三冠馬の中で一番強い馬2

1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/06/29(月) 18:08:36 ID:cSaiQUUz0] どの馬かな？ 406 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 22:00:45 ID:u2REZr0nO] ジャパンカップで外国馬に先着許しちゃう時点でディープに劣るわな 407 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 22:04:21 ID:XUtjN0Ao0] だから普通にブライアンだと言ってるのに。 逆にどういう論理ならルドルフやディープになるわけ？ 408 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 22:05:43 ID:u2REZr0nO] ブライアンの成績表見返せば分かるだろ あれだけ駄馬相手に負けまくって最強とか ネタにしかならない 409 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 22:06:39 ID:8qJgdiRc0] ドーピングインパクト 410 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 22:11:35 ID:FJqjIotlO] >>408 なるほど 活字で決まるんだな 411 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 22:13:42 ID:WLAkqT6U0] 私は５年ほど競馬を見てきましたが その中で一番強かったと思うのはやはりディープインパクトです。 412 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 22:15:53 ID:u2REZr0nO] ルドルフ見てた柴田政人が ルドルフよりディープのが遥かに強いって言ってたからな 413 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 22:20:51 ID:zzANlc7e0] テイエムオペラオーがリボーと互角っていうのを思い出したｗ 414 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 22:27:24 ID:3eoQwqDRO] >>406 三歳時に逃げたくせにwww逃げた後では何言ってもOK 415 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 22:36:34 ID:HO/ZfLzy0] >>412 お前リアルタイムでブライアンやルドルフとかみてないだろ リアルタイムでみた初めての三冠馬がディープだったってだけじゃねえの？ 上でも書いてる人いるけどブライアン以前を推してる人はディープもリアルタイムでみてるんだよ そのうえでブライアンやルドルフを推してる 思い出を美化とかそういう問題じゃないと思うけどな ディープはパドックでちゃかつきすぎだし追い込みしかできないんだから 前のほうで競馬する強い馬には勝てない（ハーツで証明されてる） 長らく最強といわれてきたルドルフを馬鹿にするってどういう了見なんだと 成績だけみればルドルフとディープは大差ないけど相手関係がまるで違う 上の三冠馬下の二冠馬を子ども扱いしたりして勝ってるんだぞ ディープは何か凄い馬に勝ってるの？ 416 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 22:55:30 ID:u2REZr0nO] リアルタイムで見てる所か 間近でブライアン ルドルフ ディープを見てきた競馬関係者が ディープ最強って言ってるよ ニワカだけがブライアンやルドルフを推すけどね 417 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 22:58:31 ID:N4n3O0Z0O] 俺もルドルフ推すのは思い出美化かにわかだと思う。 418 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 23:00:53 ID:HO/ZfLzy0] ブライアンやルドルフをリアルタイムで見てる人をニワカってどんな馬鹿だよｗ 419 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 23:01:12 ID:DLa3pPA1O] リアルタイムで見てきた競馬仲間や自分もディープが１番強いと思うがね 三冠馬だから、どの馬も強いが、ああいう走りをする馬はディープだけ。 420 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 23:04:55 ID:Tn2dxjirO] ディープが最強？www 関係者が言えばその通りなのか？www 実際一緒に走らないとどちらが上かなんて絶対誰にもわからん 421 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 23:04:57 ID:UfL5TZ0l0] >>417 でも、ブライアンはOKなんだ？ 痛いなあｗ 422 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 23:07:23 ID:XUtjN0Ao0] まあ、特殊蹄鉄に超高速特殊トランポリン馬場だもんな。 でもディープよりウォッカのダービーの方がよく飛んでたよね？プププ 423 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 23:09:05 ID:UfL5TZ0l0] ブライアンて明確にマック、テイオー、ビワ、ローレルより強いの？ ５０歩１００歩でしょ？ じゃ最強じゃないね 424 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 23:11:19 ID:WEgm2X9sO] まず始めに最強の基準を決めよう。勝利数か着差か？それとも関係者のコメントか？ 風呂入ってくるから決めておいてくれ。 425 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 23:12:14 ID:UfL5TZ0l0] 俺はルドルフを推すけど、ディープでも構わんよ ありゃ、凄いよね ただ、比較したくない何かがあるなｗ 426 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 23:13:44 ID:XUtjN0Ao0] ダービーの上がり時計 ディープインパクト　３３．４ ウォッカ　３３．０ ともに特殊蹄鉄、特殊馬場にて記録。 時計で見ると怪物的な爆発力ではウォッカの方が上に思えるね。 427 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 23:20:28 ID:InQ9T5ZXO] 最強は７冠王の羽生 428 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 23:25:03 ID:XUtjN0Ao0] まあ、世界に通じる強さを見せたという点でもブライアンで仕方ないと思う。 ディープは見た目どおり実際に非力なとこを露呈したし、ルドルフも長距離戦見る限り微妙だよね。 429 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 23:25:06 ID:8qJgdiRc0] ディープ 430 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 23:27:32 ID:UcuxTyMlO] >>407 三冠と言う枠に収まる名馬だよね 他の三冠馬は枠を越えた名馬だけど 431 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 23:28:20 ID:0m6pnt7M0] >>426 ディープの優れてるところは爆発力より持続力じゃね？ 菊でもあれだけ引っ掛かってバテなかったし。 良い足を長く使えるってところが最大の特徴のように思う。 432 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 23:31:43 ID:3eoQwqDRO] >>428 最強馬がスプリントを使ってはダメ。大久保は世界一の大馬鹿。 433 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 23:32:00 ID:XUtjN0Ao0] >>431 あんな超高速馬場でバテる方が屁垂れだと思う。 実際、ずっと距離が短い凱旋門賞で踏ん張れなかったじゃない。 いかにそれまで日本で経験して来た長距離戦が軽かったかという証拠だと思う。 あの負け方は「今の日本の長距離戦って何なの？」など色々な意味で見ていて情けなくなった。 434 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 23:34:38 ID:0m6pnt7M0] >>433 凱旋門賞は単に馬場適正が合わなかったんだと思う。 なんか豊の騎乗もちょっとアレだったけど、距離の問題とかスタミナの問題とはかけ離れてる気がする 435 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 23:37:32 ID:XUtjN0Ao0] >>434 それは言い訳だよ。 日本の３０００と３２００のＧＩホースが 仏の２４００のＧＩでガス欠負けという情けない事実だけが明白だった。 分からない相手に前へ行った作戦も３０００と３２００でＧＩ勝ちがあるという 実績を前提としていたのだろうし、武豊も言わないだけでディープのスタミナには ガックリさせられたと思うよ。 436 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 23:37:52 ID:zzANlc7e0] まぁルドルフは今の馬場でやったらG�V級だろうし、 ルドルフの頃の馬場でやったらディープは単に馬場適正が合わなかったってことで負けるだろうね。 距離の問題とかスタミナの問題とはかけ離れてる気がするとか言いながら。 437 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 23:41:12 ID:XUtjN0Ao0] しかも、後に判明したことだけど凱旋門賞のディープは イプラトロピウムという薬品を使用して呼吸器官を強化していた事実がある。 それでいてガス欠負けするのだから酷いよ。 ディープが酷い以上に、今の日本の特殊馬場による競馬レベルが酷いと感じさせられた。 エルコンドルパサーから僅か数年でここまで下がるかと愕然とさせられたよ。 438 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 23:43:32 ID:3eoQwqDRO] >>434 ディープだけかばうのヨクナイ。他のみんなも海外で頑張っていたよ 439 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 23:44:16 ID:70yKVstu0] >>359 お前のいう団塊ジュニアは老けすぎｗ 440 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 23:48:09 ID:UcuxTyMlO] ナリタブライアンとエアシャカールは一枚差のレベルだろ 笑わすなよ一番とかCBと隅っこに居なさい 441 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 23:53:15 ID:0m6pnt7M0] >>435 >>436が結論だと思うよ。 因みに俺はそれぞれの時代に最強馬がいたからこそ面白いと思ってるし 時代が違う同士で比較はできないと思ってる。 あれだけ日本で善戦マンだったステゴがドバイSCとか香港ヴァーズ勝ったりしてるんだから 馬場の適性ってのはホントに重要なんだと思うよ。 重い馬場の適性がない＝スタミナがないとは言い切れないと思う。 442 名前：モンブラン ◆QhmUIB7x2br8 mailto:sage [2009/07/10(金) 23:55:42 ID:DNd7R9X7O] >>426 入着馬の平均よりどれだけ終いが速いかという点ではディープが上 勝ちタイムはディープが２：２３．３、ウオッカが２：２４．５ 同日の青嵐賞はディープの年が２：２６．９、ウオッカの年が２：２６．１ 総合力でも爆発力でもウオッカよりディープが遥かに上だろうね ウオッカはマイラーでディープはステイヤーだから比較にならないけど 443 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 23:56:26 ID:yIUWrucLO] ブライアンとルドルフの二強だろうな 他はどんぐり 444 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/10(金) 23:58:34 ID:XUtjN0Ao0] >>441 それは君が勝手に思ってりゃいい話であって世間では通用せんと思うよ。 実際、ディープは馬鹿馬鹿しいほどの高速馬場でヌクヌクしていたわけでね。 あんな馬場でお遊戯競馬で威張っていた馬が 海外で本当の実力を要求されて化けの皮が剥がされて笑われるのは仕方がない。 日本にいるときにもう少しちゃんとした競馬をしていれば 少しは通用したのかも知れないけれど、あんな８頭立ての凱旋門賞とも呼べないような 低級レースであれでは駄目だと思う。 445 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/10(金) 23:58:47 ID:Stbo75St0] 三冠馬の中だったらサンデー飽和ＪＲＡピークのディープインパクトだろうな 446 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 00:02:48 ID:zHN6d+i60] >>441 それは君が勝手に思ってりゃいい話であって世間では通用せんと思うよ。 実際、ディープは馬鹿馬鹿しいほどの高速馬場でヌクヌクしていたわけでね。 あんな特殊馬場のお遊戯競馬で威張っていた馬が 海外で本当の実力を要求されて化けの皮が剥がされて笑われるのは仕方がない。 日本にいるときにもう少しちゃんとした競馬をしていれば 少しは通用したのかも知れないけれど、あんな８頭立ての凱旋門賞とも呼べないような 低級レースであれでは駄目だと思う。 447 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 00:02:50 ID:9IMCM/O50] >>444 馬場の違いはあるんだろうけど 欧州の馬場が本物で日本の馬場が低級みたいなのはどうかと そこまで卑屈にならんでも 448 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 00:08:20 ID:VB8IWg2U0] ディープは最速。 なんで欧州なんか行ったのか。 アメリカでのレースを見たかった。どうせ失格だけど。 ルドルフはなんでアメリカなんかに行ったのか。 長期滞在してれば欧州の1.5流のG�T勝って 日本競馬史に伝説を残せたろうに。 どうせ和田がしゃしゃり出て調教は現地人任せ→破壊だろうけど。 449 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 00:09:20 ID:VB8IWg2U0] >>447 ハーツはよくやってたしね。 シーマクラシックは相当強い競馬だった。 エルだって初戦はクロコなんたらに負けてたわけだし。 450 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 00:09:29 ID:nrfJn8080] 府中改修が強い馬を育てづらくなった要因だな 前は坂下からスタートしてたのに坂上からになった マイラーウオッカやローブデでも２４００勝てるようなスタミナいらずのコースになっちまったからな〜 451 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 00:09:49 ID:zHN6d+i60] >>447 じゃあ、特殊馬場あるいは特別馬場とでも呼ぶかい？「大本営発表」のようにさ。 ついでだから「天皇陛下バンザーイ！！」とでも叫ぼうか？ 452 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 00:25:51 ID:D2ovLZpZ0] >>450 完全同意だわ 牝馬の好走率が明らかに上がってる 453 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 00:28:37 ID:+iPqHn1N0] >>444 高速馬場であった事は否定できないけど、 それがお遊戯馬場と揶揄されるほど酷いものだったかと言えばそうじゃないでしょ。 馬場の質というものは求められる適性を決めるものであって優劣を競うものではない。 あまりに日本の馬場と欧州の馬場がかけ離れてるのは問題だけども、それで日本馬をけなす材料にはならんよ 454 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 00:33:17 ID:D2ovLZpZ0] 今だったらベストタイアップでも秋天勝てんじゃないか 455 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 00:39:51 ID:+iPqHn1N0] まぁ日本で活躍する馬が高速馬場に適応しすぎてるのはまずいのかも知れんね。 今年のダービーが明らかに渋った馬場でスタミナ勝負になったけど 殆どの馬がバテて歩いてたし、勝ちタイムが2:33.7で過去20年さかのぼっても一番遅い時計だった。 要するに、渋った馬場では2400メートル全力で走れませんよって事になってしまっていて それじゃいくらなんでも欧州で勝負にはならないし、パート�T国としてどうかとも思う 456 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/11(土) 00:48:44 ID:xqe46gwh0] ディープで間違いない 457 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 00:51:10 ID:fbc1RhAqO] ルドルフのファンですが、なぜかジャパンカップで負けたレースが一番印象に残っています。 菊花賞の翌々週に出走すると表明した時の批判が凄くて、新聞や故大川氏など評論家が、馬鹿に した態度をとっていました。当時の常識ハズレの出走、敗れたのに翌日は賞賛報道でしたね 458 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 00:58:33 ID:zHN6d+i60] >>454 ワコーチカコなら世紀の名牝クラスだろうな。 本当、ディープ以降の日本競馬はサイテーだと思う。 ダメジャーがＧＩ５勝ってＧＩの安売りにもほどがあるだろ。 459 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 02:43:12 ID:VB8IWg2U0] じゃあ見なきゃいいのに 460 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/11(土) 06:53:58 ID:OngVNJZW0] ルドルフはサムソンに勝てるかも怪しい 461 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/11(土) 07:28:52 ID:NZg9Dl6VO] ディープとウオッカを勝ち時計、馬場差無視で上がりタイムだけ見て比べちゃう素人や 道悪こなしてるディープを高速馬場専用でぬくぬくと走ってると言っちゃう脳タリンがディープを否定してる奴のレベルだからな だいたいディープは高速馬場も走れただけで、レース実績、血統、馬体の作りから馬場不問だから、ブライアンのが道悪ダメだろ 凱旋門なんてラスト400が22秒台の超高速決着で太目残りと斤量差でキレ負けしただけの話だから 462 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 07:33:51 ID:gecmKpFx0] これが刷り込みって奴ですねｗ 463 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/11(土) 07:34:47 ID:3jYF1ZTJ0] >>461 道悪を勝っていても、高速馬場のレースよりはディープは弱くなってるよ。 特に阪神大賞典はね。 464 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/11(土) 07:41:54 ID:z/G6vTcyO] シービーはまだか？ 465 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/11(土) 07:47:14 ID:Hcr878oi0] ナリタブライアンの全盛期は世界トップクラスだったと思う． ディープインパクトの阪神大章典は，もっとも印象的なレースの一つ． この馬は強い． 466 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/11(土) 08:10:14 ID:NZg9Dl6VO] 阪神大賞典も宝塚記念も圧勝だ パフォーマンスを落として見えるのは 競馬を詳しく見てないから。 話すのがめんどくさいから適当に掻い摘むが、道悪で脚色が鈍くなるのは当たり前、得意不得意の問題じゃない 、時計通り遅く見える。 道悪は例外をのぞけば基本的に追い込みは不利だ 05年12月〜翌年3月の阪神の馬場は異常だった 阪神大賞典当日は追い込みが全く決まらず、不良馬場のダート戦並みに前にいないと論外の馬場だった、あの馬場で後方から大捲りなど自殺行為と言えるほどスタミナを要する レース自体圧勝で最後は武豊が追うのやめると同時に走りがキャンターに変わって走るのやめてる 関係ないが天皇賞も全く同様でこの馬はレースを理解してるからかなり知能が高い 467 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 08:15:38 ID:gecmKpFx0] >>466 ああいう極端なレースしかできない以上、知能は高くないよｗ 心肺能力や身体能力は高いんだろうけどさ。 468 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 09:06:22 ID:+iPqHn1N0] >>467 ゴール板の位置を覚えてたとか言うくらいだったのに なんでなんだろうね？ 俺も頭がいいなら先行押し切りが一番楽だろｗｗｗって思ってたｗ 469 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 10:53:00 ID:DYurvnaZ0] >>466 明確な弱点があるのにそれを突かない、配慮して気を使う事を片ヤオという >>467 ヒント：ドーピング（田原成貴著・八百長より） 470 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 12:32:11 ID:D2ovLZpZ0] >>460 で、ブライアンなら勝てるのか？ 馬鹿かｗ 471 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/11(土) 13:27:38 ID:7zeTzGUX0] ミホノブルボンに凱旋門行って欲しかったな 準三冠馬だからスレ違いだけど 472 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 13:34:16 ID:DYurvnaZ0] 準三冠ってものすごく痛い単語だなｗ 473 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 14:03:15 ID:zHN6d+i60] それ言い出すとクラシック三冠の価値がそもそも・・・ 今年のシーザスターズもセントレジャーなんかに出るわけないからなぁ。 474 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 14:25:18 ID:DYurvnaZ0] ここは日本だ 475 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 15:14:29 ID:QEiPXNR+0] 全て絶頂期と仮定して ナリブならオペを楽にチギりそうな気がするが ディープはオペに苦戦しそうな感じがする 476 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 16:30:26 ID:VB8IWg2U0] オペって地味に相当強い感じがするけどな。 シンザンのナタの切れ味ってあんな感じなんじゃないかと。 ただ人馬共々非常に魅力が無かったｗ 馬鹿なオペ基地は「和田乗せてうんたら」言ってるけど 和田はデビュー時から空気読まないけどかなり乗れてた。 477 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 16:36:07 ID:DYurvnaZ0] 和田が駄目なのはペーペーすぎて包囲網をしかれた事 それでも勝つんだから凄い 478 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/11(土) 17:03:22 ID:J3X3fXIn0] シービーに乗っていた吉永正人って上手かったの？ いつも極端な競馬しかしてない印象だけど。 479 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/11(土) 17:05:34 ID:NZg9Dl6VO] オペはディープにぶっちぎりで負けるよ 480 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 17:19:18 ID:Fnhdq1Qw0] 極端な競馬で三冠勝てる騎手はそれだけ一流ってことなんだけどな 一流かどうかは分からないけど、かなりの人格者だったことは確か>吉永さん 481 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/11(土) 17:20:41 ID:J93GBVYE0] >>466 ＞パフォーマンスを落として見えるのは 競馬を詳しく見てないから。 話すのがめんどくさいから適当に掻い摘むが、道悪で脚色が鈍くなるのは当たり前、得意不得意の問題じゃない 、時計通り遅く見える。 道悪で遅くなるのを考慮しても落としてるんだよ。 本当に（重い馬場で）強い馬は、あの程度の馬場、ペースで脚色を鈍らせたりしない。 タイム自体は遅くなっても、足取りは鈍らないんだよ。 ＞05年12月〜翌年3月の阪神の馬場は異常だった あの程度で異常とか思うのが本当に凄いものを見ていない証拠。 482 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/11(土) 17:34:37 ID:2JbeV67OO] オペが和田で不利だったのは間違いない。 騎乗技術とかじゃない。 あの包囲網。 別にオペ最強って言ってるわけじゃないよ。 483 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 17:36:38 ID:VB8IWg2U0] 異常っていうのはパーマーの宝塚のことだな。 ９１年に改修したものの下がまったく固まらず。 パーマーはバテバテだが他の馬もバテバテｗ 484 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/11(土) 17:48:56 ID:cdh7fO7z0] 三冠馬とは競走馬の至強　その血が途絶えるのは悲しすぎる。 ディープには頑張って欲しい。 485 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/11(土) 17:51:37 ID:xqe46gwh0] ブライアン 486 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 18:21:01 ID:gecmKpFx0] 何で三冠馬のスレにわざわざオペ基地が紛れ込んでくるんだろう・・・ よっぽど、三冠って響きにコンプレックスがあるんだろうな・・・ 487 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 21:02:14 ID:9KtYA7wO0] ルドルフとディープが全盛期の能力で 一緒に走ればディープの方が強いと思うけど、 時代が離れた馬の比較ってそういう事じゃ無いと思う 488 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/11(土) 21:48:05 ID:AsO5QimBO] やっぱりメジロラモーヌかな 489 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 22:12:02 ID:ne12rylF0] 確かにオペVSディープならオペ僅差で勝ちそうｗ 490 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 22:17:03 ID:zHN6d+i60] >>486 そういう屈折した捉え方こそがオペラオーに対するコンプレックスだと思う。 クラシック三冠馬のスレとはいえ、強い馬の話の喩え話として 日本競馬史上最強馬の呼び声高いオペラオーの逸話があるのは至極当然だと思う。 むしろ、あえて無視するほうが不自然ではないかい？ 491 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 22:29:38 ID:VB8IWg2U0] いや、三冠馬以外の話するなと言われたら一旦引くのがスジだろう。 スレチなんだから。 492 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/11(土) 22:53:04 ID:zHN6d+i60] 見たとこ無理やりオペラオーの話題に持って行ってるというわけでもないみたいだし 自然の流れに任せましょうや。＞ＡＬＬ 493 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/12(日) 00:09:00 ID:RlVgGe4P0] おぺらおーまけすぎ 494 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/12(日) 08:52:58 ID:KCa1vZBw0] ID:zHN6d+i60みたいなのがいるから、オペは嫌われるんだよ。 495 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/12(日) 14:29:55 ID:yN4/7GTF0] ディープがパドックでちゃかちゃかしていたり、 馬群の中に入れると落ち着きをなくすのは、 興奮剤のような薬を使っていたからなのだろうか？ 496 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/12(日) 15:33:25 ID:ScmhOVbAO] >>487 残念ながら現行ではディープは全てのレース失格でルドルフのが上です 497 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/12(日) 15:55:49 ID:D6IGbHPvO] ＩＫという血統理論によると、血統・配合から推測される力関係は ナリタブライアン＞ミスターシービー＞シンボリルドルフ＞ディープインパクト＞セントライト≧シンザン となる。 シービーは欧州の馬場ならルドルフに勝てた。 498 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/12(日) 16:00:30 ID:ZFYVh2j00] >>497 なるほど。つまりビワタケヒデは歴代三冠馬と比べても上位の怪物ということか。 499 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/12(日) 16:51:29 ID:QmxBUqZC0] >>497 馬鹿だろおまえｗ 500 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/12(日) 17:51:58 ID:RlVgGe4P0] >>497ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 501 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/12(日) 18:24:08 ID:MFtU5cNM0] まあサンデーは血統的に評価高くないから日本に来れたわけで 大成功を収めた後の今ですらアメリカではサンデー系種牡馬と言えば エイシンサンデーくらいで認められてないと言っていいんじゃない？ パーソロンとスピードシンボリなんてどう考えても日本以外じゃ認められない まだ母の父が凱旋門賞馬のシービーの方が評価が高くなるだろうな しかしヒンドスタン産駒のシンザンの評価が低すぎるのは・・・ 502 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/12(日) 18:36:34 ID:iTGmqMPY0] 三冠馬の父でリーディングサイアーになれなかったのはブライアンズタイムだけか？ 503 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/12(日) 19:10:14 ID:n1Gq5kYl0] そう考えるとかわいそうだな。 トニービン、ブライアンズタイム、サンデーと怪物種牡馬が続いたけど、ブライアンズタイムは翌年サンデーが来ちゃったからなあ。 せめて社台繋養でサンデーみたく200頭種付けしてたらリーディングとったりとられたりでいい勝負がみられたかもしれない。 504 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/12(日) 19:14:51 ID:LQxvQNhv0] ミスターシービーの親父もリーディング獲ってないでしょ。 505 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/12(日) 19:20:12 ID:iTGmqMPY0] 獲ってなかったｗ ノーザンテーストがいたのか。 506 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/12(日) 19:43:47 ID:oMOGd4JD0] >>501 そんなことは無いと思うぞ。サンデーはたしか２４億だったかな？ 導入コストの高さではラムタラに次ぐ高額種牡馬だったと思う。 むしろ、現地より日本での期待が低かった。 ああいう気性で産駒にもそれが遺伝していたからね。 サンデーの産駒がデビューするからと言って大きく報道されることも無かった。 507 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/12(日) 21:08:47 ID:yWyCJc7K0] >>497 その血統理論で日本最高の名馬ってなんだろ？ マルゼンスキーは父ニジンスキーだから評価めちゃくちゃ高そうだけど 508 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/12(日) 21:33:56 ID:LjA0cYxt0] >>507 ニジンスキー×バックパサーって世界的な名血なんじゃないのかな 509 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/12(日) 21:42:09 ID:xlPigdKaO] 昨年タキオンは 123勝 30億くらいだったけど サンデーは 320勝 90億とかしてた時あるからな もうまるで時限が違う ブライアンズタイムとかトニービンすらサンデーと比べられない 510 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/12(日) 22:32:46 ID:i1QjdvCGO] >>180の三冠全部20頭って見るとシービーかな ディープは強かったけど回りが弱すぎた でも古馬G1を６勝のオペ最強 511 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/12(日) 23:09:29 ID:rM83Em5Z0] だからルドルフもディープももう一年走ｔｔ 512 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/12(日) 23:27:23 ID:ZHKvexHz0] >>511 アホかルドルフが1年続行したらテイオーがいなくなるし 有馬の感動も消える 513 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/13(月) 02:11:18 ID:zHAMUWSOO] 純粋に考えたら、一番新しい三冠馬。 でないと血統の更新や環境、携わる人の進歩の歴史が止まってしまうわな。 時計だの相手だの真面目に考えるのは、所謂ニワカ君で普通は敬意を表して シンザン とするもんや。 514 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/13(月) 02:36:34 ID:wK2m/uviO] シンザン最強 515 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/13(月) 03:11:35 ID:/ou9zPgl0] >>513 ＞純粋に考えたら、一番新しい三冠馬。 何が純粋なのやら意味がわからんな。 競走馬はパソコンのＣＰＵか何かなのかね？ 記録の管理が厳密に行われているスポーツですら日進月歩ではないのに、 インフラから手を入れまくってる日本の競馬など一番進歩が疑わしい競技だろう。 とくにここ数年、インチキ高速馬場で記録を捏造しまくってるからな。 それに比べれば水泳のレーザーレーサー水着などかわいいものだ。 516 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/13(月) 03:20:48 ID:4Kqzy75V0] 常識的に考えて、生産レベルがピークだったときに達成したナリタブライアン。 517 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/13(月) 03:27:47 ID:K9zLMzqyO] まあシンザンにしとくと便利なんだよな。 誰も現役知らないし。 518 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/13(月) 03:32:13 ID:dgYmWoDb0] どいつもこいつも本当に強い馬とは如何なる物かを知らん素人だな・・・ 519 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/13(月) 03:35:19 ID:/ou9zPgl0] >>518 まぁ、待て。その振りはあの馬の名を出す気だろ？ スレタイをよ〜く見ろ？基本的にスレ違いなんだよね、その馬は。 520 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/13(月) 03:42:20 ID:ZyJ9dGc8O] SS産駒がいない中で達成された三冠は価値が低い するとディープしかいないな 521 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/13(月) 03:57:52 ID:LjIxpfCH0] トニービン死亡＆ブライアンズタイム劣化のおかげで嫌がらせが無かったわけだが・・・ こいつらまともなら三冠レースのどこかで嫌がらせしてくるだろ。 SS産駒が上位を占めると〜なんていう言葉も出るくらいだからな。 それにしてもブライアンズタイムの仔が全く勝てなくなって、 NT×SSがバンバンG�Tで走り出した頃ってなんか似てるよな。 絶対芝に革命が起きてる。 結論を言うとディープが一番強い。 522 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/13(月) 03:58:08 ID:RSiBDeUj0] メジロラモーヌに一票 523 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/13(月) 04:50:45 ID:/L1zHmK1O] >>521 確かにNT×SSは一時期Ｇ1を全く勝てなくて「血のジンクス」なんて言われてたけど こういうジンクスって一度打破すると結構その後スムーズにいったりする 武豊のダービーやらオペの秋天やらインモーのエリ女やら… 　 競馬の不思議な所だな 524 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/13(月) 04:59:02 ID:wkAO8gIrO] >>516 ハゲ同 三冠馬の中で一番ナリタブライアンの時代が血統レベルが高い とにもかくにもバブル時代の恩恵だな 525 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/13(月) 05:04:48 ID:/ou9zPgl0] 俺もディープだけは有り得ないと思う。 ディープに比べればシービーの方が数段マシな競馬をしているだろう。 526 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/13(月) 05:23:38 ID:/ou9zPgl0] てか、いい加減ドーピングで捕まった馬を最強馬候補に挙げるのはやめて欲しいよ。 ＪＲＡも何考えてんだか・・・ 527 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/13(月) 05:30:08 ID:JYXkX+pq0] ミホシンザンが三冠とってたら親子2代三冠という偉業を・・・ 528 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/13(月) 07:18:39 ID:1U3xXX5EO] 血統成績パフォーマンス世論を見ろ馬鹿ども ディープインパクトが史上最強で確定してる おまえらはカルト宗教の信者みたいなもん 所詮少数意見 529 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/13(月) 08:34:58 ID:ggJ8KtCVO] シンザンが凱旋門賞に出走していたら、 シーバードの一馬身前でゴールしていたと言われてるね。 530 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/13(月) 08:54:49 ID:iBQnfuyv0] >>512 ルドルフの場合は海外に行かなければという意味だろう >>522 牝馬に三冠は無いよ クラシックの意味を知っている？ 531 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/13(月) 13:02:33 ID:uOckW9pd0] >>507 トキノミノル ネイティブダンサーやアファームド、フォアーゴなどの名馬と 同じくらい優れた配合であり血統評価。超一流馬の配合といえる。 マルゼンスキーはスタミナの核が不足しているので中距離での一流馬クラス。 距離が長くなればプレストウコウの方が上という評価。 532 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/13(月) 13:09:00 ID:mXdQ4HlUO] >>525-526おっさんが必死杉ｗｗｗ 533 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/13(月) 13:11:02 ID:iBQnfuyv0] むしろディープを擁護している奴の方が必死じゃね？ 534 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/13(月) 13:24:54 ID:/ou9zPgl0] >>531 いまさらＩＫとか勘弁してよｗ 専門スレだけでやってください。 535 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/13(月) 14:11:57 ID:iBQnfuyv0] マルゼンスキーと橋本聖子を輩出した橋本牧場こそ最強 536 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/13(月) 16:13:49 ID:QsBIGD/g0] ドーピングインパクト 537 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/13(月) 16:26:10 ID:1U3xXX5EO] ドーピングとアイけー(笑) 538 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/13(月) 17:19:53 ID:ggJ8KtCVO] 血統評価では シャコーグレード＞ミスターシービー＞トウショウボーイ なんだよね。 トウショウボーイも良い配合だが、スタミナがやや不足しているし、アメリカ系の血が目覚めてない。 シャコーグレードはヨーロッパでも通用するステイヤーで、ディープよりも長距離適性があった。 539 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/13(月) 19:59:40 ID:i/o5z87M0] 誰もおまえのオナニー血統論なんて相手にしてないからｗ 540 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/13(月) 20:04:40 ID:iYZlm+A70] 競馬関係者の評価ではディープがダントツ そんな中ルドルフ最強を主張し続ける岡部は最高 541 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/13(月) 20:49:25 ID:/ou9zPgl0] >>538 知ってるとは思うがＩＫ理論の最高評価は２Ｂだぞｗｗ 542 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/13(月) 23:52:01 ID:LjIxpfCH0] >>540 かっこいいよね。 アメリカに修行に行き、アメリカナイズされた群馬のおっさんだから、 無骨なくせにアメリカの騎手みたいに「今まで跨ったなかで〜」系の話みたいに 結構自分のお手馬の感想を言ってくれる。 タイキシャトルは「弱点の無い馬」だったかな。 武のファンのことを考えた発言も偉いとは思うが、 全盛期岡部ｖｓ若かりし武の時のように 「地の果てまで駆ける」「天まで駆ける」といった具合の 多少大人気無い発言の方が（俺は）盛り上がる。 543 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 00:09:15 ID:b74ch+/Y0] 2000なら タイキシャトル＞ルドルフ 544 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 00:14:34 ID:55m4a5mz0] イプラどころか「エクイロックス」という特殊蹄鉄を使っていたディープは 対象から除外するべきだと思う。 だいたい普通の蹄鉄すら打てない欠陥馬が５０億で種牡馬入りなど正気ではないな。 545 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 00:22:11 ID:zYtxQ8jwO] 当たり前すぎだが三冠馬で一番強いのはディープインパクトだろう 546 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 00:26:15 ID:BZ0qTvT4O] >>544 シンザン先生に謝れ 547 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 00:28:12 ID:q7GfNtQIO] ブライアンは三冠レース限定なら強いかも、でも三冠馬の中で一番弱い。種馬としても失敗してるし確定だな 548 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 00:30:08 ID:/08oON630] ブライアンの三冠レースなどディープインパクトの新馬戦の衝撃にすら及ばない 549 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 00:33:44 ID:vwuwWreGO] >>544 その鉄つけたダービーで圧勝、つけなかった宝塚で大惨敗したウオッカみてもかなりの威力なんだろうな 550 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 00:37:53 ID:tr5gLxizO] ハナキオーが最強だろ 551 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 02:51:35 ID:TiIDeGzI0] ディープの過大評価にみんな気づいてるのにここのディープ厨必死すぎだな 「最強馬はディープだから」 ↓ 「いや、強いのは分かったけどヤクについてはどう思うの？」 ↓ 「ヤッ、ヤクなんかやってねぇ！！ディープ最強！！！」 ↓ 「だからヤクについてはどう考えるんだよ？」 ↓ 「うるさい！！ディープ！最強！ディープ！最強！ディープ！最強！」 の繰り返し 552 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 03:20:32 ID:FnAc4s2gO] >>543 1600ならニホンピロウイナー≧ルドルフ 553 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 03:26:35 ID:55m4a5mz0] たしかにルドルフやオペに並ぶＧＩ７勝と騒いでいたけれど、 直後にダメジャーが５勝、ウォッカが６勝だものな・・・ どう考えても、ＧＩ１勝の価値が以前に比べて下がってる。 この辺の問題を補正するとせいぜい３．５勝級といったところだろうかね？ 焦って顕彰馬に選出したのは失策だろうな。 554 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 03:40:38 ID:JaGuRDus0] ディープ基地もアンチディープも必死杉 そんな俺はニシノフラワー基地 555 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 03:45:10 ID:hC09s+JTO] >>551 ナリタブライアンも使ってたんじゃねぇか？ ディープだけが使ってたとは思わないけどな 556 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 03:57:51 ID:55m4a5mz0] >>555 「俺だけじゃない」ってかｗ バレたのはディープだけなんだがな。 でも、ハーツの引退劇は少し怪しかったか？ 春シーズンまで元気だった古馬がいきなり喘鳴症を発症して見る影もなかったからな。 557 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 04:46:55 ID:KEcaEPZ4O] ３冠パフォーマンスならナリブが最強かな ただ相手が弱かったのもあるが、それはディープも同じ だから結局強い相手の中、勝ち続けたルドルフが最強に相応しい。 セントライト、シンザンは現役知らないから解らない、シービーはルドルフに完敗だから排除。 558 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 09:04:23 ID:gAedaBnL0] >>556 ブライアンがもしアレでも、ディープの失格は無くならないのにねｗ 559 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 10:58:54 ID:JP5qVzWTO] シービーはルドルフよりもスタミナはしっかりしており、 ヨーロッパの深い芝の2400mで対戦していたらルドルフに勝てた可能性が 強かったことが血統面から推測される。 560 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 11:02:16 ID:gAedaBnL0] ルドルフはパーソロンの軽さを受け継いだ感があったね 今の馬場の方があってるかも 息子のトウカイテイオーはパワーがあった 561 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 11:08:15 ID:q7GfNtQIO] CBとブライアンが最下位争いか 562 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 11:14:13 ID:h7xRHePbO] まあどう考えてもディープだわな 563 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 11:18:18 ID:55m4a5mz0] いい加減にドーピング馬を推すのはやめろよ。 冗談にしても感じ悪いぞ。 564 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 11:30:06 ID:q7GfNtQIO] ブライアンより醜態は晒して無いだろうに商品価値も上だしブライアンの存在が三冠馬の質を下げた ブライアンは急逝したにせよ競争成績も早熟CBより格段に下の三冠馬 565 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 11:30:34 ID:Zcg96C+A0] >>560 テイオーはパワータイプじゃないよ。同時期ならマックやビワがパワータイプ 566 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 11:35:07 ID:gAedaBnL0] >>564 ドーピングは大失態 他のスポーツなら無かった事にされる ステートジャガーがどんな扱いを受けたか調べると良い 過剰な胴元の肩入れは関係者以外の「良識派の」ファンを引かせるだけというのに気付くべきだ 実際、ディープの有馬（有馬）は重賞の無い日に行われたトウカイテイオーの引退式と変わらない人の入り >>565 JC 567 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 11:38:48 ID:lZ1jPlYyO] まぁブライアンとルドルフの二強だろうな 他はどんぐり 568 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 11:40:18 ID:b74ch+/Y0] ディープインパクト最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 569 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 11:49:14 ID:q7GfNtQIO] >>566 凱旋門は確か失格だろ当たり前だよなwでも国内で負け続ける三冠馬は恥であり、情が移るとかドラマがあるとか(笑) ハルウララかと 570 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 11:52:15 ID:Zcg96C+A0] >>566 ディープの有馬は変な入場券の売り方をしたから人が来なかったんだよ。 テイオーのＪＣは元が速いから力の要る馬場とはいえない。実際、タイムの掛かり方 もそれほどではない。 571 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 11:53:39 ID:m23NYoH40] 国内と同じ感覚でヤクるからフランスでばれるんだよ 572 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 12:16:43 ID:gAedaBnL0] >>570 入場券の件は知らんかった、考えを改めるわ 573 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 13:00:48 ID:7LGG7zxR0] ナリタブライアンはスタミナがなぁ。 天皇賞は南井の早仕掛けが敗因の一つに上げられているが、 ディープはブライアンよりも300ｍくらい早い場所から動いて 最後までばてなかった。 ディープの頃は高速馬場という反論があるかもしれないが、 ブライアンはディープよりも仕掛けを遅らせて最後バテバテなのが印象が悪い。 ちなみにマックイーンがテイオーを破った天皇賞でも、マックイーンは ブライアンよりも1ハロンくらい早い場所から仕掛けて最後まで末を失わなかった。 馬場は96春天よりも相当悪く、スタミナを要する馬場だった。 574 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 13:06:15 ID:55m4a5mz0] ドーピングを肯定する奴に他馬を貶す資格などないと思うがな。 575 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 13:06:24 ID:gAedaBnL0] >>573 マックの天皇賞の馬場は芝が無いｗ ディープは喉を広げる薬 576 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 13:16:04 ID:55m4a5mz0] ＞ディープは喉を広げる薬 あと、爪を保護する蹄鉄（しかも、スパイク付き） 比較的最近の馬でもマチカネフクキタルなど蹄鉄を打てないという理由で 大成できなかった馬がいるからね。 色んな面でディープインパクトって馬はインチキが過ぎる。 577 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 13:18:43 ID:8q/AhfPj0] >>573 それ何のナリタブライアン？ 578 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 13:25:48 ID:55m4a5mz0] 思うにいつの間にか許可されてるスパイク鉄ってのが曲者なんだよ。 構造上、瞬発力を補う作用があるはずだけど、これってつまり、 「瞬発力が補われて有利になる馬」にだけ有効性がある道具だということ。 現にスパイク使用で有名なウォッカの競馬を見ても、 スパイク未使用で伸びあぐねた桜花賞の比べて、規定一杯のスパイクを使用したダービーは ダービー史上最速の上がりで突き抜けた。どう見てもスパイクの威力だよね。 スパイク鉄が無ければ単なるジリ脚馬なんじゃねーの？という疑いが多分にある。 ディープにしても同じだよね。スパイクなしで急加速できたのか非常に疑わしい。 あるいは凱旋門賞はスパイクが履けないから先行したんじゃねーの？とか。 579 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 13:30:25 ID:jEGtZiTr0] これだけは言える 最弱はスティル 580 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 13:37:39 ID:m23NYoH40] 気管支を広げてスパイクまではいてりゃ、直線で見栄えがするのは当たり前 581 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 13:41:22 ID:/kN8V1500] ディープ≒ルドルフ＞シンザン＞セントライト＞＞シービー≒ナリブ こんな感じだろ。 582 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 13:42:58 ID:55m4a5mz0] ちなみに自己捕捉しておくと欧州では当然スパイク鉄は禁止ね。 日本でスパイク鉄が禁止されていた当時のエルコンドルパサーですら、 仏で日本の通常蹄鉄を履いていたら「突起物らしきものが認められる」と指摘されて蹄鉄を削られたくらい。 なんだかファンの知らない間にどんどん日本の競馬は胡散臭くなって行ってる。 583 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 13:46:58 ID:55m4a5mz0] そんな風に、ここ数年の日本競馬がいかに胡散臭いかを知っていれば ディープインパクトが最強などと口が裂けても言えないのよ。 まあ、元々の競馬のルールを知らない俄かファンなのかも知れないけどね。 584 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 14:00:21 ID:q7GfNtQIO] ディープが最強は無いね、あと国内で数度負ける馬は最強じゃないなルドルフも正直ディープと同じ海外で泥塗ったし シンザンで落ち着こうぜ 585 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 14:08:03 ID:m23NYoH40] スパイク鉄がなかったら、間違いなくディープは菊花賞を勝ててないね つまり正当な競馬ルールならば、このスレに出る資格すらなかったと言うことだ 586 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 14:09:01 ID:gAedaBnL0] ルドルフは怪我だからかわいそうではあるけどな 587 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 14:09:53 ID:gAedaBnL0] 田原の「八百長」で最近の馬の胡散臭さに言及しているね 588 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 14:14:59 ID:55m4a5mz0] タヴァラが？それはちょっと面白そうだね。 そういえばタヴァラが追放された時期とＪＲＡがおかしくなりだした時期は不思議と一致してるよな。 まあ、単なる偶然かも知れんけどね。 589 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 14:18:54 ID:q7GfNtQIO] だいたいルドルフも皐月賞降着並みの糞レースしてる癖にたまに出てくる懐古厨がルドルフは賢くてレースが上手とか頭ハゲてるわ 590 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 14:27:17 ID:gAedaBnL0] >>588 www.amazon.co.jp/八百長-田原-成貴/dp/4584130671/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1247549174&sr=8-1 大手牧場の馬は治療と称してどーｐ あれ、誰か来たようだ・・・・ >>589 当時はあのくらい当たり前 片ヤオレースになれたニワカにはわからん 591 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 14:35:13 ID:q7GfNtQIO] >>590 なんだ懐古厨かw ルドルフって海外馬に負け越した馬だろwまぁゆっくりしてけよ。 592 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 14:41:17 ID:HMTf3cGa0] ディープインパクト詰んだな 593 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 14:59:41 ID:GkemcGtfO] テイエムに決まってるだろ。 テイエムきた！っていう有馬が俺のベストレース。 594 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 15:36:21 ID:55m4a5mz0] >>590 つまり、予てから疑いの声が上がっているＳファーム系列の馬について言及しているわけだね？ たしかにディープの件が発覚した際になぜかハーツ陣営が妙にバタバタしていたからなぁ・・・ さらに言うならいつの間にやら許可されていたスパイク鉄も考えてみると サンデー産駒のために許可されたんじゃ？というような代物だもんね。 やっぱおかしいよ、ここんとこの日本競馬は。 595 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 16:04:52 ID:gAedaBnL0] シンザン、ルドルフは長生きだねぇ >>594 まぁ、読んでみてくれｗ 596 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 16:27:20 ID:S4v+BBCV0] >>594 じゃあハーツはなんで海外で薬物検査に引っかからなかったんだ？ 597 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 18:03:56 ID:qMQSl8aj0] >>596 ドバイ好きの池江がドバイ回避したのも怪しいよね。 その年のDWCは新基準になってらしくDWCで失格馬が現れる・・・ もうトゥザビクやステゴの謎の好走まで怪しく思えてくる。 598 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 19:49:37 ID:CN8cR+gqO] >>592 残り四頭で最強争いか。 誰もセントライトの話しが全く出てないけどな 599 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 19:52:17 ID:KK1D927i0] スパイク鉄っていつから使われ始めたんだ？ 600 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 19:58:15 ID:b74ch+/Y0] ディープ最強 601 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 20:54:01 ID:55m4a5mz0] >>599 それがネットで調べていても今一よく分からん。 やはり歯鉄が最初に話題となったのはディープ（０５年）のようだが、 有名なシンコウキング事件が９７年。 ただし、あれは歯鉄ではなくキザミ鉄という種類を疑われたらしい。 マンカフェのブリッジ鉄が話題になったのが０２年だが、当時歯鉄が話題になった記憶はない。 ということは０３〜０５年の間に許可されたのだろうか？ だが、こんな馬券予想に影響しそうな要素がほとんどのファンに認知されずに ルール変更されていたとすると怖い話だなぁ。 602 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 21:00:11 ID:vwuwWreGO] 薬とスパイク鉄使ったくせにハーツ、レイルリンク、プライドに完敗かよｗ 603 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 21:08:38 ID:KK1D927i0] >>601 さんくす！ たしかに馬券とかにも影響するし、ちゃんと公表するべきだよな 604 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 21:10:33 ID:I8JmaVdn0] どーしても派手な勝ち方する馬に気が持っていかれます ブライアンとかディープとか 負けた相手とか負け方はアレだけど 安田記念のウオッカですら、一瞬最強馬に見えた俺 他人からは幸せな奴と言われる。頭に花が咲いてます すぐに目は覚めたけど 605 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 21:18:28 ID:4dhg2d/U0] シービーの菊 マルゼンスキーの日本短波を見ればたまげると思うよ 強いというかはちゃめちゃな競馬をみれる 606 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 21:19:10 ID:55m4a5mz0] >>604 つまり「カタルシス名馬観」だろ？ 強い馬が一方的に勝つ姿を見ると普段の鬱屈とした気持ちが晴れるという。 水戸黄門やウルトラマンと一緒だよね。 でも、競馬っていうのはもっと複雑で奥の深いスポーツだと思う。 低級戦でレコードタイムを連発する馬が上級戦では全く通用しなかったりね？ 馬という生き物の面白さに目が行くようになれば更に楽しめるんじゃないかな。 そういう見方ができるようになればテイエムオペラオーが世界最強と呼ばれた理由がよく分かると思う。 あの馬は地味に見えてその実デタラメに強い。 リボーやセクレタリアートが相手でも捻じ伏せてしまいそうな気迫がある。 607 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 21:32:21 ID:qA9ELtZ+0] >>606 オペラオーはこのスレに関係無いので消えてくださいね 608 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 21:33:32 ID:cYM8nRW6O] 蹄鉄について詳しくは知らないが あれは蹄鉄師の企業秘密的な物があるんじゃないの？ 職人の世界だし、認可されてる中で極限の物を造り出す 腕の未熟な蹄鉄師は良い物造りたくても無理っと はなから公平性を出すのは難しいだろ あとは馬柱に蹄鉄師の項目を作って名前を出すくらいじゃない？ 609 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 21:34:56 ID:55m4a5mz0] しかし、オペラオーがいるからこそクラシック三冠馬という トッピングが活きてくるのだとも思えるのよね。 610 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 21:55:59 ID:qMQSl8aj0] 俺もオペラオーはシーバード以上だと思うよ。 だから頼むからオペ基地は消えてください。 611 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/14(火) 22:06:44 ID:S4v+BBCV0] 早くID:55m4a5mz0は>>596の質問に答えてよ 612 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 22:15:12 ID:55m4a5mz0] >>608 スパイク鉄は近いうちに申告義務ができるんじゃないかね？ ブリンカーも当初は記載されなかったけど、今日では必ずＢ表記で記載されるからね。 蹄鉄に関する情報は今のところほぼ完全にインサイダー情報だけど、 これほど認知されたインサイダー情報が存在すると馬券の売上げにも影響するだろうからなぁ。 613 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/14(火) 22:21:35 ID:55m4a5mz0] あとエクイロックスについても同じだと思う。 仮に馬主の経済的な事情によってエクイロックスを使用できる競走馬と できない競走馬が存在するとする。これはもうスポーツとしてはアンフェアと言わざるえないよね？ そういった情報も現在は不可解なまま放置されている。 ドバイでエクイロックスが禁止されている話は有名だと思うけどね。 614 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/15(水) 01:37:41 ID:C2MDMscv0] ミスターシービーって菊花賞であれだけ長く足が使えたんだから、 本質はマイラーではないと思う。 615 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/15(水) 02:07:00 ID:3IK8oRLJO] シービーは何故ＪＣで大敗したの？ スローペースで追い込みが不発に終わったから？ 616 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/15(水) 08:52:08 ID:iVQTAspP0] >>601 俺は昨日のgAedaBnL0だけど、実はここで聞くまでそんなインチキ蹄鉄だとはｼﾗﾝｶｯﾀ 617 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/15(水) 08:54:47 ID:iVQTAspP0] >>615 スローペースじゃなかったよ 大逃げだからまぁ仕方ないけど 618 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/15(水) 10:13:49 ID:03f9fMZA0] ブライアン 619 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/15(水) 10:20:13 ID:bcNdSbJR0] 最強牝馬スレで適当なこと垂れ流してるのがバレ逃げ出したID:55m4a5mz0はここでも適当なこと垂れ流してたのかよ 620 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/15(水) 10:20:25 ID:0a3JzSRXO] ザーッと読んでやっぱりディープとの思いを強くした。 あんなレース運びであれだけ安定した結果出す馬他にいないもんな。 相手云々、蹄鉄云々でどうにかなるレベルじゃないよ。 621 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/15(水) 10:30:52 ID:0p/KNRZ00] むしろそんな暗示ではどうにもならないほどのインチキ・・・ 顕彰馬としての胡散臭い度ではセイユウと互角だな。 622 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/15(水) 10:35:46 ID:iVQTAspP0] >>621 >>620はものすごい皮肉だろ？ｗ >あんなレース運び 弱点を突かないどころか、他の馬が気を使って寄ってくると逃げるほど片ヤオ インタビューで各騎手がヤオを認める発言「邪魔をしたら悪い〜」 つまり馬の実力じゃどうにもならない力のお話 623 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/15(水) 10:36:38 ID:dahhf09k0] >>615 後ろから行き過ぎたから 624 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/15(水) 10:47:06 ID:uFOrprv4O] 皐月賞→ブライアン 優駿→ルドルフ 菊花賞→ブライアン 春天→ディープ 宝塚→ディープ 秋天→ルドルフ ＪＣ→ディープ 有馬→ルドルフ 625 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/15(水) 10:51:54 ID:0p/KNRZ00] >>624 ＞皐月賞→ブライアン ＞優駿→ルドルフ ＞菊花賞→ブライアン この部分だけで良いんじゃないかな？その他のレースまで含めると クラシック三冠馬に絞っている意味が分からなくなると思う。 どうしても「そのレースに関しては○○（非クラシック三冠馬）の方が強かったよね。」 という話になってくるだろうから。 626 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/15(水) 10:52:28 ID:iVQTAspP0] >>624 ドーピング馬は除外でお願いします 菊はブライアンよりどう考えてもシービー 宝塚は古いレースだが、八大競走に含まれない上に格的に旧高松宮以下なのでどうでもいいです 627 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/15(水) 10:54:03 ID:eRor9nvAO] 最強三冠馬はハナキオーじゃないの？それともサブリナチェリー？ 