- 1 名前:さてつ mailto:sage [2017/03/18(土) 23:21:49.85 ID:8X/bIBiZ.net]
- 鍼灸マッサージに関する治療法の話、営業的な話、雑談を引き続きどうぞ。
前スレ 鍼灸マッサージ質問相談室パート8 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1476056868/
- 201 名前:さてつ先生机下御待史 mailto:sage [2017/04/10(月) 01:33:13.18 ID:IXPQpcw1.net]
- >>183
正解っつーか「患者さんが治る、楽になる」っつーのは一つだよね。 さっき漢方のググってたら、山登りと同じで、「東側から登ろうと西側から登ろうと、登ったということには違いありません。 私が私淑している奥田謙蔵先生は、薬方についての考え方については持論を曲げませんでしたが、ある薬方を用いて治ったいう治験については、それは事実だからと認めていました。 山の東側から登るのと、西側から登るのとでは、ルートの難易度や達成感が違います。漢方も薬方によって、運用の難しさや手応えが違います。」 という文章を見た。この奥田先生という人の頑固さにちょっと苦笑したが、まぁ漢方の方でも流派の違いというか色々あんだなぁと。 治癒の定義ってのもガチで考えるとなかなかに難しいものがあるが、まぁ普通に治る、楽になるっつーのは洋の東西現在過去問わず同じだよね。 東西医学の流派や証と治療ってのは登山なら自分の位置と地図みたいなもんだな。 証や流派は西側登山の地図を持っててそっちのルートを計画してんのに、実際の自分の位置は東側ルートで道に迷ってる、みたいな。 最初の肝心脾肺腎の東洋医学概論でつまずく所だけど、ここの東洋医学的意味と現代医学的意味とを間違えると マジで腎臓病には腎の経絡経穴を用いる、なんて言っちゃうks鍼灸師が出て来てちゃうんだよね。 >>190 確か診断ソフトで将棋ソフトのディープラーニングの応用したのは既に色々研究されてるね。 中には「ディープラーニングで皮膚がんを医師並みに診断、将来スマホ診察も--スタンフォード大」 ttps://m.japan.cnet.com/story/35095910/ とかもあった。 でもそれでお医者さんが不要になるかと言えば寧ろヒューマンエラーを防いだり、 医師の診断に割り割く業務を軽減して他の事に集中できるとかそういう意見が多いみたい。 鍼灸でも俺はウチのかーちゃんを練習台にして、他の鍼灸師の鍼の響きに近いとかツボ違うとか色々言って貰ったが 医師の手術シミュレータみたいに鍼灸でもそういうロボットは出来て良いと思う。 それで俺みたいな名人芸の分析が出来て標準化がされると なんと全国にさてつ鍼灸院が (゚∀゚) でもそれはあくまで鍼灸の刺鍼術や四診の一端をサポートするだけで、 逆に鍼灸師もその鍼灸師の人間らしさを発揮する余裕ができると思うんだよね。 >河合先生だと魂はどうですか、といいそうですね。 おれ意外と河合隼雄は本読んで無いんだけど、この前ラヂオでSiriに俳句みたいの読ませてたけどいい線行ってたなw ロボットに魂を感じるのも多分俺が死ぬ前に実現される。 ただ東洋医学の良い所は「いい加減」なんで、まぁそれがAiでもロボットでも実現されるなら悪いことじゃないと思う。 確かSPARXっていうゲームソフト(認知行動療法を取り入れた)がうつ病の治療に有効ってのが出てたけど それがカウンセラーや病院に行けない人のサポートになるのはとても良い事。 だけどリアルに対面する事の意味もあるしどっちがか一つというより両方だよね。 俺も歯医者さん電車乗らないと行けないんだけど、抜歯後の経過でちゃんと肉芽組織出来てるとか一瞬見れば分かるけど その時間と手間が向こうも大変というので遠隔診療って都心でもあっても便利だし、 俺も患者さんで電話で経過聞くより顔色見たいな、とか痛い場所ってどこかいなとかテレビ電話で見れたら便利だなとか思うし。 そういうので時間効率が上がったりすれば鍼灸師の収入もうp( ゚∀゚) あ、そういやPTSDの早期対応にテトリスが良いとかもニュースになってたな。
- 202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/10(月) 02:30:14.55 ID:sghWbWHM.net]
- >>188
宗教と医術は 一緒にできないです しかし 正道はあります 見えないものを感覚で診るので コンピューターにはできないでしょう そんな簡単なことではありません
- 203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/13(木) 08:19:56.04 ID:Oi9c3E3R.net]
- >>186>>187
ありがとうございます ただ両方同時に試すと良くなっても悪化しても変わらなくても どちらか片方が効いてる、両方効いてる、両方効いてないの判断が出来ないのが辛いです
- 204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/13(木) 11:35:06.04 ID:6K/D/8KJ.net]
- >>194
すでに疑心暗鬼に陥っているんだから両方同時に試すというのはやめていおたほうがいいね。 より信頼できそうなほうをやるか、いっそのこと両方やめて新たに探すかしたほうがいい。 しかし鍼灸師もつまんないことをいうな、言うなら言うで納得させないとね混乱させただけなので 一方をとるなら鍼灸師は替えた方がいいな。
- 205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/13(木) 21:34:31.74 ID:Oi9c3E3R.net]
- >>195
その鍼灸師の方は中国で勉強してたみたいです 漢方の薬辞典みたいなのを出して 柴胡加竜は上に熱を持つみたいな記載のとこを見せてくれました ただ中国語で書かれていたのでよくわかりませんでしたが
