- 1 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/02/03(日) 01:43:01 ID:pKu+dztG]
- 独身や男性の立場ではイマイチ分からない事や
奥さん・お母さんに尋ねてみたい事があればこちらでどうぞ。
このスレは、既婚女性板の疑問質問・悩み相談へ来た人に答えるために
生活全般板に立てることになったスレです。
なるべく文章は分かりやすく、情報の後出しはしないでね。
既婚女性じゃなくても答えられる質問はこの板の質問スレへどうぞ。
スレを立てるまでに至らないささやかな疑問質問196
life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1201326522/
・既婚女性板で板違いと言われた方もどうぞ、こちらへ！
・既婚女性の方は既婚女性板へどうぞ。
・夫婦の性関係は夫婦生活板へどうぞ。sakura02.bbspink.com/couple/
・恋人同士の性関係はカップル板へどうぞ。love6.2ch.net/ex/
★回答者は既婚女性のみに限ります
J( 'ｰ`)し J(・∀・)し
★スルー必須の人
orz ◆10.9/2taLY
・妻子持ちと言っているが、真っ昼間から出没する
・pink板・夫婦生活板に行けと言われても、既婚女性にききたいからとｾｸﾛｽ相談
・回答者は既婚女性に限られているのに、「感想を書いているだけ」とレスをつける
・空気が読めない
・最近のレスからはただの変態、もしくはネタ師かと推測される
※せっかくコテトリ付きなので、徹底スルーしましょう※
前スレ
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】13
life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1196738847/
- 310 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 23:22:46 ID:eeUimsPL]
- まもなく四十で独り身で実家暮らしだと
こんなどうでもいいことでこんなにも閉塞感にさいなまれる
もんなんだねぇ･･･
自活すりゃいいのに･･･
- 311 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 23:38:32 ID:io64FfLz]
- >>310
まあ人それぞれ事情もあるだろうから。
事情が許すなら、弟夫婦のことがなくても、自活したほうがよい。
- 312 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/02/27(水) 23:44:18 ID:ezeHA4z2]
- >>298
駅員さんの話はきっかけになる話の一部だと思うけど
それにしても些細な事例だと思う。
たまたま変な駅員に当たっただけで
世の中の人全てがそんなわけない。普通はそこまでショックは受けない。
かなり腹は立つけどね。
あなたも頭では、世の中色んな人がいるという事は判っているだろうけど。
あなたが疑心暗疑に陥りやすいのは、あなた自身の性格が災いしているよね。
自分自身のことを一度振り返ってみるといいと思う。
何でもかんでも疑り深く用心ばかりしていると
本当に信頼できる人を遠ざけることになるよ。
洞察力のある人は悪い人と良い人を見分けられるし
人格の高い人は何でもうまいこと受け流す。
防衛手段だとか言っている時点で、あなたに余裕がないのがわかる。
自分の姿を見つめることで、周囲の見方も変わると思うよ。
- 313 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 23:56:55 ID:i1OeWf48]
- >>312
>疑心暗疑
疑心暗鬼な。疑い大杉ｗ
- 314 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/02/28(木) 00:00:16 ID:ezeHA4z2]
- >>313
あ、ほんとだ。スマソorz
- 315 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:08:25 ID:IOG6ZcTq]
- >>309
子ども産んだばかりの母親って、子どもを守るために必死なんだよね。
あまり関心を向けて、触りたがったりかまいたがったりすると
何かわからない本能が働くのかすごく不愉快になる。
義妹さんはその本能が強いのかもしれない。
それと義父母に会うのは、嫁にとってすごくプレッシャーを感じることが多い。
まして義姉まで揃って、ずーっといたら疲れるよ。
嫁にとって義理の家族は上司みたいなものだと思うと良いよ。
上司が何人もずっとそばにいたら、息が詰まるでしょ。
- 316 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:56:09 ID:qnwPPant]
- 小姑鬼千匹っていうしね。
小姑がどんなにいい人でも、存在しているだけで
大抵の嫁には鬱陶しいものなんだよ、きっと。
口もきいてくれないほど嫌われているとかじゃない限り
我々は良好な関係なんだ。くらいに思っといた方がｗ
あんまり友達にも振り回されないようにね。
- 317 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 01:12:20 ID:hfYK2zGt]
- 316に同意。
表立って喧嘩にならなきゃいいや、程度に考えて
適当につきあってればいいと思う。
むやみに関係を濃くしようと思って地雷踏むよりそっちのほうがよほど良い。
仲良くしたければ、向うから来るよ。
- 318 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 01:32:12 ID:bcmiMpnY]
- うん…
309さんは何も悪くないし、私には小姑がいないのですが
309さんの書き込みを読んでいると、
本当に申し訳ないけどはっきり言うと
なんか怖い。気持ち悪い。ほっておいてあげて。
30代後半の女盛りがちまちま家族ごっこしてないで
もっと自分の人生を楽しんでくれと。
- 319 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 01:57:02 ID:hfYK2zGt]
- 289、私の友人のようだ。
同年代未婚。弟の子供や私の子供を可愛がってる。
可愛がるのはとてもいいんだけれども、
人間関係がそればかりというのはあまりいいこととは思えない。
289さんがどうだかわからないけれど、
私の友人は結婚を諦めていて「どうせ結婚しないから」という風なんだけど、
289さんもそうなんじゃない？
人生は長いよ。
まだ半ばに至るかどうかだ。
それに、まだお子さんを諦める年齢でもない。
自分の人生をもっと考えていいのではないでしょうか。
- 320 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 06:30:17 ID:PoZPlX/V]
- >>298
なんとなく、カウンセリングを受けてみたらどうだろう、という気がした。
そのままじゃあなた自身も生きにくいだろうし。
怒りの感情は、過去の記憶から出て来てるんじゃないかな…
- 321 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 12:46:20 ID:LQaIrZlL]
- >>306
二人目にことについては、今さら謝らなくてもいい気がします。
謝られても「本心ではもう一人姪だか甥だかをかまいたいんでしょ」と思ってしまいそう。
これからお年玉と誕生日プレゼントくらいにしておいてはどうですかね。
何回も物をもらうと、親としてはお礼をしなくてはと思うんですよ。
正直気に入らない物をもらっても、「これは趣味に合わないからいりません」とは
言って返せない上、何をお礼にしようかと悪いけど考えるのが大変。
あと私の場合ですが、義姉がうちの子の写真を同僚に見せびらかしたり、話をされるのも嫌です。
もう十分ここで弟嫁さんの立場だったらどう思うか等わかって反省していらっしゃるようだから、
これから改めれば全然問題はないですよ。弟嫁さんも悪意はないとわかっているでしょう。
- 322 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 13:00:43 ID:oR94Vx9+]
- >>321
306じゃないが、現在はお年玉も誕生日もクリスマスも贈っていないとあるよ。>>299参照
