- 1 名前：選曲してください mailto:sage [2022/02/20(日) 21:53:39.10 ID:eYfYySJ8.net]
- 歌うとき同時にたくさんの複雑な動作を意識するのって難しい
自分の場合は良くて2つが限界
身体のどこかを意識しつつ息はこうして姿勢はこうで、音色も聴いて、歌詞も読んで、抑揚はこうつけて…
それらを同時に、意識するだけでなく連動して制御できる人なんているのかな
右手と左手でグーチョキパーをズラして同時に動かすことすら出来ない自分としては、見えぬ身体の中なぞ尚更どうなってることやら
なので…歌唱中は音程やリズムを遠い異国の地での出来事のように薄ぼんやりと気にかける程度で、
曲の世界に没頭するか、没頭すら放棄してボーッと無心で歌うかって感じです
上手く歌おう
良い声を出そう
感情を込めよう
などとスケベ心を出すと悲惨になった経験しかないため、ボーッとするのが自然ならボーっとしたほうがマシ！
等身大が一番と悟りました
無意識スレpart.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1589042650/
無意識スレpart.3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1591730852/
無意識スレpart.4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1603799820/
無意識スレpart.5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1611832544/
無意識スレpart.6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1621101164/
無意識スレpart.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1627438679/
無意識スレpart.8
lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1633724200/
- 666 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/07(木) 02:16:45.11 ID:tlANxX5p.net]
- 2分14秒
何が聞こえるだろう
https://youtu.be/Ezf1jDeLGsY
- 667 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/07(木) 12:17:27.02 ID:yFGmM3z4.net]
- >>634
おっ、いらっしゃいませ^^
- 668 名前：まったりしてってくだされー
平沢さんの歌で唯一、知ってて歌ったことのあるのがコレなんで(めっちゃアレンジしちゃったけどw)私も気を取られましたww
全部、エーアイアイに聞こえたのはすごい！若耳じゃないですか！
私はずっとエーアイアイに聞こえてたけど最後のいっこ(2分9秒のところ)だけ、撮ってるのかよ！に戻ってしまいました [] - [ここ壊れてます]
- 669 名前：選曲してください [2022/04/07(木) 12:22:41.53 ID:yFGmM3z4.net]
- おお、恋愛サーキュレーションも、歌詞が聞こえますなw
ちょっと足りなくて気持ち悪いとき、脳が足りないものを補完する力ってすごい…
でもこの能力のせいで、人のも自分のも保管されてちゃんと聞けずに何割増可で良い風に保管してる可能性を考えるとこわこわー
これって逆に、たとえば「こいつは人として嫌いなやつ」と思っていると、脳が悪い方向へ補完して実際とちがう評価を下す可能性もあるということになるし…
- 670 名前：選曲してください [2022/04/07(木) 12:23:26.00 ID:yFGmM3z4.net]
- 保管→補完
- 671 名前：選曲してください [2022/04/07(木) 12:27:09.90 ID:yFGmM3z4.net]
- >>635
いや、そこは脳のなんとかじゃなく
MAに問題があるんだと思われまするw、
感想くれた全員が言ってますから間違いなさそうですw
朗読だと言えるのに歌うと言えないパターンはなんなんでしょうな…w
江戸っ子の「ひ」と「し」問題を思い出しました
WANIMAって言おうとしたらマニワになる的なギャグwww
- 672 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/07(木) 12:30:51.92 ID:yFGmM3z4.net]
- >>636
センパイ、やめてくださいよおー
でもこれ、話題作り？的な…わざと入れてるんじゃないのかなあ
- 673 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/07(木) 23:07:26.55 ID:3J/HWFSC.net]
- >>629
多分これに限ってはモスキート音よりかなり下の、言語で使われる音の高さと思うので、耳の良さってより日本語では使わない周波数を言語としての認識するかノイズとして認識するかの違いかも？
ttps://www.e-taiken.net/jakuten/eigoshuuhasuu.html
上の言語による周波数の違い見てると、英語圏の人で意見が割れるのも、耳慣れてるのが英語か米語かとかも関係あるのかも思えてきた…w
モスキート音聞こえてそうで羨ましいw
>ないはずの高い和音
本当に伴奏と主旋律とハモリが全てピッタリ合ったってことですよね素晴らしい！
>>632
私も一番最後の最後だけ戻ります。エーアイかよってw
>>633>>634
音色でこんなこともできるんですね面白いw
