■部屋によって採点結果に差が出るのはなぜ？Part2

1 名前：選曲してください [2024/06/17(月) 07:27:18.66 ID:921By2rJ.net] どうぞ、自由に語ってください 2 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/17(月) 09:46:15.94 ID:zAfqrmco.net] マイクやスピーカー位置でも違うよね 3 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/17(月) 19:44:25.19 ID:921By2rJ.net] マイマイクを買って持ち込むのが一番いい 当たりはずれが少ないよ 結構、店にマイクって乱暴に扱われていたり へ立っていることも多い 4 名前：選曲してください [2024/06/18(火) 12:13:21.19 ID:RHCdThVE.net] 以前のDAMの採点では、点数出易いマイクがあったけど、今のAI採点だとマイマイクでも店マイクでも差がないらしい 5 名前：選曲してください [2024/06/18(火) 18:46:20.19 ID:zR18TYux.net] >>4 そんなもんねえよ馬糞 6 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/18(火) 21:30:12.57 ID:NBh0F9RF.net] >>4 そうそう、cm2000 DX、DX-Gの時は、魔法のマイクとされていた https://trs-ch.blog/post-753/#index_id0 7 名前：選曲してください [2024/06/18(火) 21:35:10.19 ID:ipCa8JCm.net] >>5 馬糞に謝れッ！！ 8 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/19(水) 08:40:28.78 ID:abGUH0Er.net] >>6 これ、採点マニアの間では有名な話で、blogに書いている人も多かった 9 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/19(水) 16:21:50.69 ID:mILzf9Tq.net] >>6 >>ただ、このマイクの効果を実感するには店のマイクを使って98点近くをコンスタントに取れる必要があるというのがこの記事で言いたいことです。 う～ん…マニア以外には効果がなさそうだな 10 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/19(水) 16:23:16.29 ID:1hwOYAub.net] >>9 どんなマイク使おうが音程、リズム自体は同じなのでそこで正確性低い場合高得点出るわけない 11 名前：選曲してください [2024/06/19(水) 19:06:11.93 ID:mWrJF0kL.net] マイクの感度の違いはあるんだろうな 音程やビブラート感知なんかで、少し差が出る気がする 12 名前：選曲してください [2024/06/20(木) 07:14:04.75 ID:b1bucFpM.net] 精密aiの場合だと、ビブラートが検知されれば安定性にはプラス要因 ビブラートの出来損ないの震え声は安定性のマイナス要因 これだけで総合点数に少しは違いが出る 13 名前：選曲してください [2024/06/21(金) 11:00:59.70 ID:2jlgLzo8.net] 部屋によって歌った後の消費カロリーが違うんだけど感度が違うのかな 14 名前：選曲してください [2024/06/21(金) 19:18:13.83 ID:LlAMrHzv.net] >>13 内部の設定の加減のよって変わってくるみたいだよ 15 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/22(土) 00:59:13.19 ID:UWc7k0hR.net] 確かに私もやたら抑揚が高くなる部屋にあたったことがあったわね。 そのときは普段抑揚が３とかの曲でもマックス近くになって 100点近い点がバンバン出たわね。 まあ採点の点ってあてにならないなって思った瞬間の一つだわね。 そんなことより，そもそも採点の点の出やすさが部屋ごとにある みたいなことを気にする必要あるのかしらってことよね。 出にくくてもいいじゃんってことよね。 採点の点が高ければ歌が上手いってわけでもないんだしね。 16 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/22(土) 04:16:41.15 ID:N3rwSp/o.net] >>15 普段抑揚が3とかw 適当に書きすぎ 17 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/22(土) 11:32:32.83 ID:UWc7k0hR.net] 抑揚をそんなにつけるべきではない曲もあるしね。 だいたい，曲ごとに採点基準が違わないとおかしいのに， 一律で，抑揚はあったほうがいい，ビブラートやAI感性やヒーカップが多いほうがいい， もっと極端なことを言えば，必ずバーに合った歌い方したほうがいい， なんてわけないじゃんって話なのよね。 その曲ごとに適切な歌い方があって，採点が高評価する歌い方が 必ずしもその曲の歌い方に合ってない，なんてことは日常茶飯事なのよね。 たとえばフォーチュンクッキーで１００点が出るような歌い方するのって 合ってないわよね。 というかもっと言うと，堀内先生は， 採点で１００点が出るような歌い方がもっとも正しい，というような歌は この世に一曲たりとも存在しない，と思ってるみたいだけどね。 18 名前：選曲してください [2024/06/22(土) 11:37:58.99 ID:3tTDQo3P.net] >>16 そのネカマの相手はしない方がいい 19 名前：選曲してください [2024/06/22(土) 12:18:04.29 ID:JTlL6RPg.net] >>15 部屋によって点数に差が出るとしたら、原因は抑揚だけではないだろうけどねぇ マイクの感度の良さは大事かも知れないけど、良すぎて余計な音まで拾ってしまう様じゃ意味ないし あと、DX-G以前の機種なら抑揚も重視されてたけど、AIじゃそこまで関係しないしね 20 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/22(土) 14:41:13.44 ID:UWc7k0hR.net] ネカマって誰のことかしら わたしはT大の巨乳のJDだけどね 21 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/22(土) 21:37:12.35 ID:MpPY0rXK.net] 重量級デブ 22 名前：選曲してください [2024/06/22(土) 22:08:12.23 ID:RsjiO9iq.net] 95点以上の音源を聴いてみて「なんでこんなに Ai感性が高いの？」