贈り物に関しては写真をシールに加工してプレゼント(?)しているくらいのようだ。
- 323 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 13:09:44 ID:LQaIrZlL]
- >>322
誕生日・お年玉はこれからは、ということで、あと些細なシールのような物でもお礼のこと考えちゃいますよ。
私自身姪達もいるし、物くれたがりの義姉もいるしw、両方の気持ちがすごくわかるんですね。
何より>>289さんの文章から反省というか、気を落としているのがとてもよくわかって痛ましくて。
ちょっと感情移入しすぎちゃったようですね。ごめんなさい。
- 324 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 06:19:45 ID:7Tuwc5Lr]
- >>309を読んで思ったんだけど
これほどレスくれた奥たちの言わんとしてることを読み取れて
自分の行いを省みられる相談者はめったにいないよ。
たいてい行間読めずに
「なんでそうなる〜」「そうじゃないって」ってなるのが多いのに。
- 325 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 11:44:09 ID:F4mUpPbp]
- もともと愛情からでた問題だしね。309はいい人だと思うよ。
- 326 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 03:03:40 ID:vqIbLwTa]
- うっとおしい、の一言なんじゃないかなあ…
人間関係の距離感って人それぞれ違うもん。
私の場合、義実家が「うっとおしかった」。
電話してきてね、連休はいつ帰る、たまにはもっと長く滞在できないの…？
最近メール少ないね…
恋人かよｗみたいな感じだったｗ
いまは私自身が距離をとりつつ、そこそこでお互い譲歩した感じ。
悪い人じゃないので、そんな私でも嫌いにはならないでいてくれてるんだと思う。
距離って大事だよ。一緒にいたいとか、そういうこと以外でも対人関係における
適切な距離ってあると思う。
- 327 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 03:09:23 ID:lVSiXnkC]
- 相談者のレスが途切れて丸二日たつのに
相談にかこつけた自分語り垂れ流すほうが鬱陶しいわｗ
ってかよく見たら｢うっとおしい｣か。
- 328 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 15:40:30 ID:BSlqLoZx]
- >>326
「あなたにとって」「自分にとって」でしょ？
そういう対応された時どれだけ嫌な思いをするか・・・
姑は私のいないときにしか家に来ないし実家に寄っても
早く帰れモード全開。口では「いつでも遊びに来い」っていうくせに！
- 329 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/03/01(土) 16:07:36 ID:d5GCCa4C]
- いつから奥様の愚痴スレになったんだここは。
- 330 名前：289です。 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:56:25 ID:TvN4Zhyz]
- 皆様、温かいレスをありがとうございます。
昨日両親が弟一家からお雛祭の会食に誘われて、母から私にも誘いが
掛かりましたが（私は飲まないので、お食い初めや七五三の会食の席に
運転手として参加していました。）断りました。
こちらでのアドバイスがなければまた失敗していただろうと思います。
その場にいた下の弟も驚いたようで、母が席を外した時に（お恥ずかしい
話ですが）良い傾向だと誉められました。
その際、私の上の弟（相談させていただいた姪の父親です）への態度も
改める方が良いと言われてしまいました。
そこで新たにご意見をお願いしたいのですが、既婚の弟に対しては
せめてお嫁さんの前だけでも自分の弟というより人様のご主人として
扱った方が良いのでしょうか。
下の弟は、私が上の弟にあれこれ世話を焼きすぎる（上の弟は運動で
肘を壊しており、天気の悪い時にはその古傷が痛みます。その心配を
したり、良いサプリメントやサポーターを見つけた時に上の弟の為に
購入していました。）のが見苦しいのだそうです。
そういうことはお嫁さんや本人もしているだろうし、私が手出し
すべきでないと言われました。
上の弟もお嫁さんも優しいから私の自己満足に付き合ってくれているだけ
だと言われて困惑しています。
下の弟のいうことが事実なら、黙ってそのような行動をやめるくらいしか
思いつかず困惑しています。
長々とまとまりのない文ですみませんが、よろしくお願いします。
- 331 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 18:10:36 ID:sPNUNm+G]
- >>330
うんうん、だから前にも言ったように、あなたはもっと自分の心配だけを
して生きるべきだと思うよ。
子離れできてない親みたいだよ。
弟さんはお嫁さんと子供にほとんどのエネルギーを割いている。
お嫁さんだって同様だ。
そこに、あなたが余計な世話を焼くということは、彼らに対して
「わたしをもっと構ってほしい」というアピールをしているのと（あなたは意識
してないだろうが）同じことだよ。
あなたにも、彼らが自分たちの生活で精いっぱいなぐらい、「彼らのことは
構ってるひまなんぞないわ」ぐらいの生活をしてほしい。いやまじで。
- 332 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 18:45:36 ID:4V66SdyP]
- >>330
>お嫁さんの前だけでも自分の弟というより人様のご主人として扱った方が良い
>黙ってそのような行動をやめる
それでOKです。
妻は「自分が夫のこと一番良く知ってる」と思いたいものです。
なのに、おねえさんが「姉の私のほうが後から来た嫁よりも当然良く知ってる」
という態度をされたら、たとえ親切心でも凹むのです。
下の弟さんは頼りになるかたですね。
これから先、色々迷うことが多くなると思いますが
こういう時どうしたらいいのかな？と思ったら相談してみるといいよ。
- 333 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 19:28:43 ID:aGlgEPGE]
- 弟の言う事や、弟の態度を見て同じように接すればいいと思う。
弟も、結婚して同じような感じで289に構われたらいやだろうから、
きっと教えてくれると思う。母親の言うことを聞いてたらだめだお。
お嫁さんからしたらＷで姑がいるよな感じなんでないの？
- 334 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 20:37:59 ID:Ddyx+lWq]
- だから小姑と言うんだしね。
姪御さんたちになにかしたいときには、弟さんに伺い立ててから、がいいんじゃないかな。
なにかしたいときにも、弟さんに腹を割って相談してからにした方が無難かも。
- 335 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 22:34:22 ID:kji0CW1V]
- 相談です。
当方現在30代半ば独身一人暮らし♀で、高校時代の友人（大学卒業後1年で寿退職、夫と子の3人暮らし）のことです。
1年位前から干渉が酷くなり、私の仕事に口出ししたり、私の病気をあれこれ指導したり、入ってきて欲しくない領域にまでズカズカ踏み込んで的外れなアドバイスをしてきて困ってます。
「旦那は『そんなんじゃすぐババアになるぞ！』って言ってたよ！」とか言われると、さすがに落ち込みます。
あまり気にしないようにはしてますが、引っかき回されて事態が悪くなったり病気が悪化したりして、その度に一人で立て直すのが大変です。
距離をあけようとすると泣きながら「とても大切な友達だから」と電話してきて戸惑います。
「メールしてね」「食事に誘ってね」と何度も言われるので何とか時間作って土日の都合を訊くと（私は仕事があって平日は無理）、全て家族優先で断られます。
こちらも主婦を土日に誘うのは気が進まない中（家族との時間が大切だろうし、平日より更に忙しいかなと思って）、「誘ってね」と言われるから義務感もあって誘ってたのですがやはり無駄なので、
「主婦やってると土日はなかなか時間作れないのは分かってるよ。もし都合が付くときがあ
- 336 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 22:36:30 ID:PNC0VNOG]
