- 1 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/01/19(金) 13:19:27 ID:mJjqu93D]
- 小型のセダンより下は全部危険
- 716 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/07(水) 03:01:46 ID:uJ9SuH2g]
- 車重が重い方が安全だったの？
ならコンパクトカーのブーン(900kg)より軽のテリオスキッド(960kg)の方が安全だね（ｗ
フロント部分もテリオスキッドの方が長いよ？追突や側突も大差ないだろうし。
軽いコンパクトカーって危険だったんだな～饅頭怖い（ｗ
- 717 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 mailto:sage [2007/03/07(水) 03:05:29 ID:srrl7EIE]
- | | ∧
|＿|Дﾟ) >>662>>703 「全損」はある意味関係ないんじゃねの？
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
っていうかモノコックまで損傷が及んでる場合は
どっちみち修理費は数十万円～ということになるから、
軽とかコンパクトにおいてはその時点で修理するだけで無意味ということになりがち。
#比較的高価で大きい車の場合においては、単に
「修理費では新車or同程度の中古車が買えない」から
やむなく直すことになるだけなのでは
- 718 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 mailto:sage [2007/03/07(水) 03:19:18 ID:srrl7EIE]
- | | ∧
|＿|Дﾟ) あと「バンパーだけで済む」てーのは
| F|[|lllll］) 固定壁への5マイル（8km/h）衝突の場合ぐらいだし
|￣|∧| ～♪ ＜それがたとえ3ナンバー車であっても
￣￣￣￣￣
バンパーとラジエーターとグリル、ってだけじゃなくて
だいたいはボンネットと第一メンバーぐらいまで歪むだろうなぁ
＜相手が例え軽であっても
そうした場合にはモノコックの修正とか各部の再塗装とか
やっぱり事故の痕跡残しまくりということになって、
残価値が「安い軽の新車ぐらい」って場合には結構悩みどころだと
あとカタログに載ってるボディ構造図解orホワイトボディとか
パーツリストの分解図とか見るとわかるけど
側面衝突の場合はよほど貴重な車でもない限り直さない方がいいな
＜まず正規の精度に戻すことは不可能であることが想像つく
>>711>>713
てゆーか空車重量とか乾燥重量とかでクラッシュテストをする訳では当然なくて
少なくとも平均的体格の人間が1～2人乗った状態を再現して計測する
（油脂類とかはいわゆる「車両重量」の場合に準じて満たされた状態を再現）
なので例えば900kgの車と1300kgの車だと「400kgの重量差」ってのはそのままだけど
試験時の重量比は9:13よりは少なくなる
＜重量の軽い車ほど「人間一人分の重量」が占める割合が高くなるため
- 719 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/07(水) 09:40:28 ID:l6ZXt/ZY]
- >>716
わざわざ軽いの探してまで必死だな
劣等感丸出しで恥かしｗｗ
そんな狭い範囲の例出せばキリが無いわｗｗｗ
- 720 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/07(水) 09:44:34 ID:tJBuolZl]
- >>700-702
ワロス
言い訳がまたすごい
- 721 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/07(水) 09:51:32 ID:81desDKS]
- >>719
つまり、>716は例外となりうるってことね？
- 722 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/07(水) 10:18:48 ID:l6ZXt/ZY]
- 何が言いたいのかさっぱりわからん
- 723 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/07(水) 11:18:46 ID:81desDKS]
- わからんのか。ゆとり教育の成果かな？
- 724 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/07(水) 15:16:22 ID:f+V/Cqwc]
- 軽乗りが貧乏ｗ？ん？ｗ
安い車で経済的で出費も少ないこの俺が毎月将来設計に向け１０万貯金続けてますが？
税金も経費も高い普通車乗りの方が貯金も少なく貧乏人じゃねえのか？
教えてくれないか？低脳猿よｗｗ
- 725 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/07(水) 15:37:01 ID:lgo2Xm3d]
- >>724
税金も経費も高い普通車乗り→×
税金も経費も高いコンパクト乗り→○
- 726 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/07(水) 16:52:19 ID:HiNlGEZo]
- たった10万の貯金でよくいばれるな
俺なんか手取り１５万で毎月13万貯金してるぞ
- 727 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/07(水) 17:02:45 ID:CE9d90ez]
- 全ての人が同じ収入だとなんで思えるのかね。
結局軽で我慢しないと貯金も満足にできない収入って事でしょ。
- 728 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/07(水) 17:05:11 ID:QT10SJNS]
