- 1 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/09(土) 17:51:18 ID:TrvLcgBe]
- 『ロリコンフェックス』という漫画を読みましたが。一人のロリコンは少女を守るために、
ほかの悪いロリコン（少女に猥褻な行為をする）と戦う話です。では、ロリコンには、
ほんとうに少女が好きだが、性的行為をしたくなく、純粋に精神的に少女を愛しているとか、
少女を守るとか、そういう人はいますか。
その理由を教えてください。
- 132 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 20:47:10 ID:weqbvQUj]
- 中高生に置き換えてっていうけど高校生が成人と２〜４歳しか違わないとしても
中学生はどう見てもガキだよ
そこの境が分かってないロリな>>128が怖いんだよ、危険な対象なんだよ
化粧や身なりに騙されても、中身はガキだよ
そもそも「みんな若ければ若い方がいいんだ」っていう主張と、中高生で「体ができていれば」の条件付けが言い訳がましい
服装や体つきが大人に見えたとしても、年齢知ったら冷めるのが正常な感覚
そのくらい「子供」っていうのは恋愛の対象外になるんだよ
そういう理性がないところが危険だって言ってるの
出だしで恋愛対象に見ちゃったらもう覆せないっていうのは、相手が中学生小学生であっても、自分に好意的で好きになったら
その対象になりえるってことでしょ
見てるだけで満足の幼女に性欲抱く趣味のヤツも異常だけど、中高生、体つきの判断（個人的な）で少女に性欲抱くことをを正当化してるあなたのほうが
より一層危険人物にしか見えない
人によっては１２〜１３歳の思春期の胸のふくらみだけで大人になったねって見るヤツも居れば
生理始まればもう体は大人だと思うやつも居るんだよ
そんな異常者の個人判断で「物理的に大人の体だから異常じゃない」って言い張られてもね・・・
- 133 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/21(木) 20:58:30 ID:S1DwpigQ]
- ＞挙げてるのも「一般的」な週刊誌じゃない
週刊ポストや週刊現代、アサヒ芸能などが一般的じゃないなら、どんな雑誌が一般的なの？
あなたの言ってるのは、一般的か一般的じゃないかといいうより、下世話で属っぽいかそうじゃないかってだけの話だと思うよ。
そもそも性欲なんてものは下世話で俗なものなんだから、下世話な雑誌が対象イなるのは仕方ないと思うけどね。
下世話＝一般的じゃない にはならないよ。
>>129
＞見たことないと思うけど
まあそういうのはやめようよ。
議論の敵対側に憎しみの感情が沸くのは仕方ないことだけど、議論の内容から外れて、分かりもしない人格批判に走っても無意味だって。
俺も議論の敵対側は憎いさ、正直。
でも、目的は、本題以外の部分で議論相手の鼻をへし折ることでもなく、人格批判することでもないからそこはわきまえてるつもりだよ？
＞小学生を高校生に置き換えるのは無理
無理じゃないって。
>>110の（場合によっては小学校高学年）を外せばいいだけ。
>>123の「巨乳の小学生」の文言を外せばいいだけ。
＞小学生で身体が出来てるやつはいないw
images.google.co.jp/images?hl=ja&source=hp&q=%E6%B2%99%E7%B6%BE&lr=&um=1&ie=UTF-8&ei=LUBYS_-8H8-gkQWClZyjBg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBQQsAQwAA
- 134 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/21(木) 21:13:29 ID:S1DwpigQ]
- >週刊ポストや週刊現代、アサヒ芸能などが一般的じゃないなら、どんな雑誌が一般的なの？
そのグラビアに載っただけで何で「一般的」になるの？
論理の飛躍や言い間違い、妄想が過ぎる。
下世話っていうのは、世間で人々がよく口にする話って意味。話にならない
>俺も議論の敵対側は憎いさ、正直。
まあそういうのはやめようよ。 俺は別に憎くないけど
>＞小学生を高校生に置き換えるのは無理
>無理じゃないって。
無理。なんで外すの？？？
そのさあやって小学生じゃないじゃん
- 135 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/21(木) 21:14:57 ID:S1DwpigQ]
- >>132
その考え方は間違ってると思う。
まず、その「異常」ってのはあなたの判断で決めたもの。
あなたが女性ならなおさら男の性については分からないわけだし、仮に男だとしても、あなたの嗜好＝一般的嗜好 とも限らない。
需要が多いなら、その嗜好自体は俺は「異常」ではないと思うよ。
もっとも、何が異常で何が異常でないかは今は議論の本題ではないけれども。
一番あなたが間違ってるのは、
＞中高生、体つきの判断（個人的な）で少女に性欲抱くことをを正当化してるあなたのほうが
＞より一層危険人物にしか見えない
ってところ。
欲望や嗜好を「危険」なんて言ったら、例えばその週刊誌が対象としてる読者全員が危険人物ってことになるよ。
おそらく、それらの週刊誌の読者は多い。
読者の多い週刊誌のグラビアを飾るもの、それは明らかに「需要の多いもの」だよ。
需要が多いと言うことは、あなたの言う「危険人物」が、日本に山ほどいるってことだよ。
さて、犯罪を起こしたわけでもないのに、欲望だけで「危険」「悪」と判断するあなたの嗜好は間違ってないだろうか。
「個人的判断」というなら、あなたの言ってることこそ「個人的判断」だと思いますよ。
- 136 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/21(木) 21:16:33 ID:S1DwpigQ]
- 一番あなたが誤ってるのは、
＞中高生、体つきの判断（個人的な）で少女に性欲抱くことをを正当化してるあなたのほうが
＞より一層危険人物にしか見えない
ってところを全否定するところ。
さらに、 一般的でない雑誌のグラビアに掲載されただけで、
それは明らかに「需要の多いもの」と決め付けて、あなたの嗜好＝一般的嗜好ともしてるところ。
例えばその週刊誌が対象としてる読者全員が危険人物ってことにならない。
これだけ趣味が細分化してる世の中で、一般的なんて言葉は死語。
また、論理の飛躍。間がすっぽり抜け落ちてる。
- 137 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 21:17:50 ID:weqbvQUj]
- >>133
体ができてないことを証明するために画像検索のURLだしたかと思ったら、よくレス読んだらこれは大人だろって言いたいレスなのか・・・
成人女性のグラビアと見比べて、違いが全く分からず両方大人だと思えるなら、ちょっとずれてる気がする
多分両方大人に見えた上で、子供の方が「好み」だというんだと思うけど。。。
顔は子供だよねどう見ても
胸さえあれば体は完成で、大人なんだね・・・133には胸がでかい子供と、大人の区別が付かないんだね