628 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/15(水) 11:01:11 ID:byA/X9i90] >>619 90年代後半（オペの時）最強、00年代は低レベルって言い張る人でしょ。 主張はわからんでもないが穴がありすぎなんだよな。 エルの時がピークでそれ以降は凋落してるらしいが、 エルだって初戦は敗退、ハーツは歴代の日本馬の中でも海外でかなりの好成績をあげてるのに（失格なし） やたら卑屈になってる。 629 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/15(水) 11:08:20 ID:iVQTAspP0] 今世紀に入ってからはレベルは落ちているのは違いないと思うよ 630 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/15(水) 11:16:08 ID:pXsgHB5kO] >>629 んな訳ねーだろ。技術の進歩で差がなくなってるだけ。 それもわからない懐古厨が多すぎる。 631 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/15(水) 11:23:45 ID:byA/X9i90] だから三冠馬をつくろうとすると不自然になるんだよね 632 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/15(水) 11:23:58 ID:dahhf09k0] >>628 エルとて最強には遠いが、ハーツはそれにも全く及ばないでしょ。 633 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/15(水) 11:26:25 ID:0c6b9xh80] 薬にスパイク鉄にエクイロックスって・・・ 3階建てのゲタ履いた三冠馬（笑） 634 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/15(水) 11:32:48 ID:iVQTAspP0] >>630 韓国人と行動原理が同じだな、ゆとりは 635 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/15(水) 15:41:02 ID:4GnYJ5+O0] GI勝ってもGIIで負けたら駄馬。 最強馬は全勝が絶対条件。 636 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/15(水) 17:45:37 ID:byA/X9i90] アメリカ最強はセクレタリアトっていう人が多いと思うが。 鬼ローテで負ける分には別にいいんじゃない？ 全部勝つって方が逆に不自然だわ。 637 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/15(水) 18:10:13 ID:03f9fMZA0] ブライアン菊最強 638 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/15(水) 18:13:39 ID:quR8dWvm0] サンオーイ 639 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/15(水) 18:31:19 ID:rowW/hfg0] 最弱はブラ 640 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/15(水) 18:36:19 ID:0p/KNRZ00] >>635 ゲームじゃないんだからｗ 実際にそんなことがあっても相手に恵まれただけだよ。 トウケイニセイやアブクマポーロなど地方競馬の名馬の戦績を 見てもらっても分かると思うけどね。 最近の中央競馬でもディープが活躍した時代は超暗黒でそんな感じだったじゃん？ 641 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/16(木) 08:29:19 ID:omBKhlfs0] ルドルフとシービーの時代はガチ 642 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/16(木) 10:33:54 ID:CmvV9Uls0] ディープインパクト圧勝 643 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/16(木) 11:53:10 ID:v/8RYyom0] でもルドルフにもディープと似たところがあるんだよね・・・ トレセンにいない最強馬として有名だったけど積極的にルールの抜け道を利用していた。 当時、パーソロンを擁して最有力生産者の地位にあったシンボリ牧場の期待馬ということで 誰も文句を言えなかった側面も似ているよね。最終的に外へ出て恥をかいたところまでそっくり。 その点ブライアンは山路オーナーに自分の所有馬だということすら認識されていなかったという逸話が残されている。 644 名前：けすとれる [2009/07/16(木) 12:03:37 ID:o5VD8CxYO] ディープって、3冠馬というブランドを輩出する前にサンデーが他界して、焦った社台とJRAが薬とか色々な嘘で塗り固められた、いわば、でっち上げの英雄(笑)でしょ？ダービーの時の銅像が論より証拠。ハッスルよりうさん臭かったよ。 馬体合わせられるだけで、一気にヘタレになるディープより、ブライアンのが絶対強い。 645 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/16(木) 12:22:24 ID:omBKhlfs0] ハッスルは最初からヤオであると認めているので>>644はハッスルに謝るべき 646 名前：けすとれる [2009/07/16(木) 12:39:01 ID:o5VD8CxYO] ハッスル、ごめんなさいm(_ _)m 647 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/16(木) 12:51:33 ID:1NEywSkSO] >>646 ブライアンは怪我してヘタレになったからディープに謝って 648 名前：けすとれる [2009/07/16(木) 16:24:13 ID:o5VD8CxYO] >>647 故障して、ヘタレになったのは古馬になってからであって、ここで議論している3冠馬という括りは全く意味をなさなくなる。古馬の成績も含めるなら、オペとかエルも入れるべき。ていうか、ディープは3歳時に有馬でハーツに負けてる時点で、ブライアンには劣ってるんだけどねw よって、ディープに謝る必要は全く無い。 649 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/16(木) 16:37:58 ID:omBKhlfs0] 股関節をやってしまったブライアンは晩節を汚したと言ってもいいだろうね すぐ引退すれば良かったのにね・・・ 650 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/16(木) 16:42:44 ID:omBKhlfs0] >>647 つーか、ディープが競馬ファンに謝罪すべきだろｗ 651 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/16(木) 18:12:57 ID:HYqJyWlL0] だな 652 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/16(木) 19:33:55 ID:9lECEMMv0] ＪＲＡクラシック世代のピークは０４〜０６ キングカメハメハ・・・・・・ＮＨＫをスタートからゴールまで流して優勝、ダービーはバルクの妨害食らってもｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞで連覇 （約２秒の不利） ハーツクライ・・・・・・・・ＪＣ世界レコード２着。欧州最高峰キングジョージで馬体重マイナス２０ｋ僅差の３着。 世界最強馬 ダイワメジャー・・・・・・・皐月賞馬で６歳暮れに幻の秋王道３連覇 ハットトリック・・・・・・・マイルＣＳ香港マイル連覇（香港マイル史上最高面子で優勝） デルタブルース・・・・・・・日本馬では不可能と言われたメルボルンカップ優勝 ポップロック・・・・・・・・有馬ディープインパクト、豪デルタブルース、ＪＣアドマイヤムーンの各２着 ディープインパクト・・・・・０５三冠馬であって天皇賞春世界レコード アドマイヤムーン・・・・・・ＪＣやドバイで最強クラスの豪脚で優勝 メイショウサムソン・・・・・天皇賞春秋連覇と凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容 この９頭は世界各国で優勝できる化け物 よって最強三冠馬はディープで決まり。 653 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/16(木) 20:23:55 ID:1NEywSkSO] >>648 三冠レース限定なの？ｗ都合いいね．ナリブだけは古馬になって活躍して無いもんなｗ CBすら勝ってるのに言い訳も甚だしい ナリブだけだろ？ 654 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/16(木) 20:29:49 ID:nNvnxpLZ0] メイショウサムソン・・・・・凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容 ？？？？？？？？？ 655 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/16(木) 20:33:09 ID:aB8cq5cH0] >>652 2009年年度代表馬鹿レスにノミネートされてるコピペなんだが… 656 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/16(木) 22:14:58 ID:eIwwratP0] >>652 ＞この９頭は世界各国で優勝できる 勝ててないけど・・・ 657 名前：けすとれる [2009/07/16(木) 22:40:59 ID:o5VD8CxYO] >>653 仕方ねぇな。相手してやるよwディープの3歳時は間違いなく、ブライアンに劣る。それはお前がブライアンの古馬時の戦績を持ち出す時点で、旧3歳時のブライアンは付け入る隙が全くない事をお前さん自身が認めているのだろう？古馬時の完成度はオペラオーに完全に劣る。 色々な不正が行われたにも関わらず、ディープは3冠馬最強でも、史上最強馬にもなれなかった。 658 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/16(木) 22:44:54 ID:Dl6cnrr8O] >>17が全てだよな！なっ！ 　　　∧∧　∧∧　 .∧∧(･ω･)(･ω･)∧∧ ( ･ω)∧∧)(∧∧(ω･ ) ｜ Ｕ(　　)(　　)と ﾉ `u-ｕ(l　 )( 　 )u-u 　　　ｕ-u' ｕ-u' 659 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/16(木) 23:06:51 ID:1NEywSkSO] >>657 おうおうスターマンがハーツクライより強いか驚いたよ お前が避けてる現実が他の三冠馬たちの大きなスペックなんだよ 現実逃避は辞めてナリブの晩年を受け入れたら？ 660 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/16(木) 23:30:42 ID:xOPztF0q0] >>648 >>657 「三冠」のくくりに拘るのはアリだと思うけどそれなら 有馬も無視すべきじゃないの？ 3歳12月のレースは有効で4歳になってからのことは無効 って謎理論すぎる 661 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/16(木) 23:51:34 ID:v/8RYyom0] >>660 んーでも上げ足とるわけじゃないけど、 ディープも古馬になって変わったという馬ではないから その主張も迷走気味に思えるな。 とりあえず、非難された点を交わそうという姑息な算段しか感じられない。 662 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/16(木) 23:57:13 ID:Dl6cnrr8O] ディープは汚い。桜花賞２着馬ですらダービーを圧勝できるスパイク鉄を履いていた馬 domo2.net/ri/r.cgi/keiba/1247553751/ 663 名前：けすとれる [2009/07/16(木) 23:58:36 ID:o5VD8CxYO] >>659 スターマン(笑)に負けた京都新聞杯の前は、まともな調教受けてなかったんだけど、知ってた？ディープだって、アドジャ(笑)とクビ差の大接戦繰り広げた事もあっただろ？ハーツクライは薬物にも頼らず、ドバイは逃げ切ったし、強い馬だよ。 664 名前：けすとれる [2009/07/17(金) 00:08:55 ID:NT/rl4i3O] >>660 世代のレベル高さを認識する為の古馬との初対戦の場でもあるJC、有馬抜きにはこのスレは語れないかなぁと思うんだが、どうだろう？ ディープはJC回避して、有馬に出走したにも関わらず、ハーツには完敗だし、JCでもディープと同世代の馬達は結果を出せなかった。 665 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 00:25:32 ID:YiFSmiaiO] >>664 ナリブ基地の言い訳乙、３歳時の成績だけならルドルフに負けてるけど？ 切り返し意見を聞こうか 666 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 00:53:17 ID:WUk5T0jg0] >>664 というか相手のレベルが違う以上、3歳ディープと 4歳ハーツの比較にはなってもナリブとの比較には ならないと思うが。 たらればだけどハヤヒデが健在だったらブライアン が3歳有馬勝てたとも限らないわけで ついでに言うとナリブ世代のクラシック組も大した 結果を残していない 667 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 00:58:11 ID:iToiAR0d0] 俺は本職なんだけど 別にしのぎには不自由しないけど 暇潰しに わざと煽られ易い軽に乗っている そんで 煽られる⇒事務所に連れてく⇒自分のうんこは舐めれるよね？⇒最終的には俺のうんこ御馳走する！ やられたやつは大抵　人格破壊される。 これも社会貢献！ だって煽られたいやつっていないだろ？マゾじゃなきゃ １人でも多く　マナーがなっていないやつを制裁する！ 668 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 01:23:57 ID:YQYs2Fup0] ブライアンが勝った有馬の面子の酷さは相当なものだった。 同年の春天馬、宝塚馬、ＪＣ馬が回避し、秋天馬も出るには出たが、 生涯通して2200ｍ以上の良積が一つもないような馬だった。 レベルが上がった翌年は、アマゾンやアイルトンなど94年の好走組は揃って完敗だったし。 まあそれでも3歳の完成度ではブライアンが勝っていただろう。 既にキャリアも相当積んでいたしな。 ただ三冠馬で一番強い馬となるとやはりディープが上かなと思う。 669 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 01:28:31 ID:/JQqX6SD0] なんの理屈にもなってない上 結局最後の一行が言いたかっただけちゃうんかと。 670 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 01:47:35 ID:YiFSmiaiO] >>666 ナリブ世代は最早語るも哀れで言葉も出ないよなｗ 671 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 02:05:50 ID:WUk5T0jg0] この流れに入ると、 「ナリブ世代は強かった」「3歳時古馬重賞勝ちまくりだった」 とか言う奴が出てくるけど 大半は牝馬だったりダートだったり短距離だったり勝馬が○外 だったりでクラシックのレベルとは関係ないんだよなぁ 672 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 02:08:01 ID:6fAc38G40] エアダブリンはステイヤーＳ、スターマンは鳴尾記念 共に圧勝。あとマイルＣＳでノース、バクシンオーの3着 のフジノマッケンオーとか。当時はこの世代は強いって 言われてたけど。 673 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 02:11:04 ID:NsjyGEIn0] >>667 一体どういう誤爆だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 674 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 02:18:42 ID:YQYs2Fup0] >>671 そうなんだよな。 裏街道で古馬に勝ったことをいくら自慢されてもな。 675 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 02:40:26 ID:WUk5T0jg0] >>672 まあ短距離馬が皐月はともかくダービーで掲示板に乗ること自体 低レベルさの証明みたいなもんだが とりあえず短距離の話は無視すると、結局ダブリンとスターマン がハンデＧ３勝った位しかウリはないわけだ。 そもそもダブリンなんてナリブがいなけりゃダービー馬なわけで 言わば世代2番手クラスがＪＣにも有馬にも出ずにそんな重賞出る 時点でショボイと思わないと。 676 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 02:43:14 ID:WUk5T0jg0] 弱いと言われているディープ世代だってハンデ重賞勝つくらい なら1月にフジやシクセンが勝ってるしな。 677 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 02:54:45 ID:6fAc38G40] >>675 秋天勝った馬もいるのを忘れてもらっちゃ〜困るよｗ 678 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 03:10:22 ID:EdhdGi51O] >>675 あのダービーでナリブがいなけりゃ勝ってたのはフジノマッケンオーだろ、ブライアンが出てきたから最後スタミナ比べみたいな流れになっただけ 679 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 03:11:34 ID:EdhdGi51O] ちなみにディープのダービーでディープがいなけりゃ勝ってたのはアドマイヤフジ 680 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 03:12:46 ID:WUk5T0jg0] >>677 そんなことまで言い出したらディープ世代はダービー菊 ブービーの馬が後に海外Ｇ１勝ってるぜ？ 681 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 03:18:00 ID:EdhdGi51O] どちらの相手が弱いかのけなし合いかよｗ 結論から言うとどっちも甲乙つけられないくらい弱いｗ んで３冠とるにあたってその弱さに助けられた感はディープの方が若干強い。 以上ｗ 682 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 07:33:56 ID:daY9KnmL0] >>659 怪我しなきゃスターマンは大きい仕事をしていたと思うぞ 引退した時あの藤田が泣いた位だからな >>675 あのな、ブライアンの世代は怪我に泣いたんだよ、ちょっと前のテイオーの世代ほどではないにしろ 後、ヒシアマゾンは史上最強牝馬だな、まともに走ればと注意書きがつくがｗ つまり・・・・ ルドルフ最強！ 683 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 08:26:46 ID:P3t3ElPu0] >>675 あのころの鳴尾記念はまいとし味のある面子のあつまるG2だったんだよ 684 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 10:29:57 ID:k5XKNMpg0] ブライアンのダービーはどうやってブライアンを負かせられるかでみんな悩み実践していた それでも岡部さんですら怪物がいるからねぇ・・・と投げやりコメント そこで南井がとった作戦は邪魔されないように競馬してやればいい 他の馬から大きく離れた大外に持ち出し圧勝 ディープはどんなんだったっけ？ 何故かディープの三冠って記憶に薄いんだよな 出遅れレコードの皐月しか覚えてない その点ブライアンは三冠レースを鮮烈に覚えてる不思議 685 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 10:47:40 ID:a8ARBksl0] 岡部が本当に「ありゃ馬」の岡村くらいナイスな悪役だったんなら、 年末の鬼、長距離の鬼、中山の鬼だった岡部は絶対どこかで嫌がらせをしたよな。 まぁ、着拾いも上手い騎手だったから「じゃじゃ馬」の刑部化したかもしれんが。 本当に惜しい騎手がいなくなったもんだ。 三浦なんちゃらなんて望んでないのに。 686 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 10:51:49 ID:k5XKNMpg0] 怪物発言はダービー後だったわｗ ダービー前は強いのが1頭いるから・・・だったっけか 687 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 10:57:23 ID:drooibf20] ルドルフの菊ぎりぎりすぎ 688 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 11:12:28 ID:daY9KnmL0] >>687 天皇賞もアップアップ 基本的にルドルフに長いところはあってない ディープなんかよりはスタミナはありそうだけど 689 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 11:28:13 ID:QTxydr2P0] お前ら、薬にスパイク鉄にエクイロックスな馬をよくそこまで語る気になれるな 690 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 11:32:13 ID:daY9KnmL0] >>689 過去にあった過ちは忘れてはいけない 691 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 11:36:32 ID:ffsOqYA10] >>671 ＞大半は牝馬だったりダートだったり短距離だったり勝馬が○外 だったりでクラシックのレベルとは関係ないんだよなぁ これで関係ないと考えてしまうのが短絡的なのもいいところ。 692 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 11:52:33 ID:k5XKNMpg0] 近年競馬界が盛り上がってレベルも高かったのが オグリ〜だったよね その中でも際立ってたマックイーンテイオービワブラあたりが凄かった印象あるんだよな 特にブライアンクラシック時には 古馬王道ビワ クラシックブライアン 3歳牝馬アマゾン マイルノースフライト 短距離バクシンオー とそれぞれ年間通して1敗くらいしかしてない主軸・中心になる馬がいて面白かったね 生産頭数が多く○外も多くいてレベルの高い時代にこういう主役たちの揃った時代は今思えば幸せだった 693 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 11:54:07 ID:H5n9rNaPO] ブライアンやルドルフなんて 実際ディープより遥かに弱いだろうな ディープは故障してもスターマンみたいな雑魚に負けないだろう。 694 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 12:03:20 ID:k5XKNMpg0] >>693 関節痛めてみろよ まじで辛いぞ 膝痛めたことあるけど歩けなかったぞ 買い物もスーパーのカートに体重を預けながらでようやく歩ける状態で辛かった ましてや股関節じゃあ足を動かすだけで痛いだろ 競走馬としては致命的だったんだけど人気＆あいつぐ名馬の引退が重なって引退させてもらえる雰囲気じゃなかった 695 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 12:08:25 ID:l2ETbD9CO] とりあえずディープは議論から除外だろ 696 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 12:11:29 ID:YQYs2Fup0] >>692 日本競馬界で最もレベルが高かったのは 内国産御三家（ＳＳ・ＢＴ・ＴＢ）と○外が凌ぎを削っていた90年代後半から06年までの間。 ブライアンの世代はまだサンデー登場以前の準１流レベルの争いの時代。 主軸になる馬がいたのはそれだけ周りのレベルが低かったということ。 