- >>335
途中までしか読んでないけど
着信拒否でもう縁切ったほうがいいと思うよ。
- 337 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 22:40:23 ID:sPNUNm+G]
- >>335
それは既女かどうかという問題ではなく、ただのメンヘルさんだと思う。
かかわらないほうがいい。
- 338 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 22:45:40 ID:kji0CW1V]
- 続き
「もし都合付くときがあったらそっちから誘ってね。私が合わせるから」とメールしました。
数週間後、別件で連絡とると、
「『主婦』って言われて傷付いた！主婦だってやることが一杯ある！同じ主婦やってる○○ちゃんとは時間のやりくりをして何とか都合つけて飲みに言ってるのに！また傷付くこと言われたら嫌だからこっちからは貴方のことは誘わない」と言われました。
忙しいだろうからと気遣ったつもりが、「忙しいのに！」と言い返され、唖然としました。
これまで言われた心無い色々な言葉にも一度も言い返したことはなく、何だかドッと疲れました。
何言ってももう通じなさそうだなと思い、彼女のことを考えると胃が痛くなります。
彼女を傷つけることなく、うまく付き合うにはどうしたらよいのでしょうか。
彼女は高校の同級生の噂話も多く、ヘタにCOしたり言い返すと何言い触らされるか分からないのでそれは出来ません。
- 339 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 22:50:43 ID:PNC0VNOG]
- >>338
高校の同級生にあること無い事言いふらされるのが嫌なら
相談と言う名の根回ししてしまえば？
335が何しても彼女は「傷ついた！！！！１１１１！」となるに
決まってる。
そんな人に振り回されてると
自分の幸せも逃げていくよ。
- 340 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 22:51:01 ID:97OKIuH1]
- 30代半ばだが、高校時代の友人なんてみんな年賀状だけのつきあいだな…。
だから何を言いふらされようが一向に困らない。
逆に言えば何か言いふらされて困るような共通の友人とかいるんなら、
その人にここに書いたことをそのまま相談してみては。
- 341 名前：340 mailto:sage [2008/03/01(土) 22:53:10 ID:97OKIuH1]
- あ、かぶりましたｽﾝﾏｿﾝ >>339
そうそう、言いたいことは「相談という名の根回し」まさにそれでした。
- 342 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 23:04:00 ID:kji0CW1V]
- >338です。
ありがとうございます。
彼女の親しい同級生と私の友人とは被らないので直接的には被害はなさそうなのですが、彼女の一番親しい同級生が結婚して私の親の近くに住んでいることが心配です。
田舎なのでちょっとした噂がジワジワと共有されていく感じで、親のことが心配。
その同級生と私は全く交流がありません。
やっぱりもう関係性をよくすることは考えない方がよいのでしょうかね…。
気付かれずに少しずつ間をあけていけるとよいのですが。
- 343 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/03/01(土) 23:04:17 ID:8qS71b2b]
- >>335
学校を出てからの付き合いというのは立場がちがうと続かない
時間の都合も違うし、興味あることも違ってくる
経済感覚も違うから食事の場所一つでも気を使わないといけないし
労力が多いのに楽しくなくて皆が疲れるだけ
年取って時間が出てきたらまた再開すればいいから、今は距離を置くのが自然
- 344 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 23:42:48 ID:00WJIiMu]
- >>335=338
今後あなたも「忙しい」や「仕事」を理由に彼女を避ければいいよ。
そのうちに縁遠くなるって。
このままだと親友面してあなたの人生引っ掻き回されるよ。
例えばあなたが結婚する時に別の子を友人代表にしてスピーチ頼んだだけでも
「傷ついた！1番の親友と思ってたのに…」とか言われたりね。
くっだらない事でいちゃもんつけるのが得意なタイプと思う。
そもそも335のことをペラペラ旦那に喋って、その感想を本人に伝えるという
デリカシーのなさに私なら耐えられない。
- 345 名前：1/2 mailto:sage [2008/03/02(日) 00:45:58 ID:DUlbsfb8]
- 30代独身♀です。
学生時代からの友人♀とその旦那の事で悩んでいます。
大学時代の友人A子は子なしの酒好きで、結婚してからは、
酒の相手が欲しいから家に遊びに来て〜としつこいくらい誘ってきます。
それでお言葉に甘えて遊びに行くと、必ず旦那が家に居て話に加わって来ます。
ところがA子の旦那はすごく意地の悪い人で、私や他の友人の話にケチばかりつけます。
その場にいない私らの友人のことを、平気で扱き下ろす事もあります。
例えば、人間関係にするどくて、知人旦那の浮気をエスパーのように見抜く友人がいるんですが、
その人の話をしていたら
「きっと彼女は普段から頭ン中、惚れた腫れたの事でいっぱい
なんだろうね。そういう女って嫌だなあ」と・・・
空気も読めないみたいです。
誰かが冗談まじりで愚痴ったり、家族の憎まれ口を叩くと、
「そんなに嫌なら愚痴ってないで離婚しなよ」
と妙に興奮ぎみにマジレスするので、うっかり冗談も言えません。
A子は酔っているせいか、そんな旦那を嗜めるでもなく、ヘラヘラ笑って聞いているだけです。
続く
- 346 名前：2/2 mailto:sage [2008/03/02(日) 00:46:40 ID:DUlbsfb8]
- この旦那がいると場の雰囲気が悪くなるだけなので、A子の家にいかず外で会うようにしたんですが、
A子は毎回「うちの旦那も連れてっていい？」と聞きます。
あの旦那も外なら大人しいかも？と思ってＯＫしたんですが、大人しかったのは最初だけでした。
特に私は旦那に舐められているようで、私とA子と旦那の三人だけだと明らかに調子に乗ってます。
この前は、私の話を強引に遮って自分語りを始め、
こっちが興味の無い野球やサッカーの話をえんえん語っていました。
それと、一回だけですが、この旦那から変なメールが来て気持ちが悪かった事があります。
その日はA子の家で飲んでいて、たまたま星占いの話になりました。
私はプロの占師の人から習った事があるので、酒の肴にその時のエピソードを色々話したのですが、
家に帰ったら旦那から「面白いブログ見つけました」というメールが来ていました。
リンク先にいってみると
「星占いなんてくっだらない！そんな事に興味持つのは馬鹿女」
という内容のブログでした・・・
ちなみに旦那がどうして私のメルアドを知っていたのかは謎です。
他にも色々あって、この旦那の傍若無人ぶりに参っています。
一回本人にきつく言ってやろうかと思うのですが、妻としては、
夫が自分の友人に窘められたりしたら、やっぱり不愉快ですか？
「もう旦那を連れて来ないで」と言われる方がマシでしょうか？
それと、星占いメールの件はまだA子に話してないのですが、
自分の旦那が影でそういう事をしてたと分ったら、やっぱりショックでしょうか？
- 347 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 01:05:29 ID:GeMKfFoF]
- ＞「うちの旦那も連れてっていい？」
うわ、これはイヤだ。
大抵連れてくるダンナってのもろくなもんじゃない。
Ａ子の友達であってＡ子夫の友達じゃないし。
そういうと「家族ぐるみでつきあいたい」とか言うんだよね。
他の結婚してる友達に同じことして（４人で飲もう とか）
「うちの夫は夫自身の友達とのつきあいに忙しくて」
とかバッサリ切られればいいのに。
>>346の場合だったら断る理由としては
「女同士がいい」を強調してＡ子夫との接触なくす以外にないよ。
Ａ子夫を教育してやる必要なんて皆無。
夫婦一緒の時にはつきあわない、でいいじゃん。
- 348 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 01:06:22 ID:U58qbLF5]
- あなたが友達A子さんをどれだけ大事かわからないけど、
酒癖の悪い旦那とあなたをいじって楽しんでるとしか思えない。
