- 1 名前：選曲してください [2015/08/31(月) 15:48:14.55 ID:Ll6Jtv6K.net]
- 前前スレその1
男が女声で歌うには？part47
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前前スレその2
男が女の声で歌うには？part48 [転載禁止]2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1420969074/
47スレテンプレ
・次スレは>>950 辺りでスレ立て宣言をして立てて下さい。
・基本sage進行です。メール欄に半角小文字で sage と入力してください。
・ケータイ音源は音が悪く聞きづらいため控えましょう。
・ここはカラオケ板です。うｐは歌を推奨します。
・コテハン、トリップをつけるのは自由です。
・ボカロ禁止！一般人には不快なのでボカロスレへ
・煽り、荒らしは徹底スルーしましょう。触れば貴方も荒らしです。
気になる人は専用ブラウザのNGワードなどで各自対応しましょう。
・変化のない連続うｐは聞く側に意味がないので、2週間以上の間隔を置いて下さい
連続うｐは他の女声スレを活用して下さい
- 31 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/09(水) 15:51:08.93 ID:+zcP/bkG.net]
- おりっちみたいな声はどうやったら出るの？
- 32 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/09(水) 17:04:54.38 ID:7bBLXHTx.net]
- >>31
誰？
聴けばどうやって出すかわかるけど聴いてる暇が
- 33 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/10(木) 07:45:29.69 ID:wbW7REOH.net]
- 女声の練習してたら男で歌う時に歌が歌いやすくなったというのは裏声の影響によるものなんですよね
あと裏声が男の地声の影響を薄めるため声がオカマではなく中性になる効果も併せて出ます
裏声が上手い歌手がオカマっぽく歌ってもオカマに聞こえないのはそのせい
歌いやすくなったのにオカマ感が消えないというのは発声が男らしすぎて裏声やミックスでは誤魔化しきれないということになるんですよ
これの対処方法は喉をなるべく使わずに発声することしかないです
つまり喉をあまり使わない話声を女声にするのが一番ということになるわけ
話声を女声にしたら量産型萌え声にするのが一番手っ取り早いかも
- 34 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/10(木) 17:38:49.23 ID:3opw3507.net]
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- 35 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/11(金) 17:32:44.88 ID:0bL7SysI.net]
- 仕事や人生を辞めたいと思うようになってきた
これもホルモンの影響なんだろうな
- 36 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/11(金) 22:46:09.68 ID:0bL7SysI.net]
- 練習したら１キロ体重が落ちてた
あと練習中に覗きにきた人がいたけどここの住人かな？
- 37 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/12(土) 07:48:33.68 ID:/kp6zGCv.net]
- やっぱり中１日はダルさがキツイわ
あと声も出ないね
- 38 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/12(土) 10:03:06.68 ID:/kp6zGCv.net]
- 女声は極めない方がいいね
極めたら確かにいいんだけど体が辛すぎる
全力で歌ってる時は楽しいんだけどその後が大変だし
- 39 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/12(土) 15:08:41.65 ID:/kp6zGCv.net]
- まだ地声アプローチとか言うバカがいるんだな
男の地声なんて女声に使えないと何度言えば
アプローチという単語を使うのなら裏声アプローチとミックスアプローチになるんだよ
地声とミックスの違いもわからないなら女声なんて無理だから止めておけ
- 40 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/12(土) 17:47:13.57 ID:XbreUR8B.net]
- 俺も数ヶ月前は練習してたんだぜ
豆腐メンタルだから叩かれてやめちゃったけど
この前スカイプで釣りしてた人が上手すぎてまたやりたくなってきましたわヒヒヒ
>>39
男の地声も少しだけ混ぜないと不自然な声になるんだよ
だから地声アプローチで正しいんだよヒヒヒ
- 41 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/12(土) 19:51:03.54 ID:BYBmyOgS.net]
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- 42 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/12(土) 21:00:12.20 ID:/kp6zGCv.net]
- >>40
まさか本物の変態がこんなところに…？
地声だと思っているものはミドルなんだな
