- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/18(土) 16:51:04 ID:S18HYLb7]
- 出来れば論対論で
ただの中傷はスルーしてください
ただのケンカにならない事を期待する
なにかが生まれればいいなぁ〜
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/21(日) 05:57:28 ID:DfCiOkfG]
- >>228
〒100-8916 東京都千代田区霞が関1-2-2
厚生省 医療関係者審議会
あてに投書すればいい、これは文部省の教育委員会のような部署で
後輩のためにもやるべきだと思う。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 12:00:09 ID:/GyfanBk]
- >>228
３分の１で済んでる分まだマシなような気がするぞ、俺はｗ
じっさい専門学校の生徒の３分の２は馬鹿にされてもしょうがないようなのが揃ってる。
勉強意欲などかけらもなく、普段ろくに授業聞いてないくせにテスト前にまとめ
やってくれないと、まるで講師が悪いような態度取るわけで。
自分が屑のくせに講師にだけは人格求めるんだよな、そゆやつらは。
はっきりいって中医学理論は覚える量が多いだけで簡単なので、覚えられないで赤点
とるのは勉強不足としか言いようがない。
給料分働いてる人にたいして文句言うなよｗ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/21(日) 20:46:02 ID:0EYSP85k]
- >>231だよね〜。
中医は学校で習うのなんか序の口なんだから文句言っちゃやだわよねぇ。
そんな人らは中医は諦めて、経絡治療とか長野式やればいいんだよー。経絡治療は五年ぐらいで光が見えるらしいから頑張ってねー。
それも嫌なら今すぐ学校辞めて違う職探した方がましなようなそうでもないようなー。同期で鍼やってるの三分の一いないだわさー。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:17:15 ID:S1yg4cg8]
- 同期の三分の一以下としか連絡取る気がないし興味もない。
あの屑どもはたとえいかなるシステムでも成功する気がしないｗ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/22(月) 23:23:32 ID:FAmrduFq]
- >>228
今一度、文章推敲したが講師が酷すぎる、人格的にもそうだが、それに輪をかけて
知識力において。
私も中国で中医学学んだが、これは占いに毛が生えたようなもの、占いだから
答えが１８０度違っていても解釈のやりようによったら是となる。
勿論それではテストのやりようが無いので、雛型になる模範問題と模範解答があり
事前に先生はそれを前もって提示して、中国人学生もそれを丸暗記して行う。
その講師は自分の「思い込み」の解釈に合わなかったものを落としたか
事前に模範応答集も提示せずにアンチョコ代わりにしてテスト問題を作る愚行により
生徒が多大な迷惑を受けたと思われる。
>230にも書いたけど、そこにハガキ一枚でも書いて送ると良いよ。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:00:42 ID:JOyOjO1T]
- おまいは>>228で自演してるのか？
それとも、なんか勘違いして問題大きくしてないか？
中医学基礎理論はその是非はともかくきわめてロジカルで覚えやすいように
構築されてるものだし、解釈でもめそうな臨床診断の細かいところまで
日本の鍼灸専門学校でやるわけないだろ普通。
占いに近いのはむしろ出典が古すぎる経絡治療のほう。
けどハマるとなぜか抜群に効くということでやってる人間が多いだけ。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:12:57 ID:JOyOjO1T]
- あとね。
日本の流派は統一されてないので、統一した理論を構築できずに教科書も
基礎理論のかなりの部分を現代中医学からそっくり持ってきちゃってるのが現状。
（中には日本から逆輸入された部分もあるがそれを一つにまとめたのは中国）
でも、中途半端に持ってきたものだから説明不足で、その教科書だけじゃ
臨床論とかやりようがないので、中医学基礎理論で説明してそれをテストに出す
講師がいるのもしょうがないことだな。
実は俺は日本の専門学校では経絡治療家の講師に臨床論を習ったんだけど、
これは授業が自分の診療経験を話すだけで、理論としてはマジで禅問答だった。
まあ経験談が面白かったし、テストは毎年問題が同じなので楽勝だったけどな。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:09:25 ID:0qCcibyn]
- ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ここまで読んだ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 01:04:48 ID:TOQxWWcQ]
- 患者からすれば、治ればどっちでもイイ。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 10:29:24 ID:iTBR004k]
- とある経絡治療の本で陰虚と陽虚の説明を読んだら、
陰虚は陰性で虚の状態だから冷えの症状、
陽虚は陽性で虚の状態だから熱の症状
とあるんですが、おかしくないですか？
東洋はりの理事クラスの先生も以前同じ事を言ってましたし。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 11:25:07 ID:fLIUsBmq]
- そういう約束事と理解しる。同流派なら困らない
