- 1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/06/29(月) 18:08:36 ID:cSaiQUUz0]
- どの馬かな？
- 759 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/21(火) 10:42:45 ID:eZ2Hs1BG0]
- シンザンの宝塚がカウントされないのはハンデ重賞だからだろ。
まぁオペは論外だけど。
ダービー勝つほどの仕上がりの早い馬がどれだけ余力残してるかの問題だから。
「真に強い馬を決めるは古馬GⅠだから」とかそういう問題じゃない。
- 760 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/21(火) 12:28:52 ID:fRehJ0BN0]
- >>759
マイルチャンピオンシップやスプリンターズステークスを１冠に数えるのか？
冠がつくのは八大競走+ＪＣ位のもんだろ
- 761 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/21(火) 16:48:21 ID:SNgxW2iR0]
- 三冠馬の中で一番逃げ足はやいのはディープインパクトだろうな
- 762 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/22(水) 13:24:09 ID:lINht7WG0]
- 薬物バレの直前に速攻で引退発表シンジケート50億だもんな
- 763 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/22(水) 13:27:06 ID:PaIVOxBCO]
- ディープが最強だろ 関係者も認めてるし
- 764 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/22(水) 13:44:36 ID:JC9cq80Q0]
- 関係者だけ認めている点に注目
- 765 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/22(水) 13:56:26 ID:lINht7WG0]
- 関係者ってこれ？
岡部幸雄「ディープは3歳JCを出なくて正解。だって勝てないもん」
井崎脩五郎「05世代は弱いと思っていたけどやっぱり負けちゃった」
松田国英「ディープは普通の強い馬。」
藤澤和雄「ディープが日本史上最強馬か？答えはノーだ」
長浜博之「タキオンのほうが強い」
池江泰郎「140％の出来でも勝てませんでした」
柏木集保「ウオッカはディープインパクトクラスの馬だと思う」
ノーザンファーム「素質はブラックタイドと大差ない」
西内荘「エクイロックスとスパイク鉄でゲタ履かせた馬」
Ｌ・デットーリ「エルコンドルパサーのほうが印象的な馬だった」
浜木俊介「フェアプレーを守ることができなかった馬」
JRA理事長「栄誉ある凱旋門賞の前代未聞の汚点」
JRA馬事部副長「イプラは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物です」
日本調教師会会長「オリンピックのドーピングと同じ。惨敗するよりも良くない」
競走馬総合研究所「抗コリン剤は運動し易くなる薬」
世界スポーツ医学会特別会員獣医師「使用期限を守っても残留するのは常用の弊害」
フランス紙「レープロを強奪するジャパニーズクレイジー」
Ａ・オブライエン「噂ほどではなかった」
- 766 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/22(水) 14:07:14 ID:Z2kpkutG0]
- >>754
いやいや・・・競馬ってのは普通に相手があるものだからな・・・
シービー、ルドルフのように三冠馬が続くこともある。
戦績というのはそういった異なる状況下での記録にすぎんのよ。中味までは見えない。
自分は三冠馬の中ではやはりミスターシービーを推したい。
美しい馬体に弾むようなフットワーク、ハミ吊りが若干不細工なのが残念だけれど
サラブレッドの「強さ」にはスター性も含まれると拡大解釈するなら
ミスターシービーのそれが突出している。
クラシック三冠馬に限定せずとも日本競馬史上、最も華麗なサラブレッドだったとも。
次点はナリタブライアンかな？同じ観点で。
直近のディープインパクトは風貌もフットワークも不細工だったのが残念。
サラブレッドの華麗さとは対極にあるような個性だったと思う。
- 767 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/22(水) 14:12:24 ID:AkRC5Mfc0]
- 個性とかかっこよさとか人気とかそういうのがまったくないところがいいよねディープは
あるのは史上最強の強さのみ
- 768 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/22(水) 14:20:23 ID:Z2kpkutG0]
- そういえば、シービーとブライアンの共通点って
ポーン、ポーンと弾むようなフットワークなのに重心が安定してて
不安定な感じがどこにもないところじゃないかと思う。
軽やかでいて力強い。両馬とも道悪を苦にしなかったしね。
ディープはサイレンススズカとよく似てると思う。
走ってるというより転がってる感じｗ
バタバタバタ・・・チャカチャカチャカ・・・という走りだよね。
- 769 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/22(水) 14:25:34 ID:AkRC5Mfc0]
- ディープはゴム
- 770 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/22(水) 14:32:02 ID:Z2kpkutG0]
- >>767
美しくは感じないが精密機械のような・・・というフットワークなら
少しスレ違いだけどテイエムオペラオーが思い浮かぶな。
あの馬の走り方は２つの振り子が正確に時を刻み姿を連想する。
その正確な刻みに加えて、あの馬って手前を変える瞬間が見えないよね。
「え？」と思ったいつの間にか手前が変わってる。
普通の馬ならガッチャンとギアを切り替えたような動きをするのに、
あの馬のギアチェンジはサクッだよね。そりゃ、疲れないし故障もせんだろと。
- 771 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/22(水) 14:37:22 ID:Z2kpkutG0]
- >>769
そうそう、タイヤだよね。
工事現場でドカタのオッチャンが押してる手押し車についてるタイヤみたいな感じ。
- 772 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/22(水) 14:46:49 ID:JC9cq80Q0]
- dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1244814875/880-887
何なんだ、お前らｗ
- 773 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/22(水) 17:54:53 ID:8M7gSapd0]
- >>765
ディープと言ったらポール・ヘイグのロジカルな分析だろうｗ
あれは衝撃だった
- 774 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/24(金) 14:54:20 ID:Lhjdh63sO]
- 一番強いのはシンボリルドルフだろう。
シービーやシリウスシンボリはルドルフに睨まれると足が震えたらしい。
そのくらいオーラがあったんだろうし、性格も凶暴なんだろう。
臆病なブライアンはルドルフに睨まれたらションベンちびりそう。
- 775 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/24(金) 16:40:26 ID:4uSexGve0]
- 世代的に恵まれてた順番は？
- 776 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/24(金) 16:54:12 ID:fLWZrW8T0]
- 3歳時の力でいうと現役みてるのはブライアンとディープしかいないからわからないな
数字や戦績だけでは比べられない部分もあるだろうし
恵まれた度は
ディープ＞＞＞＞ブライアンは確定だけど
3歳時は強い世代として有名だったブライアン世代
3歳ではふるわなかったディープ世代ってことで
古馬も考えるとまた変わってくるけどクラシックでは関係ないからね
- 777 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/24(金) 16:54:45 ID:TOMQWsOfO]
- ディープがドタバタって
走るフォームも識別できないのか
ブライアンのがドタバタしてるわ
ディープは軸がぶれずにアクションに無駄がなく理想的
俺は見りゃ分かるがどっかの機関がコンピューター使って分析してたな
上下動がほとんどないし体が柔らかく繋ぎの曲がる角度 後ろ脚が重心の真ん中まで深く踏み込んでるって
だいたいブライアンって道悪ダメだろ
ブライアンズタイムは道悪ダメな馬多いし
- 778 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/24(金) 16:56:23 ID:S9rFDo1OO]
- ＪＣは数えて宝塚は数えないって言いだすのもおかしな話だ
- 779 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/24(金) 16:59:51 ID:TOMQWsOfO]
- テイエムオペラオーは爆発力の無い走法
簡単に言えばダラダラしてる鈍足走法
ジャイアンツコーズウェイと同じでジワジワ伸びる
安定感はあるが
他を置き去りにするようなスピードを発揮できないタイプ
- 780 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/24(金) 17:12:00 ID:fLWZrW8T0]
