- 1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 21:03:41.03 ID:WND/wG6H0.net]
- 初めていくかもしれないので教えてください
ナイター最終レース後に予約制の送迎バスがあることはわかった
車はペーパーなので夜の北海道はとても運転できない
電車で札幌や千歳まで出るのって夜は大変なのかな
- 2 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:05:23.32 ID:WND/wG6H0.net]
- ちなみに行く予定は北海道スプリントです
多少北海道以外からのお客様もおおいかと思うのですが
- 3 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 21:06:36.05 ID:seIVWqvb0.net]
- 糞田舎だから車でも余裕だぞ 駐車場もあるし
- 4 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:08:04.42 ID:WND/wG6H0.net]
- ありがとう やっぱり来る人皆んな車ですよね
キツネとかクマとか出てきてひいたらどうしようとか思って…
想像してるより真っ暗な田舎じゃないのかな
- 5 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 21:09:46.99 ID:seIVWqvb0.net]
- 鹿とキツネは飛び出してくるぞ
- 6 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:11:20.48 ID:cHO7cFFv0.net]
- 札幌市民ですが、回答します。
1.予約制バス
昼に札幌駅前を出発し、15時前くらいに到着します。
バスは1便だけなので途中で金欠になっても帰れないのがたまにキズ。
21時くらいに競馬場をでて、22時30くらいに到着。
2.その他の交通手段
JRは現在運行していません。
従って車だけになります。夜の北海道の運転はしたくないなら予約制バスしかありません、
- 7 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 21:15:07.67 ID:gxW4aUp80.net]
- 自分も8月に行こうかと思うのですが札幌の空港から予約バスで2時間くらいなんですね。お酒飲みたいので予約バス以外ないのがキツイですね
- 8 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:15:13.90 ID:cHO7cFFv0.net]
- あと、時期は6月ですが、海風が強いのもありかなり寒いです。上着はパーカーくらいは必要です。
あと競馬場内のいずみ食堂の蕎麦は一見の価値ありです。
太めの田舎蕎麦ですが名物です
- 9 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:15:39.95 ID:WND/wG6H0.net]
- >>6
札幌の方、教えて頂きありがとうございます。
やはり車以外は公式ページにあった予約制バスを利用するしかないんですね。
考えようによっては札幌まで送ってくれてしかも無料なんてありがたいことですよね！
問い合わせしてみます
富川の駅からは電車走ってないんですね
行きはタクシーか歩いてもいいかなと思ってしまったアホな関東民でした…
北海道は広いのでした
- 10 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:16:43.37 ID:GH6Zk6cX0.net]
- >>1
門別競馬場のあたり今はJR運休中だぞ
車使わないで行くならバスしかないって感じ
- 11 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:18:14.59 ID:WQduGC2H0.net]
- 北海道すら運転出来ない奴は免許変更しろ
- 12 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:18:59.83 ID:WND/wG6H0.net]
- >>8
服装の情報ありがとうございます
北海道は内陸しか行ったことがなく海風などは想像してませんでした
ちゃんと防寒対策もしていきます
気軽に一泊で行くつもりでしたがかなり情報収集していかないといけませんね
- 13 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:20:00.30 ID:cHO7cFFv0.net]
- >>9
一昨日の台風で線路が決壊してから、赤字路線も重なり修復してないんですよJR,
門別競馬場はアクセスの悪い場所にあるので車が最適です。いかんせん田舎なんで路線バスも便数少ないし。
- 14 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 21:20:14.26 ID:gxW4aUp80.net]
- 今もまだ運休ってそんなに雪？霧？がすごいの？東京住みだと全くイメージつかない
- 15 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 21:20:45.77 ID:gxW4aUp80.net]
- なるほどね。そういうことか
- 16 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:21:06.52 ID:WND/wG6H0.net]
- >>10
地図見て線路があったので通常運行かと思ってました
門別競馬場のHPも一応最寄駅なんだよなあ