- 674 名前：選曲してください [2022/04/07(木) 23:38:10.69 ID:yFGmM3z4.net]
- >>642
興味深い！
でも日本人と英語圏の人とでローレルヤニー問題は、それほど大きなパーセントの違いが出てなかったりするんです
だいたい半々くらいで
ノイズとして認識と言うと、逆にこちらhttps://www.excite.co.jp/news/article/Tocana_201704_post_12883/のパターンも興味深くないですか？
虫の声とか高い周波数な気がするから、周波数というよりか普段聞き慣れてる音か聞き慣れてない音かが影響するのかな？なんて想像もできちゃうw
まいばすけっとで聞いたのはモスキート音じゃないべつな何かかも？w
ないはずの高い和音
エーアイかよっ
↑
ほんとに最後の最後でなんかワロタwww
混ざってるのが不思議すぎるwww
貼ってくれたサイトを見たけど、Appleとhotは分かりやすいけど、LOVEとAboutの違いが難しすぎる＞＜
続けて聞いても微妙な違いなのに単発で歌詞で別々に出てきたら同じ発音に聞こえるわああああ＞＜
- 675 名前：選曲してください [2022/04/07(木) 23:41:35.17 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 676 名前：yFGmM3z4.net mailto: あれ、書けてなかったー＞＜
無いはずの和音は、これは幻聴だと思いまする
何故かと言うと、それが聞こえたあと、歌わずに伴奏だけ聞いてみたらその音がなかったので…
怖いわあーーー [] - [ここ壊れてます]
- 677 名前：選曲してください [2022/04/07(木) 23:44:13.24 ID:yFGmM3z4.net]
- 虫の声はポリネシア人にも聴こえるらしい
ポリネシアとかポリネシアンほにゃららでしか知らないww
- 678 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/07(木) 23:53:12.87 ID:yFGmM3z4.net]
- よゐこのみんなはポリネシアンほにゃららで検索しないでね☆
5日もかけるとか、さすがにのんびりしたお国柄でThe亜熱帯気候！て感じするわ(意味不)
- 679 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/07(木) 23:54:00.86 ID:yrb8wzKJ.net]
- ナポリタンD
- 680 名前：選曲してください [2022/04/07(木) 23:55:09.33 ID:yFGmM3z4.net]
- シモに流れたので伝説のカットマン登場したあるw
- 681 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/07(木) 23:56:03.15 ID:WmyCfLo2.net]
- アダムタッチ？
- 682 名前：選曲してください [2022/04/07(木) 23:56:40.62 ID:yFGmM3z4.net]
- ナポリタンDXなのかリポDなのか、スパルタンXなのか、はっきりしてくださいw
- 683 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/07(木) 23:58:26.21 ID:yFGmM3z4.net]
- >>649
それはただ、ゆっくりなだけなような？しらんけどwww
- 684 名前：選曲してください [2022/04/08(金) 00:00:48.31 ID:z452wtGz.net]
- ここで>>605の人がポリネシアンネタでやってきたら胸熱
- 685 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 00:01:26.14 ID:7QwCasAY.net]
- 最初ナポリタンＸにしようかと思ったけど弱いかなと思って変えたけどあまり代わり映えなかった
- 686 名前：選曲してください [2022/04/08(金) 00:05:56.16 ID:z452wtGz.net]
- 伝説のカッティングはいつもやや滑りぎみに登場(ry
- 687 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 00:06:20.21 ID:VVuB8slq.net]
- >>643
まじすか！日本ではローレルが多いんじゃって思ってた！私は言語とは思ってないけど英語となると子音聞き取ろうと必死になるから上が聞こえたのかと考察してたら違ったw
>虫の声
ほえー面白いですね！虫の声が雑音にしか聞こえないとは考えたこともなかった…。
言語を「母音を右脳で雑音として受け止めてから、子音を左脳で言語として処理」とか日本人としては難解すぎるw
文法や周波数以前に脳の言語認識から違うとか、日本人が英語苦手な訳だw
- 688 名前：選曲してください [2022/04/08(金) 00:07:18.50 ID:z452wtGz.net]
- そういやイサオカッターもう何年も見てないな
元気にしてるのだろうかw
- 689 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 00:10:21.78 ID:z452wtGz.net]
- >>655
日本人も半々くらいだけど、渋谷でYouTuberが聞き込み調査したらヤニーのが圧倒的に多かったみたいなのやってた
若者の街だからそうなったのかも？
- 690 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 00:13:34.62 ID:VVuB8slq.net]
- >>644
あれ？理論的にはありうるのでは思いましたけども。