- イエローモンキーだからさ
猿並の知能ってこった
- 729 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/07(水) 17:25:15 ID:l6ZXt/ZY]
- >>723
お前の言ってる意図が分からんと言ってるんだよ。
わかりやすく言おうか？
ごくわずかの例を引っ張り出してきた事に対し、
「例外となりうるんだろ？」と鬼の首を取ったかのように喜んでる姿を見て哀れに思った。
そこまでまれな例を探して例外とさせたい意図とは？
そして、例外となったとして、それが軽の安全性の否定派を覆す証明にどの程度なるんですか？って事
- 730 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/07(水) 17:36:23 ID:kwbR/SA3]
- どんな車でも命を乗せて走っているコトに変わりはない――――
- 731 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/07(水) 17:47:23 ID:jHRH8P3y]
- うはwwww
>>727がものすごい正論を言ってるｗ
そんなにﾊｯｷﾘ言ったらいじけちゃうって
- 732 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/07(水) 17:48:22 ID:Y+2WOsvK]
- 816 阻止押さえられちゃいました 2007/03/07(水) 12:06:26 ID:E+oa6pA+
黄色いナンバープレートと白いナンバープレートの違いくらいわかるだろ普通はな。
817 阻止押さえられちゃいました sage 2007/03/07(水) 12:10:09 ID:81desDKS
ナンバー以外じゃ区別できない・・・てか？
ID:81desDKSは意味なくどうにかして軽を立てたい必死な人みたい
- 733 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/07(水) 20:05:22 ID:UtzPE3Pj]
- ID:81desDKSの唯一のアイデンティは自動車（中古の軽）を
所有していることだからな
可愛そうな男である
- 734 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/07(水) 20:12:53 ID:81desDKS]
- >>726
まるでパラサイトだな
- 735 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/07(水) 20:15:50 ID:81desDKS]
- >>733
妄想家だね
- 736 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 mailto:sage [2007/03/07(水) 20:20:31 ID:srrl7EIE]
- | | ∧
|＿|Дﾟ) しかしカローラのアシスタXあたりに乗ってる若者と
| F|[|lllll］) コペンに乗ってる老夫婦とかだったら
|￣|∧| ～♪ どっちが金持ちに見えるかわかりませんよ
￣￣￣￣￣
まあ「ABC」とかVIVIO RX-Rとかあったバブルの頃と比べると
クラスレスな軽自動車が確かに減っちゃったのは事実だが
- 737 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/07(水) 20:27:55 ID:UtzPE3Pj]
- あいも変わらず軽の特殊例と登録車の下層使用例を比較して楽しいかね？
屁理屈しか言えない能無しはコテを名乗らない方が良い
余計惨めになるぞｗ
- 738 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/07(水) 20:36:36 ID:81desDKS]
- そういや、クルマのツボでミラカスタムににオプション付けて
200万超えるなんて言っていたか
- 739 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 mailto:sage [2007/03/07(水) 20:40:28 ID:srrl7EIE]
- | | ∧
|＿|Дﾟ) >>737 まあ確かに特殊例同士ではあるけど
| F|[|lllll］) 「そういう場合」とて存在するという意味では
|￣|∧| ～♪ 常に登録車＞＞軽自動車ってわけじゃないだろ？
￣￣￣￣￣
>>738の挙げてくれた例を見ても
「軽にしたのはこの小ささのため」みたいな状況だって存在しうるし
#一方で「車ばっかりに金かけるのも」みたいな感じで
カローラアシスタXを買う個人のお客さん（最近結構見かける）も
それはそれで潔くていいんだけど
＜アメリカで初代ネオンが出た時に一番安いのを買った人と一緒で
必ずしもみんな貧乏で買ってるわけでもない
- 740 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/07(水) 21:53:40 ID:kBGG/26e]
- 軽で事故るとグチャグチャになる可能性は正直いって高い
俺は妥協して乗っている
- 741 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/07(水) 21:57:22 ID:6V0u35DW]
- スピード出すの
- 742 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/07(水) 22:20:34 ID:l1POQLbY]
- (・ω・)/超くっさいキモ親父！ウンコペンは痛いぞ！ウンコ親父は速攻殴るよ！これは、ガールズ、つまり女の子たちの為の車！絶対親父は乗らないで！女の子たちが似合う！それだけ伝えたかったのでＲ。('-^*)/ﾊﾞﾌﾞ~~
- 743 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/07(水) 22:22:39 ID:L2g1ur3Y]