これは慌てて行ってたら札幌で泣いてたかも
- 17 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 21:22:30.14 ID:gxW4aUp80.net]
- 名物食いながら酒を飲みたいのに車じゃできないもんな。代行かバスかー。ますます行きたくなってきたw
- 18 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:22:33.62 ID:GH6Zk6cX0.net]
- >>14
数年前に線路が決壊してJRがこのまま廃止にしたくて直してないのさ
- 19 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 21:23:03.35 ID:gxW4aUp80.net]
- オススメの競馬場のお土産とかありますか？
- 20 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:23:44.79 ID:cHO7cFFv0.net]
- バスはHPにも書いてますが乗る1週間前までに予約してください。いつもは1台でも7割程度しか埋まりませんが、重賞時はまれに2台でたりするほど埋まる時もありますので、、席は指定では無いので窓側に座りたければ早めに乗車を
- 21 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:24:03.16 ID:WND/wG6H0.net]
- >>11
いや、ほんとそうなんです
でも北海道の碁盤の目みたいな道って慣れてないと何が出てくるか結構怖い
- 22 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:25:06.51 ID:GH6Zk6cX0.net]
- >>13
台風で決壊して直してないのは根室線の富良野新得間でしょ
日高線は冬に土砂崩れだかが起きて決壊したんじゃなかったか？
- 23 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:26:34.15 ID:GH6Zk6cX0.net]
- >>16
代行運転のバスが無いわけではないから一応確認しておいてもいいかもしれん
ただ使い勝手は最悪だからオススメはしない
- 24 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:27:03.95 ID:cHO7cFFv0.net]
- 門別競馬場行ったら「なんだこれ？」ってくらい小さいですよ。お土産のショップも無いし場内wi-fiも無いし。
- 25 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:27:34.09 ID:WND/wG6H0.net]
- >>20
いろいろありがとうございます！
予約しておけば混んでも追加で出してくれるなら安心しました
>>7さんみたいにお酒飲みたい人とかも乗るでしょうからね
- 26 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:29:48.90 ID:WND/wG6H0.net]
- >>24
そっかあ 半日いるから充電とかできないとつらいから予備バッテリー追加かな
門別って以外と札幌から近いじゃんって思って気軽に行こうと思ってたのだけどさすが北海道は広い…
- 27 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:30:49.41 ID:FKxFzEqi0.net]
- >>4
鹿にぶつかったことはある
- 28 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:31:02.67 ID:dF5vTsaY0.net]
- 日高本線、営業苦しいのはわかるけど
せめて門別までは運行して欲しい
- 29 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:31:18.72 ID:cHO7cFFv0.net]
- >>22
JR日高線鵡川〜様似間（116.0km）は、2015年1月の高波被害で厚賀〜大狩部間の護岸を流出。2016年8月の台風被害で他区間で橋梁を流出するなど、複数箇所で大きな被害を受けています。
このため、同区間は、約2年間にわたり運休が続いており、日高線は苫小牧〜鵡川間（30.5km）を折り返し運転しています。
こんな感じです
- 30 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 21:32:52.42 ID:x47Y/ZSp0.net]
- まじで鹿だけはきをつけなよ
- 31 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:33:26.97 ID:WND/wG6H0.net]
- しかしせっかく門別まで行ったら日高の牧場とか見てみたかったな
これからはセールとかでどこも忙しいんだろうか
あ、車ないからダメか
やっぱりまず車の練習してから出直しかも
- 32 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:35:01.67 ID:FKxFzEqi0.net]
- >>21
門別行くんなら南下する山道と海岸沿いで碁盤道路なんかないぞ
- 33 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 21:35:14.77 ID:x47Y/ZSp0.net]
- まじで鹿だけはきをつけなよ
