- 1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/01(火) 23:05:29 ID:jBbuqiH+0]
- マイル～２４００をレンジに収める万能型のアイドルホース。
「もうダメか・・」と思わせつつもそこから
きっちり勝利を収める勝負根性。
共通項が多い両馬について語ろう。
- 336 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/20(日) 19:28:04 ID:IDP+/HgT0]
- いくら稀代の名牝のウオッカでもオグリに勝てる訳無いだろう？
- 337 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/20(日) 20:17:19 ID:Shu06Z2s0]
- オグリのが余裕で強い ウオッカは運だけは最強 実力は大したことない
オーラ、ココパン、アルナスとかどんどん消えたからね
極限までの上がり決着だったダービーではオーラがレース中に故障 キャリア４戦目でガレガレの状態でポップロック相手に軽ハンデとはいえ一年近い大怪我してクビまでせまったココパン
この２頭が消えたのは大きかったな アルナスにしたって府中得意とは思えないオウケン物差しにすると実力はウオッカと大差ないはず
逆にオグリは運が最悪 ただもらいだった春クラシックでれずに２つ損する 南井のミスで天皇賞(秋)とりこぼす かわりにマイチャン出させられて疲労でJC有馬負けるだもんな
ウオッカは基地が文句付けてるだけで明確に脚余してとらえられなかったレースというのはない
カンパニーだって脚色いっしょどころか最後離されかけてたし、ＶＭも脚色一緒
- 338 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/20(日) 20:18:23 ID:Rejc+MiZ0]
- をっかは所詮東京限定ｗｗｗｗ
- 339 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/20(日) 20:24:38 ID:Y2uDJYxJ0]
- >>337
3歳天皇賞は河内さん騎乗じゃなかったっけ？南井さんはタマモクロスに乗ってたような
- 340 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/20(日) 20:30:56 ID:jTA+CuKTO]
- >>336逆だよ
１０年２０年以上前の馬は今のレベルより低いのが常識
- 341 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/20(日) 20:35:08 ID:7uw+42Gm0]
- ウオッカファンもオグリファンもﾏﾀｰﾘしたいのに
ダスカ基地とスーパークリーク基地が荒らしてきます
- 342 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/20(日) 20:40:10 ID:Y2uDJYxJ0]
- >>340
低いのに質で負けてるのが現実、実績ではダントツでウオッカだけど
現実問題としてライバル層が薄かったしね、さらに言えば今年より去年の方がウオッカは能力あったように感じる
あまり得意じゃない距離とは言えオウケンブルースリにハナ差だしな・・・
ダスカやディープスカイと僅差だった去年の方がまだ脂が乗ってた感じがする
ウオッカの劣化より遥かにライバルの層の劣化が凄まじい
- 343 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/20(日) 21:22:12 ID:fxxHG/0e0]
- ウオッカの凄いところは１６００、２０００、２４００の混合G1で勝ったこと
これはどんな馬も成し遂げてない
でも持ってるパフォーマンスを時計で見るとオグリが圧倒
- 344 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/21(月) 00:15:57 ID:vUygNmWE0]
- >>339
旧4歳時の天皇賞じゃないでしょ。
ノリのローレルより酷くはないけど、
かなり酷い騎乗でクリークを捉えられなかった
旧5歳時の方の天皇賞でしょ。
旧4歳時の天皇賞はタマモには勝てない。
あんなバケモノ倒せるのなんてそれこそ
日本史上には片手で数えるほどしかいない。
あのオグリでさえ、調子ガタガタのタマモを
漸く倒せたくらいだからな。
- 345 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/21(月) 06:59:15 ID:tRbJKZCD0]
- 旧４歳の毎日王冠やラストランの有馬みたいなスローでも強い競馬をするのがオグリ。
ウオッカってオグリの安田記念のような４角先頭で押し切ったレースってあったか？
人気実力とも比べるだけ無駄。
- 346 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/21(月) 20:19:09 ID:7gFcmxQd0]
- どちらも最高のドラマチックホースや
- 347 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/21(月) 20:24:42 ID:Jvo1Wql3O]
- オグリキャップもウオッカも今後まず出ないよなあ
- 348 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/21(月) 22:13:30 ID:apWuMte/O]
- ウォッカのどのレースで感動とかしちゃうわけ？
いやマジでわからんのだが…
- 349 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/21(月) 22:22:23 ID:GkrZ2hpgO]
- わからないなら無理にわかる必要もないんじゃないの