奇数の高次倍音が重なって増強されたのでは？
- 691 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 00:17:34.64 ID:VVuB8slq.net]
- >>657
最近の若い子はネイティブな英語に幼少期から触れてるから言語として認識してる可能性も多少はあったりするんでしょうか…小学校で英語習ったり。謎いw
- 692 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 00:22:19.74 ID:z452wtGz.net]
- >>658
どうなんだろう
実際に強調されて鳴ってたのか、脳の誤作動みたいなものなのか、自分ではよく分からんとですw
ただ伴奏だけだと鳴ってなかったのは確か
確認しようにもあの一回コッキリで二度と鳴らないのが残念すぎる＞＜
- 693 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 01:11:50.19 ID:a5DBSEKu.net]
- 2つの音が鳴ったときに本来鳴ってないはずの音が聴こえるっていう錯視に似たものがあるんですよね
まあ複雑な音の中ではないんでしょうけど
- 694 名前：選曲してください [2022/04/08(金) 01:17:51.94 ID:z452wtGz.net]
- 錯聴ってやつですよね
これは脳の誤認知なんですかねえ…
- 695 名前：選曲してください [2022/04/08(金) 03:36:04.53 ID:l7fBqaMd.net]
- >>634
歌詞知ってるだけに余計に言葉に聞こえるなw
物語シリーズもなかなか面白いよなぁ
- 696 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 08:23:31.88 ID:z452wtGz.net]
- 調べてみたけど、やっぱり脳の認識間違いっぽい感じ…w
- 697 名前：選曲してください [2022/04/08(金) 14:01:26.48 ID:ZSX2s
]
- [ここ壊れてます]
- 698 名前：N7/.net mailto: この板っていろんな人がいてオモロいw []
- [ここ壊れてます]
- 699 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 14:19:47.39 ID:I6B3iSdH.net]
- >>665
イーロンマスクにフォローされてるひとまでおるしなw
- 700 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 14:48:23.03 ID:z452wtGz.net]
- >>666
ピーポくん作ってる人ですよねw
あの人の作った３回見たら死ぬ絵のやつがすごくツボw
>>333のリストの
0413
https://dotup.org/uploda/dotup.org2770076.mp3
- 701 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 14:50:16.24 ID:z452wtGz.net]
- エコーもっと絞ってマイク音量を気持ち大きくするべきだったなー
- 702 名前：選曲してください [2022/04/08(金) 14:53:43.75 ID:z452wtGz.net]
- 最後の音は、どこを山にしてクレッシェンド＆デクレッシェンドしようか迷って定まらないうちに終わってしまったw
- 703 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 16:20:11.64 ID:z452wtGz.net]
- 少し前でルパンのダバダバを歌ったのでルパン繋がりでw
これ歌詞を一度も噛まずに歌いきれたこと一回もないんだよなあ…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2770115.mp3
- 704 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 17:02:53.82 ID:Rd/OlHTF.net]
- >>670
シーモネーターのルパン・ザ・ファイヤーじゃんw
「ルパン三世」うたったら
Lupin the thirdの部分発音良く歌えて
自分で歌ってて「そうコレコレ」ってなった
thirdの発音がミソ
ルパンは「ルパン三世 その2 チャーリー・コーセイ」版うたって
画像で宮崎作画回「さらば愛しきルパンよ」を堪能してナンボ
- 705 名前：選曲してください [2022/04/08(金) 17:26:07.40 ID:z452wtGz.net]
- >>671
ルパン三世その2は、オケ板でいろんな人が歌ってるのを聴いて、そのうち歌ってみたいなと思ってた曲なんですよー
さらば愛しきルパンは見たことないけど、その映画の映像がオケ屋の映像で流れちゃったりするのかな
いや、それはさすがにないのかな
アニメや特撮のカラオケは映像が見れるのがいいですよねー
- 706 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 17:36:33.36 ID:z452wtGz.net]
- 思い立ったが吉日！
歌ってみもーたw
https://dotup.org/uploda/dotup.org2770156.mp3
- 707 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 19:00:52.81 ID:Rd/OlHTF.net]
- >>671
映像＝「さらば愛しきルパンよ」がかなりの高確率でオケ屋の映像で流れる
たまにハズレを引いて全然関係ないイメージ映像だったりすることもある