- 206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/14(金) 00:31:10.57 ID:XK3urCNG.net]
- あ〜ちょっと愚痴っていいですか
かかりつけの先生治療しながら口滑らしてね〜「高齢者は生産性が無いから」 この先若年齢層専門に進みたいんだって〜 中高齢オバちゃん患者のあたしにね〜 あーあ… がっかりだよもうorz 鍼灸柔整師はたくさんいるきっとまたいい先生に巡りあえるよ!って 背中押してください…orz
- 207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/15(土) 07:11:13.04 ID:HbqGPJDY.net]
- >>197
どこが悪いんだか知らないがオバちゃんパワーが漲ってるではないか。 へたに背中を押されたらツンのめるで、どこに行っても大丈夫だよ。
- 208 名前:さてつ先生机下御待史 mailto:sage [2017/04/15(土) 21:26:06.09 ID:CIzz4Jht.net]
- >>194
あーまぁなんつーかその一回の言動以外に特に問題なく治療してそれなりに効果実感できるなら続けるのも一つの方法かねぇ。 ただ頭痛めまい足の冷えなら鍼治療を1〜2週飛ばして悪化してもその程度の時間で変化するなら戻るのも早いし 前に書いたように上に登った熱を巡らせる漢方薬の処方自体は間違ってないと思うし ちょっと中国で勉強したって程度(俺のクラスメートや鍼灸学校の教員にも居たが)の中医学の知識なら寧ろそっちの
- 209 名前:方が宛になんねーと思われ。
鍼灸学校の教員は、中国の教科書にある治療法でも全くそのまま日本人に当てはまるわけじゃなく 例えば朝鮮人参なんかも中国で育てたもので中国の処方量をそのまま使うと日本人には強すぎる なので自分(その教員は日本の薬剤師の資格もある)が出す場合は産地や分量を日本人向けに変えて使ったりする、とか言ってたし。 鍼も昔は中国人(当然日本の鍼灸師の免許あり)が日本で鍼灸院やるときに中国針の太いのでそのままやってるケース多かったが 今は中国人でも日本の細い鍼使うのが多いしね。 その教員曰く、中国でも農村部の肉体労働者は筋肉も多く固く、太い鍼で響くのを好むとか そもそも中国だと鍼が痛くて当たり前とか言う前提で受けるし(中国の鍼灸治療のようつべ動画なんか見てると良く分かる)、 逆に最近増えてきた都市部の頭脳労働者なんかは日本人と同じように太い鍼は刺激量が強すぎるとかあるって。 漢方薬が効いてないってのは無いと思うよ。合ってなきゃ確実に症状は悪化する。 漢方薬でも化学的な薬理成分は入ってるから。 どこの中国語の本か知らんが熱を昇らすと書いてあっても俺が日本の漢方薬の教科書で調べても 中医学の本で調べても柴胡加竜骨牡蛎湯は気滞(気の滞り)に用いるて気の巡りを良くするとはあっても気を昇らすということは書いてるの見なかった。 もし柴胡加竜骨牡蛎湯が貴方の身体に対して気を昇らす作用が強ければ、 エキス剤であっても飲んで1時間もしない内に余計顔が火照るとかの症状が出るはず。 俺は逆にアトピー性皮膚炎がある従姉妹に鍼をしたらその場で余計痒み悪化させた(気血の巡りを良くさせ過ぎて気の昇りを強くしすぎた)経験あるし 鍼灸治療でもその位強く症状の変化はちゃんと出る。 俺もこう言っちゃなんだが、ここで相談する位疑心暗鬼になってるなら上の人同様鍼灸師チェンジが7割2割現状維持かなぁ。 >>197 まぁその鍼灸師もうっかり口が滑ったというか、ホントに目の前の患者さんが高齢者に入りそうな感じなら言わないよ 俺もたまにカルテ見て年齢みて「( ̄□ ̄;)!!エッ」って思う位若々しい、逆に歳食ってるとかあるけど 逆に言うと>>197さんがそれだけ気力に満ちてるってことでは。 この前も「そうなんですよねー、なんか学生の時は何時でも行けると思ってるうちにそんなに海外旅行とか行く気力無くなってー」とか話してたら 「そんな私らみたいなおばちゃん(確かにカルテ見たら親とそう変わらない年代)と話ばっかしてるからよー!」なんて言われちゃったし。 [] - [ここ壊れてます]
- 210 名前:さてつ先生机下御待史 mailto:sage [2017/04/15(土) 21:56:52.59 ID:CIzz4Jht.net]
- あ、途中でボタン押してもーた。ま、大したレスじゃないが。
いつも来る、それこそ後期高齢者(ガチで年齢忘れた)の患者さんなんか 「私は長生きしたくないしあちこち手術やら病気やらしてるからね、もうそんなに治療は要らないのよ 今みたいに楽しんで道端でバタっと行くのがいいわ(笑)」なんて言ってるけど 毎週のように都心に映画見に出掛けたり自分で着るもの作ったりこの前は網戸張り替えたとか言ってたな、 引っ越しの時はフローリングをホムセンで買って敷き替えたとか、もちろん料理も作るししばらく死ぬ気配ないw それでも一昨年TIAで1週入院してからウチで身体のケアで定期的に治療したりまぁあれこれお薬も飲んだりしてるけど その方とか見ると年齢の数字じゃないなぁと本当に思う。 ただやっぱり医学的な肉体年齢はあるから、少しでもその方が楽しく暮らせるようなメンテナンスとかのお手伝いが出来ればなぁと思ってやってるけど。 逆に以前、同じくらいの高齢の方でガンの治療の傍らウチに来てた方いらっしゃったけど、 もうね、緩和ケア科での治療をしてるんだけど辛そうだし年代的にとても気丈で明るく我慢強く 辛いのも辛いと愚痴らず頑張ってあたのでとても俺の口から「一緒に頑張りましょう」と言えなかったよ。 もう十分頑張ってるの分かるほど頑張ってたから。 まぁ「これからは高齢者増えるし今の年寄りはまだ病気も年金も持ってるから今の内にガンガン稼がせて貰いまっせー」っていうより良いじゃん。 信じらんないだろうけど、むしろこっちの方が多いよ、経営者的には。 むしろ小児針なんか流行らない食えない大変でウチの近所でやってる、とこあんのかね? 俺も今日きた患者さんの娘さんが出産したばっかとかで小児針のこと聞かれたけど正直経営的には全くペイしない。 