A子夫婦共々友達をやめれば？
- 349 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/03/02(日) 01:23:40 ID:Dj+9t4Cp]
- さすが夫婦、同じレベルだね。
その友人は昔からそうなの？
対策は周囲への根回し…が一番だと思うけど。
自分がその時興味を持っていることに頭がいっぱいで
周りがその事に対して興味が無くても気にせず、
延々と自分の話をするタイプなのかな？その友人は。
それともいわゆるスイーツ（笑）脳ってやつかな…ちょっと違うか。
旦那さんの事を忠告しても、通じるかどうか…。
女だけで話したいんだけどって言った方が面倒がなさそう。
- 350 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 01:39:10 ID:DUlbsfb8]
- 346です。早速のレスありがとうございます。
>>347
＞うわ、これはイヤだ。
ですよね・・・A子本人は旦那を連れていくのが普通、と思っているみたいですが。
>>348
＞酒癖の悪い旦那とあなたをいじって楽しんでるとしか思えない。
そんな気もしてましたけど、「まさかね」と無理矢理打ち消してました。
やっぱり、客観的に見てもそう思えるものがあるんですね・・・
ちなみにA子自身も酒癖が悪くて、激しく酔うと悪態吐きながら絡みついてきます。
でも何故か旦那が一緒だと、そんなになるまで飲みません。
>>349
あ、自分語りが激しいのは旦那の方です。紛らわしい書き方してすみません。
でもA子の方も、人の話を聞かない時がありますね。
それとA子も旦那も思い込みが強くて、間違った知識を周りから指摘されても、
全く聞かないで、自分たちの思い込みに固執するところがあります。
だから、忠告しても通じない可能性は高いです。
- 351 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 02:03:14 ID:GeMKfFoF]
- もしＡ子のほうでもあなたとのつきあいを大事にしてたら
彼女が一人でいられる時間限定でＯＫすればいいんじゃない？
>>350に彼氏がいるかいないかわからないけど
彼氏とどこか行くとき女友達がいっしょに来るって場合
カップルの二人は「別にいいよ」って思うかも知れないけど
女友達のほうは「デートの邪魔してるみたい」で嫌だと思う。
Ａ子は「いいよ、かまわないよ」側にしか立ったことないんだろう。
一度反対の立場にならないとわからないのかも。
- 352 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 02:08:04 ID:uIHHSs/9]
- 普通の感覚を持った人なら、配偶者の友人にどうでもいいことで勝手に連絡取らない。
悪いけど、A子さんは夫がメールを送った内容よりメールを送ったこと自体を怒ると思う。
「なんで私の旦那とメールのやり取りしてんのよ！」とか。
他のお友達は何か言ってないのかな？そこまで変な旦那なら、絶対よくは思ってないはず。
A子さんを誘うのは徐々に減らして、やめてしまえばいいよ。
A子さんには友達と飲むのに連れて行きたいほど仲良しの旦那がいるから、構わないんじゃないｗ
- 353 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 02:35:37 ID:U58qbLF5]
- >>350
>ちなみにA子自身も酒癖が悪くて、激しく酔うと悪態吐きながら絡みついてきます。
>でも何故か旦那が一緒だと、そんなになるまで飲みません。
やっぱりA子もあなたを友達として大事にしてると思えない。
A子は、旦那と一緒の時には旦那があなたに絡むから、それであなたへの「代理いじめ」で満足なのでしょう。
自分は直接手を下さないでいじめないで済むから、他の友達にも言い訳が立つし。
旦那だとあなたから文句も言われないと言う計算づくでしょうね。
なんでそんなバカ夫婦と付き合ってるのか良くわからない。
- 354 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 04:57:34 ID:rNyumZ+T]
- >>338
その友達とは絶交した方がいい。メンヘラに近い。
突き放さないと引きずり込まれるよ。
>>345
夫は連れてくるな、とはっきりと。
それでダメなら友人自体がおかしい人です。
その夫とはもう絶対あわない方がいい。あなたは見下されていますよ。
- 355 名前：345-346 mailto:sage [2008/03/02(日) 06:28:01 ID:DUlbsfb8]
- 皆さんレスありがとう。
>>351
レスをじっくり読んで、今までの事をよく振り返ってみたんですが、
A子は、私との付き合いを大事にしてるとは言い難いです。
私は学生時代は弄られキャラで通ってたので、その頃のイメージで、
弄られキャラ＝道化役＝何してもＯＫ、とでも思ってるんじゃないかと。
>>352
旦那におかしな所があると気付いてる友人もいますが、酔ってつい羽目を外したとか、
「言葉のアヤ」程度にしか考えてないみたいです。
メールの話をしても、みんな半信半疑でしたね。
まあ証拠がないので、当然といえば当然ですが。
（気持ち悪かったので、旦那のメールすぐに消してしまいました）
そもそも他の友人は、そんなにA子から誘われなくて、旦那とも滅多に会わないんだそうです。
- 356 名前：345-346 mailto:sage [2008/03/02(日) 06:30:31 ID:DUlbsfb8]
- レスありがとう。お陰様で考えがまとまってきました。
>>353
＞A子は、旦那と一緒の時には旦那があなたに絡むから、それであなたへの「代理いじめ」で満足なのでしょう。
どうして旦那が一緒だと酔わないのか不思議だったんですが、
そう考えると辻褄が合いますね。たしかに相手が旦那だと文句言いづらいです。
＞なんでそんなバカ夫婦と付き合ってるのか良くわからない。
彼女ら、口先では私の事を「とても気に入ってる」と言うんですよ。
（お目出度いことに）それを良心的に解釈して、「大事な友人として」という意味だと
思っていました。だから、その言葉と態度とのギャップに悩んでいたわけですが、
結局、「愉快な玩具として気に入って」たわけですね・・・
>>354
やっぱり見下されてますよね。
そうやって他人を見下して、いじって喜ぶ人って大嫌いなので、
もうA子ごと切り捨てようと思います。
何だかA子夫婦に、
「あんたら本当は私のこと見下してるでしょ？」ってズバリ聞いてみたくなってきた。
- 357 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 07:43:02 ID:u5J+A92W]
- >>335です。
皆さまありがとうございます。
ここで吐き出せて少しホッとしました。
友人との現在の生活感覚も違う上、距離を置いた方が良さそうな状況のようだなと思いました。
ありがとうございました。
- 358 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 08:45:49 ID:4TP9WphW]
- >>357
>>「あんたら本当は私のこと見下してるでしょ？」ってズバリ聞いてみたくなってきた。
縁切るにしてもこれはいわない方がいいよ。
下手ないいかたすると周りに言いふらされてあなたが嫌な思いをすることになる。
ポイントは相手側に突っ込みどころを与えずに縁をきること。
嫌な人とのつきあい（それが縁切りであったも）こそ、
こちらに寸分の隙もないようにした方がいいと思う。
- 359 名前：３５８ mailto:sage [2008/03/02(日) 08:47:49 ID:4TP9WphW]
- アンカー間違えた
>>357 ではなく、>>356 です
- 360 名前：289=330です。 mailto:sage [2008/03/02(日) 09:36:16 ID:kyOEEWdS]
- おはようございます。
>>331-334
皆様、親身に聞いてくださり本当にありがとうございます。
私は、感情に任せた行動を後からこれでよかったんだろうかと
うじうじ考え込んでしまう所があるので、お嫁さんに対して弁解したい
気持ちでいっぱいなのですが、一度思ってしまった感情は（お嫁さんが
私に感じているであろう欝陶しさや気持ち悪さのことです。）
なかなか拭えるものではありませんし、お嫁さんにとって心地の良い
距離を考えながら、時間が解決してくれるのに任せようと思います。
下の弟も今秋結婚が決まっていますので、同じ失敗を繰り返さないよう
心に刻もうと思います。
331さんがおっしゃってくれたような自分の楽しみも見付けられたら
と思っています。