- 350 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/21(月) 22:29:21 ID:apWuMte/O]
- はぁ？
- 351 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/22(火) 07:53:59 ID:8VrZkEG90]
- >>326
ヤエノとオサイチ馬鹿にすんな。
あの時代にいたから陰に隠れてるだけで、どっちもかなり強い馬だったぞ。
- 352 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/22(火) 12:45:12 ID:ytZz3rGFO]
- >>351
ヤエノムテキとオサイチジョージは確かに生まれた時代が悪かったな。
ムテキより一枚落ちのダイワメジャーが生まれた時代に恵まれてＧⅠを五勝もしたし。
＞致命的な不利があった８９秋天スローを差して二馬身差、ボロボロでマトモに走れる状態でなかった８９有馬でも三馬身先着。
まともな競馬が出来なくてもムテキに２～３馬身差付けられるんだからまともな競馬をした安田記念が二馬身なのはおかしい。
- 353 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/22(火) 12:48:42 ID:eqmojwWHO]
- オサイチは最弱のウイナーズサークル世代だろ。
たしか古馬GI勝ったのはオサイチの宝塚だけじゃなかったか。
それ以上どう恵まれたらいいんだ。
- 354 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/22(火) 12:52:59 ID:H9mECldLO]
- ＮＺＴには驚きました。
- 355 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/22(火) 12:53:41 ID:9HyITAnOO]
- ヤエノムテキに2500は長いだろ
しかも良とはいえ雨で馬場が渋った状況でレコードが出るペースではキツい
- 356 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/22(火) 13:48:28 ID:NHgwEYI50]
- ヤエノムテキは生まれた時代はよかったと思う。
あの時代、仮にクラシックに追加登録があったなら
間違いなく皐月賞でオグリにボコられてたぞ。
そしたらヘヴンリーロマンス程度の評価しか貰えてなかった。
- 357 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/22(火) 16:07:27 ID:8VrZkEG90]
- >オサイチは最弱のウイナーズサークル世代だろ。
>たしか古馬GI勝ったのはオサイチの宝塚だけじゃなかったか。
>それ以上どう恵まれたらいいんだ。
上が強すぎるから割食ってるだけ、シャカール世代と一緒だよ。
クラシック終わったらすぐにオグリとかスパクリとかイナリワンとかバンブーとかとぶつかるんだぞ。
どないせいっちゅうねん。
- 358 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/22(火) 16:11:55 ID:n8O4yhnW0]
- 下もつよかったしな
- 359 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/22(火) 18:18:52 ID:eqmojwWHO]
- バンブーなんか平均レベルだろ短距離GI1勝馬としたら。
じゃぁその、オグリとクリークとイナリとバンブーがいなかったと仮定したとして、
いったいGI何勝増えるんだ？ オサイチ世代は。
デジタルやタップを出したシャカ世代とは比べ物にならない最弱さなんだが。
- 360 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/22(火) 18:22:31 ID:I+el6Zjf0]
- >>359
それは同意、オサイチジョージがオグリに勝ったのは凄いけどその1勝しかないんだよね
あの世代はエアシャカール世代に例えるとデジタル、タップ、プレストンがいなくて
さらに上下にディープ世代とエルコン世代がいるようなもん
- 361 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/22(火) 19:13:49 ID:ytZz3rGFO]
- >>359
バンブーは安田記念とスプリンターズＳ勝ってる。
この１０年の安田かスプリンターズ勝ち馬でバンブーと勝負になりそうなのは安田ウオッカとスプリンターズのサイレント、テイクオーバーくらいなものだ。
バンブーの過小評価っ振りは一体何なんだ？
８９有馬と９０安田は周りの世代が普通なら８９有馬サクラホクトオ、９０安田オサイチが勝てたんじゃないか。
８９世代は層が薄い。００世代はトップは特別高い訳じゃないが変態マル外のおかげで層が厚い。
- 362 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/22(火) 19:44:54 ID:eqmojwWHO]
- バンブーがシャトルより上かい・・・。
サッカーもオグリもいないところで勝っただけ、な印象しかないが。マイルCSもオグリが力を出しきったレースとは到底思えんし。
- 363 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/22(火) 19:53:10 ID:I+el6Zjf0]
- 80年代ならバンブーメモリーも十分上位の短距離馬だと思うけど
- 364 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/22(火) 20:19:24 ID:NHgwEYI50]
- >>362
ここ10年じゃないからじゃね？＞シャトル
