- 1 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/03/22(木) 18:23:25 ID:Y8RDUEFp]
- 前スレ
自転車は歩道を走るな！ 14
life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164518432/
以下、過去スレ
１ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112936183/
２ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119141976/
３ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126802656/
４ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129024701/
５ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134806087/
６ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140964809/
７ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143760672/
８ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147167727/
９ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150600432/
10 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154748201/
11 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158744865/
12 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160887477/
13 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1161790365/
このスレでは特に、以下１〜３に掲げる書き込みを全面的に禁止します。
仮に以下の様な書き込みを見掛けても相手にせず、完全に無視して下さい。
１…「このスレの結論は○○だ」と勝手に決め、それに沿わない書き込みを妨害すること。
２…一般的な「議論のルール」を持ち出して、それに沿わない書き込みを妨害すること。
３…自転車の走行場所・及びそれを取り巻く諸問題とは直接関係の無い議論を仕掛け、
又はそれに対して反応して、スレタイとは関係のない議論を続けること。
- 751 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 17:12:15 ID:gqgw9oAc]
- >>749
あなたが正しい。
自転車は車道では左側、歩道の中では車道寄り。
ここを勘違いして「歩道の中でも左側」と思っている人がいる。
- 752 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 17:14:50 ID:NO61Bezq]
- >>750
>>751
良かった
ありがとうです
胸のつかえがとれたよ
暴言吐かれた悔しさは消えないけど・・・
- 753 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 17:37:45 ID:QXO+ZtLe]
- 大阪はひどいな。
中心地の梅田でも自転車うようよ、歩きにくいというか怖い。
駅のコンコースまで自転車で入ってくるひとが多いのには驚いた。
地下街が発達しているのが唯一の救い。
- 754 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 18:10:30 ID:TzXv65GC]
- 自転車を歩道に押し込んだのが間違いだわな。
- 755 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 18:30:16 ID:Iy+jo2Fy]
- なんでも当時の総理大臣が列島改造理論をぶちあげ、
道路建設のためにガソリン税を値上げし、自動車重量税を創設。
「税金を納めない自転車は車道を走る権利がない」と車道からの追い出しを図るべく、
道交法を「通行可の歩道を走れる」に改正した。
- 756 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 19:09:52 ID:6EP0rbI1]
- ○ 歩道上での自転車の通行方法をより明確にすることとし、自転車が歩道通行す
る場合における速度と方法や一時停止すべき場合を具体的に明示すること
○ 自転車の歩道通行が認められている場合であっても、歩行者の通行量が多い場
合など、歩行者の通行の安全を確保できないおそれのある場合は、自転車を降り
て押して歩くか、又は車道を通行すること
○ 迅速な走行を行おうとする自転車利用者は、車道を（適正な方法で）通行する
ようにすべきこと
○ 歩道において自転車の通行部分が指定されている場合は、当該部分に歩行者は
できるだけ立ち入らないようにすること
（自転車対策検討懇談会）
- 757 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 19:24:10 ID:I1IGLF7x]
- 自転車対策検討懇談会の言い分ってのは、
自転車は"走れそうなところを適当に走れ"ってことだ。
要するに現状追認。なんの解決にもなっていない。
そんな面倒なことしなくても、自転車は車両で車道を走る、に戻せばいいんだ。
自転車が車道を走る前提でルールの遵守も道路整備も行うほうがシンプルな解決法。
今のルールですら749みたいな目に遭ってるというのに。
- 758 名前：751 mailto:sage [2007/05/26(土) 19:32:04 ID:6LaUDZRs]
- 749は749自身が正しい自転車の通行方法をしていて
他人からいちゃもんをつけられたとも読めるんで何ともいえんな。
状況がよく分からん。ただ749の考えは正しい。
- 759 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 21:07:41 ID:+Iqyv0bs]
- >>758
だ・か・ら、そいつが自転車の正しい通行方法で乗ってたとしても、
歩道を走れば歩行者との無用なトラブルを生むわけで、
車道を走っていればそんなトラブルもないってことだ。
- 760 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 21:56:15 ID:c6pmMMrI]