タイミングの良いことに既婚の友人からご主人の友人を交えた行楽の
お誘いを受けたので、（いつもなら断ってしまうのですが）楽しんで
こようと思います。
スキーも初対面の男性も苦手なので少し不安もありますが、たまには
こういう形で友人を驚かすのも楽しそうですし、勇気を出して自分の
世界を広げてみます。
レスを下さった皆様、本当にありがとうございました。
- 361 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:30:21 ID:6FhcDSda]
- どうやら田代も強制退院の通告をされ、退院して今は行方不明です。
ここでは田代 貢の供養を行いたいと思います。
life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1201046929/
謹んでご冥福をお祈りします
田代 貢
高卒ですかいらーくへ入社、エリアマネージャーまで出世。その後リストラに会い車上生活者へ。
リストラと同時に妻と離婚。家を追い出される。
好物：おでん、鯖の味噌煮、ワンカップ大関
口癖：堪忍袋が切れる、ワシは経験豊富 など等
- 362 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:36:14 ID:6FhcDSda]
- 強制退院までの流れ
282 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/23(土) 18:16:51
ワシはさっき「気付け薬」を飲んだわい（笑） 同室の前迫さんから頂いたんじゃい（笑）夕飯も終わり酔っているので寝るからな
283 名前：今日のところは名無しで 投稿日：2008/02/23(土) 18:40:06
>>282
呑気に酒なんか飲むな！
早く退院しろハゲ！
288 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/25(月) 09:03:06
ワシじゃい！主治医は午前中外来検診らしいので、午後から説教してやるぞ！
293 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/25(月) 10:41:21
２８９よ、本名で書き込みなさい！ワシが入院中で命拾いしたな！まだ若いのう（笑）若い（笑）若い（笑） 今後は精進し、今回の事を人生の勉強にする事じゃ！よろしい。特別にお前に言葉を贈ってやろう。「初物食いは七十五日」じゃ
299 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/27(水) 15:00:42
ワシじゃい！今週土曜に退院になってしまったわい（怒） あのヤブ医者めがワシをなんと心得ておるのかのう 今週中に日払いの仕事を探したい 誰か情報を教えんか！
314 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/28(木) 09:13:56
ワシじゃい！佐藤よ、ソーシャルワーカーには問い合わせたが、埒が明かんのじゃ！ワシの堪忍袋も限界で説教してやったわい！最後は涙ぐんでいたぞ！ワシの悲痛な叫びが届いていないのじゃろうな
- 363 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:36:51 ID:6FhcDSda]
- 332 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/29(金) 12:55:44
ワシじゃい！病院での食事も残り一食となったわい 明日退院か、実感がわかんのう！誰かこの「不当退院」について、一緒に座り込みをしてくれる奴を募る 参加してくれる者はここに書き込みなさい！
336 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/29(金) 13:54:42
教えて連合会よ、協力してくれるか！感謝するわい（涙） 抗議の趣旨としては「まだ体が衰弱し、なお糖尿病などの持病を持つ患者を一方的に退院させるのは人権に反する」という事だ 大塚病院の前で座り込みをしたい！
教えて連合会はいつごろ来れるか連絡しなさい！ 他にも協力者はいないか？
341 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/29(金) 16:16:56
誰もワシを助けてくれんのか！協力してくれい！ 教えて連合会も早く連絡しなさい！
342 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/29(金) 17:05:02
もういいわい！ お前達も冷たい奴らじゃのう！そんなんじゃワシのように大きな人間にはなれんぞ！ワシは今からナースステーション前で抗議の座り込みをする。ただし夕食後じゃがな！ 本日はもうワシの経験を伝える事は出来ない
348 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/03/01(土) 00:17:04
ワシじゃい！現在、ソーシャルワーカーと話し合い中じゃい 前迫さんからの差し入れのタバコで休憩中じゃがな！ ワシも生きる為に必死なんじゃい！ それと仙道」に告ぐ！ワシもお前が気に入らん！お前の目は節穴か?
何故真贋を見抜けんのか？情けないのう（笑） お前はもうこの掲示板に来なくてよろしい。本物を見抜けぬ男にはまさに馬の耳に念仏じゃからな！
- 364 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:16:10 ID:GW2eUsnl]
- すみません、アホで料理下手な毒女ですが自宅でオニオンリングフライを作りたいです
専門用語なしでどなたか作り方を教えていただけませんか？
揚げ物歴は鳥の唐揚げのみです（真っ黒でした）
- 365 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:44:46 ID:9VsFk3rw]
- >>364
なぜ揚げ物？あれは中級レベル以上だと思う。
主婦歴10年の私は、揚げ物は「買うもの」だと思ってますｗ
オニオンリングフライ、でググりました？
ttp://recipe.gourmet.yahoo.co.jp/E040302/
ttp://www.ajinomoto.co.jp/recipe/condition/menu/701158.asp??hokkaido=txt
- 366 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/03/02(日) 13:27:10 ID:Dj+9t4Cp]
- >>364
たまねぎの厚みが適当でないと
黒こげになったり芯まで火が通ってなかったりするよ。
だいたい揚げ物は難しいよ。煮物じゃダメなの？
- 367 名前：356 mailto:sage [2008/03/02(日) 15:38:57 ID:DUlbsfb8]
- >>358
＞>>「あんたら本当は私のこと見下してるでしょ？」ってズバリ聞いてみたくなってきた。
＞縁切るにしてもこれはいわない方がいいよ。
＞下手ないいかたすると周りに言いふらされてあなたが嫌な思いをすることになる。
>>350に、A子は酔っ払うと豹変すると書きましたが、
よく考えたらそれって、表裏がすごく激しいという事ですよね。
ということは、仰る通り、影で色々やる可能性はありそうです。
A子だけに話したつもりの私のプライベート情報が、旦那に筒抜けになってるフシがありますし。
何も言わずに済ませてしまうと、それはそれで後でモヤモヤしそうな気もしますが、、、
本人たちの前ではニコニコしつつ、影で根回ししておく方が安全そうですね。
アドバイスありがとうございました。
- 368 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/03/02(日) 19:59:23 ID:GW2eUsnl]
- >>365>>366
ありがとうございます。
- 369 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:16:47 ID:H2p+aHhH]
- >>367=>>348
>自分の旦那が影でそういう事をしてたと分ったら、やっぱりショックでしょうか？
旦那がメルアド知ってる時点でＡ子に聞いてる以外ありえない。
ということは夫婦でそのサイトを探して>>347-348のことを散々笑った後に
「このサイト教えていいかな？」「いいんじゃね？面白いやん」
「じゃ俺が送るからメルアド教えてよ」「プゲラ」
って流れで送信したと思う。