『さらば愛しきルパンよ』（さらばいとしきルパンよ）は、1977年から1980年に放送された『ルパン三世 (TV第2シリーズ)』
『TV第2シリーズ』に不満を感じた宮崎が制作し、第145話「死の翼アルバトロス」同様、イメージが違うとして日本テレビ
のスタッフが没にしようとした経緯を持つ。作品としては、ロボット兵が登場し、ヒロインの声が島本須美であるなど、宮崎
の代表作『風の谷のナウシカ』や『天空の城ラピュタ』の原型となる特色が強い。
※当時の中野駅近辺を宮崎駿がロケハンして描いている、黄桜の看板
当時は存在しなかった「南北線」が出てくる
- 708 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 19:01:35.76 ID:Rd/OlHTF.net]
- ↑
アンカミスった
>>672ね
- 709 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 19:29:48.02 ID:C0TfRUw/.net]
- >>673
性別を超えて寄せられるのスゴイ！
- 710 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 20:56:17.30 ID:EuQbCpni.net]
- >>660>>661
調べてみました…差音？
それで思い出したけど倍音聞き分けられる方に前から一度聞いてみたかったのが、
ttps://tomari.org/main/java/audioapi/audio_neiro.html
例えば上のコントラバスみたいな、基音が0の音色ってどう聞こえるんでしょう？
倍音の分布とかで
- 711 名前：無いはずの基音が聞こえるのかな思ってたけど、差音の原理なんでしょうか。
(今の自分の環境下じゃ音再生できないので聞けるか分からないんですがw)
あとたまたま生じた倍音の比率が例えば上の楽器の倍音構成に偶然なってたとしたら、出してないはずの音が聞こえてたとしてもおかしくはないようなw
>>667
原曲はまっすぐな歌声の印象ですが、柔らかく柔らかくって印象受けました。高音辛そうだけど最低音考えると地声で歌える音域めっちゃ広いですね…！ [] - [ここ壊れてます]
- 712 名前：選曲してください [2022/04/08(金) 21:41:06.10 ID:z452wtGz.net]
- >>677
貼ってくれたサイト、携帯からだと聴けないっぽい
何となく根拠もなく思ってるのが、無いはずの音が聞こえるパターンの和音バージョンは「なんか、ここいまいとつ和音が足りない！」というときに、その無い音を脳が作り出しちゃうのかなと
人が歌ってないのに歌詞が聞こえるパターンと同じような、こうあって欲しい形を生み出しちゃう？みたいな
たとえば基本をポーンと出して、発生した倍音だけを増幅して大きくしたあと、基音を消すと
ないはずの基音が聞こえるそうな
この倍音なら基音ここでしょ！という部分を脳が作り出す
加えて視覚から耳の錯覚を起こすこともあるんだって
どういうことかと言うと、動画で見たんだけどもBARって喋っている動画を見たあとに
FARの口の動き(Fで下唇を噛むような動き)をしながら実際はBARと言ってる動画を見せると、BARがFARに聞こえちゃうらしく、発音を聞き取れるはずの英語圏の人でもそうなるという
思い込みの力、というのが無意識に働いて無いはずの音を補完するという不思議現象w
あと倍になってない音(実際には倍じゃないから倍音と呼べないけど音は鳴ってるわけで、表現するのにわかりやすく非整数次倍音って名付けられてるやつ)も当然あるわけで、自然の音とかはそういうのが多そうだなと
聴いてくれてありがとー！
声質に透明感がないので、これは音色より歌い回しでなんとかしなくては的なのがあったりなかったりw
いま以上音域を広げるのはおそらく厳しいので、出せる音を何とかするしかないと思い、悪戦苦闘しとりまっするw
- 713 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 21:46:30.28 ID:z452wtGz.net]
- いまいとつ→いまひとつ
- 714 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 21:49:36.37 ID:raNVFGcR.net]
- >>678
Pray stopてとこで音出したり止めたり出来るよ
下の楽器のとこにチェック入れると音が変わる
- 715 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 22:00:31.45 ID:U4sbo5XH.net]
- 夢は終わらない ～こぼれ落ちる時の雫～／よーみ
https://d.kuku.lu/7aca0671c
3回目接種を終えてだいたい復活。他スレで聞いて懐かしくなって挑戦。
思ったより覚えてたけども重ねたらもたり気味、伸ばし過ぎ。
>>667
歌いだしからの脱力感はよさげですが歌いにくそうですね。
サビは自分なら太くしようとせず少し喉狭めて誤魔化すだろうなぁと思いました。
>>670
フルのうｐとは珍しい。ノリはいいけど音はだいぶ自由な感じ。
これは以前めっちゃ練習して歌えるようにしたものの、
最近歌ったら何カ所もすっぽ抜けました。歌い切るのしんどいですよね。
>>673
原曲よりも太い感じですが曲調には合ってそうですね。
低いところまでよく出るなぁと思います。
TVサイズしか知らないのに歌おうとして2番以降が長いのを知った。
- 716 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 22:01:29.22 ID:raNVFGcR.net]
- >>673
良いゆらぎ
ワルサーのとこでちよっとチーター出てきてた