- 34 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:37:21.39 ID:WND/wG6H0.net]
- >>30
鹿にぶつかると危ないってことですか？
窓が割れちゃうとか？
- 35 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:38:40.12 ID:cHO7cFFv0.net]
- >>31
でもレンタカーなら正直苫小牧東から分岐して日高門別自動車道に入るけど、入ったら凄い交通量少ないから逆に運転しやすいと思う。
- 36 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 21:38:52.77 ID:gxW4aUp80.net]
- 当然凹むんじゃないですかね？w
- 37 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 21:40:00.72 ID:gxW4aUp80.net]
- 門別競馬場ってお土産屋さんないのですか。。。ターフィーショップみたいなのがあるのかと思ってた
- 38 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 21:41:10.05 ID:gxW4aUp80.net]
- 日高昆布がもらえるのはちょっと嬉しいw
- 39 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 21:43:03.37 ID:gxW4aUp80.net]
- 一応近くに泊まる場所はありますね。ビジホみたいな感じなのかな
- 40 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:43:23.69 ID:WND/wG6H0.net]
- >>35
そうなんですね！今回は間に合わないのですが本当に運転下手というかしないので次回行ける時の参考にさせていただきます
- 41 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 21:45:31.83 ID:gxW4aUp80.net]
- >>40バス利用で行きましょうよw次回だともう行くことないかもですよ
- 42 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:46:08.01 ID:WND/wG6H0.net]
- >>39
ビジネスホテルみたいなのありましたね
自分も考えたんですが割と距離あるのでタクシー使わなきゃいけないし、結局電車がなければ競馬場の送迎バスが一番お得な気がしてきました
あの距離を無料なんてありがたいことです
まあバス代くらいの馬券買いますけども
- 43 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:49:06.75 ID:YPkrTDM30.net]
- >>34
窓が割れるどころか下手すりゃ廃車
- 44 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:52:12.77 ID:FKxFzEqi0.net]
- >>34
まともに衝突すると廃車ですよ
- 45 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 21:54:01.30 ID:n/kOgNwt0.net]
- 行きは千歳空港から浦河へ行く１日１本のバスが競馬場の前に停まる
帰りは競馬場から鵡川の駅までタクって３０００円行かないはず
前もって呼んでおけばメイン見てから鵡川発上り苫小牧行き最終列車に間に合う
札幌に用がないならこっちでも良いと思う
- 46 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 21:56:47.65 ID:x47Y/ZSp0.net]
- >>34
きょねんバイクでぶつかって、鎖骨と背骨追ったわ。やつら急に出てくるから。
日高道乗ってくんなら鵡川で降りて富川いくか、富川で降りて鵡川方面に戻るかだね。
富川の坂の上にﾋﾞｼﾞﾎあるよ。
まだやってるかな？
- 47 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 22:04:09.69 ID:pORe9T860.net]
- スタンドで食べたソフトクリーム美味しかった
日高門別駅から歩いて30分くらいかかったわ
駐車場整理のおっちゃんに珍しがられたおもひで
- 48 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 22:05:31.96 ID:pORe9T860.net]
- >>39あのホテルは設備の割には高いわ
車の方が足を伸ばせるし泊まるのにも便利そう
- 49 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 22:08:23.95 ID:WND/wG6H0.net]
- >>43
＞>>44
＞窓が割れるどころか下手すりゃ廃車
>>46
鹿と当たるとそんなに大変なんですか
鹿さんかわいそうなんて思ってたけど下手したらこっちが危ないですね
夜運転するの大変なんだなあ
- 50 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 22:08:35.18 ID:WiwSoPXB0.net]
- >>37
無い
お土産といったら騎手のサインしかないんじゃないかな
色紙は何故か売ってるからサイン貰うのはOKなはず
- 51 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 22:11:33.27 ID:WND/wG6H0.net]