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 12:12:55 ID:fLIUsBmq]
- とにかく古典的治療ってのは、その名とは裏腹に新しく創作されたもの
が多い。それが古くから連続している体系なのだと、権威ある文献
から条文を引用して説明する。条文は実情にあうように解釈し直す。
この点、中医学（針）も経絡治療も同じ。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 21:27:30 ID:MBqYV5+6]
- >>241
激しく同意！！
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 21:35:00 ID:32IA5WW0]
- 結局、鍼灸は形而上学から抜け出せないってことか。
科学化への道は遠いなｗ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 21:49:12 ID:MBqYV5+6]
- >>243
お前バカｗ
西洋医学で治せない病体を東洋医学で治しているケースもある。
その東洋医学やる上で何でも科学的とか言ってるお前が痛いなｗｗ
一昔前の漢方薬に懐疑的だった頃の遺物と同じだな
今の３０，４０代の医者ではもう漢方に懐疑的なやつは殆どいないのが現実だなｗ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/18(水) 10:53:53 ID:5ix+KetW]
- >今の３０，４０代の医者ではもう漢方に懐疑的なやつは殆どいないのが現実だなｗ
幻想を抱くのは勝手だが現実は
患者が希望するから使っているというだけで
東洋医学を信用していない医師が殆どだぞ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/19(木) 13:53:32 ID:tSDKuc3J]
- 鍼学校入ってすぐ、仕事変わり、酷く体痛めてしまった。自分の体に自信あったので
その仕事続けて、「今度は学校もうだめかな」、位の状態に陥った。
◎その時の話。
経絡に関心あったから、あちこち、有名な治療院まわった。医道之日本、週刊誌の紹介
記事見たり、後はまだ生きている人いるので。
結果は出鱈目大嘘の感だった。脈診は４，５に分散して診られた。その後、
貯金無くなるまで、仕事やめ、治療も自分で工夫し、何とか、学校出られた。
長くは書けないので、一つ。在学時、ある目立たない先生の言葉。
「鍼は経絡系でも筋系（現代医学で言う筋肉）を考えて治療しても充分効きます。」
経絡の威勢のいい先生に比べて遠慮がちに、言われた。
宗教を持つと人は強くなるが、そんな物持たなくても、やって行ける人間はいる。
当たり前だが。
もう一つ。五行論、質問続けたら、怒った先生いたぞ。飯の種のくせに。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/19(木) 14:52:05 ID:3JApKYOo]
- うわ
絶対来て欲しくないクレーマータイプだね。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/19(木) 21:04:56 ID:xOBzzR9t]
- それ以前に日本語になっていないんだけど。
中国の人なのかな。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 06:17:39 ID:yMIZlTOU]
- >>246
＞「鍼は経絡系でも筋系（現代医学で言う筋肉）を考えて治療しても充分効きます。」
阿是穴だけで十分。
ただ「口鍼」がうまければの話だがｗ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/24(火) 13:41:06 ID:BQj+SOyP]
- やはり、大声で，自信持って喋っているのは，あっち側だな。
こっちの人間は、それだけの大声は出ない。
性格見たらどちらへ行くか判断つくね。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/25(水) 13:44:39 ID:8jHbloGk]
- >>246
この言っている主旨は、「脈新がバラバラで出鱈目、大嘘だ。」でしょう。
２４７、２４８，２４９は、主旨には触れず、枝葉に向けて冷笑してるね。
２４６の国を詮索したり、方向違いのコメントで、逃げてはいけない。
多くの皆さんが、次のコメント楽しみにまっているぞ。
、
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/25(水) 15:59:53 ID:x0s1DMuP]
- 脈診がバラバラというのは分かるが、
デタラメはないでしょ。
そう言い切るからには勿論それなりの根拠があるんでしょうね。
デタラメと言うのなら、なぜデタラメなのか、
具体的な事例を挙げて説明して下さい。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/25(水) 16:17:27 ID:aIWsaC30]
- >>246を読むと、学生の時に治療院を回ったとあるけど、
臨床経験もない学生のレベルで相手を出鱈目と決めつけてしまうのはいかがなものか。
それと、脈診をやっているのなら分かると思うが、
その時によって証というのは変わるもの。
仮にその時によってバラバラだったとしても、
出鱈目などと判断する根拠にはならないと思うのだが。
ちなみに、あなたの師匠は誰ですか？
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 20:38:56 ID:3gpxo0jz]
- >>253
横レスすまそ。
＞ちなみに、あなたの師匠は誰ですか？
学校で習って国試とおっただけの人だと「師匠」なんて
呼べる存在がいない人も多いのでは？
鍼灸師で「師匠」と呼べるほど特定の個人に習ったことの