>>670
タイプライターの音がなんか高い
これ歌うとボ
- 717 名前：ロボロなるw []
- [ここ壊れてます]
- 718 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 22:04:45.86 ID:raNVFGcR.net]
- >>667
後のスキマスイッチである
- 719 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 22:13:42.41 ID:z452wtGz.net]
- >>680
おお！ほんとだ！ありがとう
playとstopの字が小さすぎて分かってなかったw
んーコントラバスどう聴こえるかって質問だけど、間が抜けてて離れてるなあって印象
文字で、どう聴こえるかを書くのムズいww
ホルンなんかは楽器の弟として聞いたらシンプルだから一番わかりやすいと思う
全部は聞いてないけどティンパニー面白いなーw
でもやっぱりトランペットの感じが好きw
ただこれ、機械音だから実際の楽器だと全然違ってくる
エアリードの楽器は倍音の音量？じたいが小さくて数も少ないから音の通りが弱いし、金管は出す音によって倍音構成が変わるんだよねw
- 720 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 22:17:26.61 ID:z452wtGz.net]
- 楽器の…弟？！(°口°
自分でびっくりしたw
音、でございますですw
- 721 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 22:24:42.45 ID:pvrq+lWI.net]
- >>670
めっちゃ難しそう…
>>673
雰囲気すごく出てる！
>>678
そうなんですiPhoneしかないのにiPhoneだと聞けず…。昔パソコンだと聞けた気がするんですが…同じサイトかもわかんないけどもw
錯聴の一部にはなるかもだけど、差音は脳で作り出してるのとは違って、周波数の重なりとかで生じるもので他の人にも同様に聞こえるから、思い込みとかとはちょっと違うぽい？
ttp://musica.art.coocan.jp/differencetone.htm
コントラバスが基音なくても基音聞こえるのが倍音からの想像なのか差音なのかはよくわからないけれど。
あと自分で貼っといてなんだけど>>642の英語の周波数が高い方は良いとしても、英語で2000Hz以下が入ってないのがよくよく考えたら謎くてw オケ板的にはhihihiAで1760Hzだからそれ以上の音域のみ？ 2000Hz以下の音も出して喋ってるように聞こえるのは…母音は雑音として処理とかと何か関係あるのか…基音が少ない倍音主体の声とかで話してるんだろうか…w
- 722 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 22:35:34.13 ID:z452wtGz.net]
- >>676
わお！聴いてくださってありがとー☆てへ
>>674
ものすごく詳細な情報来た
ありがとう
さらば愛しきルパンを探して観てみたくなってきた！
問題作？の145話もあるなら見てみたい
>>681
はるぴょん、復活おめー^^
しばらく歌うの控えてたんですかね、がまんがまんの日々でしたねw
この曲は知らなくて初めて聴きました
出だし、あれ？と思ったけど大丈夫でしたw
良い喉休めになったのかな、不調な感じはこの前のガラつきがあったときよりは感じなかったですけども…歌ってて音に変換しにくそう？な感じがしたりします？
聴いてくれてありがとー！
太くしようとした意識が自分の中になかったのでびっくりしたー
そうかー軽さが足りなかったかなー＞＜
1曲を通しで噛まずに歌おうチャレンジだったので(失敗に終わった)フルで歌いましたでごじゃるw
いつも失敗に終わるでごじゃる
2番に行く前に終わったのでしらんかったw
気だるい感じのチャーリーさんの歌い方カッコイイですよなあ
- 723 名前：選曲してください [2022/04/08(金) 22:49:09.87 ID:z452wtGz.net]
- >>686
聴いてくれてありがとー^^
＞昔パソコンだと聞けた気がするんですが…同じサイトかもわかんないけどもw
↑↑
かわいすぎるじゃろおーw
なんという天然w
えと、ピッチがズレてると、ぶおおお〜んってうねるようなのが聞こえるけど、あのうなりが差音かな
あとでそのサイトみてみますねー
＞基音が少ない倍音主体の声とかで話してるんだろうか…w
倍音の音量は基音の音の大きさに準じるから、基音が小さくて倍音だけ大きくて主体になることはなさそうな気がするよー
- 724 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 22:52:49.15 ID:DIQ04o+a.net]
- >>681
原曲知らないんですが可愛いw
>>684
すみませんありがとうございます！
擬似的に近い音色の倍音構成を鳴らしてるだけと思うので本物とは違うとは思うんですが。
ほう、間が抜けている…基音がないからそう聞こえるのか…そもそも基音の高さの音としては聞こえるんでしょうか？やはり機械音だとおかしな感覚になってしまうんでしょうか…。
- 725 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 22:54:32.22 ID:z452wtGz.net]
- >>682
聴いてくれてありがとー！
いやなんかね、ワルサーの前までは何となくこう寄せられたんですけどワルサーで失敗して以降、崩れましたwww
ヤッパリバレルヨナw
タイプライターの音ってもともとどんなのだったけか記憶にないwww
- 726 名前：選曲してください [2022/04/08(金) 22:57:01.48 ID:z452wtGz.net]