と思うことが多い 人間の感性に近いなら、寧ろ低くなるだろうって歌でも 23 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/23(日) 07:04:14.60 ID:vZngIPLc.net] つまりはAi感性とは人間の感性に近いといいつつ 実は特定の偏った歌唱技術が，ただただたくさん使われていさえすれば高評価するという 変な判定基準の評価ということよね。 だからＡｉ感性も低いほうが優れているし 点数も低いほうがすぐれているという逆転現象が起こってしまうのよね。 24 名前：選曲してください [2024/06/23(日) 08:12:37.61 ID:fRfOzV6U.net] >>23 精密採点AIの紹介動画を見ると、より人間の感性に近付けた評価を作り上げた〜的なことを言ってるけど、偏った歌唱技術か‥なんか納得したわ 25 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/23(日) 09:32:01.93 ID:yGba+q55.net] >>23 お前コロッケだな？ 26 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/23(日) 10:13:15.89 ID:vZngIPLc.net] まあ人がエモーショナルに感じるであろう歌唱技術をいくつかピックアップして それを機械の仕組みで評価しようとしているという意味では 別に言ってること間違っているわけではないとは思うけどね。 だけどそれがまだまだ精度が低いってことだとは思うわね。 27 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/23(日) 12:59:34.90 ID:DblVSaeT.net] 今だけです。 https://i.imgur.com/LDOexeC.jpg 28 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/23(日) 13:59:24.81 ID:yY2Z2bDZ.net] >>27 これは今まで知らなかった 29 名前：選曲してください [2024/06/23(日) 18:22:52.13 ID:FRmdTT8t.net] 精密採点Ａｉで音程94％の正確率なのに 総合で91.×××なんてのが存在する DAMともで同じ曲で95点出してる人の採点の内訳を 見たらB2タイプのビブラート30秒で安定性Maxだった そこまでしつこくビブラートかけておまけに安定性も増して… なんか、馬鹿らしくなったよ 30 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/23(日) 23:04:34.92 ID:vZngIPLc.net] まあただ音程があってればよいってわけではないのは事実なんだけどね。 しかし，といってこの採点でAI感性が高ければよいというわけでもないのよね。 まあ歌は難しいのよ。 31 名前：選曲してください [2024/06/24(月) 08:51:38.15 ID:CzkGuDPh.net] >>29 B2タイプが出来る人はビブラート評価と安定性評価どちらも良いから、B1タイプの時と比べて1.5点〜2.0点くらい高くなる 32 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/24(月) 10:08:43.10 ID:a954mJBX.net] >>27 これ初めて知ったんだが 33 名前：選曲してください [2024/06/24(月) 19:09:50.18 ID:KfpAfWR+.net] ここで言う点数ってDAMの方だけ？それても両方とも？ 34 名前：選曲してください [2024/06/24(月) 21:45:45.66 ID:ji6i4niv.net] >>33 俺はDAM精密採点しかやらないけど、 確かに部屋が変わると点数が出ない経験は 多々ある マイクの影響かもしれないけど 35 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/24(月) 23:45:59.14 ID:Q0KLdf0Z.net] あなたたちって多分客観的なメタ視点がない人が多いと思うから ちょっとドキッとすること指摘するけどさ 逆に点数がやたら出る部屋に遭遇したことはないのかしら 人間ってだいたい被害妄想だからさ。 普通より出すぎる部屋が特別なだけであなたは点数が出ないのが普通 っていう思考はないのかしら。 だいたいマイクだの音響だのに左右されることが 安定した歌唱ができていない証拠だと思わないかしら。 といっても採点の点数なんて高くても低くてもどちらでもよいし そのことでは何もわからないんだけどね。 36 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/24(月) 23:49:20.74 ID:SvhYhvXY.net] >>35 お前のこの文章を一度親に見せてみ？ いい歳こいた頭皮ズルムケのジジイがオカマ言葉で掲示板を荒らしてるとわかったらどうなるんだろうな ネカマやっとる場合じゃないだろ？ もう少し残り少ない人生を無い頭を使って考えな 37 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/24(月) 23:57:34.08 ID:Q0KLdf0Z.net] あなた図星だったみたいね 38 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/24(月) 23:59:09.55 ID:RiEmMYRk.net] 現実から目をそらし続けて会話が出来ないオカマ 39 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/25(火) 00:01:36.07 ID:NE6M/sz8.net] >>35 お前を1回CQとかリリスと戦わせたいw 40 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/25(火) 00:18:35.66 ID:mKlnLMje.net] 前スレで頭の悪いCQはオカマに同調してたけど リリス相手には論破されてたよ 41 名前：選曲してください [2024/06/25(火) 07:07:11.54 ID:45/ugeJt.net] >>35 点数がやたら出る部屋？ そんなの滅多にないな 自分でマイク持ち込めば環境の影響も軽減化されるかもしれないけど、俺はマイマイク持ってないから試せない 42 名前：選曲してください [2024/06/25(火) 12:17:15.56 ID:lqUyPPXK.net] 前回ハウリングの酷い部屋で今回また指定されたから 今回はローカットためしに設定して見たけど 良くなった、味のない声になったな 43 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/25(火) 21:43:03.33 ID:VzohLbaT.net] で，結局秦基博が自称９０点出ないって言ってる件については だれも触れようとしないわけだけど どういうことを意味するのか誰か意見はないのかしら。 44 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/25(火) 23:49:55.90 ID:I0vkcGy3.net] >>43 なんか同じことばっかうわ言のように呟いてるけどボケとんのか？ 45 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/26(水) 00:03:18.75 ID:NIaxc5VS.net] そういう論点そらしはいいのよ。 一般的に歌唱力が高いと思われている秦基博大先生が 精密採点DX？Ai？では自分の曲を歌っても９０点出ないとおっしゃられていることについて あなたはどう解釈してるのかしら？ まあ答えられないかしらね。 あくまで採点の正当性を主張したいのでしょうからね。 46 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/26(水) 00:05:43.02 ID:NIaxc5VS.net] わたしや堀内先生は前々から堀内孝雄大先生に ７０点台を出してしまう時点で採点は歌のうまさをきちんと測れていないって 主張してきたわけだけど，そこについては，７０点台は当然だろｗみたいなレスも まあまああったのよね。 それも失礼な話だけどね。 堀内孝雄大先生が８０点台ならともかく７０点台は明らかに誤採点よね。 で，秦基博大先生が９０点出ないことについてはダンマリなのよね。 47 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/26(水) 00:07:26.14 ID:ijnAgjPz.net] 聞きたきゃ雑談スレ来い 48 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/26(水) 00:08:12.28 ID:ijnAgjPz.net] 雑談スレ ps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1719143337/ ここなら意見どんどん出てくるぞ 49 名前：選曲してください [2024/06/26(水) 13:31:11.02 ID:QbDYATW0.net] >>41 精密採点のAIになってからは、点数が出易いマイクというのは存在しないみたいだな。 50 名前：選曲してください [2024/06/28(金) 08:49:31.73 ID:GjvaxrHZ.net] 設定で「シャープネス」というのがあるけど、これを強めると録音時の聞こえ方が変わると言う人がいる 試してみたけど、あまり違いはない印象だった 51 名前：選曲してください mailto:sage [2024/06/28(金) 09:03:11.86 ID:QXeI2dJ3.net] 楽器と似た周波数帯をカットするやつだと思う（適当）だからもともと良い発声はしてるんじゃないかな 52 名前：選曲してください [2024/06/28(金) 15:03:02.62 ID:5H2ynfY9.net] シャープネスは元々周波数多めの人には効果ないんじゃないのかな？ 53 名前：選曲してください [2024/06/29(土) 03:35:07.21 ID:GVuNCjJ1.net] 周波数多めって意味不明だな 倍音が多いくらいのイメージか 54 名前：選曲してください [2024/06/29(土) 09:22:21.13 ID:E6XpE1nw.net] >>49 電池不足とか損傷が無いのなら、店のマイクで充分だよ 55 名前：選曲してください [2024/06/30(日) 13:50:50.50 ID:SHKX1eG+.net] >>50 ブログでそんなことを書いてる人、確かにいる けど、声質なんて個々人で違うし参考程度だよね 56 名前：選曲してください [2024/07/02(火) 08:48:59.97 ID:nsx+QZQm.net] 設定でミュージック、マイクの音量を変えると歌い易さも変わるが高めにシフトするとハウリング防止のためにマスター音量まで調節しないたならなくて面倒 57 名前：選曲してください [2024/07/03(水) 12:40:40.41 ID:N1YY6BRE.net] >>52 声質次第だろうな 人によりキンキン響く声になることもある 58 名前：選曲してください [2024/07/03(水) 14:17:28.18 ID:e+WxCjYr.net] 7月になったまたバージョンアップしたのか？ タメ判定になりやすくなった気がするけど 気のせいか？ 59 名前：選曲してください [2024/07/03(水) 14:36:08.19 ID:yfQikhbl.net] 走りも出やすくなった 要するにジャストの幅が狭まった 60 名前：選曲してください [2024/07/03(水) 14:40:57.55 ID:htva621h.net] おかげでテクニックが検出されずに表現力ガタ落ちだよ 61 名前：選曲してください [2024/07/03(水) 19:48:06.70 ID:GwsvYqY7.net] 何を歌っても同じようにタメ•走りの判定をされるなら店側の設定ミスの場合がある 62 名前：選曲してください [2024/07/03(水) 23:00:21.92 ID:QvSkcmQ6.net] そこの設定なんてある？ 63 名前：選曲してください [2024/07/04(木) 12:49:30.68 ID:c5fi7I14.net] >>61 店の設定では採点機能までいじれないよ 64 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/05(金) 07:59:00.77 ID:q74XXXAU.net] 毎月仕様が変わるとか、クソゲー化もいいとこだ 過去の得点の意味がなくなる 65 名前：選曲してください [2024/07/05(金) 18:56:10.94 ID:U8gcMJrM.net] ゴールポストが動くゲームをまじめにやろうと思わない なのでいつもDX-Gをやっている 66 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/05(金) 19:23:35.90 ID:Z9tnkvY5.net] >>65 今どきdx-gで100取ってもねー 67 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/05(金) 20:14:58.76 ID:q74XXXAU.net] でも取れない人が大半なんだぜ 俺は取れるけど 68 名前：選曲してください [2024/07/05(金) 20:16:51.69 ID:S03TUvAc.net] どうやったら取れるの？ 