたのは古馬のタマモだけ
その馬をなめるってどこの陣営なんだ？
もうそれくらいにしとけ
- 828 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 15:19:15 ID:rJq2PdHx0]
- >>826
オグリだってそのレース以外タマモ以下の相手しか当たってないから同じだろｗｗｗｗ
てかBCターフ連覇した馬がタマモ以下ってのもおかしいだろ
BCターフ連覇した馬に勝つウオッカ＞＞＞＞＞＞＞ニュージーランドの牝馬に負けるオグリ（笑）
- 829 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 15:20:23 ID:rJq2PdHx0]
- >>827
だからまともなのはそいつらぐらいといってるだろ
タマモサッカーが弱いなんていってない
ただそいつらが不本意になったレースで勝っただけの漁夫の利だといってる
- 830 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 15:23:20 ID:o5RHO7Yx0]
- タマモクロス：古馬混合G1 ３勝
スーパークリーク：古馬混合G1 ２勝
イナリワン：古馬混合G1 ３勝
サッカーボーイ：古馬混合G1 1勝
バンブーメモリー：古馬混合G1 ２勝
ダイワスカーレット：古馬混合G1 １勝
ディープスカイ：古馬混合G1 ０勝
オウケンブルースリ：古馬混合G1 ０勝
カンパニー：古馬混合G1 ２勝
- 831 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 15:24:10 ID:12HEQdX20]
- >>824
ニワカ乙。
あれはタマモとサッカーが牽制してたんじゃなくて
タマモの体調不良が原因でダッシュがつかなくて
先行できなかっただけだ。
>>825
ペイザバトラーはそこまで強くないだろｗ
ただ府中はバッチリ合ってたな。
そういえば勝った時にはトニービンいたね。
種牡馬としても初年度からパルブライト出したし、
貴重なブランドフォード系だけに長生きして欲しかったよ。
- 832 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 15:26:49 ID:y4rtbnsMQ]
- >>829
毎日王冠とか見んかったんか？
イナリワン一頭取っても89年最高峰古馬だろうが
スーパークリークは武がさんまのまんまで何と言った？
ウオッカマンセーで何も見えてないんか？
- 833 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 15:30:56 ID:rJq2PdHx0]
- >>830
そんな比較はいらないから。
タマモサッカーは翌年いなかったし
イナリクリークは負けてるだろｗ
まったく無駄な比較だなｗ
>>831
どちらにせよそいつらがまともにレースできなかったといってるじゃねーかｗｗｗｗ
体調不良のタマモにハンデ2キロ貰って半馬身先着するのがやっとのオグリキャップ（笑）
>>832
GⅡで勝ったこと自慢されてもｗ
89有馬じゃ2頭ともに負けてるのに負け自慢ですか？ｗｗｗｗｗ
- 834 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 15:31:55 ID:o5RHO7Yx0]
- へいへい 、ID:rJq2PdHx0びびってるｗｗｗ
- 835 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 15:33:50 ID:y4rtbnsMQ]
- タマモクリークのがカンパニーより強いわ馬鹿がw
- 836 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 15:36:25 ID:rJq2PdHx0]
- だからそのクリークに負けてるのに何言ってるんだかｗｗｗｗ
タマモは体調不良でダッシュがつかなかったレースで勝っただけ
クリークは秋天負けて有馬も負けてで負けまくってるのに何言ってるんだか
宝塚では最弱世代のオサイチにまで負けるオグリキャップ（笑）
- 837 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 15:38:30 ID:12HEQdX20]
- >>833
そりゃタマモは歴代最強馬候補でもあるからな。
そんなバケモノ相手にあそこまでやれたのはたいしたもんだ。
ちなみに俺はタマモ＞オグリだと思っているから。
タマモは体調不良でも適条件以外でも必ず来るけどな。
そして王道のレースに出る。王者というのはそういうもんだ。
ウオッカさんみたいに体調不良や適条件外でアッサリ
沈むようなお馬さんじゃないぜ。
- 838 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 15:42:17 ID:y4rtbnsMQ]
- >>839
岡騎乗オグリの衰えと
オサイチのマグレ駆けじゃねぇか
それは近いから現地で観戦してたぜ
お前の言っているタマモサッカーと大して変わらん
- 839 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 15:43:27 ID:y4rtbnsMQ]
- >>836だスマン
- 840 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 15:47:37 ID:P0YDjl3MO]
- ＢＣターフウンタラとか善し悪しは別として日本じゃ向こうの肩書きなんて糞の役にも立ちませんから
日本で走る以上日本での走りしか参考にならない そして日本で示した実力で言えばペイザバトラーこそ外来最強クラス
- 841 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 15:48:23 ID:o5RHO7Yx0]
