【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」8【ｼﾞﾚﾝﾏ】

1 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 03:26:12 ID:rVF21a7U] 自分は綺麗な家に住みたいのに、それを家族が邪魔をする。 そんな思いをしている人のためのスレです。 「物を捨てられない病」「タダならなんでも貰う病」の同居人に対する 愚痴や解決法を書いてストレスを発散させてください。 有益な情報交換の場にしましょう。 ※個人攻撃はスレ違い、人の物を勝手に捨てるのはNGですよ ■過去スレ： 【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」7【ｼﾞﾚﾝﾏ】 life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188745542/ 【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」6【ｼﾞﾚﾝﾏ】 life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1170654591/ 【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」5【ｼﾞﾚﾝﾏ】 life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157559730/ 【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」4【ｼﾞﾚﾝﾏ】 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142282972/ 【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」3【ｼﾞﾚﾝﾏ】 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1128500852/ 【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」2【ｼﾞﾚﾝﾏ】 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1111675098/ 【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」【ｼﾞﾚﾝﾏ】 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1096694272/ ■関連スレ： 【汚嫁サンバ】嫁の掃除下手・不潔を語る会 三人目【瀬戸際の花嫁】 human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1204733875/ 掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ ２ life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1189880425/ 881 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 22:24:56 ID:dU3DZ5Y9] あれだ　MACにWINDOWSって突っ込めないだろ そういうOSなの　そういう人なの 認知症の人にどうして覚えてないのって言っても酷なのと一緒 882 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 22:53:23 ID:EoVTAkV7] つ[Intel MacとBoot Camp] 883 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/12(木) 12:53:12 ID:5ykam+RV] 物を捨てられない人はファッション面でもダサい奴が多い 自分が使う・使わないも分からない奴に　 似合う・似合わないが解るわけない 884 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 14:11:04 ID:M6k4HJ40] 参考書捨てようとしても 「もったいない！いつか塾開くからとっといて！全部お金かかってるのよ、その本。」 実際頭のいい人だから、いつか本当に塾開くとは思う。 でも、そろそろ私だって部屋きれいにしたい。。。 そのくせ人の部屋のこと「ゴミ溜めみたい」だのなんだの言う。 ほとんどが参考書なんですけど。 885 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 14:11:37 ID:M6k4HJ40] ↑あ、母の話ね。 886 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 14:36:45 ID:E0T57bsf] >>884 塾を開くなら、なおさら新しい参考書のほうがいい。 教科書の範囲はちょくちょく変わってる。 教科の呼び名が変わることもある(数学1Aとか、細かい分類ね) 最新のに対応せずに古いのを使ってる塾なんて、親御さんの信頼なくすよ。 887 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 15:40:38 ID:M6k4HJ40] >>886 書いてなかったけど母は現役教師で、最新情報はたくさん入ってくるんだ。 だからその心配はないと思う。 