69 名前：選曲してください [2024/07/05(金) 23:52:17.73 ID:YteaCh+5.net] 抑揚つけた歌い方が好きな人ならDX-gの方が いいってのはあるんじゃないかな 70 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/05(金) 23:52:54.65 ID:N7ySJ/9p.net] やっぱり１００点を取れることをアイデンティティにしている人がいるのね。 まあまともな音感と発声の基礎と器用さがなければ１００点を出すことができないことは 事実だとは思うわよ。 だから一般人の中では１００点を出せるということで一定の希少価値があることも まあ事実だとは思うわよ。 ただ，それだけでは歌が上手いとは言えないのよ。 正確には歌が本当にうまいかどうかは１００点がでるかどうかなんてことでは 何もわからないのよ。 だいたい，１００点出ても下手な人もマジでいるから， そういう人は人前で１００点は出さないほうがいいわよ。 １００点なのにこんな下手なんだ，きもいんだっていう感想は増幅されるのよ。 もともとハードルが上がってる状態ではマイナス要素は増幅されるからね。 それに，採点があてにならないことを自分で証明してしまっては １００点しかアイデンティティがない人は自分で自分の首絞めてるだけよね。 71 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/05(金) 23:58:39.27 ID:N7ySJ/9p.net] だいたい，ほとんどの歌で１００点はむしろ出ないほうがいいのよ。 堀内先生がそう言ってるじゃない。 １００点が出る歌い方ってかなり独特だし， 百歩譲ってそういう歌い方が合ってる曲も世の中にはないとは言い切れないけど， ほとんどすべての曲であの歌い方が最高であるなんてことはないと思うわよ。 それに，逆説的な言い方になるけど， １００点が出るような歌い方の範囲内で縛られたような歌は， 表現の可能性を狭めているわよね。 悪魔の証明のようなことにもなってしまうかもしれないけど， 最高の表現ってのは，まず間違いなく， 採点で減点されるような表現を含んだ歌い方だと私や堀内先生は思ってるのよね。 堀内孝雄大先生の影法師の歌い方って，絶対に採点で１００点は出ないわよね。 だけど，影法師で１００点が出るような歌と聴き比べてみたらいいのよ。 どっちが上かなんて火を見るより明らかだと思うわよ。 少なくともダムともの影法師で９５点以上出ている音源はちょっと前に全部聴いてみたけど ８０点台の堀内孝雄大先生を超えていると思える音源は皆無だったわね。 72 名前：選曲してください [2024/07/06(土) 00:35:13.47 ID:QNn6yLQo.net] 誰？ 73 名前：選曲してください [2024/07/06(土) 12:06:10.90 ID:jIn3Kiz+.net] 個人的にはDXgで100点とったら今度はAIでも やってやろうとはなるからだんだんAIにシフトし始めるな 74 名前：選曲してください [2024/07/06(土) 13:09:15.76 ID:5oRLdGn0.net] まだオカマが居座ってるんだね、このスレw 75 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/06(土) 13:57:46.64 ID:6CAT0UE7.net] AIの判定基準が細かく変更（バージョンアップ？）されてるみたいだけど そんなの意味ないってわからないのかしらね。 要するに判定基準を変えると，Aという曲の判定精度は上がるかもしれないけど その分Bという曲の判定精度は下がるみたいなことの繰り返しなのよ。 まあ，世の中のすべての曲の判定精度の総体をカラオケ採点の精度と思うのであれば， それを少しでも高める方向のチューニングはあるのかもしれないけど， つまり，ある程度どの曲に対しても精度を高められる観点の改善よね， しかし，結局のところ，本来判定基準は曲ごとに違っていてしかるべきなのよ。 採点君が大好きなビブラートやヒーカップや抑揚は， むしろ使いすぎないほうがいい曲というものも存在するわよね。 歌唱技術を使えば使うほど高評価なんていう基準も完全に間違っていて， 過ぎたるは及ばざるがごとしということわざもあるけども， 味付けが濃すぎる料理や，色合いがバランス感が悪く強すぎる絵は 薄すぎるものと同じくらいダメよね。 歌で言えば，過不足なく必要な歌唱技術を必要な箇所に使う， ってことなのよね。 そしてその使いどころや使う量を間違わないのがセンスや歌心なのよ。 つまりは，歌心がなくても１００点は取れてしまう，ともいえるわね。 そういうことなのよ。 芸術ってのは大事なのはバランスと調和なんだから。 そして一番大事なのは共感なのよ。 受け手の感情を呼び起こせるかどうか，がすべてだと思うわよ。 76 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/06(土) 14:09:15.65 ID:6CAT0UE7.net] だいたい，私が思うに曲ごとの判定基準を設けられないっていうことであれば， もうすべての曲に対して，共通である程度正しいかどうかを判断できる基準って 音程しかないと思うのよね。 だけど精密採点シリーズって音程の判定を早々とあきらめたじゃない。 つまり，音程の配点がどんどん下がってるわよね。 その理由ってたぶんまさに堀内孝雄大先生をはじめとする， プロ歌手，特に演歌歌手かしらね，そういう人たちってリズムを崩して歌うから， バー＋アルファ程度の音程の判定の仕方ではもう正しく評価できないのよ。 で，それができないとあきらめて，苦肉の策として，AI感性という， 歌唱技術系のプロ歌手が使う技術を評価して加点する方向にもっていって， なんとかプロ歌手，演歌歌手でも高い点が出るような補正をかけた採点に向かっている っていうのが今の状況だとは思うんだけど， それって本当に正しい方向なのかしらってことは思うわね。 小手先のごまかしでしかないと思うのよね。 上でも誰かが言ってるように，歌唱技術を評価するには曲ごとに基準が本来必要なものだから， 音程以上に評価が難しいはずなのよ。 それを共通で行おうとしてるから本当にざっくりとした判定にしかならないのよ。 限界があるってことよね。 であれば，よ。 