- 有馬では1000万条件のレゴラスにまで負けるウオッカ（笑）
- 842 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 15:49:13 ID:Z6Ed9nTY0]
- >>828海外の実績を日本のレースでレベルとかアホか？じゃあオグリは凱旋門賞馬を２秒以上千切ってるわけだがｗｗｗｗ
>>836クリークのは前が詰まって脚余しただけ、有馬はローテの差があり過ぎた
実際オグリのがきついローテだったJCでクリークはついていけなかったわけだけどｗｗｗｗ
後オサイチ云々言うならレゴラスなんかにブッ千切りで負ける馬がなに言ってんだよｗ
- 843 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 15:53:24 ID:3Pi2eN7/0]
- 796 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 12:42:39 ID:rJq2PdHx0
>>792
連闘の癖にあれだけの競馬しかできなかったから。
レース間隔が狭いほどレース感があるからな
ウオッカは中28日もあってレース感が鈍ってたわ
ねえねえ↑これも少し詳しく説明してみてくれるかな
レース間隔狭いほど有利って聞こえるんだけど間違いだよね
- 844 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 16:01:21 ID:rJq2PdHx0]
- >>842
どちらにせよ外国馬に負けるオグリキャップ（笑）と言うことには変わりはない
日本で走るんだから外国馬のほうが条件不利だからな
ウオッカはJC3回走って1度も外国馬には負けてない
もちろん安田記念も2度とも外国馬に負けてない
日本で走る以上他所から来た馬に負けるとか恥じすぎるｗｗｗｗｗｗ
>>842
レゴラスが有馬勝ったわけでもないのにレゴラスに負けたとかまだ言ってるんだな、あほすぎてﾜﾛﾀｗ
じゃ俺も言うが中央でまったく通用しなかったマーチトウショウに2度も負けてるオグリキャップ（笑）
これでいいなｗ
- 845 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 16:02:00 ID:P0YDjl3MO]
- 王者として相手や体調によらず挑戦を受け続け、存在を示し続けた王者の中の王者タマモクロス
その王者に挑み続け 無謀なローテに挑み 己の衰えにも挑んだ生粋の挑戦者オグリキャップ
ウォッカとは役者が違うね
- 846 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 16:05:09 ID:rJq2PdHx0]
- >>843
レース間隔が狭い方がいいに決まってるだろ
休み明けが不利だってことぐらい初心者でもわかると思うが？
1年とか休養してた馬が勝つとかなかなか難しいしな
1ヶ月ぐらいなら連闘と差がないと思われがちだが実際は違う
連闘だと中6日ぐらいしかないからな
20日ぐらいのレース感のギャップがあるとかなりの差がある
ましてやオグリはGⅠ勝っての連闘だしな
GⅠ勝つぐらいだから調子のいいときにすぐに出走できて条件はばっちり
それだけいい条件で走って牝馬なんかに負けるとかどんだけしょぼいんだかｗ
- 847 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 16:08:16 ID:Z6Ed9nTY0]
- 連闘がいいんだったらみんなそうするだろうがｗ
実際ウオッカなんて秋２走しかしてなかったし有馬もどうせ逃げる予定だったんだからマイルCS出すだろうね ホントに連闘が有利ならｗ
じゃあカンパニーから逃げたってこと？
- 848 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 16:08:59 ID:P0YDjl3MO]
- うわぁ 鼻から目にツーンと来た
- 849 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 16:14:03 ID:p3T1I87K0]
- 府中でしか使い物にならないウォッカをオグリと比べることが間違い
- 850 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 16:14:03 ID:o5RHO7Yx0]
- >クリークは秋天負けて有馬も負けてで負けまくってるのに何言ってるんだか
クリークはオグリとやった時、勝ってないのに
↓
>レゴラスが有馬勝ったわけでもないのにレゴラスに負けたとかまだ言ってるんだな、あほすぎてﾜﾛﾀｗ
矛盾しすぎて、あほすぎてﾜﾛﾀｗ
- 851 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 16:17:16 ID:y4rtbnsMQ]
- 何か超理論が展開されてるなw
未勝利君と呼んで欲しいのか？
- 852 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 16:20:50 ID:Z6Ed9nTY0]
- >>844ダート８００メートルだし
しかもそのあと５回も勝ってるけど
マイネルソリストにリベンジできなかった駄馬といっしょにすんなよｗ
- 853 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 16:21:11 ID:I7ybsfVvO]
- 人気は断然オグリだけどな
ウオなんか全然騒がれてねーし
あの頃とは比べ物にならん
ＣＲウオッカなんてでるわけないし
そーいや実力もオグリか
- 854 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 16:22:11 ID:Z6Ed9nTY0]