というか間違いない。
私も休日は昼間から焼酎飲んでる酒癖の悪い友人夫婦がいたけど
暴言に耐えられなくて切ったよ。
今はすっきりｗ
- 370 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:50:03 ID:/ue/0SkE]
- >>369の言う流れに間違いないと思うに一票。
- 371 名前：367 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:55:31 ID:DUlbsfb8]
- レスありがとうございます
A子の家はパソコンは夫婦共同らしいので、旦那がA子のアドレス帳を勝手に見たのでは？
と予想してたのですが。
たしかに>>369のような流れも否定出来ないものがありますね。
＞私も休日は昼間から焼酎飲んでる酒癖の悪い友人夫婦がいたけど
＞暴言に耐えられなくて切ったよ。
乙かれでした。
やっぱり酒癖悪い人には、暴言や苛め・意地悪がつきものなんでしょうかね。
A子夫婦ってシラフの時は、「苛め＆差別反対！」と顔真っ赤にして演説したりする、
すごい正義感なんですよ。
でもそんなのは善人ぶるためのパフォーマンスで、
酔ってる時の悪辣な姿の方が本性なんでしょうね。
そう考えたら、その偽善者ぶりが気持ち悪くなってきました。
- 372 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 11:13:58 ID:cwu3Xcwl]
- >>371
パソコンは夫婦共同ということなら、旦那がこっそりメールした可能性もあるね。
最初はＡ子の旦那とだけ会いたくない話かと思ったけど
夫婦そろってもう会いたくないんだよね？
しつこく誘ってくると書いてあるので自然消滅的に離れるのも難しそうだし困ったもんだな。
- 373 名前：田代 貢 [2008/03/03(月) 14:16:32 ID:C7gQh+io]
- ワシじゃい！ワシは今まで入院していたんだが、不当退院されてしまったぞ！日払いの仕事情報はないか？これからどうすれば良いか意見を求む
- 374 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/03/03(月) 19:19:42 ID:41S7va++]
- >>371
とにかく仕事で忙しいと穏やかに、かつキッパリと誘いを断るのがいいかと。
余計なことは言わず、徹底的に会わないこと。
根回しも忘れずに。何か言われても無視で相手も飽きると思われ。
そういう人をからかって楽しむタイプはまた別のターゲットを見つけるよ。
あなたの事気に入ってるとか言って相手を惑わしながら
サカナにするんだよ。
- 375 名前：371 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:31:06 ID:1s/9VuE1]
- レス下さった方ありがとう。
>>372
しつこい時は断っても食い下がってきます。
A子と共通の友人にB子という人がいて、私は彼女に騙されて酷い目に遭った事があるので、
B子とは絶遠＆その事をA子にも伝えてありました。
ところがそれから一年も経たないうちに、B子の新居に遊びに行こう、
とA子に誘われたんです。
断っても「いつまでも意地張ってないで一緒に行こうよ〜」と、
３０分くらいしつこく誘われました。
B子とは永久に会う気ないから、とハッキリ言ったんですが、
その半年後に、A子がB子に私の新しいメアドを教えた事が発覚。
A子本人に問いただしたら「ついウッカリ」って言うので、
深くは追及しなかったんですが、
ここの皆さんのレスを読んでよく考えてみると、怪しいもんですね。
>>374
そうですね、もう会わない事にします。
色々思い出したら怒りが湧いてきて、黙っているのも辛いものがありますが、
どんな形でも「係わったら負け」だと思って堪えることにします。
＞そういう人をからかって楽しむタイプはまた別のターゲットを見つけるよ。
そうなると他の友人がちょっと心配ですね。
一人、ややお人好しな独身の子がいるので、、、、
- 376 名前：371 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:33:04 ID:1s/9VuE1]
- >>375
絶遠 ×
絶縁 ○
- 377 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 01:44:50 ID:IaWstKSP]
- そのお人好しな子の心配はしなくてもいいよ。
その子が助けを求めてきたらその時考えれば。
ターゲットになるとは限らないんだし、そういう点もふくめて
余計な気疲れする相手との関わりを絶ったほうがいいよ
- 378 名前：１/２ mailto:sage [2008/03/04(火) 03:38:21 ID:gLn7+JeU]
- 大学生の女です。相談です。
今は実家を出て１人暮らしです。
実家、両親が籍をいれない事実婚。父は再婚で、連れ子が兄にあたります(私とは異母兄弟)
まぁ多少複雑な家庭だということもあって、習慣や子育てがちょっと変わってる面もありました。
幼い頃から「うちはちょっと他の家とは違ってるな〜」とは思ってました。
しかし最近、変わってるというよりこれは常識外れでは…？と思う出来事がありました。
母の姉が亡くなったのですが、亡くなった伯母と母は大変仲がよく、母にとって最も
親しい人と言っていいと思います。さぞかしショックだろうと心配したんですが、
母は親戚の不幸でもドライというか、割り切った考え方の人で、今回も悲しむという
よりは葬式のために冷静に対応している、という感じでした。
問題はそのお葬式で、お坊さんへの手配や親戚一同の連絡などすべて母がしきっていました。
伯母の夫は不器用というか、何もできない人で、息子もずっと実家暮らしで母親に
べったり。こういう時に立ち回れるタイプではない人です。母は正反対の、こういう場合には
自分からどんどん動く人で、まぁ今回のお葬式でもこうなるだろうな〜というのは
ある程度は予想していました。
問題は、母と喪服を買う相談をしていると(私はそれまで法事等は黒のスーツで通していて、
正式なブラックフォーマルをもってなかったので)
「(お金のことなら)伯母ちゃんからもらうから心配しないでいいわよ」
みたいなことを言ったんです。私は最初意味がわからなかったんですが、香典を
全額母が管理しているようで、そこから勝手に拝借…という意味だったらしいです。
結局その話は無しになりましたが、その後電話で
「10万円ぐらい(お礼に？)もらえるはずだったけど、案外支出が多くて無しになった」
というようなことを言っていて、どうも香典から10万円ほどもらうはずだったのが
思ったよりも支出が多くて無しになったらしいです。
- 379 名前：２/２ mailto:sage [2008/03/04(火) 03:40:32 ID:gLn7+JeU]
-
母はその10万円には執着してはいませんでしたが、なんというか…私はどれだけ
仕事をしたとしてもそんな大金を見返りにもらうのはどうかと思うし、金銭の管理は
頼りなくても夫と息子にまかせるべきでは…と思うんです。私の喪服のために拝借とか
非常識というか…でもそれも伯母と母の生前の親しさを考えると普通なのか…
それとも葬式関係で、世話焼きオバサンがその場をしきって、その後お礼に
金銭を〜って別に珍しい話ではないんでしょうか？
それともやはり母は非常識？
あまり今まで冠婚葬祭に関わることがなかったのでわからなくて…。
親戚にもあまり相談できる人はいないし、特に既婚女性の方の意見がききたいので
こちらのスレで相談させてもらいます
- 380 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 07:42:21 ID:jmc0SffC]
- 実際378さんのお母さんのことを知らないのでもしかしたら違うかもしれないけど、
頼りない伯母夫・息子が葬儀を仕切れなかったのではなく、仲の良かった姉が亡くなって
まず忙しくしてた方がお母さんの気が紛れた、ということはないですか？
葬儀社に頼むとだいたい全部終わった後で清算になるだろうけど、
通夜・告別式で現金が必要なのは、思いつくのはお坊さんのお車代かな。
あと親族が集まって、通夜ぶるまいとは別に食事をすることがあって支度したとか、
そういう細かい出費をお母さんが立て替えたということはないですか？
伯母夫はあまりお金を持ってないので香典で返すことになっていたけど、
思いがけず葬儀の出費が多くて、返してもらうのが悪くてナシになったとか。
世話焼きオバサンというけど、身近な人のお葬式を出すって大変なことだよ。
伯母夫がいくつなのか知らないけど、妻のお葬式も出せないくらいな高齢なの？