- >>778
そこはまあシンザンが宝塚とってるからややこしいということじゃね？
もうシンザンは伝説なんだし別格扱いでも良いと思うけどな
5冠馬っていっても当時は宝塚・JCなしだったし天皇賞も勝つと2度と出走できなかったしで今と全然違うもんね
- 781 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/24(金) 17:31:10 ID:FG2AyXYk0]
- シンザンの頃に２ちゃんがあったら相当叩かれてただろうなぁ
薬問題には及ばないけど。
- 782 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/24(金) 23:05:02 ID:K3I4NZz/0]
- >>781
65年春の天皇賞を回避した時点で
叩くスレが立ったろうね
- 783 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/24(金) 23:23:12 ID:udv1TbJiO]
- >>776
ナリブ世代はディープ世代より糞だろww
大体ナリブ世代が三歳時に活躍したのダート牝馬 短距離だろwナリブと違う路線の話されてもなぁ
- 784 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/24(金) 23:31:12 ID:MUo6RWaU0]
- >>779
０１ＪＣでオペラオーに一瞬で置き去りにされたステゴはロバと互角ということですね。
分かります。
- 785 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/24(金) 23:35:42 ID:8BNLRZCF0]
- 昔より今のほうがあらゆる面が進化してて新しいほうが強くて当然
とかいう理屈を競馬のみならずあらゆるスポーツのスレで見かける
まあなんにしても競馬ではこれは当てはまらない
限られた遺伝子を交配し続けることで洗練されたことにしている
ちょっと趣味の悪い道楽だ
確かに特定の条件下での特定の能力は強化されるかもしれないが
生物としての強さは右肩下がりに下がってると見たほうが妥当じゃないか？
- 786 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/24(金) 23:43:58 ID:FG2AyXYk0]
- あのマキバオーのドバイみたいな競馬が理想かもね。
まああそこまでやらんでもいいけど。
当時は有馬記念後の展開は黒歴史にしか見えなかったが。
- 787 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/25(土) 00:25:38 ID:pLQ0EC1A0]
- マキバオーは岡部も読んでたんだよな
- 788 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/25(土) 00:26:57 ID:Wa8UkZli0]
- >>785
そういえば悲劇の名馬で血統面で不幸だったヒカルイマイ
親系の血統書紛失によってサラブレッドとは認定されずサラ系に分類されてしまった不幸な馬
しかしサラブレッドにはたして血統面での優位性みたいなものがあるのだろうか？
父系は三大始祖に起因するが母系は不明だし
第一サラブレッドは肋骨の本数が違う固体がいてマチマチなのにはたして純血といえるのだろうか
みたいな文章をどこぞの本でみかけたことあるの思い出したわ
肋骨の本数が安定してないのに進化も糞もないわな
それに血統面での進化なんて数十年ですぐに結果でるんかね？
トレーニング面、ようは人間の技術進化によるもののほうが遥かに大きいと思う
昔の馬が今のトレーニングを受けてればやっぱり名馬は強かったってオチになるんじゃないかな
- 789 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/25(土) 00:40:09 ID:CwG170Gj0]
- >>783
おおざっぱに牡馬クラシックの出走馬が三歳時点で古馬に相手にどれぐらい勝ったか、ダートははぶいた
さいきんの番組ほどＯＰ・重賞が多いから勝つチャンスはおおいとおもう
ＣＢ世代 リードホーユー(有馬)・シンブラウン・ドウカンヤシマ・ニホンピロウイナー
ルドルフ世代 シンボリルドルフ(有馬)・スズパレード・サクラトウコウ(OP)
ブライアン世代 ナリタブライアン(有馬)・エアダブリン・スターマン・ノーザンポラリス(OP)・ヤシマソブリン(OP)
ディープ世代 なし
- 790 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/25(土) 03:06:04 ID:KiygXTsy0]
- >>789
＞ディープ世代 なし
たしかにｗ
- 791 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/25(土) 04:15:09 ID:mc4iPxs40]
- シックスセンスとインティライミはいつもスルーされるなぁ
強くはないけどさ
- 792 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/25(土) 09:53:06 ID:+QNYf0jf0]
- 嵐山Ｓは準ＯＰだからノーザンポラリスは勘違いだった
- 793 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/25(土) 16:31:19 ID:oAgYmePcO]
- 互いの世代諸々ピークが極端
ナリブ世代が早熟で、ディープ世代が晩成だろ三歳限定だと辻褄が合わない。その時期しか実力が無いのは知ってるけど
- 794 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/25(土) 16:35:09 ID:uZITqY3D0]
- >>789
ディープ世代ってここまで酷いんだ・・・
ところでこのスレではエアシャカールは対象外なのかい？
一応、ハナ差まで三冠に迫ったのだから
たった数センチで対象外というのも可愛そうな話かなと。
- 795 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/25(土) 16:56:02 ID:UUerBLx30]
- >>777
ブライアンは道悪駄目じゃないわ。
ディープはバタバタしてないが、ブライアンもしていない。どちらも理想的。
この２頭のフォームは非常に良く似ている。
- 796 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/25(土) 16:58:19 ID:v5wGYKoA0]
- エアシャカールの勝ち鞍が皐月賞と菊花賞だけの時点で三冠としての大物感が無い
それより当時開花してなかったとは言えサイレンススズカを超えているサニーブライアンをだな
菊花出してたら勝ったかと言えば何とも言えんし三冠じゃないが評価したい
- 797 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/25(土) 17:04:02 ID:uZITqY3D0]
- >>795
＞この２頭のフォームは非常に良く似ている。
ええ？
これはちょっと映像付きで解説してもらいたい感じ。
- 798 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/25(土) 18:32:20 ID:YUn/D20o0]
- むしろシャカが三冠取って、三冠馬を無意味にしてしまったほうが良かったかも
- 799 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/28(火) 23:28:43 ID:ek796ZOm0]
- あげ
- 800 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/28(火) 23:46:54 ID:/Q+MtSus0]
- たしかにシャカの扱いが難しいな。
レースのあやで数センチ届かなかったものの、
三冠レース皆勤ですらない二冠馬よりはこのスレで取り上げられる価値があるはず。
- 801 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/29(水) 00:16:43 ID:CGo3H/lB0]
- >>793
世代でなく個々の馬のピークが様々
というかクラシック出走限定なら基本的にダービーが目標
三冠世代に限らず古馬でも通用するのは一握り
世代のピーク云々は語る意味なし
- 802 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/29(水) 00:23:01 ID:CGo3H/lB0]
- とりあえずだな
ダービーでアイネスフウジンの逃げを三冠馬たちなら捕らえられたか
当時の調教・育成技術で
という問いがあったとしたら回答はどうよ？
俺なら真っ先にシービーとディープは除外する
シンザンもかなり迫るが届かずな気がする
ルドルフとブライアンならひょっとすると届くかもと期待できる
- 803 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/29(水) 01:22:17 ID:mvwn7qzP0]
- >>802
んー、その想定は難しいと思う。
競馬って相手によって戦略も変わるだろうしね。
シービーは実力が抜けていたが故にあえて極端な競馬をしていた節があるから、
あの競馬をそのままフウジンのダービーに持ってくるのは妙な想定だと思う。
フウジンほど強力な先行馬がいるなら吉永といえども、自分で捕まえる必要性を考えるだろうから。
- 804 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/29(水) 01:33:11 ID:mvwn7qzP0]
- >>802
しかし、そう言われて久しぶりにアイネスフウジンのダービーを見たけど、
アイネスフウジンって何気に走り方がディープそっくりだな。
レースから上がってくるときのキャンターまでよく似てると思う。