古い参考書とっておくのは、どうポイントをまとめたらわかりやすいか(例えば必ず学ばなきゃならない公式とか)、どんな風にひねった問題を作ればいいかを研究するためだって。 だから種類が多ければ多いほどいいみたい。良問はそのまま使う可能性もあるし。 まあそんなわけだから、たぶんそれは大丈夫なんだ。 でも、アドバイスありがとうね。 888 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 18:49:21 ID:7ZUszi7a] 女教師って大抵が掃除も片付けも出来ない汚婆だよね その娘も、ちょっと反論されると必死でかばう 汚い溜め込み体質の汚部屋親子乙 889 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 20:01:38 ID:wgThRmo+] 子供の部屋が倉庫がわりってのが いや倉庫に子供を突っ込んでるのか 890 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 22:48:44 ID:Tmp/s7tD] >>888 激しく同意 891 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:17:05 ID:v/ZFoT+K] >>888 同意 反論されるの嫌なら書かなきゃ良いのに 892 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:20:58 ID:KAmxW9b4] そのくらいでいいんでない？ 教師を叩くスレではないし>>888は反論てほどでもない 893 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:21:56 ID:KAmxW9b4] あ、まちがえた>>886っす 894 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:50:58 ID:jxkywohr] 日教組にハマってる女の人って・・・ 895 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 02:12:23 ID:GqcGw8hf] >>887 部屋が汚いのは本のせいか？ ほんとーに、それだけか？ そうは思えないんだが。 896 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 03:24:04 ID:doNiUGGw] >>884 じゃあさあ、「本当にこれが使えるし置いておきたいと思うんだったら お母さんにあげるから、好きにして下さい。私は要らないから捨てます。 自分のスペースに置いて下さい。」って言ったら？ 897 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 08:43:37 ID:/PiN1ouk] >>880 透明なコーヒーの空きビンに入れて棚に並べてある 入れ歯コレクションなんて気持ち悪ぃ〜ｗ 大量にあるなら少しぐらいこっそり捨てても気付かないよ。 898 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 12:12:55 ID:ZwqRXIs9] 捨てるくらいなら義歯リサイクルに供出してしまへ 899 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 16:54:23 ID:gD5/+SVJ] まだ粗大ゴミが無料の頃、オカンが木製の 引き出しを拾ってきた。 「そういう用無しの箱物には成仏してない霊が 入り込んでて、棺桶みたいな物なんだよ」 と言ったら比較的素直にまた捨ててきた。 900 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 17:21:25 ID:5Y4Edkcr] それイイ！ 901 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 17:59:51 ID:WQagkiIg] あの手この手でｗ おまいらプロフェッショナルだなｗ 902 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 08:59:45 ID:ErBF/wIG] >>898 捨てるぐらいなら○○リサイクルや○○回収に出しましょう。 みたいなこと書く奴って実際やったことないでしょ？ いちいち発送先調べて、梱包して、送料自己負担なんて面倒だしバカバカしいんだよね。 実際、善意に付け込んで回収転売だけして本当に寄付だのリサイクルなんかしてるのかどうかも かなり怪しいし。 ウチも難民に贈るとか、バザーに寄付するとか、○○リサイクルに出すと言って 数年単位で汚荷物が山ほど保存してあったけど いくつか実際に回収団体や発送先調べ〜送料自己負担発送までを 溜め込んでる本人にやらせて、手間も時間も金も掛かるし胡散臭いってことに気付かせたら、 バカバカしくなったのか残りは自ら全部捨ててた。 903 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 14:04:46 ID:l4zFmP8f] >899 頭良い!家の母親は縁起やら霊関係の話に敏感だから、試してみよう。 904 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 18:55:57 ID:SFDSHne/] うちの母は町内の小学生が古紙回収してるのを協力してあげるんだ とか言って、古新聞とか溜めてるんだけど、 まとめてキッチリ紐で縛るとかもせず、乱雑なまま放置。 で、その回収日は年数回しかないし、 当日は忘れてたり多忙だったり（まとめなきゃなんないし）で 実際には回収に出せず…。 