効果もじんわりで困ってるお母さんとかの要望にも応えられるほどに劇的に効く訳でもないし やる方もお母さんも大変だけど、でも赤ちゃんや子供にとって身体に侵襲の少ない非薬物療法としてやっぱ出来る範囲で良くなって欲しいし。 そういや前に来た子供、その後どうなったかなー ちょっと難しい症状でそれは親御さんも分かってて良くならなくても経過聞かせてって言ってあったんだけど その後来ないんだが便りのないのはなんとかで良くなっててくれればいいんだけど。 まぁ多分その鍼灸師が若くて雇われか分かんないけど高齢者担当が多くて向上心があるから出た言葉なんだろうけど 俺も最初は3〜40代の仕事に疲れたサラリーマン(高齢者は既に接骨院とかに持ってかれてたから)をターゲットに差別化して とか思ってたが、やってみたら実際はその層が一番少ない(20代はそもそもまだ健康体が多いので別)とかw 身体もしんどいけど鍼灸院とかでケアする(金銭的時間的)余裕も無いんだよね。 あと患者さんと一緒に歳を重ねてお互い経験値上がる、成長するさせて貰うってのまあるね。 患者によってはカルテ見てみたら開業当初から仕事の疲れで来院して、不妊治療から出産挟んで小児針もやって、 もう子供も大きくなって仕事でキャリアアップして、とか結果的に長い付き合いになった人も居るし。 鍼の治療内容がナゼか変わってないのはここだけのナイショだw
- 211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/16(日) 00:24:37.13 ID:D2hG2DiK.net]
- >>194
いまのところ 柴胡剤でいいでしょう 細かいことはみていないので わかりませんが 病がその程度まで進んだ 自身の体調を整えてくれる先生に頼るといいでしょう とにかく自身で頭寒足熱につとめて 快復に向かうことを望みます
- 212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/16(日) 01:49:55.34 ID:q+H8YHQO.net]
- さてつは優しいな。
とてもいい人だと思う。 >高齢者は生産性が無いから 臨床でいうべきではないと思うけど。 ネット社会で、本音がどんどん表出して、リアルでも思いやりがなくなってるんじゃないかな。 本音でも僕はそういう感性は嫌なんだけれど。 でもそういう社会だよね。 金じゃない、効率じゃない、生産性じゃない、とか言ってみても偽善的で虚しいかもね。 でも人間としての温かさとか優しさも大切だ、って思ってこの仕事についた鍼灸師も案外、多いと思う。 思いと現実のギャップに苦しむわけだけど。 信頼って薬だと思う。 ほんとに優秀
- 213 名前:な漢方医や鍼灸師や精神科、いやすべての治療者が、
信頼関係を構築することが上手いんだろうな。 2chみててもさてつって信頼できそうだ。 明日は気が重いような楽しいようなことがあってやはり気が重いな。 [] - [ここ壊れてます]
- 214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/16(日) 02:01:34.46 ID:q+H8YHQO.net]
- 僕自身が反省して言葉のミスってある。
意識していなくても傷つけてしまう。 本当に苦しんでる人には軽く言った言葉が突き刺さるから。 難しいもんだ。 それと漢方薬って経過をみながら変えていくもんだと思うよ。 合方したり。 さじ加減って言葉が前に出てたけど、エキス剤でなくせんじ薬だと処方を構成する生薬なんかもいろいろ工夫するんだから。
- 215 名前:さてつ先生机下御待史 mailto:sage [2017/04/16(日) 05:41:38.76 ID:y5E3AqIh.net]
- おトイレに起きたついでに気になって柴胡剤でググったらこんなのヒットして納得した。
柴胡を安易に使わないで! ttps://blogs.yahoo.co.jp/ojirokunn/29491062.html?__ysp=5p%2B06IOh5Ymk ちょっと中身は専門的で>>196さんには分かりにくいかもだけど、 中国では虚証という状態、つまり身体の(体力でなくて)気血が足りてない、>>196さんの状態で身体を足だけでなく頭も身体全体を満遍なく冷やす「陰(まぁ車のラジエータの水分が足りてない感じ)」が足りてない状態の「虚証」という状態に使うと 気の滞り、詰まりを取り除いて良くするタイプの薬を使うと使い方としては間違ってる けどこの「虚証」というのを薬局で貰う説明書なんかの「体力のある人に使う(体力が無い人に使わない)」という意味で使う分には正しい、と。 単純に見た目の体力がありそう無さそう、極端だけど70歳くらいで車椅子で歩くのもやっとくらい筋力がないけど 東洋医学的な見立てとしては食欲や睡眠もしっかり取れてて足の冷えも頭痛も結構強く症状が出る(実証)という場合には使える。 が、これが若くて体力はあっても、舌や脈を見ても弱々しく頭痛やめまいもそんなに強くないけど なーんかジワジワ長く続く、睡眠も浅いし食欲もイマイチという状態(虚証) に使うならそれは使い方として悪化させる、という意味らしい。 これは漢方医が正しい鍼灸師の本の言うことが間違ってるというより、 どっちの流派の見立てでその加減を調整するかの違いってことだね。 漢方医は日本の漢方の流派の理論や経験の匙加減で実証として見立てて処方したと思うし 鍼灸師は自分が勉強した中国の見立ての見方からこれは虚証に使うと悪化するから間違いと言ったと思うけど、 なんつーか例えると大学病院の出身の違いでこっちの病院ではこの薬使うけど、別の大学病院ではそれはナンセンスだ みたいな、はっきり言って下らない治療者のメンツの問題。 そもそもの虚実に関して、東洋医学的な見立ての最初の段階で全く反対に考えてればそうなるわな。 それこそそこは見立てと匙加減の問題なのでどっちが正しい間違いではないけど、 その治療者の元になってる理論の違いかと。 で、現実問題だけど、鍼灸師の見立てや匙加減、鍼の刺激量の加減が結果的に貴方の身体の状態(つまり実証か虚証か)に合ってれば 鍼灸師が口で言ってても実際は両方とも同じ方向の治療をしてることになる。 俺からするとその鍼灸師は視野が狭いのか経験不足か中国での勉強に自信を持ちすぎてるのか分かんないけど そこら辺のほどほどの適当な加減の説明が下手なんだろう。 鍼灸師の治療が間違ってれば、漢方飲んでても、鍼灸院から帰る時点か翌日に頭痛が酷くなるとか出るので それが無ければ結果的にそれなりに治療効果は出てると思う。 漢方以上に鍼灸の治療の間違いの方がその場で悪化すら時はすぐ出るからね。 まぁ信頼感無くなってなんか引っ掛かるなぁと思えば気の昇りによる頭痛めまい足の冷えなんかの治療は まぁ出来ない鍼灸師の方がヤ