- 君網手遅れだ
- 744 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/07(水) 22:26:51 ID:LVxx18zL]
- そんなｵﾚはnewデミオ！
旧旧ライフがまもなく10万kmだし、ちょうど8年無事故でお疲れ様です～。
ヴィッツのむっくり系大嫌いなんで、たのしみ！
- 745 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/07(水) 23:38:57 ID:CbPiCEAq]
- 重い軽は例外だとか、その組み合わせは特殊例だとか、都合の悪い物は全てアーアー聞こえなーいですか？
例外も何も今の公道上で現実に在り得る組み合わせでしょｗ
そこまで必死になって自説擁護に走ってるコンパクト安全厨って見ていて哀れを誘うねｗｗｗ
- 746 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/07(水) 23:43:39 ID:2zM91WtW]
- つか警察庁発表の軽の死亡事故率の減少は捏造なの？
- 747 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/08(木) 00:05:48 ID:VrLTkm26]
- >>744
μデミヲは洗練されたオーリスって感じのデザインだけどな
- 748 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/08(木) 00:09:52 ID:w3Ad3u4Z]
- >>746
おそらく軽自動車の販売台数が増えて分母が増えただけだと思う。
総走行距離や平均速度、用途を考慮しないと意味が無い。
軽自動車はユーザーの使用目的上、速度領域が低い
市街地で使われることが多い上に走行距離も少なめが多い。
- 749 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/08(木) 00:21:07 ID:6yP8TPha]
- >>748
ハードウェア的に軽が普通車より安全と言うことはないだろうね。
おっしゃる様に用途や乗り方でしょうね。
ぶっちゃけ何の安全装備もない2輪車のタンデム高速走行での事故率は
普通車より低いわけだし。
- 750 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/08(木) 00:22:33 ID:+DV0jkmM]
- >>746
捏造はせんだろ。
>682の10ページ目は”事故数”で、普通乗用セダンが相変わらず
軽の３倍近くあること、普通乗用セダンの減少数が軽やら1BOXの
増加数の和とに近い感じになっているのが微妙に興味深い
11ページ目の全体俯瞰は、それぞれの1999年時点を100とした増減
比率なんで、相互の「事故率」の比較という意味はない
12ページ目は何故か「正面衝突で、かつベルト非着用」を前提にしているのも奇妙
しかも
軽乗用：12%=> 14%程度ってとこかな？とするなら、1.17倍
普通乗用：7%=> 11%程度って感じかな？とするなら、1.57倍
むしろ増加傾向が顕著なのはむしろ普通乗用
軽乗用と軽貨物をひとからげにして”軽自動車”にまとめることで、
普通乗用の増加を隠蔽してる感じ
- 751 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/08(木) 01:47:40 ID:hGTGf7ZM]
- 小型車もｗ
ttp://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?suzuki
- 752 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/08(木) 05:03:06 ID:mZtx1pXW]
- 軽で事故るとぐちゃぐちゃだとして普通自動車に乗っているとぐちゃぐちゃってことだね
- 753 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/08(木) 07:24:20 ID:fasKVW1U]
- 紙自動車が必死である
- 754 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/08(木) 08:37:10 ID:+DV0jkmM]
- 底辺コンパクトをつつくと大暴れするのが出てくる不思議
- 755 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/08(木) 08:54:57 ID:9uXOE2bM]
- ワゴンR
ムーブ
ライフ
これで規格一杯使った結果？
ちっせぇｗｗｗｗ
これで安全とか笑わすなよｗｗｗ
- 756 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/08(木) 09:16:23 ID:IQrXeg38]
- 底辺コンパクトカー乗りって判りやすいですなぁ。
嘘がつけない正直者なんだねｗ
- 757 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/08(木) 09:28:48 ID:9d3cf7rM]
- それ以下の軽が何言っても笑いのネタにしかならん
- 758 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/08(木) 11:26:22 ID:y21/nmiW]
- 値段は軽の方がコンパクトより高いのは何故ですか？
- 759 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/08(木) 11:44:29 ID:ox+Hf3Rl]
- 軽自動車枠そのものが当時の日本の交通事情と普通車が買えない庶民にも足をってことでｽﾊﾞﾙ360とかから始まったからｲﾏだに軽自動車=糞っていう名残が残ってるんじゃないか?