少年誌なんかで若いアイドルが水着になってるのはある意味少年が「同世代」に向けての物であるんだけど
大人が同じ目線に立ってみてるのはおかしいんだけど、分かんないよね
こういう会話に屁理屈で返して開き直ってるところも、危険だと思う
まあとりあえず子供に性欲抱くあなたの方が少数・危険であるのは法律を考えれば当然でしょ
あなたの趣味を異常だと言う方が、個人の趣味が合わないだけの人っていう言い分は無理がありすぎ
苦しい言い訳ですね
- 138 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 21:21:52 ID:YAAk1rlK]
- >外せばいいだけ。
外せばいいだけじゃないだろwww
定義付け、前提を変えるなら、それだけの理由を提示しないと。それが議論
都合が悪くなって論破されたら理由なく外せばいいだけってw
どんだけ身勝手なんだ（だからロリなんだろうが）
話にならない
- 139 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 21:41:14 ID:YAAk1rlK]
- そう。小学生＝高校生じゃないからな。ロリコンにはそう置き換えられるのかも知れんけど
週刊誌に載っただけで一般的じゃないからな〜
雑多な記事載ってるだろ
下世話って意味も違ってるからな、もっともっと勉強しよう！
あと自分で頭いいと思ってるかもしれないけど、馬鹿だから
論理が飛躍しすぎ。三段論法くらい覚えよう！
バイトでもいいから世の中出た方がいい。グラビアは所詮、作り物だから
でも実際に手を出したらダメだからな〜
じゃあなガチロリ
- 140 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/21(木) 21:43:01 ID:5hsZH8e1]
- >>137
>体ができてないことを証明するために画像検索のURLだしたかと思ったら、よくレス読んだらこれは大人だろって言いたいレスなのか・・・
笑ってしまったw
どっちなんだと
まあどっちにしろ小学生＝高校生に置き換えるのは無理
特殊なグラビア挙げられても無理
- 141 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/21(木) 22:30:21 ID:E2vNZd5q]
- お前ら滅茶苦茶だな
一つの事柄に着目して議論する事が出来ないのか？
何かを曖昧にしたままあっち行ったりこっち行ったりすんなよ
それで自分の意見が覆る結果になったとしても
「負け」とかじゃないんだから仲良くやれよ
「ロリコン」の言葉の定義とか
「性欲」がどういったものか
もっと一個一個ちゃんと話せ
- 142 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 23:19:20 ID:bTVOjDfw]
- そうだな。>>139の言う通りだからな
ttp://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20100121/enn1001211617008-n2.htm
- 143 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/21(木) 23:54:22 ID:bTVOjDfw]
- >>134
＞そのグラビアに載っただけで何で「一般的」になるの？
まず、あなたにとって「一般的な雑誌」とは何なの？
そして、俺が挙げた雑誌が「一般的でない」と判断した理由は何？
まずそこが飛んでるのに、>>136の「一般的でない雑誌」にまた戻るのはおかしいよ。
＞そのさあやって小学生じゃないじゃん
１１歳って小学生だよね？
今現在の話じゃなく、グラビア撮影時の話だよ？
＞俺は別に憎くないけど
憎くないなら、本題と関係ない、レス主の人格批判とかはやめようよ。
だって無意味だし。
冷静に主題について議論するほうがいいって。
>>137
＞少年誌なんかで
週刊ポストやアサヒ芸能が少年誌？
＞屁理屈で返して開き直ってる
>>79の後半
＞子供に性欲抱くあなたの方が少数・危険であるのは法律を考えれば当然でしょ
まず、あなたの言う「子供」の定義は何歳ですか？
それには中学生は含まれますか？高校生は含まれますか？
仮に女子高生相手でも、性行為は法に触れることには変わりありませんよ？
それだけの理由で、女子高生に性欲を抱くことは異常ですか？
さて、その上で、
＞法律を考えれば当然でしょ
- 144 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/21(木) 23:55:14 ID:bTVOjDfw]
- 法律では、１８歳未満に性行為をすることを禁じてるよね？
じゃあ、１７歳の女子高生に性欲を抱くことは異常ですか？
ここまで言えば、何が言いたいか分かってもらえることと思う。
>>138
じゃあ逆に言えば、仮に、あくまで仮に、俺という存在をすっぽり消し去って>>110>>123の文から女子小学生を外した場合、その文章は認めるってこと？
それなら俺の言いたいことは多分伝わると思うけど？
>>139
＞でも実際に手を出したらダメだからな〜
そう、そのとおり。
それが全て。
「手を出したらいけない」＝「手を出したらいけないものに欲望を抱くこと自体が異常」 ではないんだよ。
女子高生の例は、そういう意味で言ったんだよ。
- 145 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/22(金) 00:54:31 ID:lc5KKVNr]
- まず議論の根幹部分でとても辛いことを申し上げなければならないが、
おばはんが極度にモテないのは世の男性にロリコンが多いからではない。
未成年との交尾禁止の法律って言っても、青少年健全（中略条例
罰則付き条例ってのは特別刑法だから、刑法の子分でＦＡじゃねーの？
最近警察は、このくだらない特別刑法犯ばかりパクることに躍起になっているようだが。
でも民法上は女子は１６歳から結婚できる
健全に大人になるため、１８になるまで交尾は控えて
もしそれまでに交尾したら、夫は罰するか？
そして、１８未満で子供を生む奴も然り
そいつら集めて条例違反で検挙しちゃうか？
青少年〜条例にしろ児ポル規制にしろ
他人の生活、価値観の自由を法律（特に刑罰）でコントロール使用という考えは
間違っていると思う。ていうか、易々と副作用の強い劇薬である刑罰や規制を持ち出そうという
エセリベラリストの存在が、キモ目のロリコン男よりよほどヤヴァい
- 146 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 01:51:00 ID:XznMNKUG]
- 上のロリさんが持論をレスするたびに真性ロリの怖さがひしひし伝わってくる
徹底的に弾圧すべきじゃない？
- 147 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/22(金) 02:13:23 ID:zerAzQFb]
- そうは思わないよ
あなたの方がよっぽどおかしい
- 148 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 02:56:25 ID:QFgNGtGv]