安定感はミドルの役割だからね
いくら地声を女声にしても安定感は逆に酷くなるね
特に音程が酷く採点で100→80に落ちるレベル
だから地声を女声に出来てない人が使うとどうなるかわかるよね
あと地声は混ぜるという感じでは使えないというのは前にも書いたかな
- 43 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/12(土) 23:02:43.06 ID:/kp6zGCv.net]
- 男の地声を使って女声にすると美川憲一みたいな感じになるよ
そうなっていないのなら使ってるのは地声では無いってこと
- 44 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/13(日) 00:02:58.49 ID:pIea98Jl.net]
- 女の地声がわかってないのに男の地声を使うのはどうなんだろうな
両方出せる人間が俺くらいしかいないから違いがわからないのは仕方ないのかな
- 45 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/13(日) 09:49:32.02 ID:pIea98Jl.net]
- バカが多そうだから念のために書いておくけど女に女声のことを聞くなよ？
女は女として自然に発声してるし性差もないんだからね
男が出す女声は意識して発声するものだし体や声帯が違うんだから性質が全く別物なんだよ
あと個人差がかなり大きいからそう簡単にはいかないというのも考えないと
- 46 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/13(日) 10:44:13.36 ID:pIea98Jl.net]
- バカが嘘の基礎を作ったから女声を始める新規が苦しむんだよな
- 47 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/13(日) 11:42:54.39 ID:pIea98Jl.net]
- 独り言が女声になるようじゃ日常生活に支障が出るな…
困ったものた
- 48 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/13(日) 13:21:38.81 ID:pIea98Jl.net]
- あやねるが自分の声の半分以上息だと言ってたけどどうやら俺もそうみたいだ
息が多いと話声が伝わりにくいんだよね
そのかわり響きを変えるのが簡単だから声質の調整も余裕
だからか知らないけどあやねるの声真似をあっさり出来たのかもね
練習でマイクが変わると違うのもこれなんだろうな
マイマイクが必要かも
- 49 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/13(日) 14:13:03.11 ID:pIea98Jl.net]
- レコーダーすら買えないのにマイマイクなんて無理だな
今日の練習は快調でいいんだけど
- 50 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/13(日) 14:19:53.77 ID:pIea98Jl.net]
- 水樹奈々の声も出せるようになると歌うのが楽しくなるな
- 51 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/13(日) 16:33:41.76 ID:pIea98Jl.net]
- 今日は寝た分だけ調子が良かった
仕事終わりはやっぱり厳しいのかな
- 52 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/13(日) 18:43:20.43 ID:pIea98Jl.net]
- やっぱり本スレとパートが違うから静かでいいね
俺のレスだけでどこまでやれるか楽しみだわ
- 53 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/13(日) 19:44:07.71 ID:KAtCeZ2a.net]
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- 54 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/13(日) 20:47:51.27 ID:pIea98Jl.net]
- エルフェンリート見てちんちん寂聴
とか書いても大丈夫なんだよな
- 55 名前：選曲してください [2015/09/14(月) 01:43:56.88 ID:LJQYIxlm.net]
- このスレにいたのか
地声が高いから地声アプローチでナチュ声は身につけたけど、ロリ声系とか歌がさっぱりダメみたい
やっぱミックス身につけないときついのかな
ついでにミックスのコツも教えて欲しい
- 56 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/14(月) 07:40:59.23 ID:uVrKJFVD.net]
- >>55
だから地声アプローチはミックスアプローチだと何度言えば
ちなみに地声の高低は声質に影響するくらいだよ
ミックスアプローチが出来てるってことは女声に必要なミックスは出来てるってことだから特に言うことは無いよ
あとは歌いこんでいけばおk
- 57 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/14(月) 07:52:36.17 ID:uVrKJFVD.net]
- 勘違いしているのが多いから書いておくけど男の地声は高くしても女声にはならないよ
だから地声が高いから女声に～というのは絶対を付けれる位の無理さがあるんだよ
女声になってるのは地声じゃなくミドルなんだけどそれがわかってないんだよね