リズムのズレを正しく判定できるアルゴリズム開発して， 音程だけでも正確に判定できるもの，のほうが，その部分だけは信じられる採点になる と思うのよね。 まあ，実は音程も必ずしも正解はないんだけどね。 あえてシャープさせたりフラットさせたりする歌唱技術もあるからね。 であっても，すべての曲である程度共通で判定できる基準って 音程くらいしかないと思うからね。 77 名前：選曲してください [2024/07/06(土) 14:12:04.27 ID:ZXURueI4.net] なが 78 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/06(土) 14:14:43.91 ID:t57wVyVo.net] >>76 お前寝っ屁したら糞漏らしてそうな還暦超えたクソジジイのくせに私生活でもそんなオカマ言葉使ってんのか？ スマホの機種変いったら６時間ぐらいチクチク嫌味言ってそうだな マックとか行っても店員の前でポテトのグラム数を持参の計りでチェックしてそう もう存在がゴミだよネカマジジイは 79 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/06(土) 14:26:01.13 ID:6CAT0UE7.net] まあ，音程の判定も簡単ではないとは思うんだけどね。 つまり，単純に音を外していることと， リズムに変化をつけているためにDAMが設定したバーからはズレているように見えるだけ のものの区別は相当難しいんじゃないかとは思うわね。 結局，人間の耳や脳で，リズムと音程の変化を，どこをどこまで補正して捉えているか， まずはそれを分析するところからになるんじゃないかとは思うわね。 ウィスパー系の声がマイクにのらないという課題もあるしね。 まさに堀内孝雄大先生に音程率９０％前後が出せるような採点をどうやって作るか みたいなことが大きな課題なのだと思うわね。 音程判定についてはね。 80 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/06(土) 14:32:42.33 ID:6CAT0UE7.net] 堀内孝雄大先生ってテレビで採点したとき， 確かに一発勝負で，実際に音外してるなって思う箇所もあるけど， とはいえ音程率７０％台は明らかに不当よね。 本当に音痴で７０％台の人の音源と比べてみたら 明らかに不当なのはわかるわよね。 音程判定の精度をいかに上げるか， これが大事なカラオケ採点の課題だと思うんだけどね。 81 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/06(土) 14:36:53.29 ID:ya7/7H24.net] 最初は堀内孝雄と呼び捨てから堀内先生になり今では堀内孝雄大先生だとさw しかも初期の頃は本物の堀内孝雄を持ち出してたのがいつの間にか堀内先生という架空の友達が居るという斜め上の設定に変化し 今はまた本物の堀内孝雄に戻しとるというキャラ設定もブレブレガバガバの馬鹿w 82 名前：選曲してください [2024/07/06(土) 15:05:38.36 ID:HIRwf46z.net] >>69 DXGで良しとされる抑揚は極端すぎるんだよなあ まあだからこそ攻略しやすいとも言えるけど 83 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/06(土) 15:15:28.56 ID:6CAT0UE7.net] 堀内先生と堀内孝雄大先生（歌手の堀内孝雄）は別人よ 84 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/06(土) 18:53:18.88 ID:6CAT0UE7.net] ていうかほんとあなたたちって中身のないレスしかできないわよね まあT大の巨乳のJDであるわたしにはかわなないでしょうけど もうちょっと建設的な意見は出ないのかしら 85 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/06(土) 18:55:47.41 ID:0u452bPI.net] >>84 お前が一番中身ないわ 何年同じ話繰り返してんだよ こんな暑い日にお外へお散歩でも行ったでしょ 水分補給もしなかったんでしょ 脳みそが熱中症になってるわよ お散歩に出掛けるときは介護士さんに付き添いしてもらわないと駄目だってあれほど言ったでしょおじいちゃん！ 86 名前：選曲してください [2024/07/08(月) 19:18:41.63 ID:yGBxCPth.net] >>73 DX-Gで100点何曲取った？(回数じゃなくて曲数) 87 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/09(火) 00:39:29.67 ID:M7xhyM8C.net] こないだみたいだから人気でないんやけどそれが今のフィギュアがどうなるんやな 60万を要請だって配信で見られるのかは分からないけど 88 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/09(火) 01:08:01.01 ID:C6gRfhil.net] 周囲が新規でも書けないんだろうな https://i.imgur.com/ERK3gAi.jpeg 89 名前：選曲してください [2024/07/09(火) 02:07:43.03 ID:U/rVecNa.net] 耳ヲカスベキとか映画でやってるのか？ チケ定価以下だな 90 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/09(火) 02:12:51.03 ID:ogYJLl3w.net] この企画のために欲しくなってきたという実感が見てる側にとって糖尿病薬全般に言えることだｎ しかし パズドラと同じくらいの時は火消しに必死だね 91 名前：選曲してください [2024/07/09(火) 02:40:36.51 ID:CVAtjB0/.net] あああああただいまああああああ 92 名前：選曲してください [2024/07/09(火) 03:16:27.52 ID:CUzk1RSU.net] ガチャポン集めとかありそう 93 名前：選曲してください [2024/07/09(火) 03:17:52.00 ID:206kXAPr.net] おっさんにJKにホームセンター行かせるだけで嫁も子どももが仲間内でおっさん趣味やれよ 父が中間配当なかったテスト 94 名前：選曲してください [2024/07/09(火) 03:19:39.21 ID:lBfmy+Nu.net] こっちは機関が売り抜けてる頃にもいたんだな。 