-
チャリオタ自演必死age
- 761 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/27(日) 12:20:26 ID:dT1xmOuI]
- >>753
「俺は中心部に住んでますよー」って
誇示したいんじゃね？大阪人は。
- 762 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/27(日) 17:15:16 ID:Raz5P8u3]
- こんなトピがありますよ
↓
messages.yahoo.co.jp/bbs?action=t&board=2000251&sid=2000251&type=r
- 763 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 10:06:05 ID:9yJDN9e2]
- 携帯チャリでもできれば地下街だろうがチャリで走る輩が出るだろな。
- 764 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 11:05:15 ID:9yJDN9e2]
- 他のスレからだけど、f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1180273441560.jpg
- 765 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/28(月) 16:01:42 ID:A2IuomRP]
- >>757
そんな原則論だけを押し通して解決できる状況にないのは明らか。
ってか、道交法改正案はすでに参議院で可決され衆議院に回ってるんだけどね。
- 766 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/28(月) 16:18:04 ID:mJGD9zqb]
- 「歩」道なんだから、自転車完全排除でよくね？
自転車の安全をどう守るかは他の方法で考えてほしい。
- 767 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 18:14:13 ID:19dbkY7i]
- >>765
その道交法改正案に反対したのは、福島みずぽなど社民党議員４人だけ。
www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/166/166-0418-v002.htm
- 768 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 18:35:34 ID:19dbkY7i]
- 参院を通過した改正道交法にこんな条文があります。
第10条第3項
歩道を通行する歩行者は、第63条の4第2項に規定する普通自転車通行指定部分があるときは、
当該普通自転車通行指定部分をできるだけ避けて通行するように努めなければならない。
- 769 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/28(月) 19:49:08 ID:ARXDgDSw]
- >>764
いい記事や・・・
>>766
轢かれたらお前いくらくれんの？
- 770 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 20:43:51 ID:biE9apfj]
- >>744
被害者と被疑者が直接関わりあいがあるのだから言語道断と言えるが、
自転車と歩行者は間接的にしかここでは言えない。
一般的に歩行者もマナーが悪いという話なんじゃないか？
歩行者は調子付いちゃいけないと思う。自転車も然りだが。
- 771 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/28(月) 20:49:27 ID:20k81nC3]
- つい最近、近所で自転車と歩行者がぶつかり歩行者が死ぬ事故が起きた。
いつかはこうなると思っていた。
- 772 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/28(月) 21:11:21 ID:ivW1+JHw]
-
チャリオタ自演必死age
- 773 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 21:21:08 ID:7ll2w6b7]
- >>769
金なら轢いた人からもらってね。
でも車道走ってる方が轢かれる確立はうんと減るんだけどな。
- 774 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:12:02 ID:BDMO9o5L]
- >>765
> そんな原則論だけを押し通して解決できる状況にないのは明らか。
なにが明らかなのか? なにが解決を阻むのか?
法改正はなにを「解決」するのか?
原則をないがしろにして、30年前にでっちあげた自転車通行可歩道という制度が、
現状のグダグダを招いたことは明らか。
その"その場しのぎ"を拡張しようというのが、今回の法改正。
自転車は車両という認識を、自転車利用者を含む全ての道路利用者がもつことがなければ、
問題はいつまでも解決に向かわない。
法改正は、そこから逃げようとしているだけだ。
歩道の無い道路では、依然として車両は道路を共有しなければならない。
そこで共有できるなら、歩道があったって、車両が車道を共有できない理由が無い。
その上で必要なところには自転車レーンを車道に整備すればよい。
道路をどう整備したって、「自転車は車両という認識」が無ければ台無し。
- 775 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:12:55 ID:wew+j5fV]
- >>768なんてのはわざわざ明文化すべき事柄じゃない。
なのに明文化されるということは、「法的規制がなければ何をやってもいい」なんて身勝手に
振舞うほんの一握りの馬鹿がいるからだ。
ほんの一握りの馬鹿は結局、結果として自転車乗りに法的なお墨付きを与えてしまっただけ。
馬鹿本人は「歩行者のため」と思ってみたいだが、とんだ勘違い野郎だ。
- 776 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:28:00 ID:1nqY22Ap]
- チャリで歩道(しかも歩行者が多い)を全速力で通る奴、ホント頭大丈夫かと思う。
何度もぶつかりそうになった。
そんなに急ぐんなら、余裕もってでかけろや！
- 777 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:40:58 ID:JZHcbiyf]
- >>775