- 58 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/14(月) 08:07:02.86 ID:v2HHxVuC.net]
- ミックス女声の話題はミックス女声スレで
- 59 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/14(月) 08:18:19.35 ID:JaU5XdmO.net]
- 細分化しすぎ
女声スレいくつあるんだよ！
- 60 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/14(月) 10:16:58.97 ID:uVrKJFVD.net]
- >>58
ミックスが何なのかすらわかってない奴ばかりだからあそこ
頭でっかちで技術が伴って無いから俺と話が噛み合わないんだよ
だから行ってもムダってやつだね
>>59
立てる奴が悪いよな
本スレ49がまだあるのに50を２つ立てるしな
削除依頼出しても消えないから放置がベターだね
- 61 名前：選曲してください [2015/09/14(月) 14:21:24.84 ID:g8d5LJlv.net]
- >>56
でも歌歌う時とか高くしてみた時の声と話す声明らかに違うし、ミックス使えてる気がしないんだけどな
ヘッドができてないってこと？
- 62 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/14(月) 15:05:27.23 ID:uVrKJFVD.net]
- >>61
話す時と歌う時では喉の使い方が変わるから同じミックスの発声でも声質や響きかたも変わるんだよ
ヘッドは別に使えなくても問題無いよ
- 63 名前：選曲してください [2015/09/14(月) 15:58:01.17 ID:AUs7a+1P.net]
- >>62
高い女話し声の時と普通の高さの女話し声の時でも違ったりする？
- 64 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/14(月) 16:34:28.31 ID:W188nNZ/.net]
- それは地声アプローチだろ。
- 65 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/14(月) 18:02:42.80 ID:uVrKJFVD.net]
- >>63
それだと人によるな
前にも書いたけど個人差が大きいからね
- 66 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/14(月) 18:18:57.87 ID:uVrKJFVD.net]
- 自分で高低を付けて話声を出してみたけど喉の使い方は同じかな
- 67 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/14(月) 19:44:03.03 ID:uVrKJFVD.net]
- 話声限定だけどもし高さで喉の使い方が変わるならオカンが電話に出るときのオクターブ上げが使えなくなるな
喉の使い方自体は同じで発声をちょっと変える感じだから瞬時に使い分けれる感覚なんだよね
そのちょっと変えるは男からすると凄く変える感覚なんだけどね
- 68 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/14(月) 20:22:55.44 ID:RFyFoIfl.net]
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- 69 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/14(月) 23:58:58.83 ID:kFm9AQSE.net]
- Upを伴わない理論だけの主張は、他の理論を排するほどの説得力に乏しい。
という事は、これまであった他理論を拒絶する主張には、意味がない。
- 70 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/15(火) 01:32:25.28 ID:FYd2C1OW.net]
- なんか変な時間に起きちゃったな
>>69
この理論が正しいかはvip店長が立証しているけど信じなければそれでいいんです
俺の声をうpしても極めたらこうなるってのしか示せないし地声を女声にしてない俺以外の人には意味が無いもの
長文流にある
- 71 名前：女声の音源は6000曲以上あるけど全部はうp出来ないからね []
- [ここ壊れてます]
- 72 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/15(火) 01:43:16.92 ID:FYd2C1OW.net]
- 地声アプローチが間違ってるのはミックスになってるのがわからないバカな耳を持ってる人が悪いと思うよ
プロの歌が上手く聴こえるのはミックスのせいなんだけどこれは女声にも当てはまるんだよね
本人は地声でやってるつもりなんだろうけどミックスの練習になってるのに気付いてないんだよ
今ある女声を出すメソッドもミックスをいかに誤魔化して女みたく聴こえるかってのが95割だからね
- 73 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/15(火) 07:42:41.60 ID:FYd2C1OW.net]
- 地声アプローチが間違っている最大の問題は男女の地声が同じものだという考えでやってること
地声は男女で全然違うものなのに同じだとごり押ししてオカマ声を量産してきたという最大級の戦犯なんだよね
俺みたく女みたいな声帯を持ってれば地声を女声に切り替えることも出来るけど一般男子には絶対に無理なレベルなんだよね
それでもまだ地声アプローチという表現を使う人は多分新規の人に上手くなってもらいたくない人ってことになるのかな