ある人ってどれくらいいるんだろ？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/25(水) 23:25:05 ID:E7Xi5p9E]
- 資格を持っているだけのペーパー鍼灸師なら別ですが、
一人前に独立開業している鍼灸師ならば、
必ず誰かの教えを受けながら修行なり勉強をしてきたはずですよ。
特に脈診や経絡治療等は完全に独学で身につけるなど不可能です。
- 256 名前：鍼子 [2009/02/25(水) 23:31:30 ID:ArzCD5cp]
- >>255
参考までに伺いたいんですが、この方は参考になるなという経絡治療家
はどなたですか？
個人的見解でかまいません。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 01:04:45 ID:DfJSHZ5a]
- >>256
質問の意図と自分の考えを先ず言うのが礼儀なのでは？
それじゃあ誰も答えないよ。
- 258 名前：hari9 [2009/02/26(木) 01:51:12 ID:SGnT6vCV]
- >>257
まあ、そこまでいわなくても
ていうか鍼子さん、ここでは出しにくいと思うよ
なんだかんだで叩かれたりするのがオチだもんね
捨てアドとかだして聞いた方がいいかもよ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 16:19:52 ID:lNJIq46V]
- >>246
「筋系」というのは何ですか？
説明をお願いします。
初耳なので。
「経筋」なら知っていますが。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/27(金) 19:47:50 ID:JY5mD/2k]
- 「王様、これは経糸と、絡糸で織り上げた、素晴らしい服でございます。」
「不思議な事に、賢い者だけが見える服でございます。」
「バカ、アホ、鈍感者には、決して見えませぬ。」
「王様、如何で？」
「ホウ、これは見事な！何とも形容出来ぬ程じゃ。」
「皆の者、よく見よ、見えるであろうな！」
「ハハー、王様、くっきりと。気が至る感が、御座います。」
「ヘヘー、王様、五色の糸が妖しく光って見えます。」
「アレー、糸に付いた虱まで、馬の如く大きく見えます。」
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:39:56 ID:RkV2KHR1]
- 今の教科書に書いてある６９難や７５難は福島弘道の解釈がもとに書かれている、
井上恵理や、本間祥白らのとこに経絡治療をおしえてほしいと弟子入りしようとしたとき、
全盲の福島先生に漢文が読めないからと断られ、自分たちで勉強する会をつくるなら、
講師として指導してもいいといわれできたのが東洋はり。
講師として指導をうけたときに、たまたま肺虚（他の証かはさだかではないが）で太淵、大淵をつかって、
６９難の解釈をとりちがえて今のかたちになった。
池田先生の治療をうけたことある人はわかるかもしれないけど、結局、本治法だけではないし、
もともと物書きをめざしていた人だから、本はいっぱいだいてるけど、井上先生のながれはうけていない。
いろいろな治療法があって否定はしないけど、本治法（五行穴での治療）での治療では正しいとは思えない。
黄帝内経や、難経を訳文じゃなくて、原文（漢文）で読めるようになればみえてくるとおもうけどね。
訳文はいろいろあるけど、解釈が本によって全然違うし、すごく深いものだと思うよ。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 06:19:16 ID:OnCMR0so]
- >>261
ここは２CHという前提で。
池田先生は「経絡治療」の大家だけど、中医もわかってるとしか思えないふしがある。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 19:56:46 ID:8UYq4t1r]
- 治療家としては、大家かもしれないけど、経絡治療家としてはそういえないんじゃないか？
経絡治療家の大家のひとなら、鍼灸だけでなおすと思うよ。
実際、井上先生もそうだし、今でも一日３０人ぐらい治療して、治してす先生もいる。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 14:54:55 ID:dfpvvE75]
- usokomaker.com/meishi/r/%B0%E6%BE%E5%A1%A1%B7%C3%CD%FD
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 21:10:26 ID:C7gpA5xA]
- 【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 23:36:12 ID:8t4JIiuJ]
- 経絡治療も中国医学も需要はない需要はない。他の商売のほうが需要あるよ。ダメ商売。需要なし需要なし。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 23:38:38 ID:7tKFXGSU]
- これからはトリガーポイントよろしいあるよ。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 12:55:36 ID:C60KKLJn]
- >>266
狭い世界しかしらないバカ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:17:44 ID:TZEWK/4C]
- 需用ない需要ない
あるならみんな金もちじゃないか？
ないから貧困。
需用なんかあるわけない。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/24(金) 19:32:21 ID:brMwhyc7]
- 祝 岡田明三 東洋鍼灸専門学校 校長就任
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