法的規制があっても、取締りがないんだから何をやってもいい、なんて身勝手は公認されちゃいましたけど。
自転車が全ての歩道を合法的に走れるようにもなるみたいですよ。
黙認されていたことが明文化されちゃったのは、誰が馬鹿だったんですか。
- 778 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:50:47 ID:wew+j5fV]
- >>777
>>自転車が全ての歩道を合法的に走れるようにもなるみたいですよ。
「全ての歩道を合法的に走れる」のは、児童、幼児と政令で定める者が利用する自転車のみ
- 779 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:05:47 ID:nVB+yMEc]
- 通行可であっても徐行義務があるのに。歩道を普通に走ってる自転車は全て違反だ。
警察はせめて歩行者がいても減速しない自転車を目ざとく注意してほしいよ。
- 780 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:12:54 ID:KfWtc7EN]
- >>777
「自転車が全ての歩道を合法的に走れるようにもなる」
という間違ったデマを流し、反対世論が上がることを目論んだのは、
自転車の原則歩道走行に対する布石だと危機感を募らせた競技用自転車族
なんだが、それを鵜呑みにするなんて、どこまで馬鹿なんだろう。
今度の道交法改正は、自転車の車道通行の原則を維持しつつ、学童児や政令で
定める高齢者などの自転車は歩道を走っても良いこと、また道路工事などで車幅が
狭くなり危険と認められるときは、一時的に歩道に避難して通行することを合法とするもの。
- 781 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:40:48 ID:3thkbHSf]
- 改正道交法より抜粋
www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku73/20070302_2.pdf
> 三前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該
> 普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通
> 行することがやむを得ないと認められるとき。
・安全を理由にすれば全ての歩道が通行可になりうる
現在、歩道通行可でも無いのに歩道を通行してる自転車には、
安全のため、やむを得ず、以外に理由がありますか?
> ２ 前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄り
> の部分を徐行しなければならず、
これまでなかった、「中央から」の文言は何のために?
- 782 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:53:54 ID:5anYeJeP]
- >>781
>>認められるとき
受動態なのだが、「認める」のは誰？
本人が己の価値観で勝手に決めていいの？
- 783 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:56:38 ID:uhqP/PdZ]
- なるほど、俺にも見えてきた。
どうも歩道を走る自転車を過剰に毛嫌いする人がいて、
俺らふつうの歩行者から見れば明らかに異常とも思えたが、
それらは全て競技用自転車愛好者（チャリヲタ）の自演だったわけだな。
「自転車は歩道を走るな！」ではなく、
「自転車は歩道を走らせるな！」が本音だろ。
- 784 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 01:07:49 ID:3thkbHSf]
- チャリヲタにはなんの利益があるのかね。
- 785 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 01:15:41 ID:G3eH66s7]
-
チャリオタ自演必死age
- 786 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 01:25:33 ID:fJ51lfKk]
- リアルに昨日見た風景。
学生服の３人組みが歩道に横に並んで歩いてたのよ。
中学生だと思う。
後ろから自転車が来たのよ。
３人組みはごく自然にはじに縦に並んで自転車に道をゆずったのよ。
自転車のおばさんは会釈しながら３人組みを追い抜いていったのよ。
この光景に憤懣やるかたないって奴、いるのん？
- 787 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 01:37:22 ID:zReEIDHX]
- >>786
その場合、自転車は一旦降りて端によってその３人組に道を譲らなければならない
さも当然のように形だけ会釈して追い抜いていくのは許される行為ではない
- 788 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 02:49:39 ID:ecakG8mk]
- >>783
しかし車道を走った方が安全な自転車が一つだけある。ロードレーサーである（笑）
ロードレーサーはレース用の自転車だ。早く走るだけが目的の自転車である
ロードの細いタイヤは低速では安定しない
ドロップハンドルは段差などの下から突き上げに対して不安定
ビンディングペダルは歩道では危険を増やす以外の何物でもない
そして段差ですぐパンクするタイヤ（笑）
「自転車は車道を走るべき」という主張はロードが車道を走りたいための自転車の安全など全く無視した独りよがりに過ぎない
- 789 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 06:05:47 ID:wjW5usFG]
- その理由なら他の自転車まで車道を走らせる理由は無いな。
- 790 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 11:04:29 ID:NOIZ50MB]
- 競輪用自転車に乗ってる連中は歩行者にベルを鳴らすことはない。
なんてマナーのいい人たちなんだろうと最初は思ったが、どってことはない、
単に自転車にベルがついてないだけｗ
- 791 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 12:03:41 ID:3IfTSHHH]
- >>768
それは当然だな。
自転車歩行者道として普通の歩道より幅広くしているのに、
無駄に歩行者がのべーっと広がってちゃ全く意味がない。
というか、その自転車通行部分を車道と同じ高さにして歩道と区別すれば一番いいんだけどね。
>>781
>これまでなかった、「中央から」の文言は何のために?