- >>145
>青少年〜条例にしろ児ポル規制にしろ
>他人の生活、価値観の自由を法律（特に刑罰）でコントロール使用という考えは
>間違っていると思う。ていうか、易々と副作用の強い劇薬である刑罰や規制を持ち出そうという
>エセリベラリストの存在が、キモ目のロリコン男よりよほどヤヴァい
こういう奴らはリベラリストですらない。
(「エセ」って付いてるから、>>145は解ってると思うけど)
- 149 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/22(金) 05:23:58 ID:s1zRWQlQ]
- ☆ロリコン保育士
☆ロリコン学校の教師
☆ＤＶＤを買うロリコン･･･事件が起きたら、ここら辺を調べると良い・・・
- 150 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 06:13:36 ID:93DspQ8r]
- ロリコンは死刑でOKです
- 151 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/22(金) 08:39:24 ID:Hrv+toO2]
- >>146
どんなおばはんか知らんが、みっともないぞ。
オリコン憎しで情緒的に爆発して脊髄反射的に罵詈雑言浴びせてるだけじゃないか。
ここは中国の公開処刑場か？
- 152 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 11:33:55 ID:JYR444fZ]
- ロリコンってだけで“いい人”からの範疇からはずれる。
- 153 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/22(金) 13:01:27 ID:s1zRWQlQ]
- >>150
こ法案を通せば自民党が復活出来るかも知れない・・・
- 154 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/22(金) 13:03:39 ID:s1zRWQlQ]
- >>152
訂正
>>150
この法案を通せば自民党が復活出来るかも知れない・・・
- 155 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/22(金) 13:05:21 ID:Hrv+toO2]
- 何やってんだ
- 156 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/22(金) 13:27:06 ID:Dc3aYufi]
- 条例で禁止されてるのはあくまで未成年者との「性行為」だからな
欲情うんぬんに関しては触れてない
願望とは行動してやっと世間に証明されるものなんだよ
- 157 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 13:39:41 ID:GOTRsaOT]
-
どんなに必死こいて論説ぶち上げても
「ロリコンきもっ市ね」で終わる
どんなに頑張っても 無 駄
- 158 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 16:44:50 ID:wXkYIw8L]
- んな訳ねーだろ
- 159 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 17:27:29 ID:JFysyujq]
- たとえ実行に移さなくても、頭の中で幼児を陵辱してるような男を
「いい人」とは思えないな。
SM、同性愛、スカトロなど他の変態は、また違うんだけどね。
相手に分別があって同意を得てれば問題ないから。
- 160 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/22(金) 19:15:19 ID:JE89T45I]
- member.alfoo.org/diary1/moon4/
- 161 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/22(金) 19:20:12 ID:kj5D4QuD]
- それではこうしよう。
児ポルアイドルは国家公務員として採用する。
民間の児ポルメディアはすべて禁止。児ポルは国の専売品として、
強めの値段設定で販売する。
児ポル映像の規制を厳しくする。
例えば、基本Ｍ字開脚はＯＫだが性器の形が浮き上がってたらＮＧ
尻の割れ目を出す場合は、尻の１/３を超えないようにするとかの方向でどう？
え？まさか俺、ノーベル経済学賞と平和賞を同時受賞系？受賞系？？(^^ゞ
- 162 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 23:23:01 ID:GOTRsaOT]
- ハプニングでもないのに、ガキが尻の割れ目なんか出す必要ないだろ
ロリコンって思考回路そのものが一般人と違うんだね
それで自分はまともだと思ってるんだから呆れるってもんだ
気狂いは自分が狂気であることに気付かないのと同じ
おぞましい
- 163 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/23(土) 01:20:35 ID:VvN+I2hU]
- ロリコンはロリコンステッカーかなにかはっといてくれるといい。
そんでロリコンは小中学校の教師や塾・習い事の講師、警察官など、
子供と接する職業には着かせないようにする。
これでトラウマになるような体験をする子供が減ると思う。
- 164 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/23(土) 02:04:34 ID:L9mjeTFn]
- >>163 はっきり言っておくが、男の教員の９８％はロリコンだぞ
女教師も３割はショタコン。
ていうか、そういう性癖がなかったら朝早くから夜遅くまで他人のために
献身的に働く者はいないし、憎まれ口をたたかれても堪えることができる
曲がった木も、ぴったりなところに使えば真っ直ぐな木よりもパフォーマンスが高い
それを理解できる包容力がなく、排斥することに終始するのが一番の基地外
- 165 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 02:15:04 ID:pdcJ1iFN]
- >>164
そういうのが朝から晩まで子供に関わる仕事の人は子供優先で生活しろって風潮に持っていった上、モンペも作り出したとしたら
やっぱり害しかないと思うんだが
子供を育てる、物を教えるってところに魅力を持って教員目指した人、公務員だからで教員目指した人、ロリコンと一緒にしてもらっちゃ困る
ロリコンが思うほどロリコンは多くないよ
- 166 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/23(土) 07:43:08 ID:dulaB9aU]
-
教師や保育士／公務員は
必ず嘘発見器で、ロリコンかロリコンで無いかの検査をすべきだ!!