- 216 名前:ブだと思うのでさっしとチェンジでいいかも。
通院も大変だから改めて探すとか近くに無いとかなら続けてみて様子見てもあいかな。 ざっくりとした治療の方向性としては同じ方向向いてるので後は細かい匙加減とかその鍼灸師の治療の好みの問題かな。 お大事に。 [] - [ここ壊れてます]
- 217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/16(日) 07:54:32.01 ID:q+H8YHQO.net]
- 僕は最近はやりの、モダンカンポウみたいな使い方にも合理性を感じる。
すごく原則はおさえるけどシンプルに考える。 まぁなんでもだしときゃいいや、っていう堕落にもつながりそうで問題もあるけど。 僕なんかの鍼灸もシンプル鍼灸だな。 他の先生の治療になんか言ってみたいって、人間の業みたいなもんもある。 僕も結構、よそから転院された人にこれはどうだか、とか文句つけたりする。 それと理論も大事だけど、どれだけ臨床の数、こなしてるかも大事かな。 そういうとこもチェックポイント。
- 218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/16(日) 08:04:37.63 ID:q+H8YHQO.net]
- それと僕は結構、柴胡剤が好きで飲むな。
柴胡剤でもいろいろあるもんね。 よく分からないね。 ある生薬は健胃効果があるはずなんだけど、それを含む処方を使うと、必ず膨満感。 体質にあわないんだ。 漢方の診察理論でそこまで判断できるんだろうか。 固定された理論を超えた融通無碍さが名人にはあるんだろう。 さて出かけますか。
- 219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/16(日) 19:37:58.69 ID:j0hKYBaP.net]
- 197です みなさま愚痴に返信コメありがとうございます!
鍼灸柔整先生ってね、看護師医師より患者に触るし距離も近いって感じるの あったかい手でさ〜悪いところを楽にしてくれる ホント魔法の手なのよ 子供相手の時とか好きなゲームやアニメキャラとか話しながらリラックスさせて 10代お年頃相手には部活とかスポーツとかアドバイス交えて楽しそうに 若い人には芸能人ネタ 中高齢には仕事や想い出話に今日の晩ご飯の献立とか そんなやりとりが緊張とか無くしてね、手技に更にプラスの効き目があるって感じてたの 治療者仲間で休憩時間の内輪話ならいくらでもね〜あの患者がさ〜とか言っちゃって ストレス発散!してくださいなんだけど ん〜患者としては聞きたくなかったなあ…と思ってしまったのです じーちゃんばーちゃん治療してるとこ順番待ちしながら見てきたんだけど なんかさ〜これからは今までみたく良くしてくれてありがたやありがたやって 感謝の気持ちが持てるのかなぁ…って 「若い人治せば社会に貢献できるけど、高齢者治したって稼げるわけじゃなし」 全幅の信頼のなかに このセリフがトゲみたく刺さってしまってorz
- 220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/16(日) 19:53:17.13 ID:j0hKYBaP.net]
- 「若い人なら 治ったら稼いで税金納めて社会に貢献してくれるけど、
高齢者は治したって働いて稼いだり税金納めたりしてくれるわけじゃなし〜」です
- 221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/17(月) 00:13:53.75 ID:W0AeJq1i.net]
- まさかと思うけど、怪我以外で保険で治療させられてる真面目な若い奴が不満をもらした、というなら分かる。
堂々と書いておられるからないと思う。 間違ってたら悪い。
- 222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/17(月) 04:30:01.62 ID:peoraTg/.net]
- 血流増せばなんでも治る的な考えが根本的に間違ってるから中医学、東洋医学なんかいくら勉強しても無駄
まじで未来ないよ まともな医療機関や優秀な若手医師とつながりもっておいたほうがいいよ 相手にされないかもだけど
- 223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/17(月) 08:07:35.33 ID:VwcbU7nc.net]
- 中医学、東洋医学の認識が根本的に間違っているで。
つまんない心配してないで引っ込んでおれ。
- 224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/17(月) 09:05:38.47 ID:ufVcuSu2.net]
- >>210
勉強しなおしやな
- 225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/17(月) 09:49:41.04 ID:FIYoqJk9.net]
- >210
あらゆる機能不全に血流動態素因は関わってるんだよ。こういう輩は体を観察できてないんだろうな。
- 226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/17(月) 12:32:28.30 ID:ZxZ1oe0o.net]
- さてつ先生
鍼で耳鳴りは治りますか?