競馬の盛り上がりでは96年、97年辺りがピーク。 697 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 12:12:37 ID:YiFSmiaiO] >>691 まずG1勝てない馬たちをどう評価しろと オフサイドトラップだけだろ多分 698 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 12:13:56 ID:ruoVnLEu0] クラシックに三歳から古馬をさくっと負かして有馬を勝つクラスガいたらディープは脇役だったのかな 699 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 12:20:26 ID:daY9KnmL0] 股関節はやっちまったら大打撃だろうなぁ 中田英もやってから精彩を欠いた >>696 御三家とか言うけど、それは関係ない、単に国内の良質牝馬につけやすかっただけ 700 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 12:21:29 ID:ffsOqYA10] >>697 Ｇ�T勝っている＝評価できる Ｇ�Tかってない＝評価できない なの？　君も短絡的なんだな。 701 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 12:23:01 ID:H5n9rNaPO] ルドルフは低レベルな時代だから論外 ブライアンは負けまくりで論外 702 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 12:24:16 ID:YiFSmiaiO] >>700 ナリブ基地特有の発想乙 703 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 12:25:11 ID:k3sBEtiM0] ディープは胡散臭さで論外だな 704 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 12:29:03 ID:YQYs2Fup0] >>699 良血牝馬をつけても元が良くなければ失敗するので、関係ないと切り捨てるのは不可能。 御三家によって日本競馬がレベルアップしたのは紛れもない事実。 ○外もタイキブリザードやらヒシアマゾンやらがそこそこ活躍してた時期に比べたら、 エルコン、グラス、シャトル、クリスエス等がいた時代の方が遥かにレベルが高い。 705 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 12:29:40 ID:k5XKNMpg0] >>696 ディープの時代はすでにレベル落ちてただろ オグリ〜エルグラスペあたりが最高潮じゃないの？ オグリ・タマモクロス・マックイーン・ビワといった葦毛の怪物達 テイオー・ミホノブルボン・ブライアンといった歴代でみても強いクラシックの主役たち スプリンター史上最強バクシンオー マイラー最強候補ノースフライト・タイキシャトル 牝馬の怪物アマゾン・エアグルーヴ 新・3強の代名詞エルグラスペ 悲劇の名馬サイレンススズカ・ホクトベガ・ライスシャワー などなど超有名どころでもバラエティに富んでるよ この時代はパワー・スタミナ・スピードが問われていた ステイヤーたちもこのあたりが全盛だったんじゃないかなぁ 706 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 12:31:58 ID:CyHLgShZ0] >>696 んー、それは違うと思うな。 なぜならＳＳの第一世代はフジキセキやタヤスツヨシ、ダンスパートナーらだけど ダンパはまだしも古馬になって活躍できる馬が少なくて 当初は「早熟種牡馬」という評価がされていたからね。 また、活躍馬が社台生産の栗東所属馬に偏っていたことも有名だと思う。 それに海外で活躍した直仔も少なく、世界の良血というわけでもないから ＳＳが日本競馬を底上げしたという意見には賛同できない。 たまたま日本競馬が調教や馴致に力を入れ出した時期に重なっただけじゃないかな？ 参考までに武豊などはナリブくらいの時期に「近年の日本馬は飛躍的に強くなっている、 自分がデビューした当時ならオープンでやれた実力の馬が現在は９００万下クラス止まりだ。」 といった発言をしていたのを覚えている。 707 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 12:32:22 ID:H5n9rNaPO] ペイザバトラーやホーリックスなんかに負けてる時点で オグリキャップはデルタブルースより弱い可能性がある 708 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 12:34:07 ID:k5XKNMpg0] >>707 連闘でしかもマイルCSは直線壮絶な叩きあいでハナ差決着してのJC世界レコード決着というのを忘れてないか？ 709 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 12:35:56 ID:drooibf20] >>707オグリがデルたよりしたとかｗｗｗｗ 710 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 12:43:22 ID:YQYs2Fup0] >>705 ディープの時代は前後含めてめっちゃレベル高いじゃん。 キングカメハメハ、ハーツクライ、ダイワメジャー、 アドマイヤムーン、メイショウサムソン、ハットトリック 海外で活躍した馬も多数いて、正に日本競馬のピークだった。 その中においてもディープはずば抜けてたけど。 711 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 12:43:37 ID:ffsOqYA10] >>707がホーリックスやペイザバトラーの強さを分かってないってだけじゃない。 712 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 12:44:16 ID:CyHLgShZ0] >>696 そしてサンデーが君がいうような圧倒的評価を得たのは ブライアンズタイムの早田牧場（ＣＢスタッド）が傾いてから以降の話だったと思う。 （今調べてみると早田が法的に破産したのは２００２年らしい） 社台一強時代の到来だよね。９７年くらいからだと認識している。 ついに関東からも強いサンデー産駒バブルガムフェローが登場した。 713 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 12:45:25 ID:ffsOqYA10] ＞ハーツクライ、ダイワメジャー、 アドマイヤムーン、メイショウサムソン、ハットトリック ここら辺が強く見えてしまうくらい低レベルだったってことだな。 714 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 12:52:48 ID:YQYs2Fup0] >>711 ぺイザバトラーとか今走ってたら全く話にならないでしょ。 ホーリックスも、アルカセットの方が多分比較にならない位強いよ。 当時の日本競馬のレベルが低いから、訳の分からない国の馬に負けてたんだよ。 715 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 12:59:45 ID:fmJd36aH0] 普通にＪＣ勝ってる時代は強いよ。 外国馬はもう50年近くレベルはほとんど変わらないと言われてるんだから。 もちろん、外国馬１頭とか香港馬だけとかじゃ勝っても意味無いけどな。 716 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 13:01:44 ID:euYXsCI1O] >>710 まあディープの前後世代が強かったのは同意だな ディープがその馬達と比べてずば抜けていたとは思わんが 717 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 13:02:11 ID:k5XKNMpg0] なんで今JCとかに外国馬が集まらないと思ってるんだ？ 日本の馬場が特殊すぎるから敬遠されてるんだろ 今のスピード馬場と昔を比べるのが間違いだしオグリの時代に世界レコードを記録したって衝撃的だろ 2分24秒台で凄いといわれる時代で22秒2だぞどれだけ異常なレースだったか 後ろからいった馬が届かないほどのハイペースって凄すぎるだろ 普通ハイペースなら後ろから行ったほうが有利なのにこのときばかりは別だったし 718 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 13:03:14 ID:ruoVnLEu0] いまんとこ最後の強い世代は02やん 719 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 13:27:08 ID:WYOTqUOP0] >>714 競馬の話する前に小学校の社会からやり直せ 720 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 13:32:36 ID:GkcOZCdW0] ＪＲＡクラシック世代のピークは０４〜０６ キングカメハメハ・・・・・・ＮＨＫをスタートからゴールまで流して優勝、ダービーはバルクの妨害食らってもｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞで連覇 （約２秒の不利） ハーツクライ・・・・・・・・ＪＣ世界レコード２着。欧州最高峰キングジョージで馬体重マイナス２０ｋ僅差の３着。 世界最強馬 ダイワメジャー・・・・・・・皐月賞馬で６歳暮れに幻の秋王道３連覇 ハットトリック・・・・・・・マイルＣＳ香港マイル連覇（香港マイル史上最高面子で優勝） デルタブルース・・・・・・・日本馬では不可能と言われたメルボルンカップ優勝 ポップロック・・・・・・・・有馬ディープインパクト、豪デルタブルース、ＪＣアドマイヤムーンの各２着 ディープインパクト・・・・・０５三冠馬であって天皇賞春世界レコード アドマイヤムーン・・・・・・ＪＣやドバイで最強クラスの豪脚で優勝 メイショウサムソン・・・・・天皇賞春秋連覇と凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容 この９頭は世界各国で優勝できる化け物 劣勢だから又張ってやるよ。ハーツ、ムーンキチ　ぷっ(笑) 721 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 13:38:55 ID:daY9KnmL0] >>706 んー 武の発言は適当過ぎて困るんだ・・・・ >>715 その年もっとも豪華な芝レースと言われたＪＣを制したトウカイテイオーが最強 >>717 オグリの時代ですら競馬ブックで馬場の特殊性で日本が孤立すると言って ホーリックスの陣営などが勝利したのに喜ぶより先に馬の心配をしたという記事が出ていたよ 722 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 13:39:00 ID:ruoVnLEu0] クラシックを走っていない馬や古馬相手に勝ってない馬をいれるなら世界のコスモバルクさんをいれてやれよ 723 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 15:09:52 ID:x/4+EgW+0] ダービーはメリーナイスのほうが強かった 724 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 15:41:54 ID:GkcOZCdW0] >>722 コスモバルクはアジアＧ１の価値を下げる要因なので許してください 725 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 16:48:49 ID:jfByJMcE0] セクレタリアトとシアトルスルーではどちらが強いの？ 破壊力ではセクレで安定度ではシアトルって感じだけど。 ただ、シアトルはマルゼンスキーでも相手になると言われていたけど、 流石のマルゼンでもセクレタリアトには太刀打ちできない気がする。 726 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 17:09:22 ID:41ZO5nrgO] ディープが最強なのは確かだろ。 しかし、かなり高レベルな世代で圧倒的にはなれなかった。 でも、ブライアンを押す人がいるのは、 強さが圧倒的で正面から圧倒的な強さを見せつけて、 これが三冠馬だ！！ と、いう最高の姿を見せつけたからだろ？ 逆にディープは強かったが、薬などで印象が悪化した。 でも、最強は最強だろ。 最強と最高は別物だとは思う。 三冠馬より、ティコティコタックとかの一瞬の輝きが大好きなマニアの意見だから説得力ないけどね。 727 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 18:20:43 ID:a8ARBksl0] >>714 やる気ない凱旋門賞馬とかよりはペイザバトラーの方が強そうだが 728 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 18:41:23 ID:k3sBEtiM0] 一瞬の輝き（三冠達成時の輝き）ならそれこそブライアンだろ トータル実績ではディープだろうけど 729 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 19:01:05 ID:41ZO5nrgO] >>728 だから最高の三冠馬、最強と最高は違うだろ？ 730 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/17(金) 20:49:49 ID:a8ARBksl0] 俺もディープが最強最低だと思う。 731 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 21:34:48 ID:iToiAR0d0] メイショウサムソン・・・・・天皇賞春秋連覇と凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容 ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 732 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/17(金) 21:42:26 ID:YiFSmiaiO] ディープが最強最低は納得するわ 733 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/18(土) 03:04:25 ID:i8vS5OOb0] >>731 ネタだろうが凱旋門はユタカ次第では5着以内はあった スタート良かったのに包まれて 気付けば最後方まで追いやられるとかありえんわ マジであいつはホワイトマズルの教訓を未だに何も生かしてない・・・ 734 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/18(土) 07:42:47 ID:YNu87ihO0] ナリタブライアンは、上の数世代にディープインパクト並の馬が何頭もいて、 それを見てきた多くの人に、この馬はそれらの馬を凌駕すると評価された。 ディープインパクトは、近い世代に強い馬がキングカメハメハ（しかも早期引退） しかいなかった。 735 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/18(土) 08:43:09 ID:DvEOAh39O] >>730 競走能力はアップしない まだ言ってるのか？低能すぎる(笑) 736 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/18(土) 08:55:50 ID:nBx00SlH0] 薬の影響力がどのくらいのもんかもわからんし、 フランスの獣医が勝手にやっちゃったのかもしれんが、 調教師が会見で 「１００％シロ。みなさんディープを信じてやってください」 くらいの事を言えなかったのが全て。 737 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/18(土) 10:47:36 ID:7zbNlt7J0] >>734 ディープ並かは知らないけどｗ マックイーン テイオー ブルボン ビワ・チケット・タイシンの3強ときてブライアンと毎年名馬が誕生してたんだよね その中でも異質な強さを持ってたのがブライアンであり三冠も当然という内容だった 特にマックイーン・ビワはステイヤーとして最高位だし先行抜け出しで千切るという横綱相撲の典型馬 テイオーはいわずと知れたアイドルホースだしブルボンも2冠+菊2着で成績も綺麗で強かった こういう連続した流れの中でも集大成的な馬がブライアンであり三冠馬であったんだよな まあ他の馬にもいえることかもしれんが確かにディープの時代は競馬が完全に冷え切ってた 738 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/18(土) 10:50:12 ID:7zbNlt7J0] 最後の行は 他の三冠馬にもそういう流れがあったのかもしれんがディープのときは冷え切ってたに訂正 ディープのちょっと前あたりからつまらなくて競馬から離れてたわ そういう意味ではディープは偉大だわな 競馬から離れてた人間をより戻してくれたんだから 739 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/18(土) 10:58:35 ID:nBx00SlH0] 馬というか田原、南井、的場あたりが次々と引退していくに連れて離れていったわ。 そして岡部の引退が決定打。一時代の終わり。 馬は別に・・・近年の馬は確かに魅力は無いけど、実力は昔と変わらんかそれより上なんじゃないかと思う。 時計にしろクラシフィケーションにしろ血統にしろ、昔とは全然違うとはいえ 「今の競馬の方が劣っている」と客観的に評価する手段を半ば強制的に封じられた。 740 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/18(土) 11:00:10 ID:kRdJMhOUO] シービーとルドルフの騎手が逆だったらどうなってただろうか？ 741 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/18(土) 11:12:27 ID:fTcuqnGjO] >>735 そういう風にイメージダウンを阻止するように動く事の出来ない、 不器用な厩舎だったのがディープの不幸だとは思うな。 後期に人間が名前に傷を付けた・・・・・。 ディープの責任ではないが、やっぱり印象は悪化したよ。 742 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/18(土) 11:23:28 ID:i8vS5OOb0] JRAが公式に 「競争能力に影響」として ソッコー禁止にしたあの薬物ね・・・・ｗ そいやー人間でも トライアスロンの選手とか みーーーんな喘息らしいぜｗ 743 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/18(土) 12:16:14 ID:jOG7xs2P0] どんどんサンデーに合わせたような馬場になっていったからなぁ 744 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/18(土) 15:23:29 ID:JDHxzke80] >>737 世代の断絶があるのはジャンポケら０１世代の早期離脱の責任が大 745 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/18(土) 15:34:38 ID:eRWWgO2W0] >>737 ビワはステイヤーじゃないよ、岡部も言ってる 746 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/18(土) 17:09:56 ID:nBx00SlH0] >>737 ビワの天皇賞春をもう一度見直した方がいい。 747 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/19(日) 00:06:45 ID:Zo0IEnQd0] CB 748 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/19(日) 03:48:56 ID:H4LsPOcS0] ナリタブライアン upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Narita_brian1.jpg 749 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/19(日) 14:45:13 ID:GkbviDGw0] そういやビワなんかディープが苦手っぽいな 750 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/21(火) 00:27:29 ID:BkkqKm3V0] 三歳のブライアンならディープといい勝負できるよ 751 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/21(火) 00:47:57 ID:jm6yFN8+O] 「強い」ってんならブライアン 「速い」ってんならディープ 752 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/21(火) 00:58:17 ID:LicplpI0O] Ｓペースで勝った逃げ馬とＨペースで勝った追い込み馬とでは、どっちが強いんですか？ 753 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/21(火) 01:00:30 ID:skBrVJg30] しかし、2ちゃんねらーはアホだな 「三冠馬の中で」というスレで、2レス目ですでにルールを守れていない 3スレ目でオペとかＮＧワード出してるし 754 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/21(火) 01:13:03 ID:nl5AljuXO] ディープ並みに強ければディープ並みの成績になるから ならないのは弱いからに他ならない そんなことも分からない馬鹿が偉そうに ディープから競馬始めた〜 とか玄人気取りだからなあ 755 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/21(火) 01:34:27 ID:jm6yFN8+O] 言ってる事が矛盾してることに気付かない人って可哀想 756 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/21(火) 01:39:36 ID:CUDNvUwbO] オペは七冠馬 757 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/21(火) 01:40:08 ID:dxx7pJYhO] 物差しには15cmや30cm、mm単位からメジャーもある、個人達の物差しに悪口はナンセンス私情は皆無諦めろ短いんだろうな自分の物差しが＾＾夏休み楽しいです 758 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/21(火) 08:30:11 ID:fRehJ0BN0] >>756 クラシック三冠勝っていない馬は古馬になってからＧ１勝ちを積み重ねても○冠馬とは言わない ちなみに薬物で歴史から抹殺されるべきディープは６冠馬、歴史あるのに八大競走ですら無い格落ちの宝塚は普通カウントしない 759 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/21(火) 10:42:45 ID:eZ2Hs1BG0] シンザンの宝塚がカウントされないのはハンデ重賞だからだろ。 まぁオペは論外だけど。 ダービー勝つほどの仕上がりの早い馬がどれだけ余力残してるかの問題だから。 「真に強い馬を決めるは古馬G�Tだから」とかそういう問題じゃない。 760 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/21(火) 12:28:52 ID:fRehJ0BN0] >>759 マイルチャンピオンシップやスプリンターズステークスを１冠に数えるのか？ 冠がつくのは八大競走+ＪＣ位のもんだろ 761 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/21(火) 16:48:21 ID:SNgxW2iR0] 三冠馬の中で一番逃げ足はやいのはディープインパクトだろうな 762 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/22(水) 13:24:09 ID:lINht7WG0] 薬物バレの直前に速攻で引退発表シンジケート50億だもんな 763 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/22(水) 13:27:06 ID:PaIVOxBCO] ディープが最強だろ 関係者も認めてるし 764 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/22(水) 13:44:36 ID:JC9cq80Q0] 関係者だけ認めている点に注目 765 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/22(水) 13:56:26 ID:lINht7WG0] 関係者ってこれ？ 