ロリコン教師なんて居たら、子供を安心して通わせられない。
- 167 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/23(土) 10:13:57 ID:/M0TfR7E]
- ここでロリコンが必死
bbs.fumi23.com/show.php?article_id=1269052&host_id=bbs&view_type=1&type_id=&page=new#bottom
- 168 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/23(土) 14:20:20 ID:ZWpGjs5Y]
- 別に児童ポルノが発禁になっても
ＮＨＫ教育を録画すればＯＫだから困らない（藁）
- 169 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/23(土) 14:29:39 ID:VvN+I2hU]
- あと、ロリコンはプールとか、遊園地とか、立ち入り禁止。
- 170 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/23(土) 18:54:21 ID:ZpcfAN3K]
- やべーーーー！！
ヒミつのちからんど録画予約するの忘れてた〜〜〜〜！！！＼(◎o◎)／！
- 171 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 02:15:02 ID:L5uWQjvq]
- 叩きたい奴らが集まってるだけのスレかよ
呆れた
- 172 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 10:59:38 ID:tOMeYBgN]
- そ、理屈はどうでもいいから罵倒して火あぶりにしたい人間が集まって
いるだけ。
ロリコンの定義とかいい人の定義も曖昧、そもそもスレのテーマが曖昧なまま
だから、議論なんてしたことないような連中が湧いて出てくる。
ま、仕方ないよ。ロリコンなんて数多ある性癖の中でも最も害悪になりやすい
（絶対的に害悪だとは言わない）類のものだもん。表に出しちゃ駄目なもの。
- 173 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 14:04:39 ID:BqHCVtjS]
- 逆に「普通の性癖の人」に悪い人がいるのか聞いてみたいものだね
- 174 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 14:08:41 ID:FDiWSQ4A]
- 「普通の性癖」を何とするのかによるのでは？
性欲が普通程度で、性欲の対象が大人で、
相手の嫌がることはしたくないって性欲の持ち主なら
悪い人（犯罪に走る人）はいない。
- 175 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 14:13:38 ID:BqHCVtjS]
- 犯罪は「法律違反」
そもそも、その法律が民主主義的な者によって作られていないなら
法律と認めるのはおかしい。
児ポル規制にしろなんにしろ、土建屋の利益代表が片手間に作ったもの
こんなんみんなが守る決まりとして認められん
- 176 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 14:16:07 ID:FDiWSQ4A]
- 他人に著しく迷惑になる行為が犯罪と認められない社会の方がおかしいだろ。
屁理屈言ってんなよ。
- 177 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 18:21:16 ID:xmNQ24aD]
- >>152
そこまで言うと逆に分かりやすくて潔い意見だと思うが、しかしそうするとこのスレの質問自体に意味がなくなるな。
ロリコン＝悪 なんだから、「ロリコンにもいい人がいますか」って質問は、
「悪人にもいい人がいますか」って質問してるのと同じ。
>>157
それは個人の感覚だから仕方ないとは思う。
でも、「キモい人＝悪人」ではないのだよ。
「デブはキモい」「ハゲは生理的に受け付けない」「おばさんは醜い」「アゴの出てる女は嫌い」、これらは個人の感覚だから仕方ないこと。
でも、だからといって「デブ、ハゲ、おばさん、アゴ女＝悪人」ではないだろう。
ロリコンだってそれと同じ。
- 178 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 18:22:05 ID:xmNQ24aD]
- >>159
じゃあ頭の中で女子高生を陵辱してる男は？
頭の中で女子大生を陵辱してる男は？
もしその答えが「いい人とは思えない」だとしたら、結局は男全部が「いい人ではない」ってこと。
ロリコンに限った話ではない。
- 179 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 18:22:46 ID:xmNQ24aD]
- 結局ここのアンチロリコンから出てくるのは「幼女」の例ばかり。
なら女子中高生に性欲を感じるのはどうなのかと問えば、みんな決まって口をつぐむ。
理由は簡単。
アンチロリコンの主張が不利になるからだろう。
幼女に性欲を感じる性癖なんて特殊な例を挙げれば自らの主張の正当性はなんとなく保てるような気はするが、
（しかも「幼女」の具体的年齢についてはあえて触れないところあたりからも分かる。）
でも女子中高生に性欲を感じるのなんて男としては当然だということはなんとなく分かるんだろう。
でもそこを認めると、「同意があっても性行為をするのが禁じられてるような少女に欲情するのは異常」「まだ精神的に未熟な子供に性欲を感じるのは異常」
という大義名分がそこで失われてしまうから、女子中高生の件はスルーせざるを得ないのだろう。
ここのアンチロリコンの主張の弱さがそこにあるようにあると思う。
- 180 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 18:27:41 ID:xmNQ24aD]
- >>146>>129
＞上のロリさん
＞そんなに必死なロリ
アンチロリコンに批判的な意見をする人間は即ち「＝ロリコン」、という短絡的な思考から見ても、あなたの考え方の危険さが表れてる。
じゃあ、アンチロリコン＝若くない女の嫉妬 と決め付けたらどうなる？
アンチロリコンの人達は、きっと激しく反論してくるだろう。
そんなもんだよ。
物事なんでも、短絡的に先入観で決め付けてはいけないんだよ。
そのへんが、「犯罪を起こさなくても欲望だけで即悪人」という考え方にも表れてるんだと思う。