ｲﾏの日本の交通事情なら軽自動車枠が無くてもｲｲらしいのだがなんと日本政府はﾊﾞｶなので軽自動車の税金は地方自治で納めることにしたため撤廃すると地方の収入源を減少させてしまい反発が起こるため撤廃できないでいるのだ。
そして軽自動車は安全性の向上ということで660ccまで格上げ、これにより安全性よりも空間を広くさせるという頭のｲｲﾒｰｶｰさんが出てきたため軽自動車が売れに売れて(軽自動車のﾈｯｸであった広さが解決されたため)ｲﾏでは取り返しの着かない状態になっているのです。
- 760 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/08(木) 15:15:29 ID:IQrXeg38]
- 国土交通省の自動車アセスメントの衝突実験では
ゴルフがワゴンRやタントより劣るのはﾜﾛﾀ
- 761 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/08(木) 17:40:43 ID:VrLTkm26]
- 5シリーズも酷いらしいね
初代ビッツと同じことやってしかも改善しなかったという
- 762 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/08(木) 18:00:07 ID:fb69O0by]
- >>760
それはゴルゴ13は、人ですから
と言ってみる
- 763 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/08(木) 20:03:09 ID:gL0Ir6Mu]
- >>760
あくまで実験だから
実際、
ワゴンR、タントVS ゴルフ
じゃ絶対軽がやばいよ
交通捜査３０年の俺が言うんだから間違いない
- 764 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/08(木) 20:20:34 ID:+DV0jkmM]
- それじゃ余計信用できんな
得意技は捏造とでっちあげだもんね
- 765 名前：なな [2007/03/08(木) 20:48:37 ID:cb7D7kSV]
- >>758
釣られてやろう。
それは車そのものの付加価値が高くなったから。
MAXとか、コペンとか、かつてのビートとか登場したし。
- 766 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/08(木) 21:02:14 ID:galJFnmD]
- ｾﾞｽﾄは安全性最高の６つ星
- 767 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/08(木) 21:06:54 ID:623X8x7a]
- 5ｼﾘｰｽﾞって今の型？
- 768 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/08(木) 22:50:36 ID:jrvRaK5b]
- >>1 君の頭の中のほうがグチャグチャだね(笑)
- 769 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/08(木) 22:54:06 ID:uXsXx9D0]
- いや付加価値のない圧倒的多数の軽自動車の方が高いんですが。
- 770 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/09(金) 00:25:44 ID:M9IvliX8]
- 例えば、ジムニーに、ロールバー組んでれば、事故の安全性が高くなりませんか？
- 771 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/09(金) 00:35:59 ID:khMta2Kk]
- >>770
どこかで話し作ってるってすぐ分かるって指摘されましたかね？
- 772 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 mailto:sage [2007/03/09(金) 03:15:54 ID:hFdr4kDB]
- | | ∧
|＿|Дﾟ) >>769 あの大きさに全てを凝縮するということ自体が
| F|[|lllll］) 案外高くつくのだよ
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
バイクの場合だとバブルの頃にあった250cc4気筒とか結構高価だったし
＜やっぱり小排気量マルチシリンダーは加工精度とか色々あって高コスト
#それに加えて軽自動車だとやっぱ安全対策に知恵を絞らなきゃだし
大きさの割に値が張るってのは想像に難くはない
- 773 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/09(金) 05:43:27 ID:xOCYvvXq]
- 一般的(ﾜｺﾞﾝR)に軽自動車は一般的(ｶﾛｰﾗ)な普通車より総合的な安全性に強いのかね?