- つか>>223のデータと馬場差のデータ見ればどっちが強いかなんて一目瞭然だぜ
上でラップタイム出されたらシカトで逃げてたしな
- 855 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 16:37:36 ID:rJq2PdHx0]
- 仕事が忙しくなってここで油売ってる余裕なくなったわ
続きはまた夜な
- 856 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 18:17:00 ID:yo+JkVeB0]
- イブンベイみたいな逃げ足だなｗ
- 857 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 18:42:07 ID:df7U0ykw0]
- 馬の質も御三家種牡馬のお陰で向上
調教技術も格段に進歩
馬場造園課のお陰で安定した馬場により高速化
とどう考えてもウオッカの方がタイム出て当然な状況が揃ってるのにローラーかけてたから早いって大丈夫か
結局ウオッカを神格化したいだけじゃねーのこいつ
都合悪くなるとイブンベイの如く殺人ペースで逃走か
- 858 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 18:55:38 ID:12HEQdX20]
- 殺人ペースとはよく言うけど、本当に殺したのは
カブラヤオーだけだけどな。
- 859 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 19:07:33 ID:yo+JkVeB0]
- てか、あのJCの一番の謎はバンブーメモリーが出走してる事だよな？
今度こそ決着をつけてやるってつもりだったんだろうか・・・
- 860 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 19:38:08 ID:Z6Ed9nTY0]
- マイルＣＳ一本に絞って調整してきて天皇賞(秋)取りこぼしたから付け焼刃的に突然回ってきたオグリに負けちゃったからな
せめてもの陣営の意地でしょ
- 861 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/12(金) 19:41:25 ID:Z6Ed9nTY0]
- 実際南井の「オグリへの仮はまだ半分しか返してないと思っているので来週のジャパンカップで倍にして返します」のインタビューあったからなおさらね
陣営の意地としてもホントに出るだけでも出さなきゃいけないと思ったんでしょ
- 862 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 19:59:59 ID:+ccYNim/P]
- オグリキャップって名前は競馬なんて見ない女の子でも知ってたなあ
ウオッカなんて酒と間違えられるぐらいだろ 実際
- 863 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 21:21:25 ID:W9ABiZTN0]
- ドバイ勝ったらウオッカが上だと認めてやるよ。
- 864 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 21:24:34 ID:wR6CRtka0]
- ドバイ勝ったらとかのレベルじゃなくて
ウオッカのおかげで競馬ブームが来るくらいじゃないと比較できないだろ
野球界の長嶋と比べて松井は超えてるとかいわれてもハァ？だろ
- 865 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 21:25:59 ID:W9ABiZTN0]
- 人気はともかく、実力では松井が普通に越えているだろ。
- 866 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 23:26:33 ID:rJq2PdHx0]
- だな
松井の方がすごいのに懐古厨的には長嶋のほうがすごいとか思ってるんだろうなｗ
まさにオグリとウオッカの関係ｗ
- 867 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 23:30:49 ID:sINuawJj0]
- あれ？これ競馬のスレだよな？なんか野球の話になってるんだが気のせいだろうか？
- 868 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/12(金) 23:37:47 ID:rJq2PdHx0]
- >>847
元々出走する予定がないんだから連闘のほうが有利だとしても出るわけないだろ
そんなこと言ったらカンパニーだってJCから逃げてるだろ
>>849
マイルでしか使い物にならないオグリをウオッカと比べることが間違い
オグリが勝ったGⅠはマイルと小回りの有馬のみ
ウオッカは1600m2000m2400mと幅広く勝ってる
ましてや直線の長い府中での成績だから数字以上に距離の幅はある
>>850
は？89秋天はクリーク1着オグリ2着ですが。
クリークが勝ってないとかニワカ乙としか
>>852
ダート800mだと負けてもいいとかあほすぎるんだがｗ
あとソリストが駄馬だからリベンジしようがないだけだろ
ダービーにソリストが出てきたらウオッカに先着してソリストがダービー馬だったのか？
>>854
ログ読み直せよと
1800mで1秒以上差があるのに最終的には0.2秒しか差がないと言ってるんだが。
ウオッカはペースが遅かったから時計が伸びなかっただけだろ
鈍足駄馬じゃ1頭大逃げでもしない限りウオッカには勝てんな
- 869 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/13(土) 04:13:52 ID:8+8NU+Br0]