- 227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/17(月) 17:49:52.27 ID:wSS+pgJ9.net]
- 風呂に入ればいいじゃん
- 228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/17(月) 19:58:49.99 ID:i1VXMbxs.net]
- 骨盤調整すればいいじゃん
- 229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/17(月) 21:04:15.59 ID:bnUaHIRV.net]
- あなたの知らない世界。白魔術と黒魔術。
願望を叶えたい時は必要になりますよ。 https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y https://goo.gl/sV4S1c https://goo.gl/76NLwV
- 230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/17(月) 22:08:36.05 ID:Gz8FAYAb.net]
- てい鍼使ってる人いる?
- 231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/17(月) 23:40:28.08 ID:j0VWk28P.net]
- >>218
はい、小里式てい鍼を使ってます。丸くなっているほうを身体に当てます。 とにかく響くところにじっくり当てていくと凄く効果がありますよ。 豪鍼より安全で、より深部まで響きます。患者さんも響いても実際には鍼が体に入っていないので安心してくれるし。 一度効果を実感できると、もうごう鍼にはもどれませんわ。今は、てい鍼とパイオネックスのみ。
- 232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/17(月) 23:43:31.89 ID:j0VWk28P.net]
- あっ、内臓疾患でも、たとえ腹部や背腰部に響くところや凝りが表れてなくても
その時は、手や足のどこかに反応が出ているので、そこを狙います。時間や間隔はその時々の 自分の判断になります。
- 233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/18(火) 00:25:25.12 ID:PCOgsjIk.net]
- >てい鍼とパイオネックスのみ
たいしたもんだ。 よほど力量があるんだろうな。
- 234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/18(火) 00:41:38.32 ID:zoK86md6.net]
- >219
ありがとう。てい鍼だけって凄いですね。一本買ってみたんだけど、後頸部や頭にあてるとピリピリしませんか?右手の小指に神経痛があって試しに後頸部をてい鍼で撫でてたら神経痛が消えた。あれっ?意外に効果あんじゃん!と驚いた。
- 235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/18(火) 00:46:19.71 ID:zoK86md6.net]
- >219
あと、金とか銀とか材質による使い分けとかって実際にはどうですか?違いがあるものでしょうか?
- 236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/18(火) 17:49:50.22 ID:8Kfm0ojI.net]
- >>221
いや、自分自身が鍼を深く刺されるのが嫌でこうなってきただけですよ。 あと指圧も入れたりしています。指圧のあとの処理として使うこともある。もちろんてい鍼 とパイオネックスだけの人もいますが。 >>222 自分もそんな感じから始まりました。そうなんですよ、使ってみると案外と言うか凄く効果が高いんですよね。 >>223 もしかしたら、材質によってかなり違いも出るかも知れませんが、 自分は何のこだわりもありません。金メッキのてい鍼を使っています。 試しに金属のマドラーやスプーンの持ち手の先っぽでも試したことがあるのですが、 結構普通に効果出ました。多分、響いたり痺れたろ、深く鍼が入ってくる感覚があるところを 捉えられたら、どれでも効果があるような気がします。 ポイントは、的確なポイントを捉えられるか捉えられないかだと思っています。 因みに、てい鍼の本来の使い方である気の流れを整えるとか脈を整えるなどの使い方ではない のは承知しています。が、今の使い方のほうが効果がありますね、自分は。
- 237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/18(火) 19:25:56.69 ID:UQXEnHHH.net]
- てい鍼を使えるか使えないかは人によって邪気とか気滞とか風とか表現はさまざまだが、いずれにしろ
気の変動を感覚できるかどうかにかかっているんだな。 使えるようになると臨床が格段に面白くなる。
- 238 名前:ゆとり教育 mailto:sage [2017/04/18(火) 19:51:58.38 ID:VzC66U2G.net]
- てい鍼と手掌や指でなでる、の比較を見てみたいな。
- 239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 20:40:12.87 ID:3vYQ1jTe.net]
- どこかの鍼灸院にプロの音楽家の治療記録があって
仕事の都合で治療の間隔があくことが多く時間がかかったが治った、みたいなの読んだけど こういうの、治療での症状の軽減分より普段の負荷が勝ってて治るとは思えないんだが… こんなんでも治っちゃうもんなの?
- 240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/18(火) 21:07:01.97 ID:nd2ahrBK.net]
- >>207
内輪でグチるべき内容を患者さんに言っちまったってことか。 >>209 保険だろうが自由診療だろうが、給料の不満を患者に 年よりは役立たずだから治療の意味梨とグチるのはいかがなものか。 やー俺ら安月給なんすよーとか言うなら誰も傷つかないけどさ。 カネのこと患者さんは知らん世界だろうし。
- 241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/18(火) 22:31:00.46 ID:PCOgsjIk.net]
- >>228
俺はこの状況が別として、 ご高齢の方で、習い事の帰りに保険で週2くらいで捻挫とかでなく疲れをとるのに格安にマッサージを何年も通ってる人がいて、 それはほんとは保険きかないと思いますけどっていって、 毎日、通ってる人もいるって逆切れされたことがある。 その時の気持ちを思い出したんだ。 俺は何も言わないほうだけど。 臨床でいうべきことじゃないと上でも書いたし、俺は言わないけど、気持ちは少し分かるかなと。 やはりちょっと正直、嫌な気持ちはしたんだ。 今回の状況とは違うと思うけど、自分も聖者じゃないからそう思ったこともある。 寛容と思いやりほど大事なものはないと理念では思うけどさ。 今回のケースでなく。 また自分はゆるいほうだから言わないけど場合によっては気持ち、分かるかなと。
- 242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/18(火) 22:37:59.02 ID:PCOgsjIk.net]
- 1、今回のケースとは違うだろう。
2、実際は言わない。 あのような表現はしない。 3、自分が経験した方が今、そうされているかは分からない。 4、俺は凡人だ。 5、もし自分が経験したようなケースの場合、あはきの多くが言わなくても複雑だろう。 真面目な若者もそういう場合、いろいろ思うと思う。
- 243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/18(火) 22:40:48.56 ID:PCOgsjIk.net]
- 5、施術者側の真面目な若者もそういう場合、いろいろ思うと思う。
- 244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/18(火) 22:49:56.48 ID:PCOgsjIk.net]
- ほんとにくどいが、今回の方は、
自費かあるいは保険の場合、同意書か、急性、亜急性の外傷だろうね。 悪いので、そこはきちんと書いておきたい。
- 245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/19(水) 02:45:04.38 ID:XiOFo3B3.net]
- >>224
てい鍼でも じゅうぶんに症状は軽減されますし 脈も整いますね わたしもはじめたてのころは てい鍼の効果に驚く毎日でした 毫鍼かてい鍼かは 患者さんによって使い分けますが 感覚というか 精神性の高い人には効果が高いように感じます
- 246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/19(水) 06:47:44.55 ID:/9J8bTg3.net]
- 慢性的に頭痛(こめかみの辺りが痛い)なんですが目の疲れが原因ですかね?