ただ、デュランダルならバンブーと互角以上に勝負になると思うが。
- 365 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/22(火) 23:30:37 ID:ytZz3rGFO]
- バンブーは旧高松宮杯圧勝や秋天三着など2000mでもなかなか強かったんだがねぇ。
ただ折り合いに難があったから安定して強いというタイプではなかった。
>>364
デュランダルの方がキレるからスローならデュランダルの方が上か、バンブーは掛かるし。
ハイペースなら地力に勝るバンブーの方が上だろう。
…やっぱりバンブーは過小評価されてる。
- 366 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/23(水) 10:18:34 ID:16ATH/z00]
- 2009ウオッカ 秋天１着
2008ウオッカ 〃
2007ダイワメジャー 秋天１着
2006ブリッシュラック 外国馬
2005アサクサデンエン 秋天４着
2004ツルマルボーイ 秋天２着
2003アグネスデジタル 秋天１着
2002アドマイヤコジーン秋天出走なし、朝日杯１着宮記念２着スプリンターズＳ２着
2001ブラックホーク 秋天出走なし、スプリンターズＳ１着
2000フェアリーキングプローン 外国馬
安田勝つような馬は、たいていが秋天で勝ち負けしてるし、出てないならスプリント
GⅠでも活躍している馬ばかり。
近年の馬と比べても、バンブーじゃいいとこ平均レベルとしかいえんだろう。
バンブーに明らかに勝ってる馬はいても、バンブーが明らかに勝っている馬は
みたところいないし。
- 367 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/23(水) 13:16:25 ID:6fN0qzD50]
- バンブーは秋天だけとかスプリンターズだけじゃなく、秋天でもスプリンターズでもマイルCSでも活躍してるよ。
あと、仮に負けてたとしても競馬には相手関係や内容もあるからなぁ。
バンブーメモリー
安田記念1着, 3着
スプリンターズ1着、
マイルCS2着2回、
秋天3着
＜秋天3着＞
1着 ヤエノムテキ （R1.58.2）
2着 メジロアルダン
3着 バンブーメモリー
4着 オサイチジョージ
5着 ランニングフリー
6着 オグリキャップ
7着 ダイユウサク
＜マイルCS2着＞
1着 オグリキャップ
2着 バンブーメモリー （ハナ）
3着 ホクトヘリオス （4馬身）
＜安田3着＞
1着 ダイイチルビー
2着 ダイタクヘリオス
3着 バンブーメモリー
- 368 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/23(水) 14:32:18 ID:16ATH/z00]
- ＞バンブーは秋天だけとかスプリンターズだけじゃなく、秋天でもスプリンターズでもマイルCSでも活躍してるよ。
そのへん言い出したら、ウオッカやダイワメジャー、デジタルあたりがそれ以上に多様な活躍してますから。
- 369 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/23(水) 14:53:06 ID:6fN0qzD50]
- >近年の馬と比べても、バンブーじゃいいとこ平均レベル
>ウオッカやダイワメジャー、デジタルあたりがそれ以上に多様な活躍してますから。
で、そのウオッカやダイワメジャーやデジタルらは平均レベルの馬なのかい？
平均レベルって随分と高いんだな。
- 370 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/23(水) 14:59:01 ID:16ATH/z00]
- 近年10年の安田勝ち馬のうち、4年がバンブーより明らかに格上の馬が勝ってるわけで。
好意的にみて5番手
- 371 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/23(水) 15:00:00 ID:16ATH/z00]
- すまん、途中で送信した。
好意的にみて5番手（ウオッカは2回だが）とみても、近年安田勝ち馬の平均レベル
そのものじゃん。
- 372 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/23(水) 15:14:48 ID:Z/IsibrnO]
- >>366
確かに実績ならバンブーより明らかに上はいるが対戦相手のレベルが全然違うからなぁ。ここ５､６年の秋天ならバンブーでも勝てそうだし。
オサイチやキリパワー辺りでも何とかなるんじゃないか？
器用なホクトヘリオス≒カンパニーみたいなものだろう。
- 373 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:SAGE [2009/12/23(水) 15:16:23 ID:Z/IsibrnO]
- >>371
その４年を挙げてくれないか。
- 374 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/23(水) 20:56:00 ID:wYSgRAUnO]
- ダイユウサクでよかろう
- 375 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/23(水) 21:18:27 ID:3EHwTkkJ0]
- >>372
言わんとしていることはわからないでもないが、器用さっていうのも競争能力のうちだ。
モンテプリンスの方が力はあったけどアンバーシャダイの方が成績が良かったというのもあるだろ。
まあ、デンエンやアドコジやツルマルボーイじゃバンブーの敵にはならんな。
- 376 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/23(水) 23:07:43 ID:ofQrIqUJ0]
- どっちも素敵