要はｿｺだよ
- 774 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/09(金) 07:47:45 ID:YcPgB0N1]
- 同じ年代であれば
登録車 ＞＞＞＞＞＞＞ 紙自動車
議論の余地は無い
ようするに平準化すれば登録車の方が安全ということだ
それを紙自動車乗りは大昔のカローラと現行の紙自動車を比較して
さも紙自動車の優位性があるようにアピールする
どうやら車と一緒で脳味噌も紙でできているようだ
- 775 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/09(金) 07:55:17 ID:h9LAWeZY]
- >>758
どの車とどの車を比較して言ってるんですか？
気になったんで贔屓の無いように人気車種で調べました。
軽で人気の新ライフ、新ワゴンRは通常グレードで100万前後。
高グレードで110万ちょい。新ライフのターボで120万前後
コンパクトで人気の新キューブ、新ｂBは通常グレードで150万前後。
高グレードで160万～170万ちょい
人気車種同士比べても
軽の方が値段が高いってとても言えないんですが
もしか、軽だけターボ＆高グレードでOPベタベタって設定ですか？
- 776 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/09(金) 07:55:50 ID:RafYMPn4]
- >>767
現行
- 777 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/09(金) 07:59:22 ID:YcPgB0N1]
- >>775
その通りである
可愛そうな貧乏紙自動車乗りの戯言だろう
- 778 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/09(金) 09:31:16 ID:KVlPvlhR]
- >>775
そこでキューブを出してくる意図がわからないが、マツダのデミオあたりと比べてごらん。
実売価格なら末期モデルでも10万円引きしかしない軽と、25万円台がある普通車の違いも顕著。
あと安全性については、もちろん車種による。
>>774は国土交通省の自動車アセスメントも読めない文盲らしいな。
コンパクト乗りらしい素敵なおつむの持ち主だ。
- 779 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/09(金) 13:32:47 ID:W+IcZtJ0]
- なんだか、
ｺﾝﾊﾟｸﾄ乗りがｺﾝﾊﾟｸﾄ乗りを誤爆しちゃって、
軽乗りが軽乗りを誤爆しちゃって、
そりゃもう、大騒ぎだね。
軽5☆はさ、自重約850kgの衝撃に耐えうるってことでしょ。
ただ、1ｔ超えた衝撃ではどうつぶれるか不明。
ｺﾝﾊﾟｸﾄ5☆もさ、自重約1000kgの衝撃には耐えられるが・・・以下ﾒﾝﾄﾞｲ省略
重いものが軽いものを弾き飛ばす。
これは物理学上の事実だと思いますが。
- 780 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/09(金) 13:43:04 ID:lPRrW8VZ]
- >1の顔は元からぐちゃぐちゃ
- 781 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/09(金) 14:38:07 ID:fX/srkXj]
- バイクよりマシ。
- 782 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/09(金) 15:59:57 ID:h9LAWeZY]
- >>778
なぜデミオを出すんですか？そっちの方が意味が分からないんだけど。
キューブやｂBを出したら何か都合が悪いんですか？
それに実売価格とか値引き額の比較って意味不明なんですが。
人気車種と人気車種を比較するのは贔屓の無い為で
ホームページに乗ってる価格で比較するのは当然でしょ。
それを店舗ごとに違う値引き後価格とか、
片方だけ不人気車種で比較とか、その意図がわからない。
どうしても軽を勝たせたい訳はなんですかね？
- 783 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/09(金) 16:22:43 ID:jdUFYFRh]
- いつもの手だよ
普通車、コンパクトは低グレード不人気車限定
軽はターボ＆高グレードで人気車限定
まああれだ、なにかと必死だって事だ
- 784 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/09(金) 16:32:18 ID:B/L2Ep9e]
- 値引き後の比較ってはじめて聞いた。
びんぼうくせぇｗ
軽乗りらしいな。1円でも安く右往左往してる感じがまた実に。
しかもデミオｗｗ 不人気すぎてそりゃ値引きも多いわ。それをひっぱり出してまで…
もうなにも言うまい
- 785 名前：778 mailto:sage [2007/03/09(金) 17:42:49 ID:KVlPvlhR]
- >>782
ではなぜ売れてるワゴンRやムーヴでなくてライフなんだ？
一番売れてる軽を出さない理由は何だ？
俺がデミオを引き合いに出したのは、月間生産台数が同じくらい（4000台前後）だから。
どこが「人気車種と人気車種を比較」なのか？
人気車種なら、ワゴンRとヴィッツを比較するほうが公平じゃないのか？
なおデミオは1月の販売数は9位の人気車種。キューブは18位。
実勢価格は言葉通り。
マツダが決算の時期は家電並みの3割引きなのは誰でも知っていること。
メーカーの希望小売価格が実情に即しているとはいいがたい。
そんな状況でメーカー希望小売価格の比較に意味はあるのか？
逆に俺から聞こう。
軽自動車が安物でなければならない理由は何だ？
>>784
軽のランニングコストは日本自動車販売協会連合会が述べている通り、
コンパクトカーと変わらない。燃費に関してはコンパクトの方がいいくらいだ。
煽るなら燃費の方で煽るべきだな。燃費なら殆どの軽ユーザーは黙るよ。