ユダヤ人というだけで粛清の対象にしたヒトラーと同じ。
- 181 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 18:31:24 ID:xmNQ24aD]
- >>176
実際に行為に及んでなくても、欲望を抱くだけで「他人に著しく迷惑になる行為」なの？
じゃあ人間は少なからずみんな犯罪者だね。
- 182 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 18:31:57 ID:j0HHW9hh]
- >>174
いっそ性欲が異常でも、同世代〜成人以上が対象で、人の嫌がることはしないっていう基本ができてるなら普通の性癖
- 183 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 18:44:23 ID:xmNQ24aD]
- 現実問題として、歳を召した女性より若い女性のほうが美しいのは当然のこと。
男が、より美しいものに魅力を感じるのは至って自然なこと。
（もちろんその対象が１０歳にも満たない「幼女」までいくと異常とはいえるが・・・）
４０歳の女性より１６歳の少女の方が美しいのは誰でも認めるだろう。
その「美しいもの」に性的興奮を覚えるのも自然なことだろう。
それを悪人とするなら、男はみな悪人になってしまう。
そうじゃなく、そこで理性を働かせるか働かせないかでしょ、悪人と善人（普通の人）の境界は。
欲望だけで悪人とするなんて考え方はあまりにもナンセンスかつヒステリック。
- 184 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 18:48:55 ID:S/EHqKtE]
- 別に16才なら初潮も来てるし肉体的にもう「大人」じゃん。
ここで責められるクソロリコンってのは、初潮もまだまだの
イカ腹幼女、１０才以下の「童女」のことでしょ？
そんな童女に欲望覚えるのはキチガイ・変態って話。
一生懸命、話そらそうと必死だけど、誰も「肉体的に大人だけど
年齢的にまだコドモ」の話をしてるわけじゃないんよ。
正真証明、「ガキ」の話をしてんだよ。
ほんと、ロリコンは自己肯定のために話そらすのに必死だなあwwwww
騙されねえよ？
- 185 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 18:53:26 ID:j0HHW9hh]
- >>183
あなたの10歳以下は異常とか4歳児とかは異常って思うのと同じように、成人が高校生と付き合うとか異常って思う人が多いってこと
10歳以下に性欲を抱く人が、あなたに、あなたと同じ話を、-10歳くらいで語ってきたら引くと思う
その気持ちが、一般人があなたに対して思う気持ち
もし引かないって言うなら、単に同類なだけですよ
- 186 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 19:24:36 ID:wYD9DQ/K]
- でも今はどうか知らないが、文化ホールとか大きな公園の入り口とか
あちらこちらの公共機関に、明らかに１０代前半の少女の裸婦像とか飾ってあったよな
未発達な胸の辺りとかかなり写実的で、実際に少女を裸にしたとしか思えないようなものだったぞ
そんな異常な性癖なら、そんなもん却下だろう。
今で言うところの、死体性愛者くらいの扱いになるんじゃねーの？
- 187 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 19:50:28 ID:t6eOW0Pu]
- >>184
＞そんな童女に欲望覚えるのは変態
それは否定はしない。（キチガイっていうのは違うと思うが。変態性欲＝キチガイ ではないから）
でも、変態＝悪 ではないんだよ。実行しない限りね。
まず、俺も含め、議論の流れにおいて「異常」と「悪人」の問がごっちゃになってる感があるのでもう一度整理しといたほうがいいと思う。
まず、スレの趣旨は「異常」かそうじゃないかではなく、「悪」かそうじゃないか。
「異常」≠「悪」なので、そこをまず切り離さないといけないと思う。
そこを切り離した上で、「異常」の問題は異常の問題、そして「悪」の問題は悪の問題で議論したほうがいいと思う。
＞ロリコンは
つ>>180
- 188 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 19:56:15 ID:t6eOW0Pu]
- >>185
＞成人が高校生と付き合うとか異常
（成人っていっても２０歳や２２歳くらいの大学生が女子高生が女子高生と付き合うことが異常なんて全く思わないが、それはまあ置いといて、）
３０歳の男が女子高生と付き合うのは確かに好ましくないだろう。
好ましくないどころか、１８歳未満との性行為は法令で禁じられてるわけだし、理性で抑えることは必要だろうね。
でも、「付き合う」のと「欲望を抱くか否か」は別の話。
女子高生の裸に欲情しない男がいたら、俺はお目にかかってみたい。
あなたは女性なのかな？
だとしたら、女性だから分からないのかも知れないね。
- 189 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 19:58:50 ID:VcuDPvBn]
- 男は全部キタナイ
ってんならそのキタナさに少しは背徳を持てよ
キタナさを認められない女は子供って
方向になんで持っていくんだか
- 190 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 20:03:00 ID:t6eOW0Pu]
- >>189
欲望を持つことが「キタナイ」なら、人間はみんな「キタナイ」もの。
あんたにだって、男のような性欲がないとしても物欲その他の欲望はあるだろう。
- 191 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 20:22:23 ID:nz69NNKt]
- 一向に話が噛み合わないトンチキスレw
- 192 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 20:24:26 ID:45mlSDy9]
- 胸もでかく、顔も大人っぽくなっている１０代後半に欲情するのは、
男として仕方ないことだとは思うよ。
男の若い子好きは女も普通に認めてる。
ロリコン＝「年齢・外見のどちらかが子供だから興奮する」
こういう奴らは生理的に無理。
父性と母性と人間としての常識が備わってたら、嫌悪感で一杯になる。
「あんな幼い子に欲情するなんて人間じゃない」ってね。
ロリコンはなんか勘違いしてる。