- 377 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/23(水) 23:14:09 ID:oKZIwN31O]
- サンデー・マル外全盛の時代に比べれば多少は下がってるかもしれんが、さすがにオグリの時代じゃ旧きよき、て奴で比較にならない。
バンブーが勝てそうなのってせいぜいデンエンくらいだろ。
- 378 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/24(木) 09:29:56 ID:NvzO+6VT0]
- サンデーだのマル外だの言っている奴はアホ。
血統なんてサラブレッド血量がすべてなんだよ。
もうサラブレッドは純血といって良いくらいまで
濃度が濃くなっているんだから、血統で馬のレベルが
上がるとか、たかが2～30年であるとおもってんの？
本当に違うのはトレーニング設備と道具と医療技術の進化。
おぎゃーと生まれた時点の馬の素質っていう意味では
2～30年前も今もサンデー時代も変わらんよ。
- 379 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/24(木) 12:56:59 ID:F4FvQUHwO]
- サンデー全盛といってもダイワメジャーやデュランダルやアドマイヤマックスとか昔のノーザン肌であって新しい血統てわけでないし、
マル外全盛といってもトロットサンダーやエアジハードなどチャンピオンマイラーがいたし、不遇な昔の血統に結構やられてるんだがな。
- 380 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/24(木) 18:40:45 ID:piSXCu6HO]
- 少数例があることはあるが、御三家導入以降はずっとマル父不遇の時代が続くからね。
そして次の世代で活躍しているのは、そのまま御三家たちの後継血統なんだから、それ以前とはやはりレベルが一段上がったと見るべきだろう。
オグリたちの時代は、個性的なマル父が多かったからホント面白かったし応援しがいがあったよ。
- 381 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/24(木) 20:34:03 ID:F4FvQUHwO]
- だから不遇なんだよ。日本馬というだけでほとんど問答無用で輸入馬より下と見なされてチャンスすらロクに与えられないんだから。
つまり昔の日本の血統が落ちることで御三家が活躍しやすくなっているんだよ。もちろん多少は上がってるとは思っているが、
昔の血統が下がってる分、実際より上がってるように見えてることもあるんじゃないか？
御三家は全盛期のノーザンやマルゼンやトウショウボーイらに勝った訳じゃないし、繋養牧場の圧倒的な育成能力に支えられてた部分も大きいだろう。
御三家の後継といってもＢＴはタニノギムレットぐらいだしＴＢもジャングルポケットぐらいしかいない。
ほとんどサンデーばかりで、サンデー産駒というだけでカスみたいな馬ですらチャンスが貰える。あれはもう数の暴力だよ。
おまけに見事なまでに劣化サンデーだし。
御三家無き今(ピーク過ぎのＢＴいるが)はもう御三家以前、８０年代以前の水準まで落ちているんじゃないか。
俺はそう考えている。
- 382 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/24(木) 21:12:12 ID:18fE9/nFO]
- 血統は流行り廃れ
サンデーが席巻したのはスタミナは無いが早熟のスピード馬という産駒の特徴が
今の日本の競馬環境にマッチしたからに過ぎない
特に早熟というのは大きい
- 383 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/24(木) 22:17:02 ID:piSXCu6HO]
- 言いたいことはわからないでもないけど、サンデー後継が優遇されてるのは実際に結果を出したからだからね。
オグリやイナリやクリークだって最初は相応のチャンスが与えられて、結果が出せなかったら需要がなくなったわけで。
最初から見向きもされなかったわけじゃない。
現にちゃんと結果を出したサッカーはそれなりに評価されてる。オグリあたり、種牡馬としては完全に言い訳できないよ。
- 384 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/25(金) 06:43:43 ID:vbj4QM6G0]
- ノーザンやマルゼンたちも、旧来血統を淘汰して活躍馬を出したんだから
オグリ世代だけ問答無用で輸入馬より不利だったって理屈にはならんよ。
たしかに怪物種牡馬の全盛期にもろにぶつかったというのは厳しかったが。
- 385 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/25(金) 15:13:35 ID:20opi+WoO]
- 確かにオグリとかは種牡馬としてお世辞にも優秀だったとは言えないが、有力牧場のサポートがなかったのは大きすぎたな。
社台や早田のオグリ産駒ていたっけ？
- 386 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/25(金) 16:45:13 ID:m4XwrT/e0]
- >>383
イナリをバカにしすぎだろ。
バブルガムフェローやタヤスヨワシより
稼いだ馬出してるぞ。
ジェニュインだって最も稼いだのは
イナリとどっこいじゃねえか。
日本ではいくら子が活躍しても
非主流血統は種付け数が100を超えるような
人気種牡馬にはならない。売れないからな。
生産者にとっては売るのがすべてだから。
あとサッカーは社台系な。
まあ、オグリやクリークは数はそこそこ貰ったから
ダメだったのは間違いないが。
- 387 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/25(金) 18:30:14 ID:3TUo4XiMO]
- 五十歩百歩だと思うが