- 74 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/15(火) 15:49:09.11 ID:w0eJzTAv.net]
- ロリ声かハルヒ声の講座たのんます><
- 75 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/15(火) 18:38:17.29 ID:MO6FX7q9.net]
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- 76 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/16(水) 01:22:14.07 ID:4b6C2S5w.net]
- >>70
VIP店長は普通の一般的な男の声は出せないし。
師匠も普通の一般的な体でないわけだし。
聖水大好き変態紳士も女性ホルモン値が異常値のようだし
”バカが多そうだから念のために書いておくけど女に女声のことを聞くなよ？”
と>>45に書いてあるようにこの特異な体質をもつ方たちが構築した理論に何
の意味があるのか？
- 77 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/16(水) 04:50:12.50 ID:FQ2hT2or.net]
- >>73
出しかた自体は基本的に同じでミドルを鼻に掛ける感じで出せばいい
ただ人によってどう掛けるか変わるしこういう声を出せない人もいるから細かいとこまでは書けないね
>>75
6000曲以上ある音源を分析した結果から導き出したものだから俺や師匠の体質は関係無いよ
一般男子がどうやって出すかに重点をおいたやり方になってるのが長文流だったりするから
あと店長は長文流の理論を体現したに過ぎない
- 78 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/16(水) 07:42:16.77 ID:FQ2hT2or.net]
- いわゆる長文流というのは性同一性障害を持つ人を救う為に作られたものだから特殊体質云々は関係無いよね
師匠は凄い耳の持ち主だったから男と女の声の要素を徹底的に洗い出して今のやり方を見つけたんだよね
二代目の俺が今やってるのはナチュラルに話せるようにするメソッドの構築かな
本来長文流はタイプを分けてタイプにあった練習方法を構築するもの
ただ体系化はされてるんだけど分類するのには師匠の耳が無ければわからないレベルなので別の角度から模索しているという感じ
話声をナチュラルにするのはそれほど困難なものじゃないのが研究していてわかってきているかな
歌声はかなり困難なのは変わらないけど
- 79 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/16(水) 07:48:18.68 ID:FQ2hT2or.net]
- 師匠も書いてたけど基本的にスルー推奨で
当面は地声アプローチという文言と喉仏や地声を使った発声は確実に間違っているのでそれについて書いていくかな
師匠は最終的に女声使いによるAKB48みたいなニューハーフによるアイドルユニットを結成しようとしていたみたいだから意思を継承していく
のは微塵も無いかな
- 80 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/16(水) 08:40:58.03 ID:4b6C2S5w.net]
- >>76 店長は理論の体現というけど、一般男子からあそこに到達しているわけではない
から体現したとは言わない、結果としてなっているだけ。それならそこらへんの女性と同じ
たとえ出発点が一般男子の声だとしてもだ。
長文流の理論をもって一般男子からあそこまでなったら体現といえるけど。
長文流をしらないもしくは別の方法で到達していたならそれも体現とも言わない。
ただ到達する目的地が同じなだけ。
自分も科学者のはしくれだから言わせてもらうが、6000曲というその分析も
結局は関連をみているにすぎない。因果関係を調べるには、介入試験をしない
といけない。しかも厳密には二重盲試験だ。
師匠もそうだが、風呂敷が大きい割に因果関係や関連など概念の認識からし
て稚拙すぎて、聞くに堪えない。
理論展開するにしてももう少しなんかあまりアホっぽくないようにしてほしい。
- 81 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/16(水) 08:56:48.22 ID:3tj/WU+F.net]
- 地声で皆川純子なんだけど。
- 82 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/16(水) 10:16:02.78 ID:FQ2hT2or.net]
- >>79
女声を真面目に研究してたの師匠くらいだぜ？
しかも大学教授やら作曲家やらを巻き込んでね
専門家と膨大なデータの分析があるんだからこれを否定するなら同じようにやらないとただの負け犬の遠吠えですよ
>>80
あっそ
- 83 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/16(水) 12:08:50.80 ID:FQ2hT2or.net]
- もし地声アプローチがあるのならそれは俺や師匠がやってきたことだな
男の地声を女の地声に変えたんだからね
つまり地声アプローチをやりたければ女みたいな声帯を持ち技術を極限にまで高め月一で寝込むくらいハードな練習をしてやっとスタートって感じなんだよ
やろうとしても出来ないんだからそれは地声アプローチではないということにもなる
- 84 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/16(水) 12:33:40.18 ID:FQ2hT2or.net]