男から見たってロリコンはきもいよ。
同じ１６歳でも、純朴で子供っぽい子か、大人っぽくて女っぽい子かでもだいぶ違う。
前者に興奮する男性がいたら、絶対結婚したくないし、ただの人付き合いでも線引くよ。
仕方ないよ。
- 193 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 20:48:17 ID:j0HHW9hh]
- >>186
子供の絵描くやつは全員ロリコンか？
男の裸の彫像や絵を描くやつは全員ホモかそいつにムラムラしてる女か？
違うだろ
- 194 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 20:49:26 ID:j0HHW9hh]
- >>186
ていうか動物の全てを忠実に描くと、動物性愛になんの？
ヌードのモデルは全員娼婦？
頭おかしいんじゃない?
ロリコン必死すぎ
- 195 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 21:16:18 ID:d6Qxd7IM]
- >>192
その場合の大人ってのは粘土で作った形が大人
ってのにすぎない
内面も体の細かいところもまだガキっぽいんだよ
ぽちゃぽちゃしてるし分別ないし
女自身それをよくわかってるから気持ち悪く感じる
- 196 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 23:10:09 ID:4rL21TEK]
- ロリコンの事件が有ったら
即、教師を調べた方が良い・・・
- 197 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 23:12:21 ID:pkSZI37M]
- >>192
＞生理的に無理
＞結婚したくない
>>177の後半へどうぞ。
ここの主題は「悪」か否かです。
- 198 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 23:14:27 ID:pkSZI37M]
- >>187の続き
○異常と正常の境界
異常・・・１０歳以下の幼児に性欲を感じる男
正常・・・１５歳以上の少女に性欲を感じる男
グレーゾーン・・・１１歳〜１４歳の少女に性欲を感じる男
これについては成長度合いによる。
↓こういう少女が肌を露出しているのを見て興奮しない男の方が珍しい。つまり、欲望を感じるのは正常。
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&source=hp&q=%E6%B2%99%E7%B6%BE&lr=&um=1&ie=UTF-8&ei=TjlcS87RLYqgkQXB9PiiAg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBQQsAQwAA
ttp://airalog.tumblr.com/
でも、１１〜１３歳の、明らかに幼児体型の女子に性欲を感じるのは正常とはいいがたい。
○悪人と善人（普通の人）の境界
１８歳未満（１０歳未満であろうが１７歳であろうが同じ）に手を出せば、同意があろうがなかろうが悪人。
１８歳以上の女性に、同意がないのに手を出せば悪人。
つまり、異常ではあっても悪人ではない場合は十分ありうる。
- 199 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 23:15:56 ID:pkSZI37M]
- >>195
それは、>>188でいうところの「理性」の部分の話。
本能の部分や欲望の部分では、「内面がガキっぽい」だのそんなことは関係ない話。
若くて美しい女の裸を見て、「内面がガキだから勃起しない」なんてことがありうると思いますか？
やはり女性には永遠に分からないことだと思います。
もちろん、そこは「理性」を持って抑えないといけないのは当然の話であって、それは本能や欲望とは別部分の話。
理性を持たずに飛び越えてしまうのが、悪人の領域。
- 200 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 23:21:48 ID:pkSZI37M]
- >>192
＞ロリコンはなんか勘違いしてる
つ>>180
- 201 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/24(日) 23:35:55 ID:KkOV+tWf]
- しかし、他人の性癖にうんぬんするのは
憲法に認められた、良心の自由、幸福追求権の侵害にあたりはしないか？
それでは逆に老女にしか萌えない男はキモくて近寄れないか？
へんてこな法律作ってまで粛清せにゃならんと思うか？
児童ポルノ規制するんなら同性同士の結婚も認めろって話にまでもつれ込むぞ
- 202 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 23:48:11 ID:HMmvUvWD]
- 別に頭で考えたり二次でハァハァするくらいならいいけどさ、
それが恥ずべき性癖で、知られたら一生白い目で見られる事は覚悟しないとな。
ロリコンが徹底的に嫌われるのは、特殊な性癖だからじゃなくて
身体・精神が未発達な子供を欲望の対象とするからであって
同性や熟女・老女を対象とするのとは全く違う。
- 203 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 23:49:42 ID:j0HHW9hh]
- 世の中には９０とか８０とかの老女を好んでレイプするやつもいるけど、
それも異常だと思う
年増がいいって言うのも理解はできないが、対象が成人である限り、無理やりや嫌がることしないなら個人の自由だと思う
ゲイもレズも相手が子供じゃなければ自由だよ
- 204 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 23:50:23 ID:j0HHW9hh]
- 上の画像もさあ・・・・
胸があってもあれ子供でしょう
あれみて「みんな欲情するでしょ！性欲の対象でしょ！」って言ってるのもちょっとずれてんの
- 205 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 23:55:30 ID:t5Xzinpd]
- >>203
老女だとかに関わらず、レイパーは異常だろ
- 206 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/25(月) 00:01:57 ID:AsgDlPdp]
- ちなみに、俺がロリコンだということは家族全員