鍼灸では得意分野になるでしょうか
- 247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/19(水) 12:56:48.09 ID:xc3/JUfS.net]
- 耳鳴りは鍼灸でなおりますか
- 248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/19(水) 12:57:52.87 ID:ZY1beWm0.net]
- 理由によるし、触ってみんことにはなんとも言えん。
- 249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/19(水) 22:51:48.90 ID:Rbkq8p/7.net]
- >>233
脈が整うのがよく分るのは素晴らしいですね。私は経絡治療を7年位団体に属して勉強していましたが 結局よくわからないで落ちこぼれた人間なので(汗)脈がよくわかる方が羨ましいです。 主観的?・客観的?で迷い悩み始めて落ちこぼれてしまいました。 >>感覚というか 精神性の高い人には効果が高いように感じます。 あっ、それ何となくわかります。私もそんな気がしますね。
- 250 名前:ゆとり教育 mailto:sage [2017/04/20(木) 15:35:12.43 ID:lHB5lzps.net]
- 埋没鍼、内臓刺、眼窩内刺鍼って、今でも行う鍼灸師はいるのかな?
- 251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/20(木) 17:30:38.85 ID:pxVkgsul.net]
- 浜松市の宮川さん激やせしてた。
いろんな職種のバイトしてる。 人の事は、色々聞いてくるけど 自分の事は、話さない変わった人。
- 252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/20(木) 18:51:20.87 ID:VVlvrj3v.net]
- https://goo.gl/fSbVMj
これは嘘でしょ?本当だと嫌だなー。。
- 253 名前:さてつ先生机下御待史 [2017/04/21(金) 12:25:44.88 ID:vIbN/Dur.net]
- >>214>>235
耳鳴りの大元の病状にも依るな。 一番難しいのは加齢による耳鳴り。割と効果高いのがストレスとか忙しさで酷くなる耳鳴り。 あとは効果が見込めるものとしては突発性難聴とか低音障害型感音難聴とか音響外傷による難聴に伴う耳鳴り。 耳鳴りそのものは生理的耳鳴りと言って、人間だれでもある程度は持っている。 俺も機会があって無響室(下駄の歯みたいのが壁一面にあって全く音の反響の無い特殊な音響室)に入って 音が無い状態を体験したけど、そうするとシーンというか何と言うか変な耳鳴りが出るんだよね。 スタッフの人が、ここに一人で入って間違って鍵とか掛かっちゃったら数十分で発狂しますねwとか言ってた。 夜中に耳鳴りが大きく感じられるのもそれと同じ理由で周囲の雑音でマスクされてた生理的耳鳴りとかが大きく感じられたりで不快に感じる。 逆に言うと、そういう耳鳴りが毎日じゃなくてもある程度変化するタイプなら改善する可能性が高い。 疲労や緊張などの精神的ストレスやお天気とかの影響で増悪するとか。 タイプというより鍼治療を実際やってみないとワカンナイ部分も大きいけど、まずいつも通り3〜4回やってみて変化がありそうならやってみてもいいかも知れない。 ただ完全に無くなるかとかどのくらい良くなるかは年齢、原疾患(例えば突発性難聴に伴う)や耳鳴りを酷く感じてからの期間、なんかによる。 当然、若くて原疾患や難聴、耳閉感とかの随伴症状、気が付いてからの期間が早い方が見込みは良い。 特に突発性難聴(低音障害型とか音響外傷含む)は治療開始のゴールデンタイムの2〜4週以内に治療開始できると経過はかなり良い。 もう4〜5”年”前に突発性難聴起こして、それから耳鳴りが気になるんだけど、とか言われてもちょっと難しい。 聴力低下や中耳炎などの炎症とかが無く、明らかに疲労やストレスなんかで耳鳴りや耳閉感が出るとかは、そもそも一時的なものが多いので割といいと思う。 どちらにせよ、耳鳴りをゼロにするのは難しいが、治療のゴールはゼロにすることより、気にせず生活が出来ることなんでそこをまずは目指して、耳鳴りあるけどまぁ仕事できるし、睡眠も問題ない、というくらいなら今の所ほとんどはそこまで行けてる。 ただ、治療回数、期間はギックリ腰なんかより長期間になると思っておいて欲しい。 いきなり治るかどうかワカランものに、最初から20回30回かかりますよーってのも負担が大きいので、まずは3〜4回で当りつけて、まぁ何か変化が起きそうな気配がするかなーと思ったら10回程度まで様子見る。 ここまでで、全く変化が無い、あるいは変化が小さすぎるとかならお財布との相談で継続か中止か。 突発性難聴なんかのものは、耳鼻
- 254 名前:科的には2〜3か月くらいが変化のリミットとかで薬物療法なんかを止めることもあるが、
その後の耳鳴りや耳閉感なんかが半年1年くらい続けて改善したケースもあるので、それはやってみないと分からない前提で患者さんと相談しながら。 あ、弁当きた。 [] - [ここ壊れてます]
- 255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/21(金) 13:03:43.55 ID:i5tpegN5.net]
- >>241
さてつ先生ありがとう。
- 256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/21(金) 16:32:26.97 ID:mEVe5DGS.net]
- 耳鳴りは そんなに難しく考えないでいいでしょう
わたしのところでは 耳鳴りは100パーセント消失や軽減します 病状の分析もいいですが 原因をはっきりさせないと いつまでも雲をつかむような治療になるでしょう
- 257 名前:ゆとり教育 mailto:sage [2017/04/21(金) 17:53:45.46 ID:XT74i6Fb.net]
- 100パーセント効果ある、っていう人の信頼度は0%だ。
つまり100=0
- 258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/21(金) 18:46:40.79 ID:mEVe5DGS.net]
- >>244
わたしが経験不足なのかもしれませんが 勝手にそう思ってもらって 結構ですよ トリガー がんばって笑
- 259 名前:ゆとり教育 mailto:sage [2017/04/21(金) 19:15:00.08 ID:F+zeeJs/.net]
- n=1であれば可能性はあるね。
でも、その場合はもっと経験が必要だ、言える立場じゃないと自粛せねば。 トリガーなんて経穴と同じだろ。 注射でやってることを鍼で真似てるだけだろ。
- 260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/21(金) 20:12:58.95 ID:mEVe5DGS.net]
- >>246
じゃあ 耳鳴りは治せますか?先生
- 261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/21(金) 21:04:48.88 ID:HM+WUSEG.net]
- 東洋医学的な視点から診断してくれる病院ってあまりないのかね?