- 基本的に女の声を間違って認識しているというのも問題だね
女の声は基本的に裏声とミックスだけで構成されているんだよ
つまり女の地声だと思ってるのはほぼミックスなんだよね
ミックスを裏声でさらに女らしくしている感じかな
あまり女らしくない声の人はミックスだけで発声している感じだから男のミックスみたく歌うことも出来るんだよね
じゃあ女の地声の成分は何？と聴かれたら声を増幅させるもので男の地声みたくわかりやすいものではないと答えるかな
響きを強めるとか声量を底上げするとか立体的にするとかかな
男の女声の歌声が薄っぺらいのはいわば絵みたいなもので地声が入ってやっと立体的になる感じなんだけどぶっちゃけ女の声を出したいだけなら必要無いかな
歌声だと声量や迫力や響きが違ってくるんだけど気にしなければ無くても問題無いから裏声とミックスをしっかり練習しとけばいいというね
- 85 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/16(水) 12:45:48.26 ID:FQ2hT2or.net]
- 男の地声が地声として発声出来るのは声帯の違いだからだと思う
女の地声では細くて柔らかいから発声が出来ずに増幅させる役割でしか使えないという感じなのかもね
男の地声を上げても女声にならずにオカマ声になるのも声帯によるものだと思う
だから男の声帯では地声は女声にならないし使えないと
俺や師匠が地声を女声に出来たのも声帯の違いがあるからと言えるのかな
- 86 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/16(水) 15:39:31.54 ID:4b6C2S5w.net]
- >>81 研究というのは論文書いて、予算もらってまたその業績で研究費も
らってまた研究するんだよ。君はしらないかもしれないけど。
実際に研究していたら税金の一部も使用されているだろ。
これまで、報告書にも学会にも発表されていなければそれはただの御遊び
だ。教授だろうと誰だろうと結果(公共への奉仕)がともなっていなきゃ意味ない
分析結果が発表されなきゃ否定さえできないわ。
その論文発表の過程の中で、専門家により査読もある。
それを経ていない研究などただの自己欺瞞だ。
論文や書籍にするまでが研究だよ。まー自分のまわりにもそのような輩は
いっぱいいるから別にいいけどね。そういう人が限って声高に自分の研究の
凄さを叫ぶ。あなたのは自分の研究でさえない。さてどっちが負け犬の遠吠え
なのかな？
お前さんもその何の業績もともなっていない師匠とやらがやっていた未発表
の分析とやらにあやかっていないで、身を立てなよ。
- 87 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/16(水) 17:18:07.57 ID:FQ2hT2or.net]
- >>85
また随分と頭でっかちだね
研究してない人が何を言っても虚しいだけだよ
それに女声は学校で勉強したり企業や大学が研究するようなもんじゃないでしょ
そんなこともわからないのかい？
師匠もこんなバカなことを真面目に研究してるのは自分らだけだと言ってたくらいなんだから
そんなに頭でっかちだと巧くなれないですよ？
- 88 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/16(水) 17:25:15.20 ID:pWiGdlpX.net]
- （大学教授を巻き込んで分析してたのに資料はノートに手書きだったのか…）
- 89 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/16(水) 19:16:41.90 ID:kxRSPEwJ.net]
- ～新参用定期レス～
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- 90 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/16(水) 19:53:31.74 ID:FQ2hT2or.net]
- >>87
師匠がメモ魔だったからじゃないかな
鞄の中にいつもメモ帳が３冊くらい入ってていろいろと殴り書きをしていたからそれをまとめたのがあの沢山のノートだと思う
ノートの存在は師匠の死後に知ったから経緯までは知らないんですよ
PCに入ってたのは他のメンバーへの報告書みたいなのかな
- 91 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/16(水) 20:56:54.35 ID:FQ2hT2or.net]
- あのノートを今改めて見たら感覚が全然違うね
あ～なるほどと思う記述がいくつか見つかったし
女性の地声の性質は前に書いたけど裏声が高くなるほどその性質を強く出せると書いていてこれからの目標がまた出来たかも
- 92 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/16(水) 23:47:21.49 ID:4b6C2S5w.net]
- >>86 どっちなんだよ。教授まきこんで機関で研究してるんでしょ？
職務と関係なしに研究してるの？大学の機器を使って？
自分は女声理論に関して頭でっかちではないし関係なくない？
研究倫理や研究の公益性の話をしているのよ？Asperger Syndromeなの？
研究をやっている人は自分の知識の追求への欲求と公益性の両方考えるものよ。
沢山の人と絡んで得られた知見なのに、無駄にお前さんの元にあるだけで
世に出ないなんて悲惨だね 師匠もうかばれないね
あと結局 店長は長文流の方法を使ったの？どうなの？もとから女性みたいな声なのに？
- 93 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/17(木) 00:09:26.54 ID:JpVHQVnc.net]