友人全員、同僚全員に吹聴しているから公然の秘密。
てか、秘密ですらない
誇り高い性癖だと自負しているつもり
昔は死体性愛で、２〜３万もする解剖学の本とか法医学の専門書を取り寄せたりしていた
肉屋で臓物系を買ってきて臓物オナニーにハマっていたのも青春の思い出（あとで猫と一緒においしく頂きましたｗ）
さすがにこれは一同ドン引きされたがね(#^.^#)
- 207 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 00:52:15 ID:yY+U5CTe]
- >>206
児童が好きで、死体が好きな小学校の先生いたよね。
しかも男の子が好きだったような・・・。
- 208 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/25(月) 12:32:57 ID:o9ItsLEa]
- 女子中高生好きなのはロリコンじゃないよね？
- 209 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 12:53:51 ID:pNwHSngr]
- >>208
単純におまいさんの年齢による。
昔言われた例えでは自分の歳から10歳下を意識すればロリコンだと言われた
ある意味「歳相応な相手」ってことだろうと思うが
- 210 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/25(月) 14:41:23 ID:o9ItsLEa]
- >>209
33歳です
- 211 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 18:00:08 ID:a4gJeuNJ]
- １１歳に性欲を感じるのがグレーゾーンって・・・・
小学生だぞ？頭おかしいんじゃないの？？
- 212 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/25(月) 18:31:05 ID:W2GNKrdo]
- >>185
顔や身体を見て、女子高生と４０歳のおばさん、どちらのほうが綺麗だと思うのが普通ですか？
女子高生の裸と４０歳のおばさんの裸、男は普通どちらに欲情すると思いますか？
>>204
>>198の画像の少女と４０歳のおばさん、どちらのほうが綺麗だと思うのが普通ですか？
>>198の少女の裸と４０歳のおばさんの裸、男は普通どちらに欲情すると思いますか？
今は本能の話をしてるんだから、付き合う付き合わないとか手を出す手を出さないなんて話はしてないの。
１８歳未満に手を出したら悪人になるのは当然の話なの。
- 213 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/25(月) 18:34:41 ID:W2GNKrdo]
- >>209
男側の年齢なんて関係ないっての。
１８歳の男が見ようが３０歳の男が見ようが６０歳の爺さんが見ようが、
美しいものは美しい、醜いものは醜い。
４０歳の女性より女子高生のほうが綺麗なのは、誰が見ても同じこと。
あんたが言ってる「歳相応」ってのは、手を出す出さない、付き合う付き合わないのレベルの話でしょ。
ここはそんな話してない。
>>211
「小学生だから欲情しちゃダメ」なんてのは頭で考えること。
実際に>>198の画像の少女を見て興奮する男と興奮しない男、どちらのほうが多いと思う？
- 214 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/25(月) 18:37:57 ID:W2GNKrdo]
- 実際には小学生で>>198にあるような身体の出来上がった女の子なんて何万人に一人くらいのレベルだろうから、
「小学生に欲情する＝異常」と頭で考えてるだけの話。
実際に身体が出来てれば、本能レベルの話に年齢なんて関係ない。
極端な話、仮に７０歳の老婆でも顔や身体が１８歳の女なら欲情するし、２歳の赤ちゃんでも身体が１８歳の女なら欲情する。
現実にそれはありえないってだけの話。
- 215 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/25(月) 20:57:15 ID:RBIFsBbR]
- おばさんより若い女の方がいいのは当たり前の話なんだけどね。
女はどうもそれが分からないからヒステリックになって困る。
このスレでも、どう見ても話が噛み合ってないもんな。
おばさんはもっと冷静になるべき。
- 216 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 20:59:36 ID:m2Mle5Fm]
- 初潮がきて子供を産める状態のメスに欲情するのは十分あり得る
だがそれ未満は確実にアウトだｗ
- 217 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/25(月) 21:07:14 ID:zj6VrepN]
- アウトって？
単純に道徳的な事なら、そりゃそうだろうと思う。
キモいって事でも、そりゃしょーがないよなって思う。
犯罪者扱いするなら、そりゃ間違ってると思う。
あ、初潮って小学生のうちに来るよな？
じゃあ、初潮さえ来てれば小学生に欲情してもセーフってこと？ｗ
- 218 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 21:08:36 ID:kvKIgAoG]
- 女が一番美しいのは、１６〜２２歳。
（もちろん男もそうなんだが、女のほうがより外見の美しさが求められるのと、男の性欲は女の外見重視の傾向が強いから、
あえて「女が」と特定させていただいた。）
要は、１６〜２２歳の美しさに近いのはどちらかということ。
４０代の熟女と>>198の画像、どちらがそれに近いかと言えば、ほぼ１００％の人が後者と答えるだろう。
つまり、小学生であろうが中学生であろうが、「若い女」の身体の要素を満たしていればそれは充分に魅力的なもの。
これはロリコンがどうとか変態がどうとかいう範疇を超えた話。
それに「顔が子供なのに・・」とか言ってる人がいるが、老け顔と童顔なら後者の方が明らかに魅力的に決まってる。
それに人間「ギャップ」には弱いもの。
「顔は幼いのに身体はグラマー」なんて、魅力的に決まってる。
それを「異常」だの「変態」だの、それは人の好みにまで口出ししてるに過ぎない。
ロリコンが悪だのなんだのいう話から明らかに逸脱してる。
単なる 大 き な お 世 話。
- 219 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 21:45:10 ID:D4G43Di9]