- 388 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/25(金) 21:56:48 ID:aRKuX65e0]
- どっちもすっきやで
- 389 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/26(土) 06:11:10 ID:BcaSCxfY0]
- >>386シグナスヒーローとかイナリコンコルドとかツキノフクオー？だっけいたもんな
クリークはもろへヴィステイヤー血統なのでスピード化についていけなかった
クリークみたいなタイプは自身はスピードあっても遺伝しないことが多いよな
オグリは芦毛馬やネイティヴダンサー系の特徴の突然変異馬だから産駒から活躍馬が出ないのは当然
タマモも芦毛馬だしこの手のタイプだと思ったんだけどなぜか成功したｗ
この手の馬は底力が半端ないしオグリはスピード型だったから現在でも余裕で通用するでしょ
- 390 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/26(土) 09:51:59 ID:687tc95u0]
- 昔の一流馬が今なら条件戦レベルだと言う奴もいるが、
ならアンバーシャダイ×シンザンという超化石血統で
何故2000年代中盤に重賞取れたのかと。
昔の馬も今の馬も素質は変わらん。
- 391 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/26(土) 13:43:37 ID:0pysx1JXO]
- たまに古い血統からも活躍馬が出るからといって、そのことは日本競馬の血統レベルが昔と比べ何ら変化してないことの根拠にはならないよ。
- 392 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/26(土) 15:00:04 ID:fMBVLe4O0]
- 血統の質より調教のや施設の質が上がった方が大きいだろ
- 393 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/26(土) 19:36:13 ID:687tc95u0]
- 昔も結構良い馬を海外から輸入してた。
ガーサント、ヴェンチア、ネヴァービート
セントクレスピン、シーホーク、ハードツービート
大昔にはダイオライトやプリメロやソロナウェーもいる。
種牡馬じゃないがサンサンやシルもそうだな。
アローエクスプレスもワイルドアゲインと同族。
(まあ、当時はヒンドスタンと同族と言われるわけだが)
ネヴァービートなんて当時の世界的な超良血馬。
他にもプリンスリーギフト系を根こそぎ持っていった。
血統レベル(笑)は昔から世界の良いところを持ってた。
- 394 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/26(土) 19:40:53 ID:687tc95u0]
- 坂路ができたのが85年。
効果的な使用方法が確立したのが90年前後。
ウッドチップは90年代から取り入れられた。
プールも90年くらいだったな。
ウォータートレッドミルもある。
美浦はみんな数年遅れでの導入だった。
ポリトラックはつい最近。
トレセンでもこれだけの違いがある。
育成牧場ではどうか？
昔は雪が積もると調教はしなかった。
今は大規模牧場には屋根付きのコースがあって、
季節に関係なく年中調教できる。
簡単に見てもこれだけの環境の違いがあるのに
血統レベル(笑)なんて失笑ものだよ。
- 395 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/26(土) 19:52:54 ID:0pysx1JXO]
- それほどまでに昔から世界的良血が揃ってたなら、日本でいくつもの系統として根付いていなきゃおかしいわけで。
その後にやってきた新たな輸入種牡馬たちに一掃されたのが現実なんだが。
施設や調教技術の進歩が、それら新種牡馬たちにのみ有利に働いたのかな？
- 396 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/26(土) 20:55:18 ID:fMBVLe4O0]
- >>395
世界的名血＝必ずその地区に根付くってわけじゃないし
そんなの何度も凱旋門賞馬が輸入されては失敗して輸出されてくのを見ればわかるでしょ
- 397 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/26(土) 21:38:51 ID:0pysx1JXO]
- 必ず根付くなんて誰もいっていないよ。
現状は必ず根付くどころか、全く根付いていないといっても過言ではない有り様なわけで。
辛うじて細々と繋いでいるけど、今にも途絶えそうってのが幾つかある程度じゃないの。
- 398 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/26(土) 22:07:23 ID:687tc95u0]
- ん？
スペシャルウィークやウオッカが何系から出たかわからんのか？
土着血統が劣っているなら土着牝系からなんであんなにGI勝つのが出るのかと。
ゲーム厨はサイアーラインしか見られないのか？
オーナーブリーダーじゃない生産者は売るために馬を作るんだよ。
そのために重要なのは、買い手に「良い商品だということを見せる」。
まだ若く競争能力が開花していない状態で売らなければならないから
明らかに怪物としか思えない走りでターフを沸かせる馬であることをアピールするより、
表面的な事を名目にして売りに出すほうが売るためには効率が良い。
そのために必要なことは、強い馬を種付けすることではなく
人気のある系統の馬を種付けすることとなる。
- 399 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/26(土) 22:12:12 ID:687tc95u0]
- 馬を高く売るために重要なこと
・健康そうに見せる事
・美しく見せる事