- 申請書通れば論文にしなくても研究費はもらえるから…
- 94 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/17(木) 01:33:30.24 ID:870gNT0q.net]
- >>92 確かにね。ただしその後の業績が続かなければ次の予算がおりない。
通常過去5年の業績を記載するでしょ。関係論文を出してなければ審査員へのアピールも少ない
- 95 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/17(木) 03:03:43.62 ID:StgBN1eC.net]
- 何かムキになってないか？
こういう粘着がいるから師匠は表に出たくなかったと書いていたけど確かに面倒臭いね
バカだから仕方ないのかね
師匠がやってたことはよくわからないから答えようがないよ
俺は研究自体には参加してないし師匠が死んでからチームは解散したからね
遺されたデータを元に弟子が集まって頑張ってるのが今の状態なんだよ
- 96 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/17(木) 03:17:16.25 ID:StgBN1eC.net]
- 研究者か何か知らないけど女声の研究はやってないんでしょ？
なら女声に関しては何もわかってないんだから議論にすらならないでしょ
女声に関することを書いてみてよ
研究ｶﾞｰ論文ｶﾞｰとか要らないからさ
- 97 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/17(木) 07:38:36.14 ID:StgBN1eC.net]
- 地声を女にした時に一番苦労したのは？とよく聞かれるんだけど日常生活やタカラをする上で男の声が必要なのに普通に出せなくなったことだね
オカマの人は逆に羨ましがってたけれど
これは全てミックスで発声することで解消に性交した
女が出す男声の要領で発声すれば女みたく切り替えが出来るんだよね
男も女も使い分けれてしっかり歌えるからある意味両声類最強になれたのかもしれない
今日で仕事も一段落するから来週からは練習しまくるぞっと
- 98 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/17(木) 11:26:55.82 ID:F41IhCz4.net]
- ムキになってるのはお前ひとりだろ
- 99 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/17(木) 12:16:54.70 ID:StgBN1eC.net]
- ムキムキになりたいです
- 100 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/17(木) 12:33:00.10 ID:StgBN1eC.net]
- 何も反論が出ないってことは地声アプローチはやはり害悪で間違いないということだね
あと地声アプローチは間違いでミックスアプローチであるということもね
誰だよこんな間違いを言い出したバカは
教え子にもこれのせいでオカマ声になったから治したいってのが結構いるんだよね
いい迷惑ですよ全く
- 101 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/17(木) 13:12:04.26 ID:mhIHcSYU.net]
- （初代も地声アプローチ推進言ってた時期あったような）
- 102 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/17(木) 15:14:19.82 ID:StgBN1eC.net]
- >>100
多分地声アプローチがミックスアプローチだと気付いてない頃の書き込みなら有り得ますね
その当時の書き込みを見てないからよくわからないですが
自分が知ってるのは裏声とミックスだけやればいいと書いていた頃からですね
- 103 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/17(木) 17:16:14.05 ID:5Zi4yyFD.net]
- 女声の状態で限界まで声を脱力して音か音でないか
わからない状態まで音を脱力することは、声の硬さを抜くことに
大切な練習
>>101
ミックス女声は専用スレでやってね
続けるならその言葉をNG入れるよ
- 104 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/17(木) 17:46:09.67 ID:ohQPlI1S.net]
- ミックス派は2スレ立てたんだから責任とって活用しろよ
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1436867102/
- 105 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/17(木) 20:53:44.17 ID:jSmLmC51.net]
- ～新参用定期レス～
こちらはオフ・女声スレ荒らしの自演工作スレです
工作員以外の方は良識があるようなら移動お願いします
正統なスレはこちら
男が女声で歌うには？part49 [転載禁止]
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1429620535/
- 106 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/17(木) 22:33:34.79 ID:870gNT0q.net]
- >>95 研究がーとか教授がー分析がーとかはお前さんが先に風呂敷を広げたんだろ？