今までにもあるけど。
- 792 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 14:49:34 ID:PQLVzl73]
- 久しぶりにここ来たけど相変わらずなんだなｗ
ただ、どうも「自転車社会学学会」の事を知らない人が増えてるみたいだね。
この名前で検索すると、禿しくデジャブを覚える主張がずらずら並んだ電波サイトが出てくるよ。
- 793 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 14:56:42 ID:XL5Las4L]
- 車道だろうが歩道だろが現実の自転車なんてこんなもんだろ
dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48100909/48100909peevee46236.flv
- 794 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 16:03:35 ID:P1gi8IX+]
- 自転車が悪いのではなく
それを使う民度の低い輩が悪いのだ。
警察はもっと厳しく取り締まりを実行せよ！
歩道で歩行者が乗り物の危険にさらされてはいかんのだ。
- 795 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 16:21:43 ID:M0rAIo3p]
- 「禿しくデジャブを覚える主張」とやらを具体的に書いてみ？
- 796 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 16:41:50 ID:EDUSSr2p]
- 大阪にしろ岩手にしろ、県民性だね。
民度の低い県民性のところに住んでいる人は気の毒だ。
- 797 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 19:26:38 ID:f4mVfvsl]
- 大阪の路上三重駐車ってはじめて見たけどやばい。
歩道に1列、車道に2列止めてある。ひどいのは横断歩道から
歩道に進入して止めてるセルシオ。10年落ちなのに300ナンバー。
さすが大阪。チャリもすごい伝説があるんでしょうね、大阪は。
車道逆走なんてあたりまえ？
- 798 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:21:32 ID:X89MITzn]
- >>793
なんか当たり屋をやりたくなってきた。
青信号歩行者：赤信号無視ならもう0：100間違いなし。
- 799 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:52:06 ID:z2w2jeFt]
- >>782
> 受動態なのだが、「認める」のは誰？
たぶん、"世間様"。
> 第六十三条の四普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の
> 規定にかかわらず、歩道を通行することができる。ただし、警察官等
> が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行し
> てはならない旨を指示したときは、この限りでない
とある。警官が歩道通行をするなと指示することで打ち消されるのであるから、
警官が歩道通行してよい、と判断・指示するのでは無いはず。
全ての街角に警官がいるわけでも無いし。
実際には、自転車利用者に判断を委ねるのであろう。
問題が起こったときには、一般に「認められる」状況にあったか、というのが争点になるのだろう。
>>791
> というか、その自転車通行部分を車道と同じ高さにして歩道と区別すれば一番いいんだけどね。
それは自転車レーン(車道部)だよね。そのほうがいい。
自転車は"車両"として振舞えばよいことになる。
歩道通行はルールを複雑化するだけだ。
> 今までにもあるけど。
素で勘違いした。
- 800 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 22:30:25 ID:Vm0EFBpe]
- ここって歩行者もバンバン信号無視してるのは棚上げしてんだよなあ
自分達だけよければ自転車を車道に追い出す考えばかりのやつらとは議論もしたくねえや
- 801 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 22:52:41 ID:0FZpN5o5]
- >>799
じゃあ、世間様が認められないような風潮を作ればいいんじゃね？
何も恐れることはないだろ。
- 802 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 23:19:44 ID:QKOG9/JS]
- 「認められるとき」を加える事で文意はどうかわってくるんだ？
・歩道を通行することがやむを得ないとき。
・歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。
- 803 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 23:29:19 ID:yA+/Et/f]
- おい、Wikipedia、「自転車道」の紹介の画像に
歩行者が歩いているのを載せちゃあマズいだろ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:BicycleRoad_06z3699v.jpg
- 804 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 00:10:31 ID:zUvTn3tU]