- >>45
別のアクセス方法も何かの際にありがたいです ありがとうございます
苫小牧で泊まるというのも面白いかもしれませんね
- 52 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 22:14:37.18 ID:WND/wG6H0.net]
- >>50
五十嵐騎手のサインとかもらえたら良いなあ
門別はハッピーグリンとか好きな馬もいるので楽しみ
- 53 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 22:23:59.83 ID:vU8qw6jg0.net]
- ちょうど1年前に行きましたが、とねっこジンギスカンの横に小さな店がありました。
宮崎騎手の勝負服のキーホルダー買いました。
- 54 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 22:28:30.70 ID:HD4h6kGv0.net]
- >>39
あのホテルはやめとけ
設備がボロすぎてホテルの体をなしてない
- 55 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 22:30:33.57 ID:WiwSoPXB0.net]
- グッズ店あるの知らなかった
嘘言ってすみません
- 56 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 22:37:25.31 ID:WND/wG6H0.net]
- >>55
いえいえ さっき公式の紹介動画みてたらスイーツアンドグッズショップがあって地元のお店が作った勝負服クッキーやハンカチなどのグッズがありました
かなりかわいい感じのお店だったので男性はスルーする人もいそうですw
- 57 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/23(水) 22:37:31.11 ID:4Uor7Oc60.net]
- むかわから歩けるじゃんｗ
- 58 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/23(水) 23:30:09.75 ID:Ae4b7F5Z0.net]
- >>56
一昨年いったよ。こじんまりとしてるけど、かわいいグッズいっぱいあった。
勝負服クッキーは競馬友達にあげたら喜んでもらえたよ。お菓子は結構種類あった。
あとはシャツとか雑貨もあるけど、言うように女性向けだね。夫はあんまり見てなかった。
ポニーのマキちゃん可愛かったから愛でてきてください。ジンギスカン美味しい。
場内スタッフはみんな気さくでいい人ばかりで、また行きたい。楽しんでおいで。
- 59 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/24(木) 00:24:27.86 ID:1jHn//3V0.net]
- 門別のついでにゴルシ見にいきたいなぁ
- 60 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/24(木) 00:32:48.66 ID:oqZDgOlj0.net]
- 静内在住のワシに聞いてくれ
- 61 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/24(木) 00:56:29.71 ID:EwHkKpIp0.net]
- >>58
ショップの情報ありがとうございます！
ターフィーショップとはまた違ってかわいい感じで楽しみです
ポニーのマキちゃんとも触れ合ってきます
お天気が良いといいなあ
- 62 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/24(木) 01:07:45.07 ID:EwHkKpIp0.net]
- >>60
地元の方ありがとうございます
半日いることになるのですがレースの合間とかで競馬場一通り見学が終わりそうです
競馬場一足でたら車がないと見るところはありませんよね？
- 63 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/24(木) 01:20:33.27 ID:YEsjP1V00.net]
- 去年の北海道スプリント観戦しましたが、全然客いなくて、ゆったりでした。
パドックがとても間近で、最後に騎手が乗る為、非常に良いですよ
ちなみに、今日も行きましたが非常に寒かったです
自分、北海道人ですが極めて田舎の為、他に観光の場所はありません。
レンタカーで千歳から一時間もあれば簡単に到着しますよ！
上に書かれていた、蕎麦は個人的に非常に不味いです、隣に売っているハヤシライスがオススメです。
- 64 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/24(木) 01:53:01.78 ID:1PjkYWeY0.net]
- 日高地方に電車なんかないやろｗ
汽車やろｗ
- 65 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/24(木) 02:03:24.51 ID:0PXDVo18O.net]
- >>62
無いね。一番近いセイコーマートでも歩いたら30分くらいかかると思う。
まぁ、車以外で来場してて競馬を一休みしたい人には、温泉に行くためのこんなバスはある
www.hokkaidokeiba.net/hkj/bus/2018onsen.pdf
- 66 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/24(木) 02:06:43.74 ID:unwyvkDl0.net]
- 周り何もねーぞ