いまさらそんな事を聞いて有難がるお花畑な輩もいないにもかかわらずな。
そもそもお前さん自体議論すらしていないから
もとからあるネットに情報を抽出してそれに対して、あっている違っているいっているだけなのと
店長を挙げて 長文流を体現したと寝言をいったり
教授がー 、6000曲の分析がー 、うまくなったわー 、たおれるほど練習したわー
曲アップできないわー PCこわれてるわー と言ってみたり
横道にそれて突っ込まれて粘着されるのは現状のお前さんの宣っているカッスカスの内容がゆえだろ
何かを生み出す奴は粘着されても自分の正当性を訴え 役に立つ事を目指す。
粘着がいるから表に出さなかったなんて臆病者はひっこんでな
- 107 名前：選曲してください [2015/09/17(木) 22:34:54.82 ID:luEun23T.net]
- >>103-104
どっちも誘導先が落ちしてしまえばよい。カラオケ板に害毒ばかり流す重複スレは、なくなって欲しい。
女声スレ乱立や誘導コピペで妨害することばかりやってる奴に存在価値を認められるか。
- 108 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/17(木) 23:12:27.91 ID:870gNT0q.net]
- >>103 それミックス派ではなくてミックス排除派が立てたスレだろ
- 109 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/17(木) 23:43:05.31 ID:StgBN1eC.net]
- 本当に女声関連のスレ多いよね
一回全部削除した方がいいよね
- 110 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/17(木) 23:51:09.70 ID:StgBN1eC.net]
- >>105
君のは女声に関係してないでしょ
カツラと論点がずれてるよバカハゲさん
重要なのはそんなことじゃなくいかに女声を巧く出せるようになるかだよ
巧く歌えたら楽しいからそれを皆にお裾分けしたいだけ
だから無意味な事を書くより女声に関する事を書きなよ
負け犬根性は良くないよ
- 111 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/18(金) 00:05:49.62 ID:F9KmHbAn.net]
- 細かい事を気にするとハゲるし巧くなれないしでいいことないよ？
楽しく歌えるようになればいい
俺は個人差が影響しない範囲でそれをサポートしていくよ
頭でっかちはそのままハゲでしまえばいいよ
- 112 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/18(金) 00:38:35.28 ID:4tcR6xTN.net]
- >>107
限界スレでミックス派が叩かれて分裂した
ミックス排除派というより特定の理論押しつけ嫌いだ�
- 113 名前：�
101が叩かれてるのも昔からある理論（地声アプローチ）の否定をゴリ押しするから
そういう考え方もあるね、俺の考えは○○だなくらいに言えば荒れない [] - [ここ壊れてます]
- 114 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/18(金) 04:16:41.21 ID:F9KmHbAn.net]
- >>111
ただの脊髄反射ですか
昔は技術に基づかない勘違いでバトルをしていたと
ミックススレの人もミックスが何なのかわからずに書いたと
こんな環境だと間違った知識が出ても仕方ないですね
- 115 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/18(金) 04:25:11.87 ID:2Y9emUwC.net]
- >>109 おっとハゲとか小並感なコメントありがとう
感想と指摘だよ僕の書いている事は、
ここに書いているのは、他の誰かに自分のやっている事を伝えたいからだろ？
それに対して、感想(カッスカッス)を書いているだけ。研究云々は、そちらが先にくだらない
能書きをたれた内容に関しての指摘だよ。指摘されるのがいやだったら自分が確信のもてる或は
ちゃんと議論出来る事以外は書かない事だな。覚えておきたまえ。
そもそも自信があるなら教授とか6000曲とかの設定ださなくてよくね？無駄につっこまれるだ
けじゃん。
あと安心してくれ女声自体は自分は楽しんでるし。お前さんのコメントは実は大変楽しく読ませて
もらっている。だからつっこいるんだよ。こいつくだらねーって思ってたらこのスレに来さえしないぜ？
>>111 ミックス理論押しつけ厨を排除するためにそれを嫌がる輩が作ったスレなのはまあいいとして
少しでもミックスの話題が出ただけで誘導されるとは心外だよね。どちらが理論が押しつけだか。
それを前言ったら、「ミックス理論押しつけ厨が湧くからやめてほしい」との レスがついたが
えっそれくらいスルーしたら？って感じ。
- 116 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/18(金) 04:28:07.40 ID:F9KmHbAn.net]
- 地声アプローチは地声じゃなくあくまでミックスってのは聴いたらわかることなのに今まで出てこなかったのが逆に不思議かもしれない
これ音源をドヤ顔で審査してるような連中が無能ってことにもなるんだよね
自分たちは巧いとか勘違いして慢心してたんでしょ
自分たちは地声を出してたんだと更に勘違いしてね
それが地声アプローチというオカマ声量産システムを産み出したと言える
これはごり押しではなく間違った知識を糺すもの
注意を促していると思ってくれたらいい
信じなければスルーしたらいいだけ
- 117 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/18(金) 04:52:41.70 ID:F9KmHbAn.net]