www.youtube.com/watch?v=To2KQqGOjUg
- 805 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/29(水) 09:32:38 ID:kWmVsEtk0]
- 弾むような走り方だね
ぎゅって縮まってぼんって伸びるような
ダービー時のルドルフってどうなん？
岡部さんが必死に手を動かしても全然反応しなくて焦ったって回顧してなかったっけか
あのときは勝手にルドルフが動いて自分は上に乗っかってただけってダービーの勝ち方を教えてやるよと言わんばかりだったとかさ
ただルドルフのダービー時の出来はどんなもんだったんだろなと
- 806 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/29(水) 09:42:04 ID:eZtuohjK0]
- ルドルフのダービーは凄かったけどな
砂のまかれたコースを凄い勢いで差してきた
卑怯なドーピング馬とは違う
アイネスフウジンをバカにするな
- 807 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/29(水) 15:42:08 ID:H7aaOaaM0]
- ディープ万歳！
- 808 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/30(木) 12:34:40 ID:RLE8BD3F0]
- 薬万歳！
- 809 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/03(月) 01:05:25 ID:iZTOxv8h0]
- セントライトなマで見た人ここにいますか？
- 810 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/03(月) 03:12:54 ID:XX9MXHH80]
- >>789
アドマイヤフジとシックスセンスが古馬重賞勝ってるでしょ
- 811 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/03(月) 07:07:31 ID:0EvnjLOf0]
- >>810
「3歳時」な。
まあ12月の重賞勝つのと1月の重賞勝つのとでそう違いがあるわけ
ではないが。
それと前スレでも言われていたがディープ世代のクラシック上位組
はジャパンのJCとセンスの香港除けば、3歳時は古馬と走っていない。
走ってたのは秋以降は同世代相手にも惨敗していたレコルトくらい。
- 812 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/03(月) 12:01:23 ID:w4Gn8Z+Z0]
- ３歳時点で古馬とどの程度戦えたかで世代がどうこう言われちゃうけどね
- 813 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/05(水) 00:33:22 ID:1Tn5kLL30]
- シービーの菊花賞とディープの天皇賞のロングスパートでは、どっちがより凄いんだろうか？
- 814 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/05(水) 00:36:33 ID:zvbvlsnRO]
- 比較出来ないYO
- 815 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/05(水) 00:39:59 ID:jrpluDx80]
- >>813
スリリングだったという点では断然シービーじゃないかな？
２１年ぶりのクラシック三冠が懸かってる舞台であの騎乗だから、
記録達成を期待して観戦していた人は相当ドキドキだったのではないかと。
- 816 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/05(水) 01:57:16 ID:GtNWjXq6O]
- ディープインパクトが断然強いのは明白。
調教技術も騎乗技術も進んで、
どの馬にも鍛え方や騎乗次第でチャンスがある時代で、
勝ち続けることがどんなに大変なことか。
１００歩譲って、無敗で達成したルドルフと比べるならまだしも、
他の３冠馬は話にすらならない。
- 817 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/05(水) 02:07:38 ID:gCCrkImFO]
- シービーは騎手がなあ…
吉永のお陰で勝てたレースってあるのだろうか？
あの後方からのまくりは無駄にスタミナを消耗させてただけと思う。
それでも勝っていたシービーは、実は何気にスタミナに富んだ馬だったのかも？
- 818 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/05(水) 06:45:13 ID:d/jiCNQZ0]
- >>816
素質の有る馬と無い馬の差が開いてる様に見えるんだが。
- 819 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/05(水) 08:28:41 ID:Gzo0Zp+f0]
- >>816
シービーにディープ並のフル装備させたらディープが勝てるわけないｗ
- 820 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 01:51:04 ID:gfyajHNR0]
- >>816
社台の天下な時代で
そこで社台でない馬が勝ち続けることがどれだけ大変か・・・
ダービー前に銅像が建つ馬とは違うんだよ
- 821 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 09:34:07 ID:JM9T2k4B0]
- >>820
フル装備の意味わかっている？
当然ドーピングや片ヤオも含まれる
- 822 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 14:51:33 ID:mYKqgPym0]
- ドーピングとか言ってる時点でレスする価値なし
- 823 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 15:12:34 ID:ERgLoUrDO]
- >>818
差が開いていると感じるならば、それだけ２頭の能力差が圧倒的に違うってことだと思います。
ちょっとした能力差なら、ごまかしが利かずに簡単に逆転されてしまうのが最近の競馬。
- 824 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 15:30:22 ID:ERgLoUrDO]
- >>819
フル装備がどうってのはよく分かりませんが、
同条件でレースしたなら…
瞬発力の差でディープインパクトが抜け出すのでは。
ミスターシービーに、ハーツクライの様なレースが出来れば分かりませんが…
基本が追い込み専門である以上分が悪いと思う。
- 825 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 15:33:22 ID:J5/P8AwK0]
- シービーださなくてもリードホーユーでじゅうぶんだよ
- 826 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 16:20:03 ID:BqezKjh80]
- ディープは瞬発力というより長くいい脚を使うタイプだと思うんだけど
ディープって瞬発力凄かったっけ？なんかディープの競馬って記憶に残らないんだよな
最後方の指定席で最後のほうにちょこっと本気を出してというつまらない競馬ばかりだったせいか
- 827 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 18:23:56 ID:JrR00HsW0]
- ちょこっとしか本気出せないんだろ。
あんだけ桁違いのスピードなら一瞬で十分だけど。
長く良い脚使う馬が後ろから牝馬に差されるかよ。
- 828 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 20:49:05 ID:kjjkpQr30]
- 長くいい脚を使えるのは薬のおかげだけどな
- 829 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/07(金) 09:10:04 ID:Kn+rQOx60]
- インチキスパイク蹄鉄もだろ
それと、一切不利を受けない片ヤオ
- 830 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/07(金) 12:06:11 ID:17o3XWXBO]
- 三冠馬の中で、
①三冠レースで最も強かった馬
ナリタブライアン
②古馬時に最も強かった馬
シンザン≧シンボリルドルフ
最高能力は②だろうね、一般的には。
ディープインパクトは強かった。ハーツクライに負けた有馬でも、乗り方によっては多分勝てたし、ハーツクライは会心だったし。
薬という、アスリートとしては失格の行為の為、全てを疑問視する必要がある。
それさえなければ②でシンボリルドルフと同評価なんだけど。
結果論しか知らないがシンザンは狙ったレースで不敗。これは大きい。
ルドルフとディープは負けたから。
- 831 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/07(金) 18:32:19 ID:TX4KDbLo0]
- シンザンてアサホコから逃げ回ってんだだろ。
所詮昔の天皇賞秋は春勝てなかった馬のための救済レース。
狙ったレースは負けなかった？
三冠馬ならワシントンＤＣ国際狙えクズが。
- 832 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/07(金) 19:07:21 ID:LWtAr3ihO]
- 強さは生命力が示してくれてるよ 長生きしたずんだな