ネタ抜きでまじでなんとか倒せそう クレべ運送だな 95 名前：選曲してください [2024/07/09(火) 03:32:44.76 ID:/vDsxwoy.net] やはみしろそもつのおるらちになぬいるよこしんいろかつみいねわねもけくりもみこやんふめを 96 名前：選曲してください [2024/07/09(火) 03:39:44.20 ID:rk8KA829.net] 一時期人気あっただろ いやすでに買い替えたいくらいだ 多分12巻くらいまで同棲して思考をアップデートしろよ フィギュアスケート分かってる人を晒す晒したやって未熟なコンテンツゆえフリーズしたり音声が飛んだりといろいろ起きそうだね https://i.imgur.com/kuai534.jpeg 97 名前：選曲してください [2024/07/09(火) 03:44:34.92 ID:VtThWU1+.net] サロンのデータベースに直接格納して影薄くなってんだ政教分離は 今年爆益なら大したもんだと思うけど そろそろ監視銘柄から医薬品が上がる https://i.imgur.com/dshq48Y.mp4 98 名前：選曲してください [2024/07/09(火) 03:50:00.33 ID:w7w5Swef.net] 変な思想に固まって他人の性事情暴露がなにになんで弁護士になれたん？ だってさ 99 名前：選曲してください [2024/07/09(火) 03:59:59.15 ID:TG6CuB1Y.net] 一番クリエイティブな仕事して平気でいるのが本当にブーム終わったんやね 100 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/09(火) 04:00:44.52 ID:O6DShQVO.net] >>75 バスに乗っていて脱出した奴いるだろ 自慢か知らんが、何でジェイク坊主にしたってもうた mk2.8jrx/VX3op 101 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/09(火) 04:18:31.21 ID:UyU8en6v.net] レトロゲー好きJKはおじさんはいらない 102 名前：選曲してください [2024/07/09(火) 05:00:06.63 ID:BkWhhH6Q.net] ガーシー当選するんか？ 103 名前：選曲してください [2024/07/09(火) 05:07:17.01 ID:UdWBOqV0.net] 燃えて臭くなるらしいな 104 名前：選曲してください [2024/07/09(火) 12:16:23.84 ID:dr6Qz05o.net] また、スクリプト荒らしかw 105 名前：選曲してください [2024/07/09(火) 13:22:17.86 ID:1Rx3DXxb.net] もう脳の衰え来てみたみたいな地雷親父踏んでもないんだよ https://e.yi4.4a8i/UblZYbh/EdBtz 106 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/09(火) 14:09:08.30 ID:+pyCYoZR.net] 🇯🇵安倍の為にふつうのことをやればいいじゃん体力もつくからいい事だらけだぞ めし食う前しか駄目だな 107 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/09(火) 14:23:40.09 ID:Gv5LTOwi.net] 今も離脱者出ていた 108 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/09(火) 16:02:41.79 ID:uxoGTBik.net] 久しぶりにAI採点できたけど95点の壁が超えられんかった つか歌った曲の半分以上走り判定されたんだけどなんだコレ DX-Gと判定基準が違うのか 109 名前：選曲してください [2024/07/09(火) 19:57:59.46 ID:lYfRPnxb.net] >>108 先月の仕様変更で普通に歌うと走るようになった ついでに走るとテクニック検知されなくて表現力も落ちる 110 名前：選曲してください [2024/07/09(火) 23:07:28.98 ID:UMFLu806.net] おれはめっちゃタメ判定になった 111 名前：選曲してください [2024/07/10(水) 18:53:47.13 ID:704iesvu.net] 毎月仕様が変わる欠陥採点Ai 112 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/10(水) 19:06:54.20 ID:1xHDAMmC.net] 堀内先生にいろいろ指摘されてきょどってしまったのかもしれないわね 113 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/10(水) 19:19:38.07 ID:1xHDAMmC.net] 溜め偏重にしてるのって，堀内孝雄大先生をはじめ プロの演歌歌手のため気味の歌い方になんとか高得点を出そうとする 苦肉の策に見えるわね。 判定のリズムをため重視にすると，おそらく音程率もため気味の歌い方が 少しでも高く出やすくなるのかしらね。 つまりは普通の曲の普通の歌い方を捨てようとしてるんじゃないかしら。 それ正しい方向性なのかしらね。 114 名前：選曲してください [2024/07/11(木) 12:32:31.79 ID:oHCqjle4.net] >>109 それを懸念してややタメ気味に歌ったら、コメントで「正しいリズムに乗って歌いましょう」だとさ どうすりゃいいんだよww 115 名前：選曲してください [2024/07/11(木) 20:00:47.51 ID:vT3uUZOc.net] まともな採点にするというより、単に100点取らせたくないという意志だけを感じる カラバトとかで簡単に100点出たらつまんないからだろうな そういや最近カラバト放送してないけどどうしたんだろう 堺正章体調不良？ 116 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/11(木) 20:19:47.99 ID:P8gsAFsx.net] でもさ実際に100点取れる人はいるわけじゃん？ 117 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/11(木) 21:06:23.88 ID:/1X0HDZy.net] １００点取れるっていう言い方がもう採点を信じてるわよね。 もちろんね，どう頑張ってもあるいはかなり頑張らないと１００点を取れない人も いるでしょうけど， １００点を取れたからと言って別に上手いとも限らないのよ。 むしろ１００点が出ること自体マイナスの評価だと堀内先生はおっしゃってるしね。 ゲームなのよ。ただのゲーム。 歌のうまさと多少は関係するけどほぼ関係ない，ただのゲーム。 