- 間違った知識を間違ってると言うと叩かれるってよくあるよね
ぬるま湯体質の事勿れ主義の日本だから仕方ないのかな
- 118 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/18(金) 07:32:53.98 ID:F9KmHbAn.net]
- よくよく考えてみると地声アプローチは女声に対して地声からアプローチをしようってだけで明確なメソッドでは無いよな
長文流ですらいくつかあるのに地声アプローチは名前だけで後は曖昧な感じ
だから地声アプローチが間違ってると指摘されて何故荒れるのかわからないんだよね
地声アプローチを否定されたら存在が全否定されるような人もいないだろうし
あと長文流はやり方がキリスト教方式なんで嫌ならスルーで
日本は信教の自由がありますからね
- 119 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/18(金) 13:03:55.46 ID:TdBNG1gR.net]
- >>113
駄々こねてる赤ん坊みたいですね。
それならミックス2スレなんか立てなければいいだろ。
かつて限界スレが荒れまくった、あの茶番はもう見たくありません。
これは裏声アプローチでもメラニー法でも同じですから。
- 120 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/18(金) 13:14:27.68 ID:/2aM0bop.net]
- >>111-114
スレ完璧に回ってるじゃん。
要するにあまりに自分視点でものを考えすぎなんだよ。そして他人も自分と同じ視点であるのが当たり前と
思い込みすぎなんだよ。当たり前じゃないからさ。
その姿勢は歌の世界では致命的だよ？録音しても自己チェック機能が弱いことを意味するから。
だから50%だ100%だとかいうレベルの話じゃないはずなんだよ。
実社会でも致命的だよ。他人を不快にさせていることに気付く可能性が低いから。
そういう姿勢でいる奴からは、確実に人は離れていくよ。
- 121 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/18(金) 14:06:55.22 ID:PSGMqtoP.net]
- >>116に関してだけは
地声アプローチ言いたいだけだろｗ
- 122 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/18(金) 15:12:04.58 ID:F9KmHbAn.net]
- だから女声に関する事を書いていけよと
隔離スレという日記帳を完璧に回してどうするよ
- 123 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/18(金) 15:57:00.77 ID:y337rGNW.net]
- またじゃがりきんが荒らしまわってるのか
- 124 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/18(金) 16:57:17.75 ID:F9KmHbAn.net]
- 隔離スレを荒らすのもどうかと思ってたり
49が埋まる前にこっちが埋まったらどこが本スレだよってなりそうだから困る
- 125 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/18(金) 17:10:30.63 ID:PSGMqtoP.net]
- 音源上げる奴が居ないだけまだいいんじゃね？
- 126 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/18(金) 19:21:56.15 ID:a8CkmpBh.net]
- 隔離スレとかいらないから
- 127 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/18(金) 20:36:16.63 ID:Xx0dnvvB.net]
- ～新参用定期レス～
こちらはオフ・女声スレ荒らしの自演工作スレです
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正統なスレはこちら
男が女声で歌うには？part49 [転載禁止]
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1429620535/
- 128 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/18(金) 22:22:48.04 ID:WLUFJ3HI.net]
- オケ音源厨きたあああああああああああ
- 129 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/18(金) 22:47:20.53 ID:F9KmHbAn.net]
- >>124
立てた奴に言ってくれよ
俺は乱立してるスレを埋める為に書いてるのもあるからな
削除依頼されても削除しない奴が一番悪いけど
- 130 名前：選曲してください mailto:sage [2015/09/18(金) 23:17:43.27 ID:2Y9emUwC.net]
- >>117 立てるなって話題になっってたじゃん。でもミックス排除厨がまたミックス２をたてたんだろｊｋ
- 131 名前：聖水大好き変態紳士 ◆gP/3DMlxrc mailto:sage [2015/09/19(土) 04:55:51.08 ID:t1EnU/py.net]
- 立てるのはチンコだけにしとけよ
形もマイクに似てるんだから
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