- 381 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 09:50:33 ID:uh8kcm0b]
- >>378
おばさんの旦那さんと、お母さんの間でどういう約束があったかによると思います。
お葬式の手配は本当に大変だし、だからこそ悲しみが紛れるわけですが
うまくできない場合に故人の親族にお願いできるなら、
香典の中身にはこだわらない、ということはおかしくないかなと。
しかし、周囲でそういう話を実際に聞いたことはないですね。
- 382 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 10:14:50 ID:f74j2rxf]
- >>378さんの喪服の代金を伯母さんの香典から貰うのは
非常識だと思う。
ブラックフォーマルは、これから使うこともあるだろうもので
伯母さんのお葬式のためだけのものではないから。
ただし、お母さんが>>378さんが、伯母さんのお葬式にお金がかかるだろうと
心配しているので「持ち出し分は、ちゃんと返してもらうから>>378のブラックフォーマル分
くらい出せるわよ。大丈夫」って意味なら違うと思うよ。
- 383 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 11:26:03 ID:P4e+AtJ/]
- 378母は、香典を出す側だから、
お葬式を仕切ってお礼を貰う、というのはそれだけ見たらちょっと変だなとは思う。
ですが、伯母ご夫婦とのこれまでの経緯も、
葬式の詳細もわからないので、判断つきかねるよ。
- 384 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 12:41:12 ID:y0pwKX0h]
- 378の母は伯父と息子を差し置いてしゃしゃって仕切ってたんじゃないかと推測。
世の中の喪主が仕切れるタイプばかりではない。
大切な家族へしてあげられる最後のセレモニー(体の存在する)は
家族でしたかったはず。
お金を貰う予定だったって話も聞いたことがないしありえない。
冠婚葬祭はお互い様のことで378の母がお香典を出す立場であって
どんなにお手伝いをしようとも見返りはないものが常識。
いくら血の繋がった仲のよい姉妹だったとしても、現在は家族ではないのだから
立ち入ってはいけない部分をわきまえなければならない。
とても非常識で自分勝手な人だと思う。
- 385 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 12:47:14 ID:1QMTo0C2]
- 姉が弟や妹の心配をしてあれこれ世話を焼くのなんてかわいいもんじゃないのか？
これが「弟」に限ってはお「嫁」さんの存在があるからややこしく考えてしまうだけだろ。
実際うちの義姉は妹（俺の嫁）に超優しいが別に悪い気はしないよ。
- 386 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 12:47:22 ID:YVxy9tp7]
- >>378
受付とか案内とかを手伝った人にはそれなりのお礼をするようですが、
10万円はそういうお金ではないようですね。
ただ、実際あれこれ故人のために動いていると、
目に見えない出費（電話代、交通費、外食、叔母さん家の生活小物…）で結構な金額になります。
気心知れた娘には半分グチ、半分冗談でそんなお金の話になったのでは…と思います。
身内の葬儀でお金の管理をしましたが、「ひとさまのお金」ゆえ気を使うことが大きくて、
大変だったことを思い出しました。お母様には不信感よりいたわりのお気持ちを…（余計なことですが）
- 387 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 21:37:03 ID:vnJfPLQq]
- どうだろう？いくら世話焼き義妹が張り切っても、
>>378伯父さんたちが役に立たなかったことの方がどちらかというと不思議。
一応、喪主にはなっていたんだろけどね。
失礼ながら、お母さんが１０万お礼に貰っといたわｗ
という、自慢しなかったことで溜飲下げておけばいいと思う。
他の人も言うようにジョーク混じりの胸算用だったってことで。
- 388 名前：375 mailto:sage [2008/03/04(火) 21:46:00 ID:7/CydD+Q]
- >>377
そうやって余計な気を回すから、ターゲットにされてしまうのかもしれませんね私は。
これからは気を付けます。
アドバイスありがとうございました。
- 389 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 22:42:52 ID:cO8N8P0v]
- >>387
伯父たちは役に立たなかったんじゃないと思う。
世の中の人間全てが器用じゃない。
不器用な人だってそれなりにいざとなればなんとかこなしていくものだよ。
もし378の母がいなかったとしても何事もなく場は進行して行ったはず。
今時の葬式なんて式場が挨拶文から規律着席まで全て先回りして準備指導
してくれるもの。
寧ろ亡くなった方の家族である伯父や息子は自分たちで見送ってやりたかったのを
その場は我慢したという可能性だって考えられる。
だいたい仲の良かった姉の死でさえ378の母は悲しむどころか謝礼の算段まで
しているほうが異常。
- 390 名前：378 mailto:sage [2008/03/04(火) 23:24:59 ID:cR4qPAON]
- みなさん、ありがとうございます。
後だしになってしまってすみませんが、思ったよりも支出が多くて〜というのは、
伯母はママさんパトロールや工芸教室など地域活動に熱心な人で、
予想よりもお葬式にたくさんの人が来ることになったんです。
なので、香典は受け取らない・お返しも渡さないことに、伯父の判断でしました。
伯父夫婦はもう息子も成人して長いので生活は楽、逆に母の方は父の自営業がおそろしく不況で苦しいので
必要経費等は領収書をとってしっかりカムバックしてると思います。
喪服代に関しては、伯父たちに相談することもなく”ちょいと拝借”という感覚だったようです。
伯母は生前私をたいへん可愛がってくれて、『○○は喪服まだないの？じゃあプレゼントするから一緒に買い物行こうよ』みたいな
展開になった可能性はじゅうぶんあるので、なんというか、その感覚のままだったんだと思います。
伯母ちゃんから最後のプレゼント、みたいな。でもどうであれ非常識ですね。
一応伯父と話し合いつつ式を進めたと思うので、進行に関してあまり不満はないようでした。
もとから冠婚葬祭関連のややこしいことは、全部伯母と母に丸投げしていたので、今回も自然と母でしゃばる、
伯父サイド丸投げ、という形になったかと。特に伯父伯母の息子は金銭の管理までまかせることに何の抵抗もない
様子。母との親しさもありますが、まぁ３５歳をすぎても1人暮らしの経験もなく、結婚の予定もないひとので
おしてしるべし、でしょうか。
しかしやはり１０万円を何の抵抗もなくもらう感覚は異常ですね。なんというか、母はどうも最近考え方や
言動が意固地というか、偏屈になったきた気がするので、できるだけこまめに電話をかけたりなんか
してみるようにします。
- 391 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:33:55 ID:P4e+AtJ/]
- >>390
言動が意固地、偏屈ねえ。
娘さんが大学生くらいのお母さんだと、更年期かもね。
- 392 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 00:05:12 ID:dLgyEEvt]
- >>391
母は今年で61歳です。更年期障害は40〜50代になることが多いと
聞きましたが、個人差もあるんですかね…
- 393 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 08:11:52 ID:RlLTDXwl]
- 痴呆の始まりじゃね？
- 394 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 16:12:48 ID:Nr95Nq1x]
- >393
こういうのはｷｼﾞｮの回答らしくないきがする。
更年期に関しては、年齢も期間もひとそれぞれで、20年間更年期苦しんだなんて話もあるしね。
ある程度の女の人がおかしくなったら、更年期かな？と様子をみて間違いないと思う。
あと、娘がいると更年期が余計に辛い、というメンタリティの人も多いよ。
（娘は今が綺麗の盛りで、自分の綺麗な時を全部ささげた結果が今の自分か…と感じてしまう人も）