隣で馬放牧してるくらいだ
- 67 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/24(木) 02:24:14.64 ID:A5mtkU8X0.net]
- >>24
ショップもWi-Fiもあるぞ
- 68 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/24(木) 02:39:34.87 ID:L2pPdN7y0.net]
- 正直、車で行くのが一番
道も走りやすい。
もし新千歳から行くと仮定するならば
朝はレンタカー借りてノーザンホースパーク
昼過ぎから移動して競馬場(下道で1時間半もあれば着く)
途中に牧場がたくさんあるから
見とれて事故起こさないように。
競馬場の手前にはコンビニあんまり無いんだけど
競馬場をちょっと過ぎて(1.5キロくらい？)左側にセイコーマートがある。
その横には競馬場の人がよく利用する
馬具屋さんもあるね。
セイコーマートでちょっと飲み物でも買って
競馬場へ向かえば良いんじゃないかな
- 69 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/24(木) 03:50:52.00 ID:nPq5yRI/0.net]
- いつの予定かわからんけど、札幌なら送ってやれなくもないよ
厚賀の墓参りがてらに
帰りは知らん
- 70 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/24(木) 04:03:59.74 ID:Anx/qhBf0.net]
- 俺を頼れ
- 71 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/24(木) 04:51:49.83 ID:XhDoti7p0.net]
- 競馬場内のロッカーは200円な
- 72 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2018/05/24(木) 04:54:12.45 ID:G6EtYnam0.net]
- シカとかキツネ出てきて轢いたらどうしようって
そんなもん道民でも予測できないからしゃーないよ
轢いたらお互い運が悪かった、それだけだ
俺はまだ轢いたこと無いけど、マジで急に出てくるし一回キツネみたいなの轢きそうになったけどギリギリで向こうが交わしてくれたわ
- 73 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/24(木) 05:31:46.86 ID:T8WLzN8f0.net]
- 市街地を抜けたら車も少ないから車で楽勝だよ
ススキノから下道だけでも5時間くらいだから、空港からなら4時間てとこか
- 74 名前：ミスパンテエル [2018/05/24(木) 07:53:06.03 ID:3njeF/bZ0.net]
- >>6
バスで一時間半
鉄道廃線
ものすごい秘境でやってるんだな〜
なんか画面から空気の冷たさが伝わってくるんだよね
しかも門別もナイターやってるでしょ
昼やりなよとw
- 75 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/24(木) 08:33:00.55 ID:9gFOhJo10.net]
- >>63
ありがとうございます！交流戦だから混むのかと思いましたがそこまででもないみたいですね
お客さんが多くて賑わってるのもよいのですが
地元の方が寒いと感じるほどなら自分はかなり防寒して行かないといけないかも
ハヤシライスをお昼寝にしてみようかな
- 76 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/24(木) 08:35:39.46 ID:9gFOhJo10.net]
- >>65
ありがとうございます やっぱり競馬場内で楽しむのがよいですね
温泉送迎バスも昨日見たときは宿泊先で送ってくれるのかと思ってたら往復なのでなんだろうと思ってましたが、バスできた人の為のサービスなんですね
温泉大好きなんで行って見たいです
- 77 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/24(木) 08:36:20.06 ID:9gFOhJo10.net]
- >>66
馬の放牧みるのもいいですね でも歩いてウロウロしてたら不審者みたいかなあ
- 78 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/24(木) 08:39:23.35 ID:9gFOhJo10.net]
- >>68
詳しくありがとうございます
北海道旅行で車なしってありえない気がしてきました
自分でも車で行けそうな気がしてきた
牧場みたり立ち寄ったり出来るの本当に楽しそう
- 79 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/24(木) 08:41:12.87 ID:PqFrdvwt0.net]
- 先週、関東から牧場巡り&門別行って来たぜ
いいとこだった、また行きたいわ
- 80 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2018/05/24(木) 10:39:17.66 ID:sm0UjfQv0.net]
- >>78
うん、有り得ない。
ベタな観光地を回るのなら車なしでもいいけど、いやないとつらいか。
あるとめっちゃ楽しいよ。
- 81 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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