- >>868
ニワカ乙
- 870 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/13(土) 04:45:22 ID:8+8NU+Br0]
- >>868
ウオッカは1600m2000m2400mだけだろｗ
オグリは1600m1800m2000m2200m2500mでよほど幅広く勝ってる
>クリークは秋天負けて有馬も負けてで負けまくってるのに何言ってるんだか
↓
>レゴラスが有馬勝ったわけでもないのにレゴラスに負けたとかまだ言ってるんだな、あほすぎてﾜﾛﾀｗ
なんでオグリの有馬入れてんのｗ
まあダービーにソリストがいたら勝ってただろうな（お前の妄想的にｗ）
- 871 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/13(土) 07:37:03 ID:E7cfLI120]
- >>870
GⅠ以外のレースで勝っても何の価値もないだろ
オグリの勝ったのはマイルと小回りの有馬だけだ
ウオッカは1600~2400だがコースの広い府中じゃ数字以上にスタミナもいるからな
オグリはマイラーで能力の高さで他の距離でもごまかしが利いただけ
オグリの有馬だ？
クリークに対しては秋天で負けたって話してるんだぞ？(まぁイナリワンとの接戦の時にもオグリ負けてるし話にならんがｗ)
レゴラスはお前が言い出したことだろ
ウオッカは惨敗してるのにレゴラスにまけたも糞もねぇｗ(それならサムソンですら負けてるしな)
ソリストがダービー馬だと思ってるのはお前の妄想だけだな
- 872 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/13(土) 08:39:11 ID:8+8NU+Br0]
- >>871
>GⅠ以外のレースで勝っても何の価値もないだろ
GⅡすら勝てなかった馬が言う台詞じゃねーよｗ
せめてオグリのようにGⅠ以外はすべて勝ってから言え
ウオッカはマイラーで（他の馬の）能力の低さで他の距離でもごまかしが利いただけ
>クリークは秋天負けて有馬も負けてで負けまくってるのに何言ってるんだか
これお前の書いた文だろ
お前の論調ではクリークが有馬勝ってないとオグリが負けた事にならねーのに何いれてんのｗ
これがokならレゴラスが有馬勝ってなくてもウオッカに勝った事に変わりねーなｗ
- 873 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/13(土) 08:42:28 ID:E7cfLI120]
- >>872
GⅠ全部勝ってるだと？
中央ではまったく通用しなかったマーチトウショウに2回も負けてると言ってるだろ
ソリストやレゴラスのほうがよっぽど強いだろ
>>872
有馬は1着ではないが負けてるのは事実だろーが
揚げ足取りだけは一人前だなｗ
そもそもレゴラス自体勝ち負けしたわけでもなく普通に惨敗なのにレゴラスで比較とかﾜﾛﾀ
- 874 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/13(土) 08:45:41 ID:8+8NU+Br0]
- >>873
おいｗもうちょうとがんばれよｗ
- 875 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/13(土) 09:06:54 ID:WARITbF/0]
- >>873じゃあオグリも惨敗だったからクリークと有馬じゃ比較できねーなｗ
都合の悪いとこだけシカトすんなよｗｗｗｗ
- 876 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/13(土) 09:09:29 ID:E7cfLI120]
- オグリは惨敗だからだめなんだろｗｗｗｗｗ
クリークが勝ちに近い接戦のレースしてるだろ
それに比べレゴラスは惨敗してるんだからそんな馬と比べて負けたも糞もねぇよ
- 877 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/13(土) 09:21:25 ID:8+8NU+Br0]
- と言うよりも
>そもそもレゴラス自体勝ち負けしたわけでもなく普通に惨敗なのにレゴラスで比較とかﾜﾛﾀ
勝ち負けでいいんなら、散々否定してきたＪＣのオグリもいいだろがｗｗｗ
- 878 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/13(土) 09:24:13 ID:E7cfLI120]
- だからそのJCは負けてるわけだが（笑）
日本で走って外国牝馬に負けるオグリ（笑）
日本で走って外国馬には先着を許さないウオッカ
- 879 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/02/13(土) 09:25:57 ID:WARITbF/0]
- 条件馬にＧⅠで先着される方がよっぽどはずかしいわなｗ
しかもそいつ上がり馬でも何でもなくて次のレースでも断然人気かぶって負けてるしｗ
- 880 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/13(土) 09:43:58 ID:E7cfLI120]
- 何が恥ずかしいのかわからん
どっちも惨敗なんだから負けたも糞もない
そもそもサムソンも負けてるだろ
レゴラス＞サムソンとか言っちゃうような人なんだろうなぁ（笑）
- 881 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/02/13(土) 09:47:41 ID:dYqlyMyO0]
- 外国牝馬とか言ってるけどホーリックス最終的にGI6勝馬だからな
海外遠征勝ちを考えるとウオッカより凄いだろ
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