- 833 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/07(金) 20:12:25 ID:SYvOEj/f0]
- >>829
なにがインチキなのか説明してみ
- 834 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/07(金) 21:03:29 ID:ZfFnwjCtO]
- 一番強いのは薬馬でない事は確かだろうな
- 835 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/07(金) 21:20:08 ID:yLlC4dgIO]
- ナリブが三冠馬の価値を著しく下げた馬だと皆さんご存知でしょうが。シービーを同類と見るのは非常にナンセンスです
あの馬は成績は愚か種馬のとして、醜態を晒しました。
- 836 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/07(金) 21:31:00 ID:17o3XWXBO]
- >>834
というより土俵から降りたと言うべき。それが常用でなかったとしても。
キチオタはともかくファンを裏切った事は間違いない。
馬にしてみたらかわいそうだわな。
最古、伝説、豪傑、至高、暴君、最低って事で。
- 837 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/07(金) 21:48:10 ID:gJqAlw1G0]
- 一番強いのはディープだろうけど、
「強いと認めたくない馬」でもディープがダントツ１位だろうな。
一人だけ高速水着着用して、「来年からは高速水着禁止なります」
ってなったら逃亡したようなもんだろ。
納得しろって言うほうが無理な話だ。
- 838 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/07(金) 22:53:42 ID:HL5ZQGtYO]
- >>837
けどその一人だけって証拠ってなくね？
- 839 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/07(金) 23:43:35 ID:gJqAlw1G0]
- そうなんだよね、全てがうやむや。
テイクオーバーターゲットの件もあるし、誰が何を使っててもおかしくないような暗黒時代。
ただ、ディープが海外でもう一戦ないし翌年現役続行してれば、
少なくとも「ディープの強さ」だけは疑いようのないものになってた。
- 840 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/08(土) 00:56:44 ID:XxUARdPD0]
- 少なくとも日本では史上最強。それは疑いようもない
- 841 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/08(土) 01:37:03 ID:M/dTdRTe0]
- JRA理事長「栄誉ある凱旋門賞の前代未聞の汚点」
JRA馬事部副長「イプラは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物です」
- 842 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/08(土) 01:39:42 ID:gEgi0cDc0]
- 「みんなイプラ、エクイロックス、スパイク鉄使っていいよ」
って条件でもディープが勝つと思う。
全部ダメって言われたらあっさり負けると思う。
- 843 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/08(土) 08:13:40 ID:Yae7eEnUO]
- 今思い出したが、凱旋門賞で失格になった後イプラが禁止されたんだっけ。
それならルール上もんだいないなぁ。ただのズルッコやな(笑)
じゃ、シンザン≧ルドルフ＝ディープ＞ナリブ、CBやな。
あくまでも古馬時で。
- 844 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/08(土) 20:55:11 ID:zmvTauKz0]
- ディープと同じ世代にカネヒキリとヴァーミリアンいるよな
- 845 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/12(水) 13:38:55 ID:opOyLNql0]
- アゲ
- 846 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/16(日) 12:22:25 ID:Xe/4wAUk0]
- 三冠馬よりそうでもない馬の方が強いってよくあることだよな
- 847 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/16(日) 22:39:08 ID:VljjQTWVO]
- >>846
エルコンドルパサーか
- 848 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/17(月) 01:11:04 ID:nQ7vsc+P0]
- パサーは海外でも活躍してたなぁ
それの上を行くサイレンススズカも全盛期なら三冠馬蹴散らせるんじゃねえかな
表現しにくいが俺の中では三冠＝凄いであって三冠馬≠強いってイメージだわ
- 849 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/17(月) 10:52:41 ID:GQKGX7yL0]
- サイレンススズカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげー場違いｗｗｗｗｗｗｗ
- 850 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/18(火) 01:05:57 ID:5DOX73h/0]
- ルドルフ以前は古いのでよく分らないが、例えばナリタブライアンとディープインパクトが
同じレースに出走していたとする。中段からのまくりで4コーナーで先頭集団に取り付くブライアン、
後方からのまくりでブライアンの2馬身後ろに位置するディープ、そこからの加速力はディープの
方が勝っているから、ブライアンは春天でローレルにやられたように並ぶ間もなくディープに
交わされるというイメージしか湧かないが。
- 851 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/18(火) 08:19:03 ID:4EA/KFnx0]
- 春天のブライアンならディープに負けるね。
- 852 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/18(火) 09:27:43 ID:Rf9Ms+j50]
- スパイク蹄鉄とかドーピングはどうするの？
- 853 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/18(火) 10:00:53 ID:BflPPY6S0]
- >>850
＞そこからの加速力はディープの方が勝っているから
スパイク鉄の賜物ですね。わかります。
- 854 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/18(火) 10:04:15 ID:Rf9Ms+j50]
- まぁ、ナリブもドーピングは怪しいんだけどねｗ
早死にしたし
- 855 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/18(火) 10:22:56 ID:Sk7aqpBL0]
- 早死に＝ドーピング
- 856 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/18(火) 10:29:30 ID:yz198RDAO]
- スパイク鉄はわかるとしてイプラって使うとどんな効果があるの？
もしそれで体に負担がかかってるのに無理やりレースに出されてたんならディープ可哀想なやつだよな(´･ω･`)
早死にしたら好きじゃないけど同情するかもしれない･･･
- 857 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/18(火) 10:37:27 ID:Rf9Ms+j50]
- 無添加な馬は長生きだよな
- 858 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/18(火) 13:24:54 ID:7sx96JI30]
- >>856
呼吸器官を強化する作用があるらしい
- 859 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/18(火) 16:18:39 ID:wT5JkHzq0]
- >>850
ハーツクライの２馬身後ろにいて脚上がったでしょ
強い馬とやるってそういうこと
- 860 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/19(水) 01:55:49 ID:7Bnyu4sx0]
- どれが一番強いかは知らんが、最高はCB。
- 861 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 02:02:56 ID:T1uFelY90]
- 絶対的な能力なら、好きじゃないけどディープインパクトが一番かなぁ。
但し、その時代においてみせたパフォーマンスでいえば、
シンボリルドルフを上位に取る。
ルドルフの菊花賞→中1週で体調不良で出走のJC3着→有馬レコード勝ちは、
JCに出ず有馬を勝ったナリタブライアンや、
JCに出ず有馬に負けたディープインパクトより
遥かに価値が高いと思う。
- 862 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 02:09:50 ID:WWhjCZjCO]
- >>861
しかも2,3着がカツラギとシービーだからな
- 863 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 02:41:55 ID:sxLJbPeaO]