- >>警官が歩道通行してよい、と判断・指示するのでは無いはず
816 ：無責任な名無しさん：2007/05/29(火) 23:31:51 ID:FufOTaNL
>>815
道交法6条2項に基づいて、
警察官の判断で歩道通行させることも認められているから、
- 805 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 02:30:58 ID:4OwBtH5J]
-
チャリオタ自演必死age
- 806 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 08:15:30 ID:18GJqIVB]
- >>793
死ななければな。
信号つきの横断歩道は、被害者が死んで、
目撃者が誰もいない場合、
加害者である方のドライバーが、死人に口なしってことで、
｢歩行者が赤信号なのに飛び出してきた｣
と主張する可能性がある。
もちろん、ドライバー側の責任は免れないが、
かなりの部分が過失相殺されてしまう。
遺族だってたまらんぞ、たぶん。
どうせなら、信号の無い横断歩道で…
>>800
歩行者の信号無視と、
自転車の車道走行にどのような関係が?
たとえば、タバコの害について論じているときに、
車の排ガスを持ち出すのより低レベルだぞ。
- 807 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 08:25:13 ID:l1/+RmEI]
- >>804
そのとおり。
その規定があるにも関わらず、新しく条項を設ける理由は、
「利用者に判断を委ねる」ためと考えるのが自然。
- 808 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 08:33:15 ID:l1/+RmEI]
- >>800
軒先を借りる身分で何をいうか。
自転車が車道から追い出されて、歩道を使うようになったのだ。
元の場所にもどろう。
元はといえば、
自分だけよければと自転車を歩道に追い出したがる不埒な輩を、
野放しにしてきたのが悪かったのだ。
- 809 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 10:21:34 ID:m1Up2fcR]
- 尼崎はひどいよほんと。
歩道上の自転車が恐くて、
歩行者が車道歩いてるから。
- 810 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 11:30:45 ID:bFziKexU]
- >>807
道交法6条2項に「警察官は、（中略）当該道路における交通の円滑を図るためやむを得ないと認めるときは」と「認める」とあるんで、
認めるのは警察官、認められるのは道路の利用者じゃないのか？
- 811 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 12:18:30 ID:R521mZGN]
- >>802
（A）・歩道を通行することがやむを得ないとき。 ＝主観
（B）・歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。＝客観
「やむをえない」なんて考えは個人によって大きくバラツキがあるから、
（A)の文章だと個人の身勝手な判断で「やむをえない」と判断されるおそれがある。
それを阻止するために（B)のように客観性をもたせた。
認めるのは警察官だろうと世間様だろうと、いずれにせよ、（A)の文章と違い、（B)の文章は
自転車野郎が勝手な判断で歩道を走ってはいけないということ。
- 812 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 12:28:51 ID:aa3dUQbz]
- >>806
横レスだが、
信号無視とか交通法規を守らない歩行者が多くいのは悲しいが事実。
その事実に目を伏せて、自転車に対して「交通法規を守れ」と主張するのは
説得力に欠けないか？ まずは自らを律しないといけないと思う。
- 813 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 13:12:53 ID:BQdnBCGc]
- >>｢歩行者が赤信号なのに飛び出してきた｣
と主張する可能性がある。
赤信号を無視する車のドライバーより、
赤信号を無視する歩行者の方が圧倒的に多い現状では、
警察が上記の主張を信じる可能性はあるわな。
そう主張させないためには歩行者全員が信号に従う
という社会を築かなければならないんだが、賛同いただけますか？
- 814 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 13:16:36 ID:LocARpbP]
- 「当たり屋やるなら信号のない横断歩道で」
皆さんもよく覚えておきましょう。
- 815 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 14:12:54 ID:BQdnBCGc]
- >>814
当たり屋は犯罪。
犯罪を教えそそのかすようなことをこのスレで書くな。
- 816 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 14:37:37 ID:/UZQf3zt]
- それだけ横断歩道には気をつけろということだろう。
横断歩道上の歩行者を死なせたらほぼ実刑だし。
- 817 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 14:41:29 ID:KYpYdzE6]