それなのに「子供達のために！」と言って聞かないorz 905 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 20:33:58 ID:uyeXtKVa] >>903 ストレートに、ゴミやガラクタが家に溜まるほど運気は下がるんだよ〜 と言っても効かないんだよね・・・ 906 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 21:24:26 ID:Ytqqcr44] >>904 そんなにいやなら904がやれば？ 907 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 23:13:43 ID:ErBF/wIG] >>906 904の母ちゃん乙 908 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 23:24:37 ID:xfjWV5RB] >>905 ウチの母にも運気が…って話したら 「へぇ！アンタって信心深いんやねぇ〜」 とバカにするように言われたorz 909 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 00:07:45 ID:+OcDmOQM] >>904が今度の休みにまとめてキッチリ紐で縛ったら？ 910 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 00:09:31 ID:08sKylFJ] >>904は、おそらく、 そんなメンドイことをするくらいだったら さっさと全部捨てたいと思ってるんだと思うよ。 自分がそうだから。 911 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 01:01:28 ID:3zVqSixB] >>904小学生の古紙回収というイベントの目的は、ある程度の時間と労力で回って集めることで、 子供が来て、取り合う程度の、　適　度　に　少　量　で　あ　る　ことが重要である。 うちの母は大真面目に、新聞をためこんでちゃんと縛って出してを実行してたけど、子供の私には迷惑だった 運びきれないんだお・・・ 904の母自身が集積場所に運ぶ意志がないなら捨てちまえ 912 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 01:50:37 ID:Q1D7KhAR] >>904 丁度、明日は燃えるゴミの日だから捨てちゃえ〜。 913 名前：904 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:34:47 ID:n7nDTaVM] ｽﾏｿ。実家の母の事なんだ。 たまたま帰省したのが回収日の前日だった時があって、 束数は多くなるけど、運びやすいように少なめの量で縛って、 すぐに出せるように軒下にまとめて置いておいたら、 結局出してなかったorz >>910の言う通りで、 まとめたり縛る作業はﾒﾝﾄﾞくもない。 ただ、すぐに処分させてほしいだけ。 本人の居ない間に処分しても、 「なぜ捨てた！余計な事をするな！」と凄い剣幕で(ry そもそも古紙回収に協力する気があんのかと。 >>905 ﾊｹﾞﾄﾞｳ。 他に効くような魔法の言葉があれば教えてほしい。 914 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:28:39 ID:E/KXqCCC] うちの父親もとにかく物が捨てられない人です。有機系ではないのがせめてもの救い。 狭いマンションの中でも一番広い6畳半の部屋には、ダンボールが山積み。 近所のスーパーから大量にもらってきてた。 今ハマってる囲碁の本が大半で、どんどん段？だかは上がって上級者に近いはずなのに初級者用の本等、 囲碁を始めてからの本・雑誌・ビデオ・通信教育の書類・ネットで勉強した対戦のコピーにまみれてる。 整理した上ならまだしも、どの箱に何が入ってるかさっぱり分からないらしい。 よくその山積みのダンボールの隙間に布団しいて寝れるなと呆れる。 整理手伝うよ、段があがるごとに少し処分しようよと言ってもダメ。 前から共有部分にまで浸食しつつあるが、居間にある本棚をいずれ捨ててソファー置く話があって中身を 一緒に片づけたのに、いざ本が減ったら囲碁の本を置くとかぬかしてるし。 文具も売る程あるのにダイソーで次から次へと購入→散らかってるからどこにあるかわからん→また買ってくる。 一応紙類の整理はしたいのか、またもダイソーでクリアケースやらたくさん購入→計画性ないから滅茶苦茶に。 常に物を探してる。 結構いい年齢だし、万が一の事があったら自分が処分しないといけない。 昔から本には異常な執着があった。 計画性のなさから異様にでかい本棚を突然買ったり、墓まで家族に相談なく辺鄙な場所に購入。 915 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 23:43:09 ID:ctcTGf22] >>904 うわ、新聞紙の間からゴキブリが！ あ、タマゴまで産み付けてある！ と大げさに叫ぶ 916 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 20:04:32 ID:tb9NOedL] ヤバイよ！ヤバイ。 息子に夫の捨てられない病が遺伝しそう… 乳幼児時代からたまりにたまったオモチャを捨てようと選別してたら 「これはピタゴラ装置を作って遊ぶの！」 とゴミ箱あさられた…orz 合わなくなった息子の服をリメイクにとハサミを入れようとしたら 「思い出だからダメ！」 (まだ7歳そこそこで思い出って…) 夫は自分の小学１年からの通知表をわざわざとっておくような人で、 結婚して家を出た彼の姉も小学校時代の家庭科の作品もとっておくような人達です。 917 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 22:16:23 ID:YblZLVPa] 長文申し訳ない この一年、このスレに励まされながら、家族のために自分なりにやってきた。 ネズミの這い回る危険レベルな汚屋敷を掃除し、買った本人達も忘れているだろう物の山を一つ一つ本人に確認しながら捨てた。 ゴミ捨て場から戻されていることが何度もあったが、再度説得し、捨てた。 毎日朝昼晩食事を用意しておき、洗濯も毎日した。 私の家事のやり方に不満を言うので、家庭科の教科書を見せたり理由を都度説明したりして説得してきた。 そして人並みに整った部屋は手に入ったが、母は兄嫁に「これは鬼のような女です。器量は悪いしどうしようもない」 918 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 22:19:03 ID:YblZLVPa] 続きです。 と言い父は我関せず。兄は生活態度を指摘(犬食い・真夜中の騒音等)する度に逆ギレで物を壊してきた。我が家を見たことのない兄嫁は「お母さんから話聞いたよ、かわいそうじゃん。もっとやさしくしてあげな」と。 家を出るため自分のものをまとめているとき、昔同級生や親戚達から言われたことがフラッシュバックし泣けてきたが、すっきりした。 これからは自分の好きなようにやっていけると思うと本当に嬉しい。 改行失敗してしまった…、読みづらくすみません… 919 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:00:22 ID:3U9lue6u] >>916 もしかしてだけど、幼児だからといって本人に断らずにおもちゃとか捨てたりしなかった？ そういう子は反動で物を捨てられなくなるそうだよ。 それと箱からおもちゃが溢れるようなら、ちゃんと管理できるように処分すべきだ、 と説得しつつ、選別は本人の意思でやらせた方がいいと思う。 でないと、ほんとに何でもとっておく病になっちゃうぞ！ 920 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:39:52 ID:wWg3jdq0] >>917-918 いままで乙　そして脱出成功おめでとう！！ 誰であろうと人が住んでる汚屋敷をマトモなレベルに戻すってことは 結果的に可能不可能どちらになっても、 自分ひとりでやるとなると心身共に多大な労力と時間の掛かることだから 家を出るとかカネで解決するとか 色んな意味で今は逃げられるなら逃げて自分自身の将来や今の環境のことを優先した方が良い。 ぶっちゃけ、汚屋敷の主が逝けばカネで穏便に解決できる。 921 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 00:46:05 ID:uMwlOUfJ] >>918いいんだよ…もういいんだよ 922 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:03:25 ID:7lVkohey] >>920 >>921 優しいレス本当にありがとう。また泣いたよ。 私は何の能もないけど、片付けと家事をして自分の力でやれるべき事はやったんだ、と満足している。 これからはひとりで好きなようにやっていきます。 923 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:45:20 ID:a4WX6cpI] うちのダンナの実家のようだ・・・ 部屋の中も廊下も階段も物が積み重なって、人間はその細い隙間を移動している。 茶の間の姑が座ってる場所のまわりは古新聞と雑誌と段ボール箱で砦状態。 横を歩くと雪崩を起こす。 何度、あぶないから片づけましょうと言っても聞く耳持たない。 六畳間の茶の間の、床が見えるのは一畳分ぐらい あれ、何か心理的な病気だよね・・・ 924 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 06:33:55 ID:kPNhftBi] >>923　あれ、何か心理的な病気だよね・・・ それ以外の理由があるとでも？ ただのキチガイだよ。 925 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 20:35:11 ID:koEr1r4x] t 926 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 20:47:46 ID:koEr1r4x] あっ、書けた。 今の家に引っ越して来てから12年、殆ど物を捨てた事がありませんでした。 有機系はないものの、子供が小さい頃からのおもちゃや服、壊れた電化など 積みあがってる可哀想な汚宅。 私はADHDではないものの、潔癖ではない儀式系の強迫観念症持ち。 子供が中学生になって、友達を連れて来れないなど言われ このスレと、姉妹スレを読みまくって、だんだん捨てれるようになって来ました。 何でとっとくの？と聞かれても、捨てる、という考えが頭になかったから としか言えません。だから、ここのスレでいかにそれがおかしいか 場所、心の無駄かを読んでとても納得しました。すいません、普段も常識ないとよく 言われます。普通の人が分かる事が分らないようです。 専門知識とかは結構いけるんですが・・。 今はどんどん捨てて、捨てると非常にすっきりして楽しいです！ 脱汚宅に向けて頑張っています。 だらだらとすみません。お礼が言いたかったのです。 このスレの皆様、掃除板の皆様、有難う御座います。 捨てられない御家族にスレを読むのを薦めてみたら如何でしょうか？ 