岡部幸雄「ディープは3歳JCを出なくて正解。だって勝てないもん」 井崎脩五郎「05世代は弱いと思っていたけどやっぱり負けちゃった」 松田国英「ディープは普通の強い馬。」 藤澤和雄「ディープが日本史上最強馬か？答えはノーだ」 長浜博之「タキオンのほうが強い」 池江泰郎「140％の出来でも勝てませんでした」 柏木集保「ウオッカはディープインパクトクラスの馬だと思う」 ノーザンファーム「素質はブラックタイドと大差ない」 西内荘「エクイロックスとスパイク鉄でゲタ履かせた馬」 Ｌ・デットーリ「エルコンドルパサーのほうが印象的な馬だった」 浜木俊介「フェアプレーを守ることができなかった馬」 JRA理事長「栄誉ある凱旋門賞の前代未聞の汚点」 JRA馬事部副長「イプラは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物です」 日本調教師会会長「オリンピックのドーピングと同じ。惨敗するよりも良くない」 競走馬総合研究所「抗コリン剤は運動し易くなる薬」 世界スポーツ医学会特別会員獣医師「使用期限を守っても残留するのは常用の弊害」 フランス紙「レープロを強奪するジャパニーズクレイジー」 Ａ・オブライエン「噂ほどではなかった」 766 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/22(水) 14:07:14 ID:Z2kpkutG0] >>754 いやいや・・・競馬ってのは普通に相手があるものだからな・・・ シービー、ルドルフのように三冠馬が続くこともある。 戦績というのはそういった異なる状況下での記録にすぎんのよ。中味までは見えない。 自分は三冠馬の中ではやはりミスターシービーを推したい。 美しい馬体に弾むようなフットワーク、ハミ吊りが若干不細工なのが残念だけれど サラブレッドの「強さ」にはスター性も含まれると拡大解釈するなら ミスターシービーのそれが突出している。 クラシック三冠馬に限定せずとも日本競馬史上、最も華麗なサラブレッドだったとも。 次点はナリタブライアンかな？同じ観点で。 直近のディープインパクトは風貌もフットワークも不細工だったのが残念。 サラブレッドの華麗さとは対極にあるような個性だったと思う。 767 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/22(水) 14:12:24 ID:AkRC5Mfc0] 個性とかかっこよさとか人気とかそういうのがまったくないところがいいよねディープは あるのは史上最強の強さのみ 768 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/22(水) 14:20:23 ID:Z2kpkutG0] そういえば、シービーとブライアンの共通点って ポーン、ポーンと弾むようなフットワークなのに重心が安定してて 不安定な感じがどこにもないところじゃないかと思う。 軽やかでいて力強い。両馬とも道悪を苦にしなかったしね。 ディープはサイレンススズカとよく似てると思う。 走ってるというより転がってる感じｗ バタバタバタ・・・チャカチャカチャカ・・・という走りだよね。 769 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/22(水) 14:25:34 ID:AkRC5Mfc0] ディープはゴム 770 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/22(水) 14:32:02 ID:Z2kpkutG0] >>767 美しくは感じないが精密機械のような・・・というフットワークなら 少しスレ違いだけどテイエムオペラオーが思い浮かぶな。 あの馬の走り方は２つの振り子が正確に時を刻み姿を連想する。 その正確な刻みに加えて、あの馬って手前を変える瞬間が見えないよね。 「え？」と思ったいつの間にか手前が変わってる。 普通の馬ならガッチャンとギアを切り替えたような動きをするのに、 あの馬のギアチェンジはサクッだよね。そりゃ、疲れないし故障もせんだろと。 771 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/22(水) 14:37:22 ID:Z2kpkutG0] >>769 そうそう、タイヤだよね。 工事現場でドカタのオッチャンが押してる手押し車についてるタイヤみたいな感じ。 772 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/22(水) 14:46:49 ID:JC9cq80Q0] dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1244814875/880-887 何なんだ、お前らｗ 773 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/22(水) 17:54:53 ID:8M7gSapd0] >>765 ディープと言ったらポール・ヘイグのロジカルな分析だろうｗ あれは衝撃だった 774 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/24(金) 14:54:20 ID:Lhjdh63sO] 一番強いのはシンボリルドルフだろう。 シービーやシリウスシンボリはルドルフに睨まれると足が震えたらしい。 そのくらいオーラがあったんだろうし、性格も凶暴なんだろう。 臆病なブライアンはルドルフに睨まれたらションベンちびりそう。 775 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/24(金) 16:40:26 ID:4uSexGve0] 世代的に恵まれてた順番は？ 776 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/24(金) 16:54:12 ID:fLWZrW8T0] 3歳時の力でいうと現役みてるのはブライアンとディープしかいないからわからないな 数字や戦績だけでは比べられない部分もあるだろうし 恵まれた度は ディープ＞＞＞＞ブライアンは確定だけど 3歳時は強い世代として有名だったブライアン世代 3歳ではふるわなかったディープ世代ってことで 古馬も考えるとまた変わってくるけどクラシックでは関係ないからね 777 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/24(金) 16:54:45 ID:TOMQWsOfO] ディープがドタバタって 走るフォームも識別できないのか ブライアンのがドタバタしてるわ ディープは軸がぶれずにアクションに無駄がなく理想的 俺は見りゃ分かるがどっかの機関がコンピューター使って分析してたな 上下動がほとんどないし体が柔らかく繋ぎの曲がる角度 後ろ脚が重心の真ん中まで深く踏み込んでるって だいたいブライアンって道悪ダメだろ ブライアンズタイムは道悪ダメな馬多いし 778 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/24(金) 16:56:23 ID:S9rFDo1OO] ＪＣは数えて宝塚は数えないって言いだすのもおかしな話だ 779 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/24(金) 16:59:51 ID:TOMQWsOfO] テイエムオペラオーは爆発力の無い走法 簡単に言えばダラダラしてる鈍足走法 ジャイアンツコーズウェイと同じでジワジワ伸びる 安定感はあるが 他を置き去りにするようなスピードを発揮できないタイプ 780 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/24(金) 17:12:00 ID:fLWZrW8T0] >>778 そこはまあシンザンが宝塚とってるからややこしいということじゃね？ もうシンザンは伝説なんだし別格扱いでも良いと思うけどな 5冠馬っていっても当時は宝塚・JCなしだったし天皇賞も勝つと2度と出走できなかったしで今と全然違うもんね 781 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/24(金) 17:31:10 ID:FG2AyXYk0] シンザンの頃に２ちゃんがあったら相当叩かれてただろうなぁ 薬問題には及ばないけど。 782 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/24(金) 23:05:02 ID:K3I4NZz/0] >>781 65年春の天皇賞を回避した時点で 叩くスレが立ったろうね 783 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/24(金) 23:23:12 ID:udv1TbJiO] >>776 ナリブ世代はディープ世代より糞だろww 大体ナリブ世代が三歳時に活躍したのダート牝馬 短距離だろwナリブと違う路線の話されてもなぁ 784 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/24(金) 23:31:12 ID:MUo6RWaU0] >>779 ０１ＪＣでオペラオーに一瞬で置き去りにされたステゴはロバと互角ということですね。 分かります。 785 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/24(金) 23:35:42 ID:8BNLRZCF0] 昔より今のほうがあらゆる面が進化してて新しいほうが強くて当然 とかいう理屈を競馬のみならずあらゆるスポーツのスレで見かける まあなんにしても競馬ではこれは当てはまらない 限られた遺伝子を交配し続けることで洗練されたことにしている ちょっと趣味の悪い道楽だ 確かに特定の条件下での特定の能力は強化されるかもしれないが 生物としての強さは右肩下がりに下がってると見たほうが妥当じゃないか？ 786 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/24(金) 23:43:58 ID:FG2AyXYk0] あのマキバオーのドバイみたいな競馬が理想かもね。 まああそこまでやらんでもいいけど。 当時は有馬記念後の展開は黒歴史にしか見えなかったが。 787 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/25(土) 00:25:38 ID:pLQ0EC1A0] マキバオーは岡部も読んでたんだよな 788 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/25(土) 00:26:57 ID:Wa8UkZli0] >>785 そういえば悲劇の名馬で血統面で不幸だったヒカルイマイ 親系の血統書紛失によってサラブレッドとは認定されずサラ系に分類されてしまった不幸な馬 しかしサラブレッドにはたして血統面での優位性みたいなものがあるのだろうか？ 父系は三大始祖に起因するが母系は不明だし 第一サラブレッドは肋骨の本数が違う固体がいてマチマチなのにはたして純血といえるのだろうか みたいな文章をどこぞの本でみかけたことあるの思い出したわ 肋骨の本数が安定してないのに進化も糞もないわな それに血統面での進化なんて数十年ですぐに結果でるんかね？ トレーニング面、ようは人間の技術進化によるもののほうが遥かに大きいと思う 昔の馬が今のトレーニングを受けてればやっぱり名馬は強かったってオチになるんじゃないかな 789 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/25(土) 00:40:09 ID:CwG170Gj0] >>783 おおざっぱに牡馬クラシックの出走馬が三歳時点で古馬に相手にどれぐらい勝ったか、ダートははぶいた さいきんの番組ほどＯＰ・重賞が多いから勝つチャンスはおおいとおもう ＣＢ世代　リードホーユー(有馬)・シンブラウン・ドウカンヤシマ・ニホンピロウイナー ルドルフ世代　シンボリルドルフ(有馬)・スズパレード・サクラトウコウ(OP) ブライアン世代　ナリタブライアン(有馬)・エアダブリン・スターマン・ノーザンポラリス(OP)・ヤシマソブリン(OP) ディープ世代　なし 790 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/25(土) 03:06:04 ID:KiygXTsy0] >>789 ＞ディープ世代　なし たしかにｗ 791 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/25(土) 04:15:09 ID:mc4iPxs40] シックスセンスとインティライミはいつもスルーされるなぁ 強くはないけどさ 792 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/25(土) 09:53:06 ID:+QNYf0jf0] 嵐山Ｓは準ＯＰだからノーザンポラリスは勘違いだった 793 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/25(土) 16:31:19 ID:oAgYmePcO] 互いの世代諸々ピークが極端 ナリブ世代が早熟で、ディープ世代が晩成だろ三歳限定だと辻褄が合わない。その時期しか実力が無いのは知ってるけど 794 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/25(土) 16:35:09 ID:uZITqY3D0] >>789 ディープ世代ってここまで酷いんだ・・・ ところでこのスレではエアシャカールは対象外なのかい？ 一応、ハナ差まで三冠に迫ったのだから たった数センチで対象外というのも可愛そうな話かなと。 795 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/25(土) 16:56:02 ID:UUerBLx30] >>777 ブライアンは道悪駄目じゃないわ。 ディープはバタバタしてないが、ブライアンもしていない。どちらも理想的。 この２頭のフォームは非常に良く似ている。 796 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/25(土) 16:58:19 ID:v5wGYKoA0] エアシャカールの勝ち鞍が皐月賞と菊花賞だけの時点で三冠としての大物感が無い それより当時開花してなかったとは言えサイレンススズカを超えているサニーブライアンをだな 菊花出してたら勝ったかと言えば何とも言えんし三冠じゃないが評価したい 797 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/25(土) 17:04:02 ID:uZITqY3D0] >>795 ＞この２頭のフォームは非常に良く似ている。 ええ？ これはちょっと映像付きで解説してもらいたい感じ。 798 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/25(土) 18:32:20 ID:YUn/D20o0] むしろシャカが三冠取って、三冠馬を無意味にしてしまったほうが良かったかも 799 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/07/28(火) 23:28:43 ID:ek796ZOm0] あげ 800 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/28(火) 23:46:54 ID:/Q+MtSus0] たしかにシャカの扱いが難しいな。 レースのあやで数センチ届かなかったものの、 三冠レース皆勤ですらない二冠馬よりはこのスレで取り上げられる価値があるはず。 801 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/29(水) 00:16:43 ID:CGo3H/lB0] >>793 世代でなく個々の馬のピークが様々 というかクラシック出走限定なら基本的にダービーが目標 三冠世代に限らず古馬でも通用するのは一握り 世代のピーク云々は語る意味なし 802 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/29(水) 00:23:01 ID:CGo3H/lB0] とりあえずだな ダービーでアイネスフウジンの逃げを三冠馬たちなら捕らえられたか 当時の調教・育成技術で という問いがあったとしたら回答はどうよ？ 俺なら真っ先にシービーとディープは除外する シンザンもかなり迫るが届かずな気がする ルドルフとブライアンならひょっとすると届くかもと期待できる 803 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/29(水) 01:22:17 ID:mvwn7qzP0] >>802 んー、その想定は難しいと思う。 競馬って相手によって戦略も変わるだろうしね。 シービーは実力が抜けていたが故にあえて極端な競馬をしていた節があるから、 あの競馬をそのままフウジンのダービーに持ってくるのは妙な想定だと思う。 フウジンほど強力な先行馬がいるなら吉永といえども、自分で捕まえる必要性を考えるだろうから。 804 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/29(水) 01:33:11 ID:mvwn7qzP0] >>802 しかし、そう言われて久しぶりにアイネスフウジンのダービーを見たけど、 アイネスフウジンって何気に走り方がディープそっくりだな。 レースから上がってくるときのキャンターまでよく似てると思う。 www.youtube.com/watch?v=To2KQqGOjUg 805 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/29(水) 09:32:38 ID:kWmVsEtk0] 弾むような走り方だね ぎゅって縮まってぼんって伸びるような ダービー時のルドルフってどうなん？ 岡部さんが必死に手を動かしても全然反応しなくて焦ったって回顧してなかったっけか あのときは勝手にルドルフが動いて自分は上に乗っかってただけってダービーの勝ち方を教えてやるよと言わんばかりだったとかさ ただルドルフのダービー時の出来はどんなもんだったんだろなと 806 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/29(水) 09:42:04 ID:eZtuohjK0] ルドルフのダービーは凄かったけどな 砂のまかれたコースを凄い勢いで差してきた 卑怯なドーピング馬とは違う アイネスフウジンをバカにするな 807 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/29(水) 15:42:08 ID:H7aaOaaM0] ディープ万歳！ 808 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/07/30(木) 12:34:40 ID:RLE8BD3F0] 薬万歳！ 809 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/03(月) 01:05:25 ID:iZTOxv8h0] セントライトなマで見た人ここにいますか？ 810 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/03(月) 03:12:54 ID:XX9MXHH80] >>789 アドマイヤフジとシックスセンスが古馬重賞勝ってるでしょ 811 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/03(月) 07:07:31 ID:0EvnjLOf0] >>810 「3歳時」な。 まあ12月の重賞勝つのと1月の重賞勝つのとでそう違いがあるわけ ではないが。 それと前スレでも言われていたがディープ世代のクラシック上位組 はジャパンのJCとセンスの香港除けば、3歳時は古馬と走っていない。 走ってたのは秋以降は同世代相手にも惨敗していたレコルトくらい。 812 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/03(月) 12:01:23 ID:w4Gn8Z+Z0] ３歳時点で古馬とどの程度戦えたかで世代がどうこう言われちゃうけどね 813 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/05(水) 00:33:22 ID:1Tn5kLL30] シービーの菊花賞とディープの天皇賞のロングスパートでは、どっちがより凄いんだろうか？ 814 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/05(水) 00:36:33 ID:zvbvlsnRO] 比較出来ないYO 815 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/05(水) 00:39:59 ID:jrpluDx80] >>813 スリリングだったという点では断然シービーじゃないかな？ ２１年ぶりのクラシック三冠が懸かってる舞台であの騎乗だから、 記録達成を期待して観戦していた人は相当ドキドキだったのではないかと。 816 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/05(水) 01:57:16 ID:GtNWjXq6O] ディープインパクトが断然強いのは明白。 調教技術も騎乗技術も進んで、 どの馬にも鍛え方や騎乗次第でチャンスがある時代で、 勝ち続けることがどんなに大変なことか。 １００歩譲って、無敗で達成したルドルフと比べるならまだしも、 他の３冠馬は話にすらならない。 817 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/05(水) 02:07:38 ID:gCCrkImFO] シービーは騎手がなあ… 吉永のお陰で勝てたレースってあるのだろうか？ あの後方からのまくりは無駄にスタミナを消耗させてただけと思う。 それでも勝っていたシービーは、実は何気にスタミナに富んだ馬だったのかも？ 818 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/05(水) 06:45:13 ID:d/jiCNQZ0] >>816 素質の有る馬と無い馬の差が開いてる様に見えるんだが。 819 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/05(水) 08:28:41 ID:Gzo0Zp+f0] >>816 シービーにディープ並のフル装備させたらディープが勝てるわけないｗ 820 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 01:51:04 ID:gfyajHNR0] >>816 社台の天下な時代で そこで社台でない馬が勝ち続けることがどれだけ大変か・・・ ダービー前に銅像が建つ馬とは違うんだよ 821 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 09:34:07 ID:JM9T2k4B0] >>820 フル装備の意味わかっている？ 当然ドーピングや片ヤオも含まれる 822 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 14:51:33 ID:mYKqgPym0] ドーピングとか言ってる時点でレスする価値なし 823 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 15:12:34 ID:ERgLoUrDO] >>818 差が開いていると感じるならば、それだけ２頭の能力差が圧倒的に違うってことだと思います。 ちょっとした能力差なら、ごまかしが利かずに簡単に逆転されてしまうのが最近の競馬。 824 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 15:30:22 ID:ERgLoUrDO] >>819 フル装備がどうってのはよく分かりませんが、 同条件でレースしたなら… 瞬発力の差でディープインパクトが抜け出すのでは。 ミスターシービーに、ハーツクライの様なレースが出来れば分かりませんが… 基本が追い込み専門である以上分が悪いと思う。 825 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 15:33:22 ID:J5/P8AwK0] シービーださなくてもリードホーユーでじゅうぶんだよ 826 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 16:20:03 ID:BqezKjh80] ディープは瞬発力というより長くいい脚を使うタイプだと思うんだけど ディープって瞬発力凄かったっけ？なんかディープの競馬って記憶に残らないんだよな 最後方の指定席で最後のほうにちょこっと本気を出してというつまらない競馬ばかりだったせいか 827 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 18:23:56 ID:JrR00HsW0] ちょこっとしか本気出せないんだろ。 あんだけ桁違いのスピードなら一瞬で十分だけど。 長く良い脚使う馬が後ろから牝馬に差されるかよ。 