鍼何度か通ってるけど、大きく改善してる感じがないから ↑みたいな病院で診断してもらってその結果も踏まえて施術してもらったほうがいいのかな、と思い始めてるんだが…
- 262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/22(土) 00:33:52.36 ID:6GzLz2ka.net]
- >>243
症例数によると思いますが100パーセントはすごい。 先生の流派というか、どのような方法なのでしょうか。 古典的なのか、現代的なのか、中医学なのか、どういう鍼灸の傾向なんですか。 得意、不得意の疾患があるので参考になります。
- 263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/22(土) 02:26:29.89 ID:USTi0hE8.net]
- >>249
伝統中医です 細かいことは控えさせてください
- 264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/22(土) 02:48:39.37 ID:USTi0hE8.net]
- 知識をひけらかしたり 他の治療に対抗するつもりはありません
なにも言わずに 自分だけよければ それでいいとおもっていたときもありましたが 間違ったやりかたで 鍼灸に不信を抱いてる患者が多いのは事実でして そういったことが 人類や医学の不利益になってるとおもっています 発信力のあるネットで 少しでも間違いを正していけば いつか 世界基準に日本も追いつけるかと願っております
- 265 名前:さてつ先生机下御待史 mailto:sage [2017/04/22(土) 02:51:25.41 ID:y2oPjpyT.net]
- >>234
明日運動するのに今メッチャ筋肉痛で自分に微弱使おうと思ったら電池切れで充電してる待ちで 眼科(眼圧上昇による頭痛)とかそういう病院での異常が無いという前提で 眼精疲労から来る頭痛や目の奥のつらーい症状、アリナミンより良く効きます(個人の〜) こめかみの慢性的な痛みは側頭筋の緊張、つまりコリとか目の奥の痛みとかは首の後ろと関連痛みたいのがあるのか 天柱や風池といったツボに針をすると気持ち良い響きがしてスッと取れたりします。 自分でもたまにやります。 鍼が初めての人なんかは目の周りにいきなり鍼すると怖く感じるし、上記のように目の奥の痛みは首の後ろのコリが取れると楽になるので まずはそこから肩こりやなんかの治療でかなり軽減します。 ただPCとかスマホはかなり目に負担を掛けるので、その場で良くなっても、翌日の仕事でまた一日中PC作業を根詰めると新しくコリを作っちゃいます。 これが何とも治療してても歯がゆいのですが、まず溜まりに溜まった眼精疲労やらを何とか取れるだけ取り去ってしまえば後は月1〜1.5回くらいで何とかなるかなー 痛みは我慢する必要はないし、我慢すればするほど慢性痛になって厄介になってしまうので ちょっとお財布的には厳しいけど、鍼で最初は3〜4日ごとに4〜5回やって頭痛を無くすのが一番安くて早いと思います。 一番安く上げるのは運動ですが、まぁこれは人によりけりだし。でも一番健康によく安く効果的なのは運動。 それは頭痛が無くなってから色々生活の中に取り入れて下さい。 眼精疲労や目の奥の痛み、こめかみとかの痛みや頭痛は普通の鍼灸院(鍼灸専門ね)ならまず出来ます。 1〜2回やってまるっきり変化ないとかだと鍼のスタイルが合わないとかあるかもだけど、 僕の経験では(鍼怖いとかいう人除いて)逆に最初で軽くなったという人がほとんどなくらいです。 >>248 病院の大きさや地域によるけど最近は「漢方外来」とかで東洋医学専門医(これはれっきとした医師で日本東洋医学会の専門医)が外来を受け持ってる所あるよ 古くは北里東洋医学研究所とか東京女子医大、なぜか慶応医学部にも漢方医学の医局もあるし そういう所の出身や派遣されてる市中病院で見てたりするよ。 東京女子医大の東洋医学研究所クリニックなんかは今は田端に移転したっけ? 漢方の先生もいるし鍼灸師も専任の人がいるから漢方と鍼両面から診てくれる。 北里も鍼灸外来あるしね。 地域によって東京遠くても東北大学や埼玉医科大やら色んな所でやってるからお近くで探してみては。 一応今テキトーにググったリンクね。 ttps://www.tau.ac.jp/department/healthsciences/acupuncture/acu_university.html ただ症状によるけど3〜4回で自覚的変化少なくて、鍼灸師が何も説明ないならチェンジで。 ある程度深い鍼、強い刺激が必要な患者さんに軽い刺激の治療法をやってもミスマッチ。 東洋医学的な「証」の見立が合ってても技術的な部分でミスマッチ起こしてたら変化乏しい。 大学病院は行くだけで疲れるので先ずは近所の鍼灸院の行きやすい所を何軒か見た方が早い。 それでダメなら漢方外来のある市中病院とか難病とかでちょっとというなら大学病院とか。 ただここだけの話、漢方専門医はちゃんとしてるけど、鍼灸師は個人で開業してる人の方が腕が高いことは多い。
- 266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/22(土) 08:30:22.02 ID:6GzLz2ka.net]
- さてつ先生御侍史
いつも親切で適切な回答だな。 質問者じゃないけどありがとう。 また聞きたいこともあります。 週刊朝日なんかの漢方のムックなんかも漢方の先生の選択の参考になるかもね。 >>250 中医ですか。 ありがとうございます。
- 267 名前:ゆとり教育 mailto:sage [2017/04/22(土) 10:20:03.48 ID:0WUpAnFV.net]
- >>247