深刻な病気の方意外なら、私のように捨てれるようになるかも、と思うのですが。 927 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 21:01:42 ID:koEr1r4x] どうして、あんな汚宅なのか理解出来ない、とのレスをよくみかけるので 汚宅人の立場から・・。 �@掃除は時間の無駄、と心から思っていた。埃じゃ死なないとか。 　→今は、生活圏の状態が、どれだけ身心に深い影響を与えるか 　　理解した。長い汚宅住人はアレルギー関連の病気に罹ったり 　　精神の病気になりやすい。 �A掃除の仕方が分らない 　→かたずけの手順や整理整頓、掃除道具など、教えて貰わないと 　　分らない人もいる。そんなの常識！と思う人からは、どうして 　　そんな事も知らないのか理解出来ないようです。 　　分らない人は当たり前ですが、勉強するしかありません。 �B捨てる、という事が頭にない。 　→いつか使うかも、というのはここや姉妹スレで「いつかって 　　何十年に一回も来るか分らないよね」というやり取りを読んで 　　恥ずかしながら目から鱗だった。それを読んで、本当に何十年 　　に一回かもの為に場所を取り続けるのは馬鹿馬鹿しいとやっと思えた。 928 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 22:26:05 ID:anZxBUe9] ようするに 掃除やゴミ捨ては、面倒くさいから。 929 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 22:51:45 ID:RMWUnTUL] いつか使うかも、が結局死ぬまで訪れなくて 遺品の片付けが大変！となってる話がごろごろしてるよね。 930 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 23:18:10 ID:2wfuBN3U] >>926 ＞潔癖ではない儀式系の強迫観念症持ち。 ごめん、これが意味がよくわからない。 具体的にいうと？ ＞捨てられない御家族にスレを読むのを薦めてみたら如何でしょうか？ 薦めたところで、ガンとして受け付けてくれないんだよね。 掃除系や捨て系の本でも、「読む必要ない」「そんな暇はない」と言って 取り合わないし、 本の内容を簡単に説明・アドバイスしても馬耳東風。 「勿体無い」「いつか役に立つ」「自分には必要な物」 っていう固定概念を覆せないでいる。 だから「捨てろ」と言う家族は悪者扱い。 ダラでもないし、うちも有機系ゴミはない。 本人も「スッキリさせたい」という思いはいくらかはあるらしい。 収納スペースが豊富にある家に憧れて、 リフォームするお金があれば…収納家具を買うお金があれば… 整理整頓する時間があれば…と妄想ドリームし続け数十年。 死ぬまでガラクタ溜め込んでたら、どんな大豪邸だってスペースないわ！ 931 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 01:19:18 ID:WlD6sOBn] >>929 それウチでーす。 932 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 10:08:01 ID:hFGbTFXz] >潔癖ではない儀式系の強迫観念症 戸締まり確認くらいしか思いつかん。 部屋の片づけに関係するようなのって何だろう？ 933 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 17:37:46 ID:J0TQ5pVD] >>932 別に片付けに関係するとは書いていないような。 むしろ、手洗いを繰り返すとか潔癖系の強迫観念ではないので 汚宅になったといいたいのでは。 どっちにしても、>>926みたいに「掃除の仕方を知らなかった」って人は 知ったら直るから軽症だと思う ここの住人の家は、何かに執着したり逃避したりで片付けないから 教えても逆切れしたり暴れたりでどうしようもない 934 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 18:46:25 ID:D7FV2Q/g] ＞捨てられない御家族にスレを読むのを薦めてみたら如何でしょうか？ 提案はありがたいがうちの親には無理だな。 何しろ汚宅暦30年以上の筋金入りだからもうあきらめモード。 テレビでたまにやる収納達人が”使わないモノは処分しましょう ”って言ってたが この人、戦後生まれでしょ！モノのありがたさがわからないのよ！とか言ってるし。 大体「捨てる」という行為自体が大キライなんだそうだ。 これ以上家が汚くならないよう願うだけ。 あきらめは敗北以下と若い頃思ってたけど、もうどうでもいいや。 935 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 02:49:51 ID:54wjTA0S] 物の無い時代、物の無い時代って… ハイハイわかりました。もうその話はウンザリです。 当時は苦労したでしょうが過去は過去。 物の溢れる現代に生きてる以上、もうその感覚、価値観のすべてが通用するわけじゃないの。 あなた達だって足腰弱ってきてたいへんでしょ？ 今のうち動けるうちに、ぼちぼち、片付けようね。 と、本当は言いたい。 936 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:18:45 ID:muYZcC3N] 埃を払ったり虫干ししたり等の手入れを怠れば 余計に「もったいない」状況になるのは自明の理なんだが 彼らはそこらへんをどう弁解しているの？ 