- 786 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 mailto:sage [2007/03/09(金) 19:26:49 ID:hFdr4kDB]
- | | ∧
|＿|Дﾟ) >>779 ただ「脆弱に作られた重い車」（星4つ以下の普通車とか）は
| F|[|lllll］) 「頑丈な軽自動車」に食い込まれる可能性を考えなきゃいけないが
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
最近の軽は割と意地でも変形させない作りになってる
（「瞬間的な大きな減速度」を「長時間の小さい減速度」に変換する
ホンダ方式みたいなのもある一方で、
致命的でない程度なら比較的大きな減速度が掛かっても
生存空間を優先する手法もある）から。
結局んとこ「同等の構造設計がされているとすれば重いほうが有利」
は明らかだけど、それ以上のところは実際に当ててみないと分からないな
- 787 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 mailto:sage [2007/03/09(金) 19:36:18 ID:hFdr4kDB]
- | | ∧
|＿|Дﾟ) で、以前ホンダが全方位クラッシュテストが可能な
| F|[|lllll］) 新実験施設を完成させた時のことだけど。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
このときのメディア向け公開実験の素材がレジェンドとロゴだったんだけど
やっぱりというか、レジェンドは長いノーズを上手いこと潰して、
ロゴのほうもしっかりセンターセクション形状を維持するような潰れ方をして
結果からいうとどちらも乗員は大きなダメージを受けることはない、
という実験結果だった。
そういう例もあるから「素人目には一見ひとたまりもないような勝負」でも
致命的な差にはならないように手を打ってある場合もある。
>>785
まあそれは「ハイブリッドがいいのかクリーンディーゼルがいいのか」
みたく用途によって結果が変わってくる話だと＜ランニングコスト
比較的距離を走らない人とかは燃費とかエンジン自体の耐久性
（同等のクォリティで作った場合は高回転を多用する軽のほうが辛い）とかは
あまり問題にならないし、
逆に税金とか車検法定費用の安さだったり、通常の消耗部品価格という面では
軽のほうが有利だし。
- 788 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/09(金) 19:55:18 ID:s6ZGji+T]
- >>786
＞それ以上のところは実際に当ててみないと分からないな
で、代表的な普通車、例えばマークＸと代表的な軽 例えばワゴンRの
新車でガチンコ衝突勝負するとして実際に搭乗するならどっち選ぶ？
衝突状況はくじ引きで選択するとして。
涙目でマークＸに乗せてくれって頼むんじゃないか？どっちでも変わらないから
ワゴンＲでいいと言い切れる？
- 789 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 mailto:sage [2007/03/09(金) 20:07:04 ID:hFdr4kDB]
- | | ∧
|＿|Дﾟ) まあワゴンRといわれたら相手はせいぜい
| F|[|lllll］) タウンエースノアとかにしてほしいけどな
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
逆にマークX引っ張り出して「代表的な普通車」っていうんだったら
軽自動車代表はミラとかアルトとかじゃね？
＜「ミニバン属」をランクから外したうえでの通常の「箱形乗用車」の量販クラス
#とはいえ20年前設計のコンパクトに乗ってることを承知で聞いてるんだな？w
- 790 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/09(金) 23:49:28 ID:1HcL6zm4]
- マークXの巨大なエンジンユニットが足元に飛び込んでくる状況なんか
>>788の薄い脳みそじゃ想像できんらしいな
- 791 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/10(土) 00:05:21 ID:sz06Oozk]
- FRは食い込んでくるからね
でも足の一本や2本無くなっても問題無いことにしないと衝突試験なんて成立しないしね
- 792 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/10(土) 00:39:28 ID:xAsnaN2d]
- つーかフロントが長いと
長い時間かけてボコボコボコってつぶれるんだよ
短いとボッコーン！
キャビンは守られても
このインパクトの最大値が結構重要だと思う
前がつぶれました、キャビンは無事でした
でも軽の中の乗員は瞬間最大衝撃度が強すぎて
死にました、
みたいな
- 793 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 mailto:sage [2007/03/10(土) 00:43:55 ID:NuN5nf04]
- | | ∧
|＿|Дﾟ) >>792 それ10年以上前の発想
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
そうならないために車体各部に
どう力を分散させるかがポイントになってくる訳で。
#>>790じゃないけどせっかく長いノーズでもエンジンが詰まっちゃってる場合は
ノーズをあまり派手に潰せるわけじゃないし
＜エンジンをどこに落とすかまで考えて設計する必要がある
- 794 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/10(土) 00:55:54 ID:sz06Oozk]
- >>792
ロングノーズでもクラッシュブルゾーンが短かければ意味が無い