・大きく見せる事
・能力を見せる事
・血統を見せる事
能力は走ってみなければわからん。
健康以外は、実際の競争能力とは関係ないことばっかりだが
売るためなので仕方ないな。
- 400 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/26(土) 22:17:47 ID:687tc95u0]
- で、人気のある系統とは？
現在は言わずもがなサンデー系だが、かつてはどうだったか？
簡単にいえば、輸入種牡馬であること。
最初の種付けをする前から
八大競争勝利馬＜＜＜海外重賞2勝クラスの輸入種牡馬
という格付けが問答無用で行われていた時代。
外国コンプレックスの著しく強い時代だったからな。
そういう扱いを1世代ならともかく2世代3世代受けてみろ。
サイアーラインなんて残るわけがない。
- 401 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/26(土) 22:23:03 ID:687tc95u0]
- あと、これは地理的なことだが、
日本は馬産の大部分が北海道に集中しているために、
流行血統への振れ幅が大きく、スピードが速いという特徴がある。
北米や欧州のように地理的に距離があって生産拠点が散らばっていると
流行の浸透に時間が掛かるようになる。
土着血統が生き残りやすい所以がココにあると思う。
- 402 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/26(土) 22:54:14 ID:fMBVLe4O0]
- >>401
根本的な生産頭数の差もさらに影響してるんだろうね
だからこそモンズーンみたいな馬から活躍馬が出たりする
ブランドフォード系なんて日本じゃとっくの昔に終了してる系統だし
まあ今のままサンデーに傾倒してるようじゃ血統の質なんて大して上がらないだろうし
次代以降で逆に質が下がってくる可能性もあるんじゃないかな
ある程度系統はばらけた方が次につながりやすいしね
- 403 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/27(日) 11:51:56 ID:XZ6xhVVr0]
- ＞八大競争勝利馬＜＜＜海外重賞2勝クラスの輸入種牡馬
その理由が外国コンプレックスにあったのは一因だろうが、それに拍車を
かけたのが、実際に輸入種牡馬の産駒の方が走ったからなんだな。
人気のある血統とは、舶来ものの良血というのもあるが、まず走る仔を出す
血統のこと。八大競走勝利馬でも、結果を出せばそれ相応に扱われるよ。
現に今これだけサンデー系があふれているのは、サンデー系が走るから。
生産界にしても、これだけ一つの系統に集中してしまうのは長い目でみてまずい
ということは当然わかっているし、サンデー以降にも大物種牡馬はそれまでと
変わらず輸入されているんだが、それらを抑えてサンデー後継らが活躍して
いるんだから仕方がない。結果を出せば、当然に血は残るもんだ。
- 404 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/27(日) 12:13:59 ID:YdMSLzFS0]
- どちらもかっこええ
- 405 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/27(日) 12:18:34 ID:l92mlWknO]
- これは大接戦！！
大接戦どごーん！！
- 406 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/27(日) 12:31:17 ID:jwBFBK+30]
- >>403
いや、サンデー系の種牡馬でかつてのトウショウボーイやらユタカオーやらアンバーシャダイやら
より優れた成績を残していると言える馬なんて１頭もいないよ。繁殖牝馬の質を考えればね。
タキオンなんか、かつての内国産の主力級種牡馬の倍以上の質の牝馬が相手、しかも１年あたりの
交配数は３倍くらいなんだから、リーディング上位になったり表面上活躍馬が多く出ているように
見えるのは当たり前。
しかし実際、繁殖の質と照らし合わせてみれば、リーディングを取ったタキオンでさえ、タマモクロスやサッカーボーイ
程度の種牡馬を上回る結果を出しているとさえ言えないのが現状。
- 407 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/27(日) 12:36:31 ID:HY/br/Rf0]
-
SSS [外]タイキシャトル15
SS テイエムオペラオー13 ノースフライト19♀ シンボリルドルフ28
S エスポワールシチー4 ウオッカ5♀ アドマイヤムーン6 メイショウサムソン6 カネヒキリ7 ディープインパクト7
アジュディミツオー8 マンハッタンカフェ11 ウイングアロー14 [外]エルコンドルパサー14 [外]グラスワンダー14 スペシャルウィーク14
メジロブライト15 ビワハヤヒデ19 [外]シンコウラブリイ20♀ サクラバクシンオー20 ライスシャワー20 ヤマニンゼファー21
ダイタクヘリオス22 メジロパーマー22 メジロマックイーン22 オグリキャップ24 イナリワン25 タマモクロス25
ニッポーテイオー26
浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央
A++++++++ ヴァーミリアン7
A+++++++
A++++++ カンパニー8
A+++++ ダイワメジャー8 ブルーコンコルド9
A++++
A+++ ダイワスカーレット5♀ マツリダゴッホ6 ゼンノロブロイ9 [外]タップダンスシチー12
A++ スクリーンヒーロー5 ドリームジャーニー5 エイシンデピュティ7 ハーツクライ8 アドマイヤドン10 [外]シンボリクリスエス10
[外]アグネスデジタル12 [外]メイショウドトウ13 ナリタブライアン18
A+ ローレルゲレイロ5 ボンネビルレコード7 スイープトウショウ8♀ デルタブルース8 タイムパラドックス11 ナリタトップロード13