937 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:17:23 ID:ufVyRzzu] そんの気にしちゃいないよ 所有欲だけ ボロやガラクタでもいっぱい持ってりゃ裕福だと勘違いしてる貧乏性 脳の構造が違うんだ 938 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:46:37 ID:almf/bHJ] >>936 時々テレビでとりあげられるゴミ屋敷ジジイ達知ってるよね？ やつらはゴミを集めてきて、その中に埋まって暮らしてるだろ？ 誰かがそのゴミを片付けようとすると、半狂乱になって怒るのも同じ。 あのゴミ屋敷ジジイ達の家の中は、すでにゴミで埋まっていて それが外にまであふれ出したから、ゴミ屋敷として人の目につくように なっただけのことで、あれと同じことが今このスレに登場する人達の 家庭の中で行われているんだよ。 あのゴミ屋敷ジジイの姿は、家族に見捨てられたこのスレの問題ババア達の 末路なんだ。ほっとけば、やがて皆ああなるんだ。 「物を大切にする心」でやってるわけではなく、ただ狂ってるだけなの。 939 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 05:43:27 ID:muYZcC3N] >>937-938 そうなのか… てっきり彼らなりの理屈があるのかと思ったが、議論も何も一切成立しないんだな 家族の話じゃなくて悪いんだが、習い事で通っている先生の家が物凄い レッスン前に座る場所を確保するために物を動かすと、埃や髪の毛や様々なゴミが とぐろを巻いており、脱いだ上着も荷物も足裏も、もう床に接した全ての私物が真っ黒！ 椅子・譜面台・楽譜等々、発掘のたびにいちいち舞い上がる夥しい綿埃と虫の死骸！ 帰る頃には全身すっかり埃まみれだ 物で溢れかえっているから、掃除が捗らないんだそうだ。ってそんなレベルじゃねーよ 先生としては尊敬しているし、今後も師事したいんだが… 940 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 07:40:11 ID:PdTQ6rgp] >>939かえって掃除欲が沸くな、それ。 マスク必須だけど 941 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 08:33:46 ID:xJBf9tAb] 不要品集めて捨てられない人は、厄抱えてて考え方が不幸で仕事の効率なんかも悪い。一緒にいると不幸になるから距離置いてる。 942 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 16:40:32 ID:EMrGGLA6] >>939 もしかして、九州地方にお住まいでは？ 知ってる先生だったりして・・・ 943 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 21:52:27 ID:u3BeAaWR] よくそんなところに通うね どんなに偉大な人でもその汚さで無理だ ダニとかゴキの卵とかいろんなものを持ち帰りそう 想像するだに寒気が… 944 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 22:04:11 ID:nEYz9FDH] シラミや南京虫も集めてバラ蒔けば楽しいことになりそうだな 945 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 15:27:51 ID:xEI3io5j] >>939 自分が通ってた声楽の先生の家と同じだ。 自慢げに見せられたのが、スリッパがモップになってる「モッパ」 それで何とかなるレベルじゃないだろ… 946 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 19:49:34 ID:lwTcMx8A] >>939 私はその教室無理…。自分の頭髪が落ちていても気持ち悪いのに、他人の髪の毛がトグロ巻いたが落ちているって…。。 キャー！！ ホラーの世界だわ。 947 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/24(火) 21:29:37 ID:raTP3doQ] >>945 「モッパ」知らなかったのでググってみたら ちょっと和路太www 948 名前：936=939 mailto:sage [2009/03/25(水) 02:44:33 ID:wdmKtn8T] レスくれた人�d！ 自宅じゃないから、散らかっているのはまだ許せるんだが、如何せん不潔なのが辛い 外国の貴重な楽譜なんかも、そこら辺に適当に置くからシミ・破れだらけだよ！ 勿体ない！ 歯痒い！ ちなみに部屋中に築かれている山の正体は、壊れた家電製品、未洗濯の衣服、謎の空箱等々 とにかく得体の知れない物ばかりだ。その中から、レッスンのたびに必要な道具を文字通り「発掘」する 前に習い事と書いたけど、実はこの先生の元でプロを目指している ある意味では家族よりタチが悪いよ 意外に業界が狭いから、勝手に先生を鞍替えしたりするとすぐ知れ渡っちゃうし 微妙にスレ違いで悪かったが、得てして「捨てられない」のと「掃除が行き届かない」のは 結局だらしなさから来る同質のものなんだよな とにかく愚痴を聞いて貰って少し気が晴れた。有難うな 949 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 04:37:45 ID:7lFnDY5o] >>948 自宅兼教室かと思ってたけど違うのか。 で、教室がその様じゃ自宅は（ｒｙ 950 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 05:37:31 ID:wdmKtn8T] >>949 うぉ申し訳ない、自宅じゃないってのは、俺の家ではないという意味だ レッスン場は先生の家。