- 今気づいた
>>684のは
まが抜けてて、じゃなく、あいだが抜けてて
ですw
- 727 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 22:58:41.36 ID:w78bmJeQ.net]
- >>677
いやこれは基音が鳴ってないんじゃなくて
このシステムで第1～ｘ倍音まで定義しててそれを鳴らしてシミュレーションするよってだけだから
つまり1次倍音0ってのはただその音が鳴ってないだけで別に基音がないわけではない
- 728 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 23:02:27.30 ID:z452wtGz.net]
- きっとその思い違いは>>678で私が
＞たとえば基本をポーンと出して、発生した倍音だけを増幅して大きくしたあと、基音を消すと
ないはずの基音が聞こえるそうな
↑↑↑
なんていらぬ情報を出したために起こったものだと推察(ry
- 729 名前：選曲してください [2022/04/08(金) 23:06:25.56 ID:z452wtGz.net]
- そういえば今日、シーモネーターとチャーリーさんのとで、大事なことでもないのにワルサーを2回(ry
- 730 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 23:16:55.03 ID:DIQ04o+a.net]
- >>686
え、あれ？iPhoneでも聞けます？
波形は動くけど音が鳴らないんですよ(>_<)
あ、差音というか結合音なのかも？
てかピッチズレで差音感じられるとかやっぱり凄いですね！
>倍音の音量は基音の音の大きさに準じるから、
前書いた第三倍音が一番強い歌声ってのは基音はほとんどなかった音色なんす。たとえば音色のサイトのファゴットみたいなかんじの比率が一番近いかなあと。それで当時色々調べ始めたんですよね。基音より大きい倍音があるのになぜ基音の音の高さと自分が認識してるのかが謎くて。
>>691
なるほど…！あいだが抜けてるでも分からないかもしれないw
>>692
あれ？第一倍音=基音ではないのです？もうずっとそう思ってましたw
- 731 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 23:18:12.19 ID:DIQ04o+a.net]
- >>686でなく>>688でした>_<
- 732 名前：選曲してください [2022/04/08(金) 23:21:37.93 ID:z452wtGz.net]
- あっ、えーとピッチズレのぶおおおんは大きな母体じゃないと厳しいかも
オーケストラとかバンドとか、それかせめて最低でも同じ楽器のカルテットとか
↑
この状況の差音なら実音より大きく包み込むような音になるので絶対に誰でも分かりますよー
- 733 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 23:24:17.22 ID:w78bmJeQ.net]
- >>695
そうなんだけどこのサイトの趣旨はそういうものじゃなくて
単純にその楽器の倍音成分どこの周波数帯が出てるかって分析してその周波数帯鳴らしてるだけだから
1次倍音と書いてあってもそのサイトで例えば110hzが1、220hzが2ってやってるだけで実際の楽器とはもちろん違う
それぞれ聞けば音程が違うからわかると思う
- 734 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 23:25:53.79 ID:w78bmJeQ.net]
- だから1次倍音0、２次倍音5.6とか書いてあれば２次倍音ってかいてあるとこが基音
- 735 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 23:28:22.86 ID:w78bmJeQ.net]
- なので差音とかは一切関係ないですね
- 736 名前：選曲してください [2022/04/08(金) 23:39:37.44 ID:z452wtGz.net]
- あーでもウィスパーとか、しゃしゅしょ！みたいな子音を鳴らした声を出すとそんな感じになったりもするかなあ
ぶおおおんで思い出した
おりっち、みかけないな
- 737 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 23:46:18.91 ID:Lvt1aC71.net]
- >>698-700
おお、なるほどようやく理解しました！
コントラバスの440Hzの周波数でplayを押したときに聞こえる音の高さは880Hzで基音が880Hzってことなんですね！
音色によっては1/2倍音とかの非整数の倍音ももあるから、それを表すために2倍のとこから始まってるって感じなんですかね！ずっと勘
- 738 名前：違いしてたw []
- [ここ壊れてます]
- 739 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/08(金) 23:46:24.02 ID:z452wtGz.net]
- あでも、子音なんかの気息音は非整数次だから綺麗に倍々にはならないかw
- 740 名前：選曲してください [2022/04/09(土) 00:22:43.85 ID:uxJVGBp/.net]
- 良かったw
解決したようで何より
詳しく教えてくださった方、ありがとう
自分が説明下手くそなんでありがたいです
- 741 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/09(土) 08:43:21.92 ID:SDNMzAmN.net]
- スミマセン>>702はやっぱ違うかも。