ステイゴールド15 エアグルーヴ16♀ マヤノトップガン17
A ロジユニヴァース3 オウケンブルースリ4 ディープスカイ4 スリープレスナイト5♀ アサクサキングス5 フリオーソ5
ブルーメンブラット6♀ アドマイヤジュピタ6 バンブーエール6 マイネルキッツ6 シャドウゲイト7 スズカフェニックス7
フィールドルージュ7 フジノウェーブ7 コスモバルク8 デュランダル10 ジャングルポケット11 ツルマルボーイ11
[外]サウスヴィグラス13 セイウンスカイ14 ファストフレンド15♀ サイレンススズカ15 [外]ブラックホーク15 メイセイオペラ15
バブルガムフェロー16 マーベラスサンデー17 サクラローレル18 [外]タイキブリザード18 サクラチトセオー19 ミホノブルボン20
トウカイテイオー21 スーパークリーク24
- 408 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/27(日) 12:46:21 ID:XZ6xhVVr0]
- >>406
系統の話だからタキオンだけの話じゃないんだが。タキオンのライバルもまたサンデー系
なわけなんだし。
繁殖牝馬の質と数はもちろん影響大きいが、それを集めるのも「走る仔を出す」といかに
思わせるかだから、それもその馬の実力の一端といってよいんじゃないの。
タキオンが大成功するまでは、サンデー後継はキセキもダンスもスペも、どれも
今ひとつというのがむしろ定評だったし。まぁ社台のバックアップはたしかにデカいが。
それに繁殖牝馬の質と数を突詰めて考慮すると、結局ミラクルアドマイヤが最高ランクの
大種牡馬ってことになってしまうよ。
- 409 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/27(日) 13:13:13 ID:Zi3HNpY20]
- 今のサンデー系大流行は社台系大牧場の育成施設の充実が一番の要因。
つかサンデー系の流行論議はスレ違い。
1代ならメチャクチャな不遇を耐えられても、2代3代は無理。
種付け頭数20～30頭くらいで、初年かその次くらいからGI馬(しかも牡馬)を
出さなきゃ繋げない状況だぞ。昭和の競馬はな。
同じ状況を打破するのはTBやBTでも厳しい。
そして売れないのは変わらない。売れないから種付け数はあまり増えない。
買い手に舶来信仰と日本コンプが強すぎだったからな。
ちなみに在来血統は結果を出せなかったわけではない。
結果を正当に評価する術を知らずに、舶来信仰に逃げてきただけ。
だからどんなに素晴らしい血統の種牡馬を輸入しても一代で使いつぶすしかできなかった。
当時、セントクレスピンやガーサントなんて来たこと自体がすげえ事だぞ。
まあ今の時代は誤った舶来信仰が薄れてきたのはいいことだよ。
日本競馬が北米や欧州に比べて劣っていたのは、実際には人に原因があったんだが
多くのホースマンたちはそれを認めたがらなかったからな。
- 410 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/27(日) 13:47:21 ID:3lywwI8UO]
- >>403
輸入種牡馬でも走らない馬はたくさんいただろ。
輸入種牡馬が走らなかった時、生産者はどうしたか？
新しい種牡馬を輸入したんだよ、内国産には見向きもせずにな。
今は輸入種牡馬がサンデー系に変わっただけ。圧倒的な質と量の繁殖牝馬と育成能力で旧来血統を種牡馬の能力以外の要因で駆逐していったんだよ。
- 411 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/27(日) 14:13:39 ID:Vqn7iwvn0]
- 何でこんなネタスレが伸びてんだよwww
- 412 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/27(日) 17:33:21 ID:ksZTgg8d0]
- 内田も岡部もベストレースはオグリか
- 413 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/27(日) 19:47:00 ID:Zi3HNpY20]
- でも同じレースじゃないっしょ。
内田は復活の方で、岡部さんはタマモを破った方。
岡部さんは本当はオグリに乗り続けたかったんじゃないかな？
馬主がダーティーだから一回限りを条件にしたっていう説は有力だし。
- 414 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/27(日) 22:31:41 ID:6yOdwz2f0]
- どっちも美しい
- 415 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/27(日) 23:02:20 ID:35SpEQ32O]
- オグリワン以外、オグリの仔知らない
- 416 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/28(月) 22:59:39 ID:jCwEpaIl0]
- オグリ最後の仔が最近走ってなかったっけ？
- 417 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/28(月) 23:06:38 ID:q/d3cQmP0]
- 競馬界的にはウオッカだろうが、社会的・歴史的には全然オグリのほうが上だわな
知名度が全然違う
- 418 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/28(月) 23:23:20 ID:W6PBT+XB0]
- ダービー、秋天、JC、安田×２
牡馬でも最強クラスです。
- 419 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/30(水) 13:36:06 ID:BWFVcETb0]