- 当時ルドルフにディープほどの絶対感はなかったわなあ
- 864 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 03:12:41 ID:bkDUdhQIO]
- 断然ニジンスキーとセクレタリアトでしょ
- 865 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 08:27:33 ID:E2jxDQLV0]
- 絶対的な能力というが、他の4頭に同等なドーピングとスパイク鉄を与えないと公平じゃない
- 866 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 09:43:47 ID:kKaFXNdK0]
- 成長とかいうレベルじゃねーぞ
img215.imageshack.us/img215/2859/deep.jpg
- 867 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 09:46:18 ID:YDOCYccx0]
- ディープのいた時代の怪物級って何がいるよ
ダートはカネヒキリとヴァーいたが対戦は無しだろ
ダイワメジャーとデュランダルも距離の壁か戦ってなかった。
ロブロイ、ハーツくらいなんじゃないか？
確かに倍率は圧倒的で1.1～1.3倍とかその辺だったと思うが逆に言えば周りはその程度なんじゃね
- 868 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 11:52:46 ID:qHAI3KnTO]
- 3歳時(旧4歳)の能力ならブライアン、ルドルフ、ディープの順だろ？
人気はシービーだが
- 869 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 11:56:43 ID:E2jxDQLV0]
- >>868
皐月賞はブライアン
ダービーはルドルフ
菊花賞はシービー
有馬記念は古馬との相手関係でルドルフ
こんなとこじゃね？
スパイク鉄のディープは混ぜていいのか？
- 870 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 12:48:19 ID:jN+zpqg60]
- シービーは破天荒
ルドルフは完璧
ブライアンは新時代の三冠馬
とそれぞれ色があるけど
ディープって何だろね？
追い込みはシービーだしインパクトではシービー・ブライアンそろってるし
強さというとルドルフ・ブライアンが体現しちゃってるし3歳有馬破れた時点で強さを論じる資格なし
- 871 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 17:08:30 ID:mmh4uYNB0]
- 新世紀初の～ってとこじゃね？
- 872 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 17:18:21 ID:d3eaOMl6O]
- サンデー産駒の三冠馬
- 873 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 17:19:19 ID:L66Ioe3vO]
- 新時代ワラタｗ
１番負けた１番実績無い三冠馬ｗｗｗ。
抜けて弱い部類だろシービー、セントライト以下(笑)
- 874 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 17:21:24 ID:d3eaOMl6O]
- ブライアン １００
ルドルフ９８
ディープ９３
シンザン９２
シービー９０
セントライト８８
セクレタリアト２００
- 875 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 17:22:00 ID:xptT0j1HO]
- ルドルフとオペは似ている｡だが実際やり合えばオペがハナ差で圧勝するだろう｡
ディープ嫌いだが､正直ディープが一番強いと思う｡
- 876 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 17:25:54 ID:EM85tYtZ0]
- 時代が古すぎてルドルフ以前の馬はまったく通用しないと思う
ルドルフは勝ってもG3程度だと思う
- 877 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 17:26:42 ID:z3nPCm3f0]
- ハナ差で圧勝って無理があるよな・・・日本語に
- 878 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 17:29:27 ID:fZVs54+A0]
- >>873
三冠レースを走るたびに着差が広がった化け物はブライアンとセントライトのみ
セントライトは伝説の馬として映像とか残ってないからピンとこないし古すぎるってのもあるからさ
また着差が大きいことからも衝撃も称えて新時代の三冠馬と呼ばれたの知らないの？
まあ井崎さんとかが言及したのみだったかもしれんがｗ大川さんも言ってたっけ？
三冠馬のイメージというとシンザンやルドルフみたいに着差はそれほどなくきっちり勝ちきるイメージのほうが強かったのに
ブライアンがその常識を塗り替えたんだよ
ディープ基地はブライアンを生でみてないから笑ってるけどブライアンは衝撃の三冠馬だった
ブライアンみてるせいかディープをみても二番煎じにしかみえなかった
古馬になってからブライアンが故障しなかったらどうなってたか？っていう妄想を体現してくれたが
ブライアンはもっと暴力的に強かったからその点でもいまいちなんだよな
- 879 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 17:53:05 ID:HmCHokavO]
- ブライアンの爆発力は凄いよね。
ブライアンとディープ比べると、
ブライアン＝爆発力
ディープ＝安定感
自分にはこう見えてしまう。
ディープの凄さが安定感としか見えなくなっちゃうんだよね。
- 880 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 17:57:05 ID:05I1xVgW0]
- >>879
＞ディープ＝安定感
気管支拡張剤の賜物ですね。わかります。
- 881 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 18:05:52 ID:d3eaOMl6O]
- わかるわかる
ディープの圧勝劇すらブライアンの前だと安定感になっちゃうよね
ディープ １００～９５で安定感
ブライアンは１５０～８０で爆発的な力を出すみたいなイメージ
- 882 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 18:30:53 ID:mRXYD44hO]
- ブライアンは120～50だろ
- 883 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 18:36:21 ID:jggU5RyA0]
- ディープインパクト
- 884 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 18:36:54 ID:xptT0j1HO]
- >>877
はじめてか？
まぁ力抜けよ(笑)
- 885 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 18:38:55 ID:kKaFXNdK0]
- イプラ馬が怪物ブライアンと同列に扱われてるだけでも
ありがたく思え
img215.imageshack.us/img215/2859/deep.jpg
- 886 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 18:53:39 ID:YDOCYccx0]
- 駄目だ三冠馬よりマルゼンスキーの方が強いイメージがあるわ
- 887 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 19:00:48 ID:L66Ioe3vO]
- >>878
だんねんながらディープに妄想は皆無なんです。ルドルフも然り。早熟世代だしブライアンも早熟と思ってぉk？故障後は別馬なんだろ
- 888 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 21:03:50 ID:DUJaMcfdi]
- >>867
ダイワメジャーとは有馬で戦ってなかったか？
- 889 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 21:08:23 ID:EJz8fJm7O]
- イプライプラうっせーんだよ。
仏遠征で明るみに出たもののそれまで国内では禁止されてなかったんだから、過去にもどの馬が使ってたかわからんだろ。
- 890 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 21:10:45 ID:kjpPl8BAO]
- 三冠を大きく三つに分けよう
三冠馬で時代最強
ｾﾝﾄﾗｲﾄ ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
ｼﾝｻﾞﾝ
三冠馬で世代最強
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
ただの三冠馬
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ
- 891 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 21:32:40 ID:kk4p/VHu0]
- まぁブライアンだろ。
あの暴力的な走りはマジで頭おかしい。
道中どこに居ても直線入り口では先頭集団
あとは突き放すのみとか狂ってるわ。
あれは母馬が異様なスタミナを伝えていたんだろう。
だから、余裕がある中で自在なレースが出来た。