SafariがダメみたいなのでGoogleダウンロードしたら音再生できたんですが、自分には第二倍音を基音とする音の高さには聞こえなかったです。
コントラバスの音色の例えなので440Hzだと変な音色だけど、100Hzぐらいに下げて他の楽器と聴き比べると同じ音の高さに聞こえます。
もしかしたら倍音が分離して聞こえる人には、倍音が強く聞こえて倍音を基音とした音に聞こえるのかもしれない…とか？
なのでやっぱり差音(結合音)な気がしてきました。
- 742 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/09(土) 09:14:48.26 ID:SDNMzAmN.net]
- ttp://musica.art.coocan.jp/differencetone.htm
のサイトのまとめの部分を見てると、
５度：「ド」「ソ」を鳴らすと１オクターブ下の「ド」が鳴る。
ってので「ド」が鳴ると書かれてる、短３度、長３度、5度に注目すると、鳴らしているのはドを基音とする倍音の構成音に相当してて。
だから第二倍音～第六倍音に該当する音を一度に鳴らすと、基音に該当する音が強く鳴って聞こえる。けれど差音(結合音)で実際に鳴ってるわけではないので基音の周波数は計測できない。
>>693のこともそれで説明がつきそうだし、
ある高さ(基音)の歌声に聞こえるけど録音して周波数を測ると基音が想像より小さくて第二第三倍音の方が強い…みたいなことも説明できるのではないかといいことで、長年の謎が差音で解決できそうです。
ありがとうございました！
- 743 名前：1 [2022/04/09(土) 09:49:50.56 ID:uxJVGBp/.net]
- うーん、自分が話した和音のやつは、実際には鳴ってないと思うと何度も個人的な見解を述べてるんだけども、どうしても幻聴じゃなく鳴ってるを曲げたくないのかなと思ってぼんやり見てた(なんかの歌の歌詞にあったな、ぼんやり見てたw)
真偽にあまり興味が無いし、人によって考えが違うのは普通のことだし、ゴリ押しする意義を感じないからだけど、言い張りすぎるとろくなことないと思ったりラジバンダリ
- 744 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/09(土) 09:54:32.08 ID:uxJVGBp/.net]
- 基音て出してる(鳴らしてる)音だよね
ピアノで残響のように高い倍音が残って聴こえるやつは楽器の構造上、弦が剥き出しの状態で近くにあるからかな
- 745 名前：選曲してください [2022/04/09(土) 10:00:45.19 ID:uxJVGBp/.net]
- ヤニーの人はローレルの人より大きくヤニーが聞こえる耳をしてる
より拾いやすい周波数帯の違いなんだろうけども、基音より倍音のデシベルが大きいことはないと思う
- 746 名前：選曲してください [2022/04/09(土) 10:05:50.78 ID:uxJVGBp/.net]
- 高い周波数を基音より大きく感じやすい人も普通にいるのは音の世界の奥深さ…
- 747 名前：選曲してください [2022/04/09(土) 10:09:52.76 ID:uxJVGBp/.net]
- 君のことぼんやり見てた♪
↑
この歌詞わかった、オフコースだ！
- 748 名前：選曲してください [2022/04/09(土) 10:18:49.13 ID:uxJVGBp/.net]
- 掘り下げて納得できるまで突き詰めていくスタイル？の学者さん肌の方なんだろうなー
私はゆるゆるすぎるんで、見習うべき点と思ったりしまっするよー
- 749 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/09(土) 10:37:05.42 ID:bv5oWsBx.net]
- >>707
あ、いえ聞こえかたの問題なので、鳴っているって書き方が問題あるのかもですね。実際にその音が周波数的に出ているかというと出てないです。
なんていうのかな、ドップラー効果的なものに似てるのかなあ。そう聞こえる。出してる音でなく、聞こえる音について。
周波数の重なりから生じて聞こえるものだから完全に脳が作り出した幻聴とは若干種類が違うのではとは思ってます。幻聴の捉え方の違いもあるかも？
ただそういうふうに聞こえる、納得できる理由が自分の中に見つかったっていう自己満足の自己解決なんですよw他の人にとっては間違いに見えていたとしても。
- 750 名前：選曲してください [2022/04/09(土) 10:43:27.68 ID:uxJVGBp/.net]
- ひとつだけ渇望してて叶わないことがあって、それはあのファンファーレを死ぬまでにもう一回カラオケで味わってみたいなってw
すごいんですよ、ほんの一秒くらいだったと思うのにアドレナリンだかなんなのか快感物質みたいなのがドバーッ！と
すごく気持ちいい、あの感覚がまだ一回コッキリなのは残念すぎるけど、オケやで一人で歌っててそうなるのは様々な幸運な要因が合致しないととても難しいことなんだろうな
- 751 名前：選曲してください [2022/04/09(土) 10:45:23.48 ID:uxJVGBp/.net]
- >>713
大丈夫ですよー^^
うまく説明出来ないけど、自分自身が納得出来ることが一番だし、納得できて励みになることはすべて正解でいいんじゃないですかに？あ、でもこのゆるゆるがダメなのか自分の場合＞＜
- 752 名前：選曲してください [2022/04/09(土) 10:47:02.54 ID:uxJVGBp/.net]
- ぼんやりしたスレ主で、なんかすいませんww
- 753 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/09(土) 10:48:27.51 ID:CGbDHKEY.net]