8年間耳鳴りに苦しんでいて、受診当時も2週間に1回耳鼻科で点滴をしていた 患者さんを8回治療したが、少し小さくなりました、と言われてから来なくな った。ほぼ変化なかったんだろうね。耳鳴りが主訴で来院はほぼなくて、なん かの副症状がほとんどだね。効果は5分5分かな。
- 268 名前:ゆとり教育 mailto:sage [2017/04/22(土) 11:24:40.13 ID:0WUpAnFV.net]
- 以前どっかかに書いてあったんだけど、漢方と鍼灸やってる大学病院。
ただし、何年か前だから今はワカンネ。 東北大学病院;漢方内科 福島県立医科大学会津医療センター;漢方医学研究室 東京女子医科大学病院の分院東洋医学研究所クリニック 北里大学病院 北里大学東洋医学
- 269 名前:総合研究所
東海大学医学部付属病院;東洋医学科 近畿大学医学部付属病院 東洋医学研究所付属診療所 福岡病院;東洋医学診療部 [] - [ここ壊れてます]
- 270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/22(土) 13:18:13.63 ID:ZV4yEgdz.net]
- ※これはマジで面白いよ〜
https://blogs.yahoo.co.jp/anti_mm_eq010/17942365.html
- 271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/22(土) 14:33:20.03 ID:USTi0hE8.net]
- >>253
あなたは鍼灸師ですか?そうでしたら どういう 鍼灸の傾向なんですか?
- 272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/22(土) 14:35:03.18 ID:USTi0hE8.net]
- >>254
8回もして 変化なければ 来なくなるでしょう
- 273 名前:ゆとり教育 mailto:sage [2017/04/22(土) 15:06:54.13 ID:0WUpAnFV.net]
- >>258
それは言える。2〜3回治療して全く変化なければ、私では無理ですと 最初に説明はしたんだけどね。
- 274 名前:234 [2017/04/22(土) 18:29:32.11 ID:X7cMuIRf.net]
- >>252
ありがとうございます さてつさんのところで鍼灸受けたいですわ。 自分の場合頭痛はなかなかよくならないです。
- 275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/22(土) 20:33:07.16 ID:USTi0hE8.net]
- >>260
あなたは 鍼灸師ではなく 患者さんなのですか?
- 276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/22(土) 23:36:44.08 ID:6GzLz2ka.net]
- >>257
現代的と代田先生をベースに,経筋とか、深谷灸とか、ゴッチャニです。 折衷派といいますか。 最近はTPの本も読んでます。 ごくごく平凡な方向であります。 そういう鍼灸師からみると、さてつの、現代的な合理性や解剖なんかも重視する書き込みは勉強になります。 温かい感じもいいね。 >>260 さてつのとこがいいように思うね。 でもいい先生は案外、いますよ。
- 277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/23(日) 00:05:55.40 ID:6uSoWOjo.net]
- 僕の教えて頂いたものすごく尊敬する先生は、古典的な治療法もすごく取り入れた優れた折衷派なんだけど、浅学菲才なわたしは平凡。
- 278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/28(金) 12:19:13.41 ID:Bs67rZYw.net]
- 教えてください
こういう症状の人はどれだけ通っても治らないっていう症状ありますか?
- 279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/28(金) 13:28:31.39 ID:XBTOmGQi.net]
- 930 おいリラク屋
おまえもリラク屋だろ
- 280 名前:ゆとり教育 mailto:sage [2017/04/28(金) 14:52:14.74 ID:SsJbG1V+.net]
- >>264
大雑把な質問だね。 こういう症状の人はどれだけ通えば治りますか、の方が答えやすいと思うんだけど。
- 281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/28(金) 16:26:29.58 ID:bL5hFTxy.net]
- おいお前ら
俺は獣性師だ お前らに頼みがある 1週間前からすごく胃が痛いんだが キリキリする痛みで 普段は痛み自体はそんなに無く胃の重みみたいなのはあるけど スタッフからはいつも俺が怒ってる 鍼灸師からは肝が悪いと言われている 最近はイライラする事もなくなったが ぼんやりとやる気もしない 病院は嫌だ 昨日は左の脊柱起立筋のあたりがギックリみたいになって お前らならどこに選穴する? 少し頻脈 でお前らが良く言う虚実を考えたら実証だと自分では思う まじで辛いんだが 助けてくれ ちなみに保険は使ってねー自費で勝負している 貧乏で今日は特に支払いに追われた
- 282 名前:ゆとり教育 mailto:sage [2017/04/28(金) 16:59:04.68 ID:SsJbG1V+.net]
- >>267
柔整師なのに選穴? 鍼灸師がいるのなら選んでもらえば? 私なら足三里or地機or合谷に思い切り響かす
- 283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/28(金) 18:06:56.83 