ショップに下品なバンパー付けてもらったからといって安全性が高まるわけではない
- 795 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 mailto:sage [2007/03/10(土) 00:55:57 ID:NuN5nf04]
- | | ∧
|＿|Дﾟ) 加えて今や「死なないだけ」なら
| F|[|lllll］) ワンボックスでさえ実現出来る時代になってきたし
|￣|∧| ～♪ ＜現行ハイエースとかキャラバンとかボンゴバンとかの形状
￣￣￣￣￣
安全対策に長いノーズを必須と考える発想が古いといえるかもしれない
＜それら新世代ワンボックスは生存空間領域とうまく分けた形で
衝撃分散構造を配置してある
- 796 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/10(土) 01:19:52 ID:TryFIBWi]
- 簡単な話、大型トラックなんてNCAPで乗用車と同じ実験をしたらひどい成績になる。
壁などに衝突することを考えると、最近の軽のほうが安全であることは確か。
しかし、車同士が衝突することを考えるとNCAPのデータに近い例は、止まってる車に突っ込むときくらい。
止まってる大型トラックに軽が64km/hで突っ込む場合には安全でも、止まってる軽に大型トラックが64km/hで突っ込んだ場合
NCAPの結果どうりに大型トラックの乗員が死傷する確率が高くて軽が安全であるはずがない。
- 797 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 mailto:sage [2007/03/10(土) 01:26:08 ID:NuN5nf04]
- | | ∧
|＿|Дﾟ) >>796 ただ、それを言い出すと例えば
| F|[|lllll］) 軽じゃなくてフルサイズ高級車級なら
|￣|∧| ～♪ トラックと衝突しても安全、とは言えないし。
￣￣￣￣￣
とかく乗用車と貨物（およびバスとかの大型乗用）っていうのは
実用重量にあまりに差がありすぎて比較の対象としては無理があるな。
1tトラックでさえも人間換算で20人ぐらい乗せてる場合に匹敵する訳だし
- 798 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/10(土) 01:41:16 ID:qQZ/jODb]
- 軽自動車が安全なわけないじゃん
軽いしぶつかったらタダじゃ済まない
軽自動車派のみんなは軽自動車は『素直に安全』だと思うのかい?
- 799 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 mailto:sage [2007/03/10(土) 01:44:33 ID:NuN5nf04]
- | | ∧
|＿|Дﾟ) >>798 コンパクト乗りとしての意見だが
| F|[|lllll］) 大きさのみから想像されるほど不合理な
|￣|∧| ～♪ 安全性の格差はないと考える
￣￣￣￣￣
小さいことによって得られる利便性の大きさを考えた時に
それは理不尽なほどのリスクではない
- 800 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/10(土) 01:53:55 ID:xAsnaN2d]
- 死んだり障害が残ったりするのが？
- 801 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 mailto:sage [2007/03/10(土) 02:01:31 ID:NuN5nf04]
- | | ∧
|＿|Дﾟ) >>800 常識的な速度域で起きる事故で
| F|[|lllll］) 直ちにそうなると考えるのが過去の発想なのだよ
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
乗用車同士の事故であるとして「重い方が有利」はある程度確かとして
「弱い側」が直ちに重大な被害を受けるという状況が
相当改善されたという意味でね
- 802 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/10(土) 02:18:45 ID:zS3+my3J]
- 質問です。
新型ミラが発売されてるけど、あの車の衝突安全性は既存の軽
とあまり変わらない？
発表時にかなり安全性を強調していたけど。
ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/mira/safety_env/top_01.htm
- 803 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/10(土) 02:21:19 ID:H4KIQaXD]
- >>800
死ぬのが軽、障害抱えて生き続けるのが普通車と考えると微妙だな
両足無くして眼球破裂のまま生き続けたいかい？
- 804 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 mailto:sage [2007/03/10(土) 02:28:08 ID:NuN5nf04]
- | | ∧
|＿|Дﾟ) >>802 まあ評価にあたっては次回の自動車アセスも
| F|[|lllll］) 待たなくてはならないだろうけれども。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
ただし「日本と欧州の基準を満たしますた」をはじめとして
明示してる内容の水準は確かに高いな。
加えてクラウン相手の衝突試験の説得力は大きい。
まあ、「新型ミラが今までの軽より安全」なのか
「ここ最近の軽に関してはこのぐらい普通」なのかは
何とも判断しづらいところだけど
- 805 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/10(土) 02:31:18 ID:zS3+my3J]
- >>804