- >>816
「ほぼ実刑」の記述に興味がありますので、
参考となるデータを教えていただけますか？
- 818 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 14:50:34 ID:3gExA3nw]
- 意味不明。
「法律を守りましょう」と主張するスレで強迫罪や保険金詐欺の方法を
教えることがどう正当化されるというのか？
- 819 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:05:30 ID:SV9GPVDC]
- 反語法、アイロニーの類だろ。
>>818は頭が固すぎるね。
- 820 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:07:05 ID:BPLJeEzj]
- >>816
私の祖父は横断歩道を横断中に自動車に轢かれ、亡くなりましたが、
運転手は業務上過失致死で執行猶予判決を受けました。
飲酒運転や速度超過、無免許、ひき逃げなど悪意を立証できなければ、
実刑にさせることは難しいと検察の人に言われました。
横断歩道上の死亡事故でも、「ほぼ実刑」になるのは、
飲酒運転や速度超過、無免許、ひき逃げなどの場合ではないでしょうか？
- 821 名前：820 mailto:sage [2007/05/30(水) 15:21:22 ID:BPLJeEzj]
- 事故は夜間に起きました。
運転手の証言によると、運転手は対向車のヘッドライトに幻惑され、
歩道を横断する祖父に気づくのが遅れたそうです。
横断歩道に信号機は当時はありませんでした。
（今は信号機もあり、横断歩道を照らす水銀灯？もあります）
不幸な状況が重なった事故ですが、この事故を教訓に、
以来、私達家族は夜間に出歩くときは反射材を身にまとうようになりました。
- 822 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 15:29:16 ID:6j58PU9Z]
- 殺す意図があっても立証されなければ業務上過失致死か。
装い殺人できるね。
- 823 名前：820 mailto:sage [2007/05/30(水) 15:35:21 ID:BPLJeEzj]
- >>822
家族を逆撫でするようなことは慎んでいただけないでしょうか？
お願いします。
- 824 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:50:52 ID:qx5ZkKiG]
- >>823
２ちゃんはそういうところ
それが嫌なら最初から書くなよ
- 825 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 15:55:49 ID:MQQRXCWo]
- 道路行政がこのアホぶりだから
市民がモラルなん持つわけがない。
www.sankei.co.jp/culture/bunka/070530/buk070530002.htm
- 826 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:01:24 ID:xgWrMpEG]
- >>825
このディレクトリを表示するアクセス許可がないか、提供されたアカウント情報を使用してページを表示するアクセス許可がない可能性があります。
- 827 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:02:55 ID://FrCH/f]
- >>825
URLが間違ってるぞ。
この盛り土され石垣で固めた街路樹帯って、
自動車の突入から守る役目もあるんだろ？
www.sankei.co.jp/culture/bunka/070530/bnk070530002.htm
- 828 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:17:00 ID:qL/7ttNk]
- >>821
自転車にはリフレクターの装着が義務づけられてるが、
歩行者が反射剤とかつける必要は全くない
車のドライバーがゆっくり走ってれば済むだけのはなし
歩行者が反射剤をつけると結果として車の高速走行を援護するだけだからやめとけ
- 829 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:28:52 ID:qL/7ttNk]
- あと、「夜は黒い服を着るな」とかも大きなお世話
どんな服を着ようと歩行者の自由
黒い服がダメなら黒塗りの車も廃車にさせろよ
- 830 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 17:17:11 ID:1iE2emQw]
- >>827
確かにその役目はあるだろうが、だからといって街路樹隊に幅員３メートルはいらないだろ。
- 831 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 17:26:15 ID:JqQQUKTZ]
- 道路行政のトップは冬柴だぜ。前任者は北側だぜ。
どっちも層化だぞ。
まともな道路行政など期待できるわけがない。
- 832 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 17:42:38 ID:fT7jwB4Q]
- >>830
幹線道路が住宅地を通る場合なんかは、
防音や排ガス対策で植樹帯を広く取るところもある。
おそらくその類だろう。
- 833 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 20:24:34 ID:g9AzYEsA]