- あと基音より大きく倍音でるのは歌声の一部で、実際録音の音声を解析したらそうだったってだけで、倍音として聞こえたわけではないです。そもそも倍音聞き取れないので。採点のブレかたとも一致するからその可能性高いかもって見解からの考察。
パソコン壊れて当時の歌声も解析結果も残ってないから、戯言と思われてもしょうがないのかなあとは思いますw
- 754 名前：選曲してください [2022/04/09(土) 10:50:46.12 ID:uxJVGBp/.net]
- >>708のやつ、高い倍音じゃなくて和音の真ん中の音、に訂正
しようと思ったけどますますわかりにくくさせてしまいそうな気がしてきた＞＜
- 755 名前：選曲してください [2022/04/09(土) 10:52:12.69 ID:uxJVGBp/.net]
- >>718さんがそういうなら、きっとそうなんでしょう
ちなみにこのスレの私の書き込みの8割は戯言でできていますwww
- 756 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/09(土) 10:56:23.04 ID:CGbDHKEY.net]
- >>712
なんか昔も周りが何言ってんだコイツ(ポカーン
ってなってた記憶…デジャブ！
- 757 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/09(土) 10:57:16.32 ID:uxJVGBp/.net]
- だいたいからしてスレタイが胡散臭いですからねえ…w
無意識なんて、意識にないことを話すわけなんで、なんでもありになっちゃいますしそういうスレなんでw
- 758 名前：選曲してください [2022/04/09(土) 11:00:02.00 ID:uxJVGBp/.net]
- >>720
天才肌とはそういうものなのかも？ひょっとしてひょっとしたら
少なくとも曖昧でゆるゆるな人は学者にはなれなそう
こだわりがなさすぎですんで
- 759 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/09(土) 11:24:27.92 ID:uxJVGBp/.net]
- >>692の方も良かったらこのスレに定住しませぬか？(勧誘)
言葉できちんと説明する術を持った人からいろいろ学びたいです(勝手に要求w)
- 760 名前：選曲してください [2022/04/09(土) 11:30:36.09 ID:uxJVGBp/.net]
- ありゃ、安価ミスってた
>>719に書いたリンク先は>>717さん宛てですw
- 761 名前：選曲してください [2022/04/09(土) 12:31:53.37 ID:kom7TN3C.net]
- あ、ふと思ったのは
>>717
採点のブレ方、と書いてだからカラオケ屋さんなのかな録音したの
だとすると伴奏の音を拾ってる可能性はあったりしないかな
真夜中の静かな場所でのアカペラですら換気扇や機械のモーター音のブーンやらキーンを拾ったりするので、伴奏がついてたら声を抽出しない限りきちんと計測できなさそう
- 762 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/09(土) 15:48:52.00 ID:FoBDexCm.net]
- >>725
流石にそれは真っ先に考えますw
なんの母音が忘れたけど、多分張った高音のロングトーンの音色だったので一番大きく長く聞こえる音で、その声と一緒に大きくなって消えます。体感的にはその時一番響いてる感覚が強い音色�
- 763 名前：B確か声だけも試してたはず…だけど記憶が朧げ。
最初のサイトのファゴットの音色の440ヘルツを基準とした倍音比率の合成で、第一倍音(基音)の比率が低く、他の倍音の比率が高くても、私には440Hz(基音)の音の高さに聞こえるという事実と、それが差音の結合音で説明できるのではということで、
例え実際の録音と波形が録音環境のノイズの結果で間違っていたのだとしても、とりあえず自分の中ではかなりスッキリしました。
意味不明の暴走にお付き合い頂き感謝感謝！ [] - [ここ壊れてます]
- 764 名前：選曲してください [2022/04/09(土) 19:03:38.96 ID:uxJVGBp/.net]
- >>726
あーそうか、そうだったんですね
なんか余計なこと言いました、すみません＞＜
いろいろ詳しい方が来て解説なりアドバイスなり、なにか話していってくださるといいなー
- 765 名前：選曲してください [2022/04/09(土) 19:15:07.77 ID:uxJVGBp/.net]
- さて！そろそろ5月のリストを貼り出した方がいいのかなーまだ早すぎるかな？
- 766 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/09(土) 19:43:32.31 ID:GF8WzQe+.net]
- 感想ありがとうございます。
>>687
ちゃんと休んでなかったせいかだいぶ空いてしまいました。
この曲実はひたすらで聞いて思い出しました(ろだが不安定で繋がりにくい)。
練習量と抑えるのが下手だから変な感じがするのかも？ これでも昔よりはうまいはず。
>>689
こういう曲はかわいく歌いたいところなのでうれしいです。
誰かがロングトーン出してる近くで微妙にズレた音出した時のうねりみたいなのも差音？
おんかいくんで基音より2倍、3倍音が大きくなったりしますが、意図的にはできませんね。
奇数倍音が豊富なら基音が弱くても2倍音が基音とは感じない？と思ったけど、
整数次倍音を前提とした話なのでそんなに意味はないのかな。(理論も×なので議論参加不可)
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