- 395 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/03/05(水) 18:27:41 ID:fp+8b8vy]
- >>394
でもさ、そういう娘へのマイナス感情って
子供の事ばかり考えて、自分への手入れを怠った人がそう感じるんじゃないの？
子育ても自分磨きも一生懸命やってた人は
娘に対してそんな感情出ないような。いくら更年期で情緒不安定でも。
60代なら若年性認知症があるよね。
物忘れが頻繁なら、だけど。
390のお母さんの場合、更年期っぽいね。
- 396 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 18:59:43 ID:kYZNbBG7]
- >>395
＞子供の事ばかり考えて、自分への手入れを怠った人
それはまた違うと思うよ
美醜に関しては手入れどうこうじゃなく若さ特有のものがあるじゃない。
もともと変な意識持ちやすい人はかえって同じ土俵にたちたがるかも
- 397 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:58:34 ID:XBYmozpT]
- 変な意識を持ちやすい人は、そういう点で自分への手入れを怠ったんでしょ。
時代も違うし、批判する気はないけど同情もできん。
- 398 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 20:18:19 ID:kYZNbBG7]
- >>378さんのお母さんのことだよね？
もしかしたらﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽしたかも
血はつながってないんだよね？
- 399 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/03/05(水) 21:04:35 ID:6pK8RTaV]
- >>378
伯父さんがまともな人ならあなたのお母さんに10万円くらいのお礼は
した方がいいとは思うよ
しかし、勝手に取ってはいけないよね。あくまでも好意だから請求するのも
不味いよね。
- 400 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 21:08:04 ID:XBYmozpT]
- >>398
繋がってるよ。
でもそもそも年よりの言動が意固地になった、という程度の話で
母親が娘に嫉妬とか、それ自体がトンチンカンだね。
- 401 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 22:52:34 ID:vIR6PUBG]
- 更年期って、夫婦仲が悪い人のほうがひどそうだなと思う。
それと、以前からひがみっぽい性格の人はやはりそれが強く出るそうだよ。
- 402 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:38:21 ID:dLgyEEvt]
- 378です。
遅い更年期のようですね。娘がいる方が重くなる、というのはなんか納得
します。ついでに夫婦仲も微妙ですし。
母はどうも私を自分の人生の延長線上に見ていて、もちろん年相応の自由は
認めていてはくれますが、私が母とかけ離れた生き方をしようとするのに
戸惑っている感じはあります。
母は仕事や留学を満喫したあとに遅い結婚＆出産をした人ですが、私は
20代のうちに結婚も出産もしようと考えていて、今の彼氏はつきあいも
数年になるし、結婚の話も出てますが、そのことを母に告げたら
「あなたは私のように結婚は遅いと思っていたのに…」みたいな。
- 403 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 00:15:19 ID:wlxrrL4t]
- 40あたりで貴女を産んでるんでしょう？
じゃあ更年期が今頃来ても全然おかしくないと思うよ。
貴女も大人になってきて、結婚を考えるような年になって
お母さんや自分の家庭を見下しがちになるような時期だろうね。
人間の成長として全然おかしくない事だと思うよ。
でも、感謝の気持ちを忘れないようにね。
- 404 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/03/06(木) 19:18:20 ID:HqOvfoiD]
- >>402
子供と母親は深く関わるところはあっても
それぞれ別人格で、それぞれ別の人生を歩むのに
402のお母さんは娘と自分が別物だと自覚していないみたいだね。
同姓だからかな。
そういう考え方って依存に繋がる気がする。
何とかならないものか。
- 405 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 05:11:53 ID:RyHpXXEs]
- 娘が自分と違う人生歩むと、自分の人生否定された気分になる、
という程度のことじゃないのかなあ？
うちの母なんか
「女の幸せは、いい大学を出た後一部上場企業か公務員で働いて、
高学歴の公務員と結婚して妊娠退職、三人産んで
手が離れたらパート、だよ」
まで言うよ。なんで私が母のプロフィールをなぞった人生をあゆまにゃならんのよ。
笑っちゃったよ。でもそれだけ後悔のない人生でよかったんだな、と思うよ。
- 406 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 09:35:34 ID:yB8zfTyK]
- 質問です。
もうすぐ入籍する予定なのですが、式や披露宴はしないので、
友人に知らせるには自分で話すなり何なりしなければいけないと思うのですが、
こういう時はどのように知らせるべきなのでしょうか？
よろしくお願いします。
- 407 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 09:38:13 ID:v2drYIPO]
- >>406
難しいな。
友人集めてのおひろめパーティもしない、もし友人が幹事をやると言ってくれても
断る、ということであれば、「結婚しますた」はがきしかないように思うが、それはそれで
「祝儀の催促」ととる人も少なくないので、親しい友人に直接メールとか電話でその旨
伝えて、どっちでもいい友人は暑中見舞いとか年賀状まで放置かなあ。
やっぱりね、イレギュラーなことすると何かと余計に面倒ですよ。
- 408 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 10:08:02 ID:yB8zfTyK]
- >>406です。
>>407
レスありがとうございます。
＞「祝儀の催促」ととる人も少なくないので
↑こう思われるのが一番嫌で、どうしたらいいのかと悩んでいました。
自分で言うのもなんですが、私は人望というのが全くないので、
友人がパーティを開いてくれることはないです。
なので、本当に親しい友人にだけ、電話かメールで知らせようかなと思います。
- 409 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 11:03:54 ID:EG9qfNQF]
- >>406
あなたが何歳の人かによりますが、私は
・高校のクラス会の馴れ合い掲示板（BBS）に「突然ですが結婚しました」と書き込み
・自分のブログに「結婚しました」と書く
・↑どちらかを見て、驚いて直接メールをくれた友人には相手のことや新居の大まかな
位置等詳細を伝える
という感じで報告しました。（親戚にはもちろんハガキ出してます）
今思えばかなりﾄﾞｷｭっぽいですが、当時大学出たての20代前半で知らせた友人も
ほとんど学生ばかりだったのでご勘弁ｗ
で、誰からもお祝い貰わないつもりだったんですが、結局友人一同から夫婦茶碗が
送られて来ました。
多分メールとか電話で伝えても誰かしらお祝いを送って来ると思いますので、お返しは
考えておいたほうがいいかも。
- 410 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 11:15:50 ID:yB8zfTyK]
- >>406です。
>>409
レスありがとうございます。
私は今年29歳で、彼は今年30歳になります。
質問ですが、ご親戚に出したハガキというのは、どういったものなのでしょうか？
やはり写真（２人の）付きのものですか？
それとも定型分＋手書きとかそういう感じでしょうか？
お返しも考えておかないといけないのですね。
ありがとうございます。
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