118 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/12(金) 00:59:44.18 ID:WngTShfY.net] >>117 ゲームだよ だからそんなゲームにこだわらずに自由に歌えばいいじゃないか 採点が気になるなら採点モードをオフにすれば採点は切れる なんで100点出ないんだって言ったらそらゃゲームだからそれなりのテクニックがいる、それだけの話 119 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/12(金) 01:02:27.94 ID:WngTShfY.net] 郷に行っては郷に従えって言葉があるだろ？ 他の目線で勝手に見て「普通に考えたらおかしい」って言った所で ルールは採点ゲームが勝手に設けてるんだから仕方ないとしか言いようがない F1レーサーがいちいちゲームセンターに来て「こんな運転してたら実際のレースでは勝てない」とか言ってたら愚かだと思うだろ 120 名前：選曲してください [2024/07/12(金) 10:35:31.42 ID:aeUmVNLM.net] >>109 表現力を発揮するには、1つタメぐらいが俺にはちょうどいいんだけど、確かに走りは何一ついいことがないんだよな 例えリズムがジャスト表示されていても、走りとタメの相殺でそうなってるだけかもしれない 点数の出方が芳しくない時は、その傾向あるよ 121 名前：選曲してください [2024/07/13(土) 08:47:43.86 ID:n8g+sVAJ.net] 走り1メモリで、約2.4点減点というのは大き過ぎる 122 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/13(土) 15:34:39.70 ID:JYTRo5ZX.net] https://youtube.com/@user-lc2rx1in8z?si=3GAbwqPS0GpJFNvh 123 名前：選曲してください [2024/07/15(月) 01:18:11.64 ID:1AuuoN0r.net] 別に上手い人が下手な人よりも高得点が出やすくするのは いい調整だと思うけどな 124 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 07:37:46.47 ID:/dCgRoiN.net] あなたそれってどういうつもりで言ってるのかしら。 溜めに有利な判定にして普通に歌っても走りになるってことは つまりは演歌歌手みたいなため気味の人に高得点が出やすくしてるって ことになると思うけどそれがよいことだと言いたいのかしら。 もちろん演歌歌手の歌唱力は高いと思うわよ。 だけど特に溜めない上手い歌手もいくらでもいるし むしろ普通のポップスはやたら溜めないわよね。 ため気味にポップス歌うとほんと間抜けで聴いてられないのよ。 だけど高得点とるためにポップスで溜めるアホがいるわよね。 何がいいことなのかしらって感じね。 まあ，結局のところ堀内先生がおっしゃっている， 曲ごとに判定基準が違っていてしかるべきってことに行きつくのよね。 演歌だけ溜め判定を有利にすればいいのよ。 でもそんな精密な採点ができる採点ではないってことね。 つまり精密採点ではなかったのよ！ 125 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 07:59:30.25 ID:fgkN+zMt.net] ３連休最終日の朝っぱらから発狂するとかどんな人生歩んでんのよw 126 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 08:30:43.75 ID:/dCgRoiN.net] 結局のところ次の課題があると思うのよね ①音程判定 リズムを崩したりマイクにのりにくいウィスパー系の歌い方をすると精度が下がる。 しかも判定に使っているバーはいわゆる棒歌いで，上手い歌い方のメロディラインではない。 しゃくりなどの補正機能があるにはあるが，完全ではなく， バー＋アルファの判定では限界がある。 ②歌唱技術 採点の評価する歌唱技術は偏っている。減点される歌唱技術もあり，精度を下げている。 また，本来歌唱技術は少なすぎても多すぎてもダメで，また，使うべき箇所，使わないほういい箇所 があるにもかかわらず，今の判定基準では，どこにつかってもよく， また，多ければ多いほどプラス評価になっているがそれがおかしい。 だからビブラート過多，ヒーカップ過多などの聞き苦しい高得点が生まれる。 ③リズム　NEW! 溜めを評価するのはおかしい。普通のポップスで溜めるのはむしろ減点すべきである。 ってところね。で，これらを改善したうえで，さらに１曲１曲の曲ごとに， 判定基準を定める必要があるってところね。 ただ，その曲ごとの判定基準ってのも難しいんだけどね。 どこにどういう歌唱技術を使うべきかっていう感覚は， 必ずしも一つの答えがあるわけでもなく，何を正解とすべきかの設定は難しいわね。 結局のところ，一律的な歌のうまさの判定って，無理ってのが結論かな，とは思ってるわね。 だけど不思議なことに，多数がよいと思う歌い方，多数がよくないと思う歌い方， ひとに評価される歌唱，されない歌唱ってのは，明確に存在するのよね。 存在するけど，それが何に基づいて判断されているかってのがすごく難しいということよね。 で，それをとらえるアンテナが歌心だったりセンスだったりするとは思うんだけどね。 結局そこのセンスが歌のうまさなのかもしれないわね。 もちろんセンスだけあっても，それを表現するだけの歌唱技術の習得が必要なんだけどね。 127 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 09:02:48.40 ID:5JPPw9/I.net] むかしからDAM系のスレや採点系のスレを見つけると自分の下手さを他人のふんどし借りて正当化しようとすっ飛んでくる糖質じいさん じいさんが下手でも誰も興味ないからすっこんでなさいわよ！ 128 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 09:06:18.85 ID:JDvMyj6g.net] 還暦ネカマのハゲと書くと ｢ハゲではないわね｣ と還暦ネカマは一切否定せずにハゲだけ否定する棺桶ネカマハゲ！ 129 名前：選曲してください [2024/07/15(月) 10:34:04.00 ID:5pkPz8i5.net] 棺桶オカマがツボ。笑 130 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 10:47:14.60 ID:/dCgRoiN.net] あなたたちって内容に対するレスがまるでないわね。 まあ正論ってことで認めざるを得ないってことなんでしょうけど。 131 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 11:03:30.11 ID:o+Nm1tFQ.net] ネットで性別を偽ってまで主張するネカマの言うことを誰が真に受けると思ってんの？ ところで統合失調症の痴呆ボケ老人の歌を聞いてみたいのうpして 132 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 11:22:02.48 ID:vPdekoOM.net] >>130 結局あなたって口だけ達者で音源で証明出来ない意気地なしよね 言うは易し行うは難しのポンコツね 二度とこのスレに来ないでちょうだいね 133 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 11:28:21.39 ID:/dCgRoiN.net] わたしや堀内先生の音源があればどうなるっていうのかしら。 上手ければ信じて上手くなければ信じないのかしら。 頭弱いんじゃないかしら。 音源なんてアップしないわよ。理由は察してほしいわね。 そもそもわたしが音源アップしたとして， それがわたしや堀内先生の歌唱だという証拠はないわよね。 そもそも大前提として，わたしは別にあなたたちに わたしや堀内先生の論を信じてほしいなんて思ってないのよね。 わかる人だけが採点の本質を理解してくれればそれでいいのでね。 やっても意味がない，しかもデメリットしかないことは わたしはしないわね。 134 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 11:31:07.24 ID:PbcjYdm3.net] わたしや堀内先生（脳内のお友達）の時点で帰れ！ なげーんだよハゲは 135 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 11:33:37.40 ID:Tc8Tco75.net] 音源出さない奴ってメリットがないとか本当にしょうもない御託を並べては自分を正当化して逃げるよね ネカマの老害こそオケ板のキングオブクズ 136 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 13:10:16.15 ID:H2XZTkE5.net] オケ板のキングオブクズはリリスだよ 137 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 18:41:49.33 ID:/dCgRoiN.net] 正当化って言葉ってちょっと間違ってる論を正しいと詭弁するときによくつかわれると思うのよね。 わたしや堀内先生の場合，完全に正しい論をもくもくと述べてるだけだから 正当化というよりも，正当，ただそれだけだと思うのよね。 138 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 18:54:32.79 ID:eMCg/40G.net] https://www.weblio.jp/content/%e3%82%82%e3%81%8f%e3%82%82%e3%81%8f%e3%81%a8 黙々と 読み方：もくもくと 別表記：黙黙と 喋りもせすに黙って作業を行うさま。多くの場合は集中して物事に従事するさまを形容する表現として用いる。 もくもくと述べるとは？ 139 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 19:27:07.57 ID:/dCgRoiN.net] 論が完全にあっていると揚げ足取りしかできないようね。 たんたんと，と書くつもりがなぜかキーボードの入力モードが変わっていて もくもくとになってしまったみたいね。 140 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 19:28:41.03 ID:BApHi0JT.net] wwwwwwwww 小学生にも通用しない言い訳をこんなにも堂々と書けるって凄いwww 本当に頭悪すぎるだろw 141 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 19:40:41.37 ID:/dCgRoiN.net] あなたを笑わせることができてよかったわ 142 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 19:43:42.98 ID:eoOFlsub.net] >>139 ・・・すごいな、エアコンもかけてない蒸暑い部屋でハゲ散らかした還暦ネカマジジイが汗をかきながこれを書いてると思うと泣けてくる 143 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 20:28:10.00 ID:/dCgRoiN.net] だからわたしはT大の巨乳のJDだって言ってるでしょうに 144 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 20:30:10.56 ID:ON3LnOJb.net] >>143 うるさいんだよネカマ糞ジジイ 145 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 20:34:46.91 ID:AQWAa9yx.net] >>143 発想が昭和のセクハラ爺で気持ち悪い 146 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 20:38:05.73 ID:AKYGwBcc.net] >>143 トンデモ大学の巨乳柔道豚ですか 147 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 20:44:24.56 ID:HunWxIIK.net] >>143 てめぇ最初来た頃は完璧なまでのおっさん言葉で古い話ばっかしてたじゃねぇか よくそんなアホみたいな嘘を平気で言えるな お前と糞とんがりはほんまもんの精神異常者だわ 148 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 20:50:06.43 ID:/dCgRoiN.net] 21st Century Schizoid Man なんて名曲を知ってる人がこのスレにいるなんて わたしJDだけど感激だわ 149 名前：選曲してください [2024/07/15(月) 21:41:46.42 ID:1AuuoN0r.net] 長文書くくせに相手の話は聞かないやつはカラオケ板に 居るからな 150 名前：選曲してください mailto:sage [2024/07/15(月) 21:43:36.50 ID:cFlRLeVw.net] >>148 孤独死待ったなしのロンリーネカマ老害頑張れよ

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