兄も本質は中距離馬だっただろうに、
菊花春天ともう完璧な圧勝だったからな。
スピード・スタミナー・パワー・自在性・
馬場適応・距離適応・コース適応・ペース適応
全てにおいてとてつもないレベルの馬だった。
もうこんな馬は出ないだろうな。
日本競馬がたどり着いたひとつの頂点だわ。
- 892 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 23:41:34 ID:HmCHokavO]
- ブライアンの走りを知らない人はYou〇ubeとかで一度見た方がいいと思う。
今見たらリアルタイムで見た人程に衝撃は受けないにしろ凄まじさはわかるから。
なんでブライアンの故障をファンがこんなに惜しんでいるのかも理解出来ると思う。
ブライアンの走りを知らずに競馬は語れないと思う程。
- 893 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 00:53:46 ID:tzwFSnwp0]
- ナリタブライアンすら見た事ない世代が三冠馬をどう評価するんだよ
１０年ROMってろよ
- 894 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 01:05:49 ID:5saZj0jo0]
- 三冠馬って大体10年周期で出るけど10年に1頭の馬ってことでいいんかね？
たまにマルゼンスキーやオペラオーみたいな化け物も生まれるから5年に1頭くらいの馬なんかな？
- 895 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 01:19:12 ID:LDubNXikO]
- >>893
ディープディープうるさい輩に言ってるんだ。
文面から意図を読み取れる読解力を得ろよ。
- 896 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 01:23:21 ID:XZ5qvya20]
- シアトルスルー様こそ至高
- 897 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 01:27:54 ID:yxCtz0pB0]
- ディープのダービー見に行ったケド
走る前から銅像が建ってたのには笑った、んでレースでさらに笑った
でも、好きなのはブライアン
- 898 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 01:33:26 ID:oUmSQg4J0]
- 最低ション
- 899 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 02:01:22 ID:ixRQVjR7O]
- ポキオン基地と同じ思想じゃ最強と最早語る資格無いな同情論とは情けない
- 900 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 02:03:44 ID:5bT1GmTfO]
- 暴力的な走り(笑)
厨くさ
- 901 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 02:07:58 ID:NZua5p4/0]
- >>888
あぁ・・・戦ったかもしれんな・・・にしてもメジャーはマイル中に強いイメージだし2500は不利だと思う
個人的に三冠取った後で中長に過信せずスプリントに出走してるブライアンは評価したい
- 902 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 02:09:52 ID:5saZj0jo0]
- わからないかなぁ
ディープは早いし凄いけどそれだけ
ブライアンは他の馬をねじ伏せるような強さをみせて勝っちゃうんだよ
なんつうか相手のプライドをズタズタにして戦意喪失させるような走り
ディープ＝快速馬
ブライアン＝強い馬
こんなイメージあるけどな
- 903 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 02:20:07 ID:KetOc2d7O]
- ディープはダービーのゴール前では手綱を緩めていたよね。
ダービーをキャンターで勝ったシーバードの再来だな。
- 904 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 02:23:19 ID:oUmSQg4J0]
- シーバード＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜イプラ
- 905 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 04:41:59 ID:lXFe5vvwO]
- ブライアンどころか、シービーもルドルフもリアルにみてるオッサンだが、
ディープインパクトが一番強いよ
- 906 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 04:54:22 ID:CrcMa0vPO]
- ディープが強いよな。競馬みてたら分かる
- 907 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 05:01:50 ID:mONydJ1+O]
- 幻の三冠馬オグリキャップが一番に決まってるだろ。
ガチでマイルからクラシカルまではオグリの独壇場！それとシンザンとセントライトは絶対に抜けないから。実力云々よりこの二頭はもう伝説になってるから。
ナリブやルドルフは十年後には語られてるなりテレビの特集を組む程だろうがディープは恐らくない。
ドーピングと言うタブーがあるからね！それと俺がディープの印象が既に残ってない。
- 908 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 05:41:38 ID:n85ct+WdO]
- >>891
＞スタミナー
ちょｗｗｗ笑わせないでｗｗｗ
いや、煽りとか揚げ足取りじゃなく、素で吹いたわｗｗｗ
マジなんで『スタミナー』なの？
やばい笑い止まんねーｗｗｗ
ごめんね
- 909 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 09:51:31 ID:Pe+r/+tN0]
- ブライアンの凄さ知ってる奴この板にもそうそういないんじゃないか？
素人も引き込まれる強さだったしそれを証明するように競馬人気絶頂期。
ＪＲＡごり押しのなんちゃって名馬じゃ太刀打ちできんよ。
- 910 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 10:05:11 ID:q8nflYJEO]
- ナリブこそ強さはない馬だろ
故障前はあんだけ能力が抜けてるのにｺﾛｺﾛ負ける
まあ故障で挫折を知り 故障後のガンナリ対決で強さも身に付けた事を示したけどね
- 911 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 11:09:58 ID:EsXM9LBY0]
- ブライアンGI実績
中京1200で4着
中山1600で1着
中山2000で1着
東京2400で1着
中山2500で1着
京都3000で1着
京都3200で2着
それも1200と3200は故障で
いちど最底辺まで落ちた後
阪神・函館・福島でも勝ち星あり
昔は今よりパワーやスタミナも必要で
各距離にスペシャリストがいた時代
狂気だろｗ
- 912 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 11:41:24 ID:6DN2bf+U0]
- ブライアンは、最盛期の能力ではディープに近いものが
あったかも知れんけど、
故障して、そのあと惨敗を続けたのが痛いな。
- 913 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 21:45:10 ID:lzTdcmpd0]
- フランスで走るまでドーピングしているのがバレなかったって凄くね
- 914 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 23:32:12 ID:q8nflYJEO]
- 日本では禁止薬物使用してないからシロだお
凱旋門は禁止薬物使用だから真っ黒だお
- 915 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/23(日) 02:23:54 ID:nrP2pZkJ0]
- フランスでバレてから急に日本でも禁止薬物になったな
- 916 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/23(日) 09:59:28 ID:Xa39Mo5NO]
- そら 事故再発防止でしょ
- 917 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/23(日) 10:26:48 ID:rYxn661Q0]
- アメリカ競馬を薬漬けとか散々言ってた競馬関係者が絶賛していたディープが
クスリで失格なのは笑えなかったな、あまりに皮肉すぎて
- 918 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/25(火) 12:40:49 ID:rRHww5IjO]
- ブライアンやディープはステイヤー資質が高かったですが、
ミスターシービーとシンボリルドルフでは
どっちがより長距離適性があったんですか？
- 919 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/25(火) 12:54:19 ID:O9yZfH+e0]
- ルドルフじゃねえの？
シービーは常に距離不安説あったような気がする
ブルボンと同じくね
ただ菊のトンでも競馬は伝説だし本当にスタミナないのか疑問だけどｗ
まあ本質トウショウボーイと一緒で中距離馬ってのは確かじゃないかな
- 920 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/25(火) 13:15:58 ID:qqnABGz10]