レスありがとう。
次回のアセスのときには、再度コメントをよろしく。
- 806 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 mailto:sage [2007/03/10(土) 02:37:28 ID:NuN5nf04]
- | | ∧
|＿|Дﾟ) しかし>>802のリンク先のクラウンとの50km/hVS50km/h衝突すげー。
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
側面衝突は全然平気だというのはある意味もとより想像の範囲内だったのだけど
（元々側面衝突自体が「一定の重量のある試験車両を衝突させる」実験だし）
イメージ的にはいかにも大きくて重くて頑丈なクラウン相手で、
ノーズ部分をほとんど使い切るほど潰れても「これでも乗員は平気です」ってのが。
半端な車で突っ込んだらミラのフレーム先端部辺りを足元に食らいそうだ
それはそーとこの写真が紙カタログにも載ってるとしたら
娘さんに軽自動車買ってあげようとかいう親御さん向けにすげー使えるな
- 807 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 mailto:sage [2007/03/10(土) 02:42:18 ID:NuN5nf04]
- | | ∧
|＿|Дﾟ) あと骨格構造の図解も興味深いな
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
フロント周りの断面積をかなり稼いでることに注目する一方で
特にコンパクトカーの衝突試験で
ルーフにまで皺が寄ってる理由がこれで分かるはずだ
#しかしCピラー直前あたりの梁まで動員しますか…と。
- 808 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/10(土) 07:23:53 ID:NoGZXo34]
- >>785
> 煽るなら燃費の方で煽るべきだな。燃費なら殆どの軽ユーザーは黙るよ。
あながちﾊｽﾞﾚでは無いが、掟破りのNA&MTという裏技が有る、ATｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰでは有り得ない燃費を叩き出すよｗ
- 809 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/10(土) 07:32:50 ID:QisU2zER]
- >>1←は、すでに、脳に、障害を抱えている。
- 810 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/10(土) 08:32:10 ID:muFqHFQY]
- 車の安全性が向上してもさ、それを生かせない運転者ているよね。
ヘッドレストがひくすぎて、頭飛び出してる人とか、シート寝かせすぎで背中に密着してない人。
追突されるとやばい気がするけれども。
- 811 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/10(土) 09:10:02 ID:NoRwjakr]
- 『軽だから危険』とかそういう単純なものじゃなくて、
車種や運転の仕方、事故の状況によって変わってくるわけで。
同様に『普通車・小型車は軽より安全』とは言い切れない。
これも車種や運転の仕方、事故の状況次第で変わってくる。
もっと条件を絞った状態、特定状況下で比較するならまだしも、
軽、普通車、小型車をそれぞれ一括りにして考えること自体に
無理がないか？ 最低限、事例別に考えようぜ。
レガシィとタウンエース、パッソとインサイトを一緒くたにして
語るようじゃいつまで経っても結論なんて出ないさね。
- 812 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/10(土) 09:22:12 ID:NoRwjakr]
- 軽自動車にも掟破りなほどに頑丈な車種がある。
ジムニーやテリオスキッドあたりだと、
普通車どころか２ｔ車クラスと正面衝突しても無事だったりする。
こっちの修理代が高く付きそうで、これらの軽には絶対衝突されたくない。
- 813 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/10(土) 14:53:59 ID:Ti2Up0tA]
- ジムニーならわかるけど、テリオスも
- 814 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/03/10(土) 15:43:00 ID:KSjbsa95]
- ジムニーやパジェロミニは、ミラジーノのフルチェンジやゼストの登場まで
軽で一番安全性が高かった。
ベストカーの環境アセスメント評価記事では、これらの車の安全性が高いのは、
RVの構造に起因しているのではないかとあったね。
ちなみにテリオスキッドも同等の高さでした。
デザインは軽で最も醜いと酷評されてましたが。
- 815 名前：阻止押さえられちゃいました [2007/03/10(土) 18:49:36 ID:F8PKMbnV]
- テリオスはなんで丈夫なの？
値段が高いのは知ってるが
- 816 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 mailto:sage [2007/03/10(土) 19:03:09 ID:NuN5nf04]
- | | ∧
|＿|Дﾟ) ジムニーほどじゃないにしても
| F|[|lllll］) パジェロミニ的ライトクロカンじゃなかったっけ＜テリオス
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
昔のラガーやロッキーの時代から欧州の山岳地帯では
ダイハツの小型クロスカントリー車は人気だったそうなので
ミラ同様に元々輸出を想定した車種だったっていうのはありうるかも
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