- あげ
- 420 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/30(水) 23:36:49 ID:H/Qj3ZC80]
- どちらも本当に素晴らしい
- 421 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/31(木) 04:58:28 ID:201bqifs0]
- 両方名馬
- 422 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/31(木) 06:57:41 ID:mZfMxWIf0]
- >>413河内とは明らかに手があってなかったからね
岡部のままだったら天皇賞(秋)も勝ててマイルＣＳ出ないですんだからＪＣ有馬も行けたかも知んないし
激走の反動で５歳春で終わっちゃうようなこともなかったかもしんないね
- 423 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/31(木) 08:21:26 ID:AeS4x3S60]
- 河内で勝ちまくったんだけどな
単にタマモクロスが強かったんだよ
で秋天→マイルCSの時は南井な
- 424 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/12/31(木) 14:58:33 ID:0tTenBLw0]
- でも天皇賞(秋)はどう乗っても勝てなかったと思うし、ＪＣも無理だったと思ったけどスローペースだったのに勝負どころで下げるクソ騎乗したんだよな で馬主がキレて岡部に依頼したんだよな
河内はサッカーボーイもいたけどどっちか選ぶ前にオグリが岡部に決まっちゃったから結構怒ってたらしい
翌年の天皇賞(秋)は完璧南井のミスだった取りこぼしだったよな ヤエノムテキに進路とられて下げてもう一回外に出した分届かなかった
岡部のメジロアルダンがインコースをロスなく乗る完璧な騎乗だったからなあ 武のスーパークリークと西浦のヤエノムテキも完璧だった
翌年も岡部は今度はメジロアルダン捨ててヤエノムテキで同じ最内突きして今度は勝ったんだよな 武もバンブーメモリーで完璧な騎乗してた
岡部は２００２年の中山ＧⅠ３連戦で全部完璧なインつき決めててビビった 岡部のままだったらクリ出遅れたけどＪＣ勝てただろうな
- 425 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/12/31(木) 15:43:27 ID:WyzvF/YR0]
- どっちが強いかじゃなく、どっちが派手かってことだよな
- 426 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/01/01(金) 08:23:27 ID:uG11Sw8kP]
- 日本競馬史上オグリ以上に感動を与えた馬は存在しない
所詮雑魚ッカはテイオー以下のカス
- 427 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/01/02(土) 21:01:43 ID:U5gqQdUA0]
- どっちも好きや～
- 428 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/01/05(火) 20:15:57 ID:fjkOWpLk0]
- もう交尾しちゃえよ
- 429 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/01/05(火) 21:33:43 ID:shAxTAXE0]
- どちらもドラマチックや
- 430 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/01/06(水) 06:50:05 ID:seSzlXQP0]
- 能力はあって見せ場もたっぷりなんだけど、なんか勝てないもどかしさ、
という点じゃむしろブエナがオグリにかぶってきた。
オグリがクラシック出ていても、おそらくどこかで取りこぼして三冠はなかったと思う。
片やウオッカは、ダービーといい秋天、JCといい、ここぞという大一番ではきっちり
勝ってるもんな。
- 431 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/01/06(水) 15:48:56 ID:uNJ22bUT0]
- >>430
どこかでって・・・・菊花賞に関してはオグリじゃ無理だろｗ
- 432 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/01/06(水) 16:27:25 ID:Ut+8FgDP0]
- >>431
なんで無理なの？
距離？
- 433 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/01/06(水) 22:41:31 ID:J5o1khO/0]
- 有馬勝たずに最強を名乗るな
同じ土俵に乗せないで欲しい
ウオッカ 日本競馬史上最もラッキーな馬
オグリ 日本競馬史上最もアンラッキーな馬
- 434 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/01/07(木) 03:23:10 ID:l7kBBdwbO]
- >>433
有馬記念は別に最強馬決定戦ではないと思うが？どうだろう？
- 435 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2010/01/07(木) 03:25:28 ID:k+80c2BR0]
- >>434
それ言ったらジャパンカップもだぞ、何言ってんのお前
- 436 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2010/01/07(木) 03:43:22 ID:l7kBBdwbO]
- >>435
いやその通りだが、うん
|
 |