828 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/06(木) 20:49:05 ID:kjjkpQr30] 長くいい脚を使えるのは薬のおかげだけどな 829 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/07(金) 09:10:04 ID:Kn+rQOx60] インチキスパイク蹄鉄もだろ それと、一切不利を受けない片ヤオ 830 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/07(金) 12:06:11 ID:17o3XWXBO] 三冠馬の中で、 �@三冠レースで最も強かった馬 ナリタブライアン �A古馬時に最も強かった馬 シンザン≧シンボリルドルフ 最高能力は�Aだろうね、一般的には。 ディープインパクトは強かった。ハーツクライに負けた有馬でも、乗り方によっては多分勝てたし、ハーツクライは会心だったし。 薬という、アスリートとしては失格の行為の為、全てを疑問視する必要がある。 それさえなければ�Aでシンボリルドルフと同評価なんだけど。 結果論しか知らないがシンザンは狙ったレースで不敗。これは大きい。 ルドルフとディープは負けたから。 831 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/07(金) 18:32:19 ID:TX4KDbLo0] シンザンてアサホコから逃げ回ってんだだろ。 所詮昔の天皇賞秋は春勝てなかった馬のための救済レース。 狙ったレースは負けなかった？ 三冠馬ならワシントンＤＣ国際狙えクズが。 832 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/07(金) 19:07:21 ID:LWtAr3ihO] 強さは生命力が示してくれてるよ 長生きしたずんだな 833 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/07(金) 20:12:25 ID:SYvOEj/f0] >>829 なにがインチキなのか説明してみ 834 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/07(金) 21:03:29 ID:ZfFnwjCtO] 一番強いのは薬馬でない事は確かだろうな 835 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/07(金) 21:20:08 ID:yLlC4dgIO] ナリブが三冠馬の価値を著しく下げた馬だと皆さんご存知でしょうが。シービーを同類と見るのは非常にナンセンスです あの馬は成績は愚か種馬のとして、醜態を晒しました。 836 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/07(金) 21:31:00 ID:17o3XWXBO] >>834 というより土俵から降りたと言うべき。それが常用でなかったとしても。 キチオタはともかくファンを裏切った事は間違いない。 馬にしてみたらかわいそうだわな。 最古、伝説、豪傑、至高、暴君、最低って事で。 837 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/07(金) 21:48:10 ID:gJqAlw1G0] 一番強いのはディープだろうけど、 「強いと認めたくない馬」でもディープがダントツ１位だろうな。 一人だけ高速水着着用して、「来年からは高速水着禁止なります」 ってなったら逃亡したようなもんだろ。 納得しろって言うほうが無理な話だ。 838 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/07(金) 22:53:42 ID:HL5ZQGtYO] >>837 けどその一人だけって証拠ってなくね？ 839 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/07(金) 23:43:35 ID:gJqAlw1G0] そうなんだよね、全てがうやむや。 テイクオーバーターゲットの件もあるし、誰が何を使っててもおかしくないような暗黒時代。 ただ、ディープが海外でもう一戦ないし翌年現役続行してれば、 少なくとも「ディープの強さ」だけは疑いようのないものになってた。 840 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/08(土) 00:56:44 ID:XxUARdPD0] 少なくとも日本では史上最強。それは疑いようもない 841 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/08(土) 01:37:03 ID:M/dTdRTe0] JRA理事長「栄誉ある凱旋門賞の前代未聞の汚点」 JRA馬事部副長「イプラは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物です」 842 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/08(土) 01:39:42 ID:gEgi0cDc0] 「みんなイプラ、エクイロックス、スパイク鉄使っていいよ」 って条件でもディープが勝つと思う。 全部ダメって言われたらあっさり負けると思う。 843 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/08(土) 08:13:40 ID:Yae7eEnUO] 今思い出したが、凱旋門賞で失格になった後イプラが禁止されたんだっけ。 それならルール上もんだいないなぁ。ただのズルッコやな(笑) じゃ、シンザン≧ルドルフ＝ディープ＞ナリブ、CBやな。 あくまでも古馬時で。 844 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/08(土) 20:55:11 ID:zmvTauKz0] ディープと同じ世代にカネヒキリとヴァーミリアンいるよな 845 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/12(水) 13:38:55 ID:opOyLNql0] アゲ 846 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/16(日) 12:22:25 ID:Xe/4wAUk0] 三冠馬よりそうでもない馬の方が強いってよくあることだよな 847 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/16(日) 22:39:08 ID:VljjQTWVO] >>846 エルコンドルパサーか 848 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/17(月) 01:11:04 ID:nQ7vsc+P0] パサーは海外でも活躍してたなぁ それの上を行くサイレンススズカも全盛期なら三冠馬蹴散らせるんじゃねえかな 表現しにくいが俺の中では三冠＝凄いであって三冠馬≠強いってイメージだわ 849 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/17(月) 10:52:41 ID:GQKGX7yL0] サイレンススズカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ すげー場違いｗｗｗｗｗｗｗ 850 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/18(火) 01:05:57 ID:5DOX73h/0] ルドルフ以前は古いのでよく分らないが、例えばナリタブライアンとディープインパクトが 同じレースに出走していたとする。中段からのまくりで4コーナーで先頭集団に取り付くブライアン、 後方からのまくりでブライアンの2馬身後ろに位置するディープ、そこからの加速力はディープの 方が勝っているから、ブライアンは春天でローレルにやられたように並ぶ間もなくディープに 交わされるというイメージしか湧かないが。 851 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/18(火) 08:19:03 ID:4EA/KFnx0] 春天のブライアンならディープに負けるね。 852 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/18(火) 09:27:43 ID:Rf9Ms+j50] スパイク蹄鉄とかドーピングはどうするの？ 853 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/18(火) 10:00:53 ID:BflPPY6S0] >>850 ＞そこからの加速力はディープの方が勝っているから スパイク鉄の賜物ですね。わかります。 854 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/18(火) 10:04:15 ID:Rf9Ms+j50] まぁ、ナリブもドーピングは怪しいんだけどねｗ 早死にしたし 855 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/18(火) 10:22:56 ID:Sk7aqpBL0] 早死に＝ドーピング 856 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/18(火) 10:29:30 ID:yz198RDAO] スパイク鉄はわかるとしてイプラって使うとどんな効果があるの？ もしそれで体に負担がかかってるのに無理やりレースに出されてたんならディープ可哀想なやつだよな(´･ω･`) 早死にしたら好きじゃないけど同情するかもしれない･･･ 857 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/18(火) 10:37:27 ID:Rf9Ms+j50] 無添加な馬は長生きだよな 858 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/18(火) 13:24:54 ID:7sx96JI30] >>856 呼吸器官を強化する作用があるらしい 859 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/18(火) 16:18:39 ID:wT5JkHzq0] >>850 ハーツクライの２馬身後ろにいて脚上がったでしょ 強い馬とやるってそういうこと 860 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/19(水) 01:55:49 ID:7Bnyu4sx0] どれが一番強いかは知らんが、最高はCB。 861 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 02:02:56 ID:T1uFelY90] 絶対的な能力なら、好きじゃないけどディープインパクトが一番かなぁ。 但し、その時代においてみせたパフォーマンスでいえば、 シンボリルドルフを上位に取る。 ルドルフの菊花賞→中1週で体調不良で出走のJC3着→有馬レコード勝ちは、 JCに出ず有馬を勝ったナリタブライアンや、 JCに出ず有馬に負けたディープインパクトより 遥かに価値が高いと思う。 862 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 02:09:50 ID:WWhjCZjCO] >>861 しかも2,3着がカツラギとシービーだからな 863 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 02:41:55 ID:sxLJbPeaO] 当時ルドルフにディープほどの絶対感はなかったわなあ 864 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 03:12:41 ID:bkDUdhQIO] 断然ニジンスキーとセクレタリアトでしょ 865 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 08:27:33 ID:E2jxDQLV0] 絶対的な能力というが、他の4頭に同等なドーピングとスパイク鉄を与えないと公平じゃない 866 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 09:43:47 ID:kKaFXNdK0] 成長とかいうレベルじゃねーぞ img215.imageshack.us/img215/2859/deep.jpg 867 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 09:46:18 ID:YDOCYccx0] ディープのいた時代の怪物級って何がいるよ ダートはカネヒキリとヴァーいたが対戦は無しだろ ダイワメジャーとデュランダルも距離の壁か戦ってなかった。 ロブロイ、ハーツくらいなんじゃないか？ 確かに倍率は圧倒的で1.1〜1.3倍とかその辺だったと思うが逆に言えば周りはその程度なんじゃね 868 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 11:52:46 ID:qHAI3KnTO] 3歳時(旧4歳)の能力ならブライアン、ルドルフ、ディープの順だろ？ 人気はシービーだが 869 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 11:56:43 ID:E2jxDQLV0] >>868 皐月賞はブライアン ダービーはルドルフ 菊花賞はシービー 有馬記念は古馬との相手関係でルドルフ こんなとこじゃね？ スパイク鉄のディープは混ぜていいのか？ 870 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 12:48:19 ID:jN+zpqg60] シービーは破天荒 ルドルフは完璧 ブライアンは新時代の三冠馬 とそれぞれ色があるけど ディープって何だろね？ 追い込みはシービーだしインパクトではシービー・ブライアンそろってるし 強さというとルドルフ・ブライアンが体現しちゃってるし3歳有馬破れた時点で強さを論じる資格なし 871 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 17:08:30 ID:mmh4uYNB0] 新世紀初の〜ってとこじゃね？ 872 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 17:18:21 ID:d3eaOMl6O] サンデー産駒の三冠馬 873 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 17:19:19 ID:L66Ioe3vO] 新時代ワラタｗ １番負けた１番実績無い三冠馬ｗｗｗ。 抜けて弱い部類だろシービー、セントライト以下(笑) 874 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 17:21:24 ID:d3eaOMl6O] ブライアン １００ ルドルフ９８ ディープ９３ シンザン９２ シービー９０ セントライト８８ セクレタリアト２００ 875 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 17:22:00 ID:xptT0j1HO] ルドルフとオペは似ている｡だが実際やり合えばオペがハナ差で圧勝するだろう｡ ディープ嫌いだが､正直ディープが一番強いと思う｡ 876 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 17:25:54 ID:EM85tYtZ0] 時代が古すぎてルドルフ以前の馬はまったく通用しないと思う ルドルフは勝ってもG3程度だと思う 877 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 17:26:42 ID:z3nPCm3f0] ハナ差で圧勝って無理があるよな・・・日本語に 878 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 17:29:27 ID:fZVs54+A0] >>873 三冠レースを走るたびに着差が広がった化け物はブライアンとセントライトのみ セントライトは伝説の馬として映像とか残ってないからピンとこないし古すぎるってのもあるからさ また着差が大きいことからも衝撃も称えて新時代の三冠馬と呼ばれたの知らないの？ まあ井崎さんとかが言及したのみだったかもしれんがｗ大川さんも言ってたっけ？ 三冠馬のイメージというとシンザンやルドルフみたいに着差はそれほどなくきっちり勝ちきるイメージのほうが強かったのに ブライアンがその常識を塗り替えたんだよ ディープ基地はブライアンを生でみてないから笑ってるけどブライアンは衝撃の三冠馬だった ブライアンみてるせいかディープをみても二番煎じにしかみえなかった 古馬になってからブライアンが故障しなかったらどうなってたか？っていう妄想を体現してくれたが ブライアンはもっと暴力的に強かったからその点でもいまいちなんだよな 879 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 17:53:05 ID:HmCHokavO] ブライアンの爆発力は凄いよね。 ブライアンとディープ比べると、 ブライアン＝爆発力 ディープ＝安定感 自分にはこう見えてしまう。 ディープの凄さが安定感としか見えなくなっちゃうんだよね。 880 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 17:57:05 ID:05I1xVgW0] >>879 ＞ディープ＝安定感 気管支拡張剤の賜物ですね。わかります。 881 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 18:05:52 ID:d3eaOMl6O] わかるわかる ディープの圧勝劇すらブライアンの前だと安定感になっちゃうよね ディープ １００〜９５で安定感 ブライアンは１５０〜８０で爆発的な力を出すみたいなイメージ 882 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 18:30:53 ID:mRXYD44hO] ブライアンは120〜50だろ 883 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 18:36:21 ID:jggU5RyA0] ディープインパクト 884 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 18:36:54 ID:xptT0j1HO] >>877 はじめてか？ まぁ力抜けよ(笑) 885 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 18:38:55 ID:kKaFXNdK0] イプラ馬が怪物ブライアンと同列に扱われてるだけでも ありがたく思え img215.imageshack.us/img215/2859/deep.jpg 886 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 18:53:39 ID:YDOCYccx0] 駄目だ三冠馬よりマルゼンスキーの方が強いイメージがあるわ 887 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 19:00:48 ID:L66Ioe3vO] >>878 だんねんながらディープに妄想は皆無なんです。ルドルフも然り。早熟世代だしブライアンも早熟と思ってぉk？故障後は別馬なんだろ 888 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 21:03:50 ID:DUJaMcfdi] >>867 ダイワメジャーとは有馬で戦ってなかったか？ 889 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 21:08:23 ID:EJz8fJm7O] イプライプラうっせーんだよ。 仏遠征で明るみに出たもののそれまで国内では禁止されてなかったんだから、過去にもどの馬が使ってたかわからんだろ。 890 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 21:10:45 ID:kjpPl8BAO] 三冠を大きく三つに分けよう 三冠馬で時代最強 ｾﾝﾄﾗｲﾄ ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ ｼﾝｻﾞﾝ 三冠馬で世代最強 ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ ただの三冠馬 ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ 891 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/21(金) 21:32:40 ID:kk4p/VHu0] まぁブライアンだろ。 あの暴力的な走りはマジで頭おかしい。 道中どこに居ても直線入り口では先頭集団 あとは突き放すのみとか狂ってるわ。 あれは母馬が異様なスタミナを伝えていたんだろう。 だから、余裕がある中で自在なレースが出来た。 兄も本質は中距離馬だっただろうに、 菊花春天ともう完璧な圧勝だったからな。 スピード・スタミナー・パワー・自在性・ 馬場適応・距離適応・コース適応・ペース適応 全てにおいてとてつもないレベルの馬だった。 もうこんな馬は出ないだろうな。 日本競馬がたどり着いたひとつの頂点だわ。 892 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/21(金) 23:41:34 ID:HmCHokavO] ブライアンの走りを知らない人はYou〇ubeとかで一度見た方がいいと思う。 今見たらリアルタイムで見た人程に衝撃は受けないにしろ凄まじさはわかるから。 なんでブライアンの故障をファンがこんなに惜しんでいるのかも理解出来ると思う。 ブライアンの走りを知らずに競馬は語れないと思う程。 893 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 00:53:46 ID:tzwFSnwp0] ナリタブライアンすら見た事ない世代が三冠馬をどう評価するんだよ １０年ROMってろよ 894 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 01:05:49 ID:5saZj0jo0] 三冠馬って大体10年周期で出るけど10年に1頭の馬ってことでいいんかね？ たまにマルゼンスキーやオペラオーみたいな化け物も生まれるから5年に1頭くらいの馬なんかな？ 895 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 01:19:12 ID:LDubNXikO] >>893 ディープディープうるさい輩に言ってるんだ。 文面から意図を読み取れる読解力を得ろよ。 896 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 01:23:21 ID:XZ5qvya20] シアトルスルー様こそ至高 897 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 01:27:54 ID:yxCtz0pB0] ディープのダービー見に行ったケド 走る前から銅像が建ってたのには笑った、んでレースでさらに笑った でも、好きなのはブライアン 898 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 01:33:26 ID:oUmSQg4J0] 最低ション 899 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 02:01:22 ID:ixRQVjR7O] ポキオン基地と同じ思想じゃ最強と最早語る資格無いな同情論とは情けない 900 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 02:03:44 ID:5bT1GmTfO] 暴力的な走り(笑) 厨くさ 901 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 02:07:58 ID:NZua5p4/0] >>888 あぁ・・・戦ったかもしれんな・・・にしてもメジャーはマイル中に強いイメージだし2500は不利だと思う 個人的に三冠取った後で中長に過信せずスプリントに出走してるブライアンは評価したい 902 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 02:09:52 ID:5saZj0jo0] わからないかなぁ ディープは早いし凄いけどそれだけ ブライアンは他の馬をねじ伏せるような強さをみせて勝っちゃうんだよ なんつうか相手のプライドをズタズタにして戦意喪失させるような走り ディープ＝快速馬 ブライアン＝強い馬 こんなイメージあるけどな 903 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 02:20:07 ID:KetOc2d7O] ディープはダービーのゴール前では手綱を緩めていたよね。 