- >>218
ロリコン怖い・・・・
- 220 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 22:41:04 ID:7QE2LrO9]
- ロリコンチーム優勢です！
- 221 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/25(月) 22:55:22 ID:PNR0k8bT]
- >>218
否定する人は、自分が子供の頃感じたことを元にロリコンを否定しているっていうのが多いと思うよ。
どんなに自分の趣味趣向をゴリ押ししても、受け止める相手がいないってことが重大なポイントじゃない？
上の方で死体愛好家のロリコンがいたけど、（同一人物？）そこからも推測できるように、
ロリコンは人格の歪みが感じられるんだよね。
自分を選ぶ側からしか考えられないようだけど（ロリコン特有）、
逆に自分は誰からも選ばれる訳が無いってこと理解できてる？
- 222 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/25(月) 23:04:44 ID:4DozgDWG]
- >>221
あんたが、現実から目を背けてるだけ。
男になれば分かるよ。
女の旬は>>218の言うとおり、１６〜２２歳。
後は妥協と努力の産物。
だから女だってアンチエイジングだのなんだのして、できるだけ若くなろうとするんだろ？
分かってながら、現実から目を背けて、単に若い女が好きな男をロリコン呼ばわりしてるだけじゃん、それ。
- 223 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/25(月) 23:07:21 ID:PNR0k8bT]
- >>222
別に２０の娘に欲情しようがロリコンだなんて思わないよ。
子供に欲情するから異常なんでしょ？
若さじゃない、幼さだよ。
- 224 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/26(火) 00:31:06 ID:GkeoSbHZ]
- >>216
生物として考えると、言えてるな。
だが、相手もやって欲しがってるなら良いが
何も知らない、断れない無知な幼児や小学生らに対して
性的なイタズラをする教師なんかは 極刑にするべきだと思う・・・
死刑で居なくなって貰った方が、安心した世の中に成ると思う・・・
四億円もんだいより
ロリコン規制法、こっちの方を早く解決して欲しい
- 225 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/26(火) 09:07:11 ID:Ltu+h0YP]
- >>224
密かな欲望と実行動（犯罪）をごっちゃにするなとあれほど・・・
- 226 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/26(火) 11:01:23 ID:GkeoSbHZ]
- 密かな欲望って・・・ 生徒や子供達の事を
そんな変質者の目で見てること事態が、犯罪の元なんだよ！
- 227 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 13:01:45 ID:WwoL16u6]
- 肉体さえ成長してれば相手が子供でも欲情するのが雄として当たり前！
それを否定するのはババアの嫉妬！
こういうことを密かに考えてる奴は普通に性格悪いだろｗ
会社にいるおっさんがさーバイトの女子高生に構いまくって、女子高生に怖がられてるんだよね。
「嫌がってるよやめなさい」と女性上司に叱られると、
「自分がババアでえこひいきされないからって女子高生に嫉妬してる！」
男性上司に「いい年して恥ずかしくないのか」と叱られると、
「本当は自分だって付き合いたいくせに！さては俺の恋路の邪魔をしてるな！」
もうね、全然会話にならないのよ。
上司達に相談してるのは当の女子高生本人なのにな。
「好き」でいるぐらい別にいいだろって意見は子供の価値観。
相手の気持ちや常識を一切考えない「好き」は害でしかないんだよ。
- 228 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/26(火) 13:43:37 ID:Ltu+h0YP]
- >>226
いや、だからね。
犯罪の元ってことは犯罪そのものじゃないわけでしょ？
犯罪に発展する可能性はある、ていう事でしょ？
ばかなの？
>>227
だからｗ
どこにも当てはまらないようなたとえ話しても意味ないでしょ。
俺自身はロリコンでもなんでもないが、端で見てても議論が稚拙っていうか
議論にすらならなくてイライラするわｗ
- 229 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 14:03:14 ID:NVo+bbIs]
- 肉体が〜って言うけどさ、上の参考画像って胸以外子供だよね
肩幅とか、ウエストの辺り
足の肉の付き方も子供
そういうと「若い方が」って言い、子供だろって言うと「体が大人なら」といい
何言っても1個前のレスはムシして、自分の返すレス番にだけ、つじつま合うように必死で正当化
- 230 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 14:17:01 ID:WwoL16u6]
- >>228
数少ない胸でかい子供の画像はたとえ話として使えるのに、
私の実例はどこにも当てはまらないようなたとえ話で通すんだｗ
実際にある話を出すとこうやってどうにかすり抜けようとするんだよねロリコンは。
- 231 名前：おさかなくわえた名無しさん [2010/01/26(火) 14:50:44 ID:Ltu+h0YP]
- >>230
なに言ってんのｗ
ここに居るロリコンは幼女に交際を迫ったのか？
って言えば、さすがに自分のたとえ話がいかに見当違いだったか理解できる？
それからね、俺自身はロリコンじゃない書いてるだろ。
もう馬鹿すぎ。
- 232 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 15:01:43 ID:WwoL16u6]
- >>231
ロリコンじゃないのにロリコン擁護してるってｗ
当てはまらないっていうが「相手のことを考えない」の実例をあげてるんだけど？
227の最初3行をオールスルーしてる件は？
答えたくないことを全く答えてないよね。
屁理屈で勝った気になってるから、いつまでも頭だけ子供のまんまなんだよ。
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