全ての部屋がヤバイことになっているが、 不衛生という点では水回りの惨状は本当に凄まじい たとえ膀胱満タン状態でも、先生の家では我慢の二文字だ 先生と同居している家族も、あれでよく平気だと思う 951 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 08:56:56 ID:vLTmPzHh] モッパって、モロに不要な便利グッズだよな。 まさに汚屋敷・汚部屋住人に買わせるためのモノ。 モッパを見て「これならラクして部屋がキレイに！」 っていう妄想を抱く→購入しても、 >>945の声楽の先生の家みたいに、モッパで済むレベルではなかったり、 モッパをこまめに洗ったりせず、汚れたまま履き続けるか、 履くのもﾏﾝﾄﾞｸｻになってそのへんに放置・死蔵品化されるか、 っていうのが目に浮かぶ。 きちんとモッパを活用できるくらいの人なら、 モッパなんて要らなくね？という事に気付けるハズ。 そもそも履いて歩き回るだけではキレイにならないだろ。 埃だけでなく、髪の毛や食べカスも吸着して離さないって訳でもないし。 952 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 12:40:54 ID:k7vojjFL] そうそう。 床が広々してればちゃんとした掃除用具が使える モッパは存在自体がゴミ 953 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/25(水) 15:49:37 ID:dA+rjIsn] 義父がどこで手に入れるのか廃材を使って楽しく日曜大工。 手作り収納棚を家中に設置。 リビングにも。 やっぱり廃材は廃材だし、見た目も悪く、もの凄く貧乏くさい。 加えて、その義父は百均が大好きな上、ものが捨てられない人間。 手作り収納棚にめいいっぱい物を押し込めてる。 同居してないのが救いです。 954 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 15:57:22 ID:gCKp0JOL] >>953 それだと床・足元だけでなくやがて空間がすべて 天井まで埋まりそうだね。ｺﾜｰ 955 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 12:16:40 ID:rOCHcAd2] >>953 オカンアートに通ずるものがあるな。＞廃材再利用作品にご満悦 956 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:41:32 ID:FuGFkLXx] >>948 お気の毒。離れようにも離れられないね しかし尊敬してるとあるからその先生は才能溢れてる人なんだよね 957 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:44:05 ID:vsgqEgr7] >>955 オカンアートに対抗するオトン家具？オトン細工？ 958 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:48:14 ID:RQfTQaxv] >>948何らかの理由をこじつけ、プレゼントと称して掃除できないもんかねえ。。。 959 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/27(金) 12:46:42 ID:2CBSP+88] >>955 収納場所を確保すれば安心してる人間っているよな。 掃除の基本は、不要な物を捨てることっていうのがわかってない。 溢れる物に占領されて、狭い空間でメシ食って、あほか。 960 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 13:42:55 ID:Pe2MDEnF] >>950 ということは、先生の御一家そろって 汚家＆汚家族なのね…。 家族の誰ひとり片づけようとしないのかしら…。 汚い中で年中暮らし、感覚がマヒしてしまっているんだろうな…。 961 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/28(土) 18:03:41 ID:tTA5oRDg] >>953 ほんとそうだよね うちもそういうセンスないごみ？にかこまれ辟易してる。 最近はペットボトルを半分にきって小物入れにするのがお気に入りらしく それが家中にあふれ、さらにダンボールの中に未来永劫かってくらいストックがある… うちはとにかく質より量 お客さんがきても、おいしければいいんだけど、田舎名物食え食え地獄で私は申し訳なく思っちゃう。 蘭だのナンだの好きみたいなんだけどこれも、とにかく手入れできないほどの量。 きれいな鉢に植えてちゃんと枯葉とって植え替えもすればいいのになーって思うけど 薄汚れて欠けたプラ鉢で放置プレイ。 きちんとしてほしいんだけどだめみたい、年取るって悲しいね。 962 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:05:15 ID:jHvHsRP5] >>917-918 亀レスだが毒親スレでも行ってこい 娘にそんなこと言うなんて酷い あなたがいなくなって汚家度が加速したら兄嫁も真実を知るはず 963 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 14:18:43 ID:8kjjQq00] >>936 うちのババアの場合、そういう論理的な話（ってほどでもないけど） をすると途端に脳の動きが停止して何も聞こえなくなってしまう。 物置が崩れて半壊状態で、中にある昔の道具や皿なんかが壁土に埋もれて 割れたり腐ったりしているのに、一切手をつけようとしない。 