- ルドルフは長いとこ苦手な感だけどな
- 921 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/25(火) 22:03:51 ID:KHWb/POq0]
- シンボリルドルフは日本の馬場に適応した反応の良さを持った馬だが、世界の一流馬と比較すると、
血統構成はスタミナの血が不足しており、血統上の位置づけは残念ながら「日本の馬場での一流馬」
ということになる。世界の一流馬はことごとくスタミナ優位の血統構成を示しているのである。
ミスターシービーは逆に、スタミナを強化するハイペリオンを主導に、ハリーオンやバチェラーズダブル
といったスタミナの血をしっかりと生かした配合であるが、父トウショウボーイの中では生きていた
マムタズマハルとザ・テトラークがクロスとなれずそのスピードを生かすことが出来なかった。
底力やスタミナではシービーが上であるが、日本適正・素軽さと言った面ではルドルフが勝り、
日本の軽い芝での対戦でシービーがルドルフに負けたのは日本の馬場の特殊性が主要因というのが
血統面から見た要因と考えられる。
- 922 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 00:06:23 ID:xnvuxoDp0]
- 深い洋芝（ロンシャン）辺りの2400mを想定してみれば
ディープ最弱
シンザンかブライアンが最強だな
日本の狂った高速馬場でパフォーマンスだけ見せても
無意味＞ディープインパクト
- 923 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 00:56:06 ID:tal/iT7+O]
- 3歳ブライアンは歴史上のどの馬にも負けない気がする
重馬場ロンシャンのモンジューとか基地外的強さじゃなければ差し切るイメージ
- 924 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 01:05:38 ID:gxC+Ggz3O]
- それはない、古馬になったクリスエスやローレル、ススズ辺りに勝てるかどうかさえかなり怪しい。
- 925 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 01:10:08 ID:G9AcQG2K0]
- 凱旋門賞なら
文句なしブライアンだろ
- 926 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 01:34:55 ID:enBxPFpWO]
- ブライアンはダートで言うカネヒキリだな
凱旋門行ったら４着くらい
- 927 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 05:08:55 ID:cuwhnGYL0]
- ブライアンとディープが抜けてるわ
ブライアンの全盛期(朝日杯～3歳時有馬）はディープと互角かそれ以上
92トニービン、93ブライアンズタイム、そして94サンデーサイレンス
ここで日本の競馬レベルは相当上がった
ルドルフ、シービー、シンザン
話にならん
- 928 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 05:35:53 ID:gg16TMXhO]
- いや、普通にブライアンじゃね！
タイムも優秀ながら ３<５<７の二着馬の差を鮮やかなパフォーマンスを
見せる辺り最強馬に相応しいと思うわ～
- 929 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 05:38:42 ID:42yuhzb70]
- ケガ前全盛期のはずの4歳に同世代のスターマン(笑)に負けたナリブの基地がここぞとばかりに暴れてますねｗ
- 930 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 05:54:39 ID:BaaTyyOF0]
- >>922
ディープの宝塚記念はここ１５年でも３番目に遅いタイム
２着３着もナリタセンチュリーにバランスオブゲームと、重馬場適性のある順に来た感じで、
リンカーン始め高速馬場得意な馬たちは沈んだ
- 931 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 05:57:33 ID:BaaTyyOF0]
- つまりディープインパクトは馬場を選ばないタイプであることが分かる
凱旋門賞の敗因は馬場ではなく、ローテーションや体調、ぶっつけなど他にある
- 932 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 09:26:43 ID:EfiDD94PO]
- まあディープが強いのは揺るぎない事実だわな
しかし人気の面で考えるとディープは下から数えた方が早い
ミスターシービー>>>>>>>>>>>>>ナリタブライアン、シンザン>>>>>>>>>ルドルフ>>>>ディープ>>セントライト
異論は認めない
- 933 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 10:26:44 ID:s5b2iyVp0]
- ディープはドーピングしていて、昔は反則だったスパイク蹄鉄はいてるんだろ？
こんな馬論外だな
- 934 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 11:10:38 ID:t848GmvC0]
- ルドルフって人気なかったんじゃなかったっけ？
推測するにオペラオーみたいな感じだと思う
現役時も今ほど評価されてなくて年を経るたびに評価がぐんぐん上がっていった馬だったって記述があったような
- 935 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 12:34:52 ID:gxC+Ggz3O]
- ジャパンカップでもシービーが一番人気だったしな。
少なくとも初対決の時まではシービーの方が強いと思われていたっぽい。
- 936 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 13:00:28 ID:iXIHwNuQO]
- ルドルフはローテと体調の問題でしょ
- 937 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 13:57:45 ID:EvZqDkW20]
- なんか真剣に書きたくなっちゃったよ。惨い内容多いし。
まずディープかブライアンのどちらかに絞られる。ここまでは略。
サンデー産駒とブライアンズ産駒の決定的違いは、ピークまでの仕上げ
の質にある。映像見れるなら、ナリブー、トップガン、シルクジャスティス、
サニーブライアンの新馬戦から見てみるといい。反対にＧ１ホースのサンデ
ー産。ブライアン産駒はもう叩いて叩いて叩かないと良化しない体質。
一度ピーク落ちると絶好調までに数ヶ月以上かかる。その点サンデーは仕上がり
が速い。 ナリブーは３冠とったその年のシーズン、絶好調だったのは皐月、
ダービー、有馬しかない。
しかもナリブーは夏に非情に弱い馬で、神戸新聞は体調不十分で、本来５馬身
は差のあるエアダバリンにもすんでの所で差される内容。菊花賞にしても本来の
動き、フォームではないにも関わらず７馬身、水分含んだややおもたい馬場で
レコードだ。
ダービーにしても新設高速東京コースの２１世紀とは違い、砂埃舞う荒れた馬場。
大外をグル～ットもうかつ為にだけに走ってきた２４００Ｍをゆうに超える
距離を唸るように突き抜けた。 皐月では超ハイペースを２－３番手追走、前に
いた馬総崩れにもかかわらず、突き放す圧勝劇。
- 938 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 14:01:08 ID:uetytRu70]
- シンザン→その走り癖を除けば怪物
シービー→スピードは随一
ルドルフ→大物感と安定さ、能力も相当
ブライアン→距離的な万能さと非凡な能力、常に実力の走りではないが勝つ時は勝つよりはねじ伏せる
ディープ→馬場に左右されない安定さ、決して速くもないがその安定さで圧倒
俺のイメージだな、ブライアン強いと思うよ、強い馬は距離を選ばないで好走できるし
- 939 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 14:12:35 ID:bpJZdbsnO]
- 血統もパフォもブライアンがナンバーワン。
母が良血すぎる。
- 940 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 14:13:47 ID:EvZqDkW20]
- ９３７続き
それに対しディープは皐月賞の出遅れ、ダービーレコードタイ、
菊花賞のかかっても圧勝とパフォーマンス的には傑出してるし、
強いのだが、どれも随分楽な競馬。 その証拠に有馬、凱旋門
と強い競馬が要求されるパターンになると、直線見事にヘタっている。
キレを生かさせるようなレース展開なら滅法強いのだが、スタミナを
削ぐ展開になれば、タレてしまう決して強い馬ではないのだ。 凱旋門
の時の載り方って、前につけて王道初めてやったよね。で見事にばててる。
ブライアンは絶好調になる事がマレでしかもまだ成長過程にあった４歳春
股関節炎で棒に振ってしまってる。間違いなく蹴りの力強さ、フォーム
筋肉のバランスから一番ピークにあった時期だ。 この時のブライアンを高速馬場
のディープが勝った春天に出ていたら、リンカーンごときのタイムと比較して
もレコード以上で走れたかもしれないのは容易に推し量れる。もし違うと
言う人は当時のブライアンの走りをじっくり見てみるといい、馬場差も
考慮して、ラップ内容、完成尽くされた芸術的フォーム、凄まじい蹴り、
もしナリブーとディープが一騎打ちをお互いピークでしたなら、ハイペース
により完全にディープを凱旋門でへたったように持ち込める公算大だと
推測する。 生涯成績でブライアンズタイム産駒は太刀打ちできないが。
その点でギムレットは相当能力高かったと思う。