ダービーをキャンターで勝ったシーバードの再来だな。 904 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 02:23:19 ID:oUmSQg4J0] シーバード＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜イプラ 905 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 04:41:59 ID:lXFe5vvwO] ブライアンどころか、シービーもルドルフもリアルにみてるオッサンだが、 ディープインパクトが一番強いよ 906 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 04:54:22 ID:CrcMa0vPO] ディープが強いよな。競馬みてたら分かる 907 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 05:01:50 ID:mONydJ1+O] 幻の三冠馬オグリキャップが一番に決まってるだろ。 ガチでマイルからクラシカルまではオグリの独壇場！それとシンザンとセントライトは絶対に抜けないから。実力云々よりこの二頭はもう伝説になってるから。 ナリブやルドルフは十年後には語られてるなりテレビの特集を組む程だろうがディープは恐らくない。 ドーピングと言うタブーがあるからね！それと俺がディープの印象が既に残ってない。 908 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 05:41:38 ID:n85ct+WdO] >>891 ＞スタミナー ちょｗｗｗ笑わせないでｗｗｗ いや、煽りとか揚げ足取りじゃなく、素で吹いたわｗｗｗ マジなんで『スタミナー』なの？ やばい笑い止まんねーｗｗｗ ごめんね 909 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 09:51:31 ID:Pe+r/+tN0] ブライアンの凄さ知ってる奴この板にもそうそういないんじゃないか？ 素人も引き込まれる強さだったしそれを証明するように競馬人気絶頂期。 ＪＲＡごり押しのなんちゃって名馬じゃ太刀打ちできんよ。 910 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 10:05:11 ID:q8nflYJEO] ナリブこそ強さはない馬だろ 故障前はあんだけ能力が抜けてるのにｺﾛｺﾛ負ける まあ故障で挫折を知り 故障後のガンナリ対決で強さも身に付けた事を示したけどね 911 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 11:09:58 ID:EsXM9LBY0] ブライアンGI実績 中京1200で4着 中山1600で1着 中山2000で1着 東京2400で1着 中山2500で1着 京都3000で1着 京都3200で2着 それも1200と3200は故障で いちど最底辺まで落ちた後 阪神・函館・福島でも勝ち星あり 昔は今よりパワーやスタミナも必要で 各距離にスペシャリストがいた時代 狂気だろｗ 912 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/22(土) 11:41:24 ID:6DN2bf+U0] ブライアンは、最盛期の能力ではディープに近いものが あったかも知れんけど、 故障して、そのあと惨敗を続けたのが痛いな。 913 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 21:45:10 ID:lzTdcmpd0] フランスで走るまでドーピングしているのがバレなかったって凄くね 914 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/22(土) 23:32:12 ID:q8nflYJEO] 日本では禁止薬物使用してないからシロだお 凱旋門は禁止薬物使用だから真っ黒だお 915 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/23(日) 02:23:54 ID:nrP2pZkJ0] フランスでバレてから急に日本でも禁止薬物になったな 916 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/23(日) 09:59:28 ID:Xa39Mo5NO] そら 事故再発防止でしょ 917 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/23(日) 10:26:48 ID:rYxn661Q0] アメリカ競馬を薬漬けとか散々言ってた競馬関係者が絶賛していたディープが クスリで失格なのは笑えなかったな、あまりに皮肉すぎて 918 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/25(火) 12:40:49 ID:rRHww5IjO] ブライアンやディープはステイヤー資質が高かったですが、 ミスターシービーとシンボリルドルフでは どっちがより長距離適性があったんですか？ 919 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/25(火) 12:54:19 ID:O9yZfH+e0] ルドルフじゃねえの？ シービーは常に距離不安説あったような気がする ブルボンと同じくね ただ菊のトンでも競馬は伝説だし本当にスタミナないのか疑問だけどｗ まあ本質トウショウボーイと一緒で中距離馬ってのは確かじゃないかな 920 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/25(火) 13:15:58 ID:qqnABGz10] ルドルフは長いとこ苦手な感だけどな 921 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/25(火) 22:03:51 ID:KHWb/POq0] シンボリルドルフは日本の馬場に適応した反応の良さを持った馬だが、世界の一流馬と比較すると、 血統構成はスタミナの血が不足しており、血統上の位置づけは残念ながら「日本の馬場での一流馬」 ということになる。世界の一流馬はことごとくスタミナ優位の血統構成を示しているのである。 ミスターシービーは逆に、スタミナを強化するハイペリオンを主導に、ハリーオンやバチェラーズダブル といったスタミナの血をしっかりと生かした配合であるが、父トウショウボーイの中では生きていた マムタズマハルとザ・テトラークがクロスとなれずそのスピードを生かすことが出来なかった。 底力やスタミナではシービーが上であるが、日本適正・素軽さと言った面ではルドルフが勝り、 日本の軽い芝での対戦でシービーがルドルフに負けたのは日本の馬場の特殊性が主要因というのが 血統面から見た要因と考えられる。 922 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 00:06:23 ID:xnvuxoDp0] 深い洋芝（ロンシャン）辺りの2400mを想定してみれば ディープ最弱 シンザンかブライアンが最強だな 日本の狂った高速馬場でパフォーマンスだけ見せても 無意味＞ディープインパクト 923 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 00:56:06 ID:tal/iT7+O] 3歳ブライアンは歴史上のどの馬にも負けない気がする 重馬場ロンシャンのモンジューとか基地外的強さじゃなければ差し切るイメージ 924 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 01:05:38 ID:gxC+Ggz3O] それはない、古馬になったクリスエスやローレル、ススズ辺りに勝てるかどうかさえかなり怪しい。 925 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 01:10:08 ID:G9AcQG2K0] 凱旋門賞なら 文句なしブライアンだろ 926 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 01:34:55 ID:enBxPFpWO] ブライアンはダートで言うカネヒキリだな 凱旋門行ったら４着くらい 927 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 05:08:55 ID:cuwhnGYL0] ブライアンとディープが抜けてるわ ブライアンの全盛期(朝日杯〜3歳時有馬）はディープと互角かそれ以上 92トニービン、93ブライアンズタイム、そして94サンデーサイレンス ここで日本の競馬レベルは相当上がった ルドルフ、シービー、シンザン 話にならん 928 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 05:35:53 ID:gg16TMXhO] いや、普通にブライアンじゃね！ タイムも優秀ながら ３<５<７の二着馬の差を鮮やかなパフォーマンスを 見せる辺り最強馬に相応しいと思うわ〜 929 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 05:38:42 ID:42yuhzb70] ケガ前全盛期のはずの4歳に同世代のスターマン(笑)に負けたナリブの基地がここぞとばかりに暴れてますねｗ 930 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 05:54:39 ID:BaaTyyOF0] >>922 ディープの宝塚記念はここ１５年でも３番目に遅いタイム ２着３着もナリタセンチュリーにバランスオブゲームと、重馬場適性のある順に来た感じで、 リンカーン始め高速馬場得意な馬たちは沈んだ 931 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 05:57:33 ID:BaaTyyOF0] つまりディープインパクトは馬場を選ばないタイプであることが分かる 凱旋門賞の敗因は馬場ではなく、ローテーションや体調、ぶっつけなど他にある 932 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 09:26:43 ID:EfiDD94PO] まあディープが強いのは揺るぎない事実だわな しかし人気の面で考えるとディープは下から数えた方が早い ミスターシービー>>>>>>>>>>>>>ナリタブライアン、シンザン>>>>>>>>>ルドルフ>>>>ディープ>>セントライト 異論は認めない 933 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 10:26:44 ID:s5b2iyVp0] ディープはドーピングしていて、昔は反則だったスパイク蹄鉄はいてるんだろ？ こんな馬論外だな 934 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 11:10:38 ID:t848GmvC0] ルドルフって人気なかったんじゃなかったっけ？ 推測するにオペラオーみたいな感じだと思う 現役時も今ほど評価されてなくて年を経るたびに評価がぐんぐん上がっていった馬だったって記述があったような 935 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 12:34:52 ID:gxC+Ggz3O] ジャパンカップでもシービーが一番人気だったしな。 少なくとも初対決の時まではシービーの方が強いと思われていたっぽい。 936 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 13:00:28 ID:iXIHwNuQO] ルドルフはローテと体調の問題でしょ 937 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 13:57:45 ID:EvZqDkW20] なんか真剣に書きたくなっちゃったよ。惨い内容多いし。 まずディープかブライアンのどちらかに絞られる。ここまでは略。 サンデー産駒とブライアンズ産駒の決定的違いは、ピークまでの仕上げ の質にある。映像見れるなら、ナリブー、トップガン、シルクジャスティス、 サニーブライアンの新馬戦から見てみるといい。反対にＧ１ホースのサンデ ー産。ブライアン産駒はもう叩いて叩いて叩かないと良化しない体質。 一度ピーク落ちると絶好調までに数ヶ月以上かかる。その点サンデーは仕上がり が速い。　ナリブーは３冠とったその年のシーズン、絶好調だったのは皐月、 ダービー、有馬しかない。 しかもナリブーは夏に非情に弱い馬で、神戸新聞は体調不十分で、本来５馬身 は差のあるエアダバリンにもすんでの所で差される内容。菊花賞にしても本来の 動き、フォームではないにも関わらず７馬身、水分含んだややおもたい馬場で レコードだ。 ダービーにしても新設高速東京コースの２１世紀とは違い、砂埃舞う荒れた馬場。 大外をグル〜ットもうかつ為にだけに走ってきた２４００Ｍをゆうに超える 距離を唸るように突き抜けた。　皐月では超ハイペースを２−３番手追走、前に いた馬総崩れにもかかわらず、突き放す圧勝劇。 938 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 14:01:08 ID:uetytRu70] シンザン→その走り癖を除けば怪物 シービー→スピードは随一 ルドルフ→大物感と安定さ、能力も相当 ブライアン→距離的な万能さと非凡な能力、常に実力の走りではないが勝つ時は勝つよりはねじ伏せる ディープ→馬場に左右されない安定さ、決して速くもないがその安定さで圧倒 俺のイメージだな、ブライアン強いと思うよ、強い馬は距離を選ばないで好走できるし 939 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 14:12:35 ID:bpJZdbsnO] 血統もパフォもブライアンがナンバーワン。 母が良血すぎる。 940 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 14:13:47 ID:EvZqDkW20] ９３７続き それに対しディープは皐月賞の出遅れ、ダービーレコードタイ、 菊花賞のかかっても圧勝とパフォーマンス的には傑出してるし、 強いのだが、どれも随分楽な競馬。　その証拠に有馬、凱旋門 と強い競馬が要求されるパターンになると、直線見事にヘタっている。 キレを生かさせるようなレース展開なら滅法強いのだが、スタミナを 削ぐ展開になれば、タレてしまう決して強い馬ではないのだ。　凱旋門 の時の載り方って、前につけて王道初めてやったよね。で見事にばててる。 　 ブライアンは絶好調になる事がマレでしかもまだ成長過程にあった４歳春 股関節炎で棒に振ってしまってる。間違いなく蹴りの力強さ、フォーム 筋肉のバランスから一番ピークにあった時期だ。　この時のブライアンを高速馬場 のディープが勝った春天に出ていたら、リンカーンごときのタイムと比較して もレコード以上で走れたかもしれないのは容易に推し量れる。もし違うと 言う人は当時のブライアンの走りをじっくり見てみるといい、馬場差も 考慮して、ラップ内容、完成尽くされた芸術的フォーム、凄まじい蹴り、 もしナリブーとディープが一騎打ちをお互いピークでしたなら、ハイペース により完全にディープを凱旋門でへたったように持ち込める公算大だと 推測する。　生涯成績でブライアンズタイム産駒は太刀打ちできないが。 その点でギムレットは相当能力高かったと思う。 941 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 14:17:33 ID:uetytRu70] >>939 パシフィカスだっけ？確か父BTだからそう考えるとブライアンは当然の強さってとこだよな 942 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 15:05:07 ID:uYTb+ak0O] 人気、実力、容姿、全てにおいて 日本競馬の至宝 ディープインパクト 943 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 15:57:32 ID:hK3keKGpO] オチアイ 944 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 16:40:13 ID:zI9VBUXeO] ナリブとか三冠馬でありながら世代最強馬になれなかった馬最初から切り捨てだから 945 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 16:45:53 ID:uetytRu70] ナリブが無いならディープはもっと無いな 946 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 16:53:19 ID:P9aTq35h0] シンザン以外全てリアルで見てきたけど、中山で有馬ならまずルドルフだ。 中山での強さは完璧だった。東京ならディープかブライアンだと思う。 いずれにせよこの三頭で、条件により入れ替わると思いたい。 947 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 16:56:40 ID:gaPVcW4vO] 勿論ディープインパクト 948 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 17:02:03 ID:zI9VBUXeO] ディープは世代最強確定させてる 時代最強はギリギリラインだが 949 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 19:05:56 ID:3tyAiCGZ0] 94有馬には、ドバイで圧勝、キングジョージで3位になれるような面子は出走していない。 950 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 20:18:59 ID:qDiSC6wi0] >>949 　どうみても、93年の方が面子は揃っていたしな。 　クラシックのレベルも、93年＞94年という評価が一般的。 　とういか、三冠馬の出る世代は最強と言われることは、あまりないわな。 　 　 951 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 20:23:37 ID:PmOzW9Q30] んー、俺もクラシック三冠馬の中ならブライアンだと思うな。 スピード、パワー、精神力、すべて世界レベルだったと思う。 ディープやルドルフは風貌や相手関係も相まって どうしても奥を感じないというかスケール感がない。 良くも悪くも全ての要素が小さくまとまっているというか・・・ 952 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 20:31:50 ID:wSWYqEOhO] ディープインパクトとナリタブライアンならナリタブライアンだろ。 安定感ならディープだが、能力ならブライアン。 最速を示した皐月。 最強を示した菊花。 ディープを並べるべきじゃない。 ディープファンは自分の好きな馬以外も調べるべきだと思う。リアルタイムで見てないんだろうし。 見てたなら、古馬のブライアンを馬鹿にしないはずだからね。当時の競馬関係者のコメントとか知らないだろ？ 953 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 20:41:35 ID:PmOzW9Q30] >>952 よしなよ。 彼らは競馬ファンになっていきなりドーピング馬に騙されたんだ。 それでも競馬ファンを続けようと思うと無理やりにでもドープを美化するしかないじゃん？ その気持ちは分かってあげようよ（笑） 954 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 20:42:40 ID:HcWq1osWO] ブライアンなんてゲームでしか見た事ねーからディープ最強。懐古はキモい氏ね 955 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 20:48:34 ID:hEL57Mg10] ID:PmOzW9Q30　カタルシス 956 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 20:55:01 ID:hEL57Mg10] レースに難のあるディープに安定感なんかはない。あったのは絶対能力 957 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 20:58:31 ID:PmOzW9Q30] >>952 競馬ファンになって初めてのスターホースが史上類を見ない最低な反則で失格に。 しかも、世界の凱旋門賞の舞台で。 傍目には相当面白いけどねｗ ああ、ディープインパクト・チルドレン。憐れなりｗ 958 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 21:01:12 ID:hEL57Mg10] >>957 お前コテつけろ 959 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 21:03:43 ID:3girRpb10] まあ競馬やりはじめて４〜５年の奴色んな意味で手に負えないからなｗ あと１０年やってから冷静になって最強馬でも決めなよ 俺は何が最強とか全く興味ないけどな 960 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/26(水) 21:10:22 ID:3tyAiCGZ0] スタートのセンスではブライアン、ルドルフ。 シービー、ディープのスタートは最悪に近い。 961 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 22:53:30 ID:GwKOw4fhO] z.ula.cc/umaking.net/tohyo/index.php?act=result&s= ↑の投票でも断トツでディープ様ですが ぷぷぷ 962 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 23:20:08 ID:LJB08BeMO] 阪神大賞典のナリブーとトップガンの一騎討ちは凄かった 963 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/26(水) 23:24:40 ID:PhvdHW2cO] ブライアンだろ最強です 964 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/27(木) 00:15:50 ID:pTxtTfjS0] 3，4年前から見るようになった俺がディープはすごいと思わないのに ディープを言ってる奴は何考えてるのか理解できん 965 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/27(木) 02:25:02 ID:iCuWbdXkO] >>961 誰かナリブ基地が投票しただろ！ディープに追い付いてるじゃんww 966 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/27(木) 02:39:38 ID:hDg6kGCYO] >>951 ルドルフは三冠レースの相手関係はしょぼいがトータルで考えたら相当な相手と走ってるよ １歳上の三冠馬や日本馬で初のJC馬、１歳下の２冠馬 それに引きかえディープは上も下も同年代もカスばっか まあディープの場合能力高いから相手関係云々は問題じゃないとは思うけどさ ただまともなライバルやダークホースすら皆無だったからどのレースも印象が薄いんだよな 967 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/27(木) 03:03:35 ID:/lYDjEMTO] >>961 ナリブ基地きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 968 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/27(木) 03:05:55 ID:9+yYz/BOO] 三冠でのパフォはブライアン、ディープ互角 生涯ではディープ 大多数はこんな感じ 969 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/27(木) 03:42:09 ID:jTPo3R1u0] >>961の時点では断トツでディープだったのか？ 最初から熾烈な２着争い？ 970 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2009/08/27(木) 03:49:47 ID:iCuWbdXkO] >>961 オペ基地もヤバイな…いきなりナリブに500票以上の断トツ１位になってる… 971 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2009/08/27(木) 04:32:25 ID:jTPo3R1u0] 例によって基地が投票合戦してるのだろうな。 この手の投票合戦はディープ基地の独壇場かと思ってたが最近は違うということか。

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