見かねて皿を物置の外に出して避難させると 「大切にしまってあるんだからいじっちゃダメ！」と怒る。 「このまま放っておいたら全部壊れるし、風が吹くたびに壁が崩れて皿も割れてるんだよ」 「とにかく、そのうち何とかするから」 「そのうちっていつ？来年？それまでに全部割れちゃうよ」 「…これはひいおじいさんが大切にしまっていたお皿で、私だって 触らせてもらえなかったんだから！」 と目の前で皿を全部物置きに戻してしまう。 別に認知症じゃなくて普段は筋道立てた思考ができるんだけど、物に関する 話になると「現状を変えるなんてとんでもない！」と思考停止してしまうらしい。 964 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 14:26:09 ID:jqak6bSJ] 母親 965 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 14:27:49 ID:jqak6bSJ] まちがって途中送信してもうた 母親 「私が死んだらさっさと物を捨てるんでしょうね」 死んだ後もゴミを捨てさせないつもりかよ 人の迷惑考えろ 966 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 15:57:59 ID:aAYHRelW] >>963 ＞「…これはひいおじいさんが大切にしまっていたお皿で、私だって 触らせてもらえなかったんだから！」 この一言に全てが凝縮されているような気がする。 ある種の強迫観念みたいな…。 汚部屋＆汚屋敷が精神＆肉体を蝕むってのは本当だと思う。 うちの発端は両親の不仲(主な原因は父)だが、そこから加速度的に汚部屋→汚屋敷化した。 汚屋敷化してからの10年あまりの間に、自分含む家族全員が何らかの疾病を抱えた。 居間にいると両親の終わり無き喧嘩を毎日見る事になるから、自分はもう滅多に居間へ行かない。 家族全員が汚部屋体質になって、お互い「少しは片付けろ」→「人の事言えた義理か」の無限ループ。 自分は幸い、昨年入院したのをきっかけに一念発起して、先々月からリハビリ兼ねて片付け開始。 嫌なきっかけかもしれないが「死ぬかもしれない」という思いをした事で踏ん切りがついた。 まだ自分の部屋さえ終わってないが、この流れで汚屋敷脱出をはかりたい。 これで家庭＆家族が持ち直すなら、病体に鞭打って１年かけてでもやってやるさ。 967 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 16:10:21 ID:b0RWFnxX] 頑張れ！　気づけたことはなにものにもかえがたいことだ 片付けはたとえ1つでも毎日続ければいつかはきれいになる 968 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 16:40:12 ID:VaqpGr9a] 汚部屋汚屋敷住人てテレ東のお宝鑑定団好きだよな。 お前の汚荷物はマイナス査定だよ　っつーのｗ 969 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 17:32:04 ID:rl5YfmrV] >>968 鑑定団見て「うちにある○○もさぞかし価値のある代物に違いない！」と妄想 →実際は埃被って放置・大した手入れもされておらず劣化しまくり →実際に取り出して中身確認してみる・本当に鑑定依頼を出す・ 身近にいる専門家に相談する等、何の行動も起こさない。 大抵、妄想ﾆﾔﾆﾔで終わってるよな、ヤツらは。 970 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 14:09:56 ID:uOt7Fy/T] >>948に似たような感じだけど、上司（研究職）が片付けられない人で、 職場がゴミ溜め状態になっている。 机の上は２０年前の書類と今日きた手紙が混在し、その下は食べ物のゴミ やホコリで真っ白。 どんなに片付けても物を定位置に戻すという事ができないので、３日と 経たずに元に戻ってしまう。 というか片付けようとすると「そんな暇あったら仕事しろ」と怒るので掃除も出来ない。 （散らかりすぎで必要なものがすぐ見当たらず、物を探す時間がかかるんだから 一度大掃除して片付けたほうが能率が上がると思うんだが） 仕事はできるし高評価されている有名人だけど、才能の反面壊れている所も あるんだなーと思っている。 971 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 20:28:45 ID:iOxH2fc5] >>970 超汚部屋体質(＝運が悪い筈？）だけど 才能面だけは超強運な人…というべきか。 その他の健康運や家庭運、金運等は一生かけて観察しないと 果たして運が良い人と言い切れるか微妙。 ま、いろんな人いるね。 972 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/03(金) 10:19:41 ID:fzr5TvGw] >>971 「運が悪い筈」って…ｗ スピリチュアル（笑）話はオカ板でやれ 973 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 12:36:44 ID:+UgtBQjF] 天才肌に奇人変人が多いのは 常識みたいなもんじゃん 974 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 13:14:31 ID:6MRBZJDP] >>973 言えているね〜 芸術家肌や天才は変わってる……。

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