- 941 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 14:17:33 ID:uetytRu70]
- >>939
パシフィカスだっけ？確か父BTだからそう考えるとブライアンは当然の強さってとこだよな
- 942 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 15:05:07 ID:uYTb+ak0O]
- 人気、実力、容姿、全てにおいて
日本競馬の至宝
ディープインパクト
- 943 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 15:57:32 ID:hK3keKGpO]
- オチアイ
- 944 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 16:40:13 ID:zI9VBUXeO]
- ナリブとか三冠馬でありながら世代最強馬になれなかった馬最初から切り捨てだから
- 945 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 16:45:53 ID:uetytRu70]
- ナリブが無いならディープはもっと無いな
- 946 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 16:53:19 ID:P9aTq35h0]
- シンザン以外全てリアルで見てきたけど、中山で有馬ならまずルドルフだ。
中山での強さは完璧だった。東京ならディープかブライアンだと思う。
いずれにせよこの三頭で、条件により入れ替わると思いたい。
- 947 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 16:56:40 ID:gaPVcW4vO]
- 勿論ディープインパクト
- 948 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 17:02:03 ID:zI9VBUXeO]
- ディープは世代最強確定させてる 時代最強はギリギリラインだが
- 949 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 19:05:56 ID:3tyAiCGZ0]
- 94有馬には、ドバイで圧勝、キングジョージで3位になれるような面子は出走していない。
- 950 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 20:18:59 ID:qDiSC6wi0]
- >>949
どうみても、93年の方が面子は揃っていたしな。
クラシックのレベルも、93年＞94年という評価が一般的。
とういか、三冠馬の出る世代は最強と言われることは、あまりないわな。
- 951 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 20:23:37 ID:PmOzW9Q30]
- んー、俺もクラシック三冠馬の中ならブライアンだと思うな。
スピード、パワー、精神力、すべて世界レベルだったと思う。
ディープやルドルフは風貌や相手関係も相まって
どうしても奥を感じないというかスケール感がない。
良くも悪くも全ての要素が小さくまとまっているというか・・・
- 952 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 20:31:50 ID:wSWYqEOhO]
- ディープインパクトとナリタブライアンならナリタブライアンだろ。
安定感ならディープだが、能力ならブライアン。
最速を示した皐月。
最強を示した菊花。
ディープを並べるべきじゃない。
ディープファンは自分の好きな馬以外も調べるべきだと思う。リアルタイムで見てないんだろうし。
見てたなら、古馬のブライアンを馬鹿にしないはずだからね。当時の競馬関係者のコメントとか知らないだろ？
- 953 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 20:41:35 ID:PmOzW9Q30]
- >>952
よしなよ。
彼らは競馬ファンになっていきなりドーピング馬に騙されたんだ。
それでも競馬ファンを続けようと思うと無理やりにでもドープを美化するしかないじゃん？
その気持ちは分かってあげようよ（笑）
- 954 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 20:42:40 ID:HcWq1osWO]
- ブライアンなんてゲームでしか見た事ねーからディープ最強。懐古はキモい氏ね
- 955 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 20:48:34 ID:hEL57Mg10]
- ID:PmOzW9Q30 カタルシス
- 956 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 20:55:01 ID:hEL57Mg10]
- レースに難のあるディープに安定感なんかはない。あったのは絶対能力
- 957 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 20:58:31 ID:PmOzW9Q30]
- >>952
競馬ファンになって初めてのスターホースが史上類を見ない最低な反則で失格に。
しかも、世界の凱旋門賞の舞台で。
傍目には相当面白いけどねｗ
ああ、ディープインパクト・チルドレン。憐れなりｗ
- 958 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 21:01:12 ID:hEL57Mg10]
- >>957
お前コテつけろ
- 959 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 21:03:43 ID:3girRpb10]
- まあ競馬やりはじめて４～５年の奴色んな意味で手に負えないからなｗ
あと１０年やってから冷静になって最強馬でも決めなよ
俺は何が最強とか全く興味ないけどな
- 960 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 21:10:22 ID:3tyAiCGZ0]
- スタートのセンスではブライアン、ルドルフ。
シービー、ディープのスタートは最悪に近い。
- 961 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 22:53:30 ID:GwKOw4fhO]
- z.ula.cc/umaking.net/tohyo/index.php?act=result&s=
↑の投票でも断トツでディープ様ですが ぷぷぷ
- 962 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 23:20:08 ID:LJB08BeMO]
-
阪神大賞典のナリブーとトップガンの一騎討ちは凄かった
- 963 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 23:24:40 ID:PhvdHW2cO]
- ブライアンだろ最強です
- 964 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/27(木) 00:15:50 ID:pTxtTfjS0]
- 3，4年前から見るようになった俺がディープはすごいと思わないのに
ディープを言ってる奴は何考えてるのか理解できん
- 965 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/27(木) 02:25:02 ID:iCuWbdXkO]
- >>961
誰かナリブ基地が投票しただろ！ディープに追い付いてるじゃんww
- 966 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/27(木) 02:39:38 ID:hDg6kGCYO]
- >>951
ルドルフは三冠レースの相手関係はしょぼいがトータルで考えたら相当な相手と走ってるよ
１歳上の三冠馬や日本馬で初のJC馬、１歳下の２冠馬
それに引きかえディープは上も下も同年代もカスばっか
まあディープの場合能力高いから相手関係云々は問題じゃないとは思うけどさ
ただまともなライバルやダークホースすら皆無だったからどのレースも印象が薄いんだよな
- 967 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/27(木) 03:03:35 ID:/lYDjEMTO]
- >>961
ナリブ基地きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 968 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/27(木) 03:05:55 ID:9+yYz/BOO]
- 三冠でのパフォはブライアン、ディープ互角
生涯ではディープ
大多数はこんな感じ
- 969 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/27(木) 03:42:09 ID:jTPo3R1u0]
- >>961の時点では断トツでディープだったのか？
最初から熾烈な２着争い？
- 970 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/27(木) 03:49:47 ID:iCuWbdXkO]
- >>961
オペ基地もヤバイな…いきなりナリブに500票以上の断トツ１位になってる…
- 971 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/27(木) 04:32:25 ID:jTPo3R1u0]
- 例によって基地が投票合戦してるのだろうな。
この手の投票合戦はディープ基地の独壇場かと思ってたが最近は違うということか。
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