- 必死に道路行政を援護してるヤツは創価信者っぽいな
- 834 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 20:38:10 ID:6tUs19hd]
- 自転車の通行場所は車道に作るのが正解ってことだな。
- 835 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 20:55:08 ID:Vh6pa+Ma]
- 現在の歩道に設けられた自転車通行帯を全部、車道と同じ高さにすれば全て解決。
- 836 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 20:58:54 ID:/w94TvlY]
- >>833
その発想はなかったわｗｗ
- 837 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 21:27:19 ID:m1Up2fcR]
- 車に轢かれるが嫌だったら自転車乗らなければいいだけの話なのに。
意地でも自転車で移動しなきゃいけないわけないだろ。
- 838 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:27:20 ID:nff4VaOE]
- 歩道は昔のようにL字溝で一段高く作っておけばいいんだよ
そうすれば自転車は乗り上げてこない
- 839 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:31:49 ID:n9VWzQzI]
- 車道を走れない(タクシーとかトラックがププ鳴らす)から車道走るんだろ。
- 840 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:32:59 ID:W7Sh04HM]
- >>837
歩いていても車に轢かれます。
貴殿の論理に沿えば、それが嫌なら道路を歩かなければいいのに、となり、
いかに乱暴な論理かお分かりいただけるかと思います。
>>838
車椅子の利用者が通れなくなります。歩道の利用者のなかには車椅子や
ベビーカーを押す人がいることをお忘れなく。
- 841 名前：837 [2007/05/30(水) 21:35:36 ID:m1Up2fcR]
- >>840
言葉が足りませんでした。
「歩道」という名のとおり歩くための道にしてほしいということです。
- 842 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 21:36:55 ID:L7qYGttC]
- >>839
お前は何を言ってるんだ
- 843 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:44:55 ID:Z0Ob6B4U]
- あのさ、俺の隣人のオヤジなんか歩けるくせにシニアカーといって
電動で動くハンドルつきの4輪車に乗ってるんだぜ
それに乗ればどこでも優遇されるからな
あれって最高時速8キロ出るわけだし本当に交通弱者の歩行者なのかよ？
- 844 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 21:53:10 ID:M9LdhUor]
- >>840
自動車との事故が怖いから歩道走ってるんだろ、自転車は。
どうしてそんなひねくれた見方するんだ？
車両たる自転車と歩行者をいっしょくたにするほうがはるかに乱暴だよ。
- 845 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:55:51 ID:8dgMcCTj]
- ID:m1Up2fcRがIDを変えて攻撃に出ました
- 846 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:57:26 ID:u+9zwy8A]
- >>自転車と歩行者をいっしょくたにする
それが日本の道路行政
- 847 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:00:52 ID:m213zdIG]
- 自転車の歩道通行の条件を緩和する改正道交法が参議院を通過したが、
反対したのは社民党だけ。
投票総数 187
賛成票 183
反対票 4
- 848 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:05:49 ID:GH3DIRiA]
- >>846
ホントそうだ。
「←歩行者・自転車」とか「歩行者・自転車に注意」とか歩行者と自転車を同列に扱う看板はあちこちにある。
- 849 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 22:06:45 ID:m1Up2fcR]
- なんかわけわからん。
- 850 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:10:21 ID:85grTB5l]
- 「自転車通行可の歩道」のことを道路構造令という政令では「自転車歩行者道」（略称「自歩道」）と呼んでいるが、
なぜ最初に「自転車」をもって来るんだよ？
- 851 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:13:51 ID:OV8KyIj6]
- 道交法改正案に反対したのは福島瑞穂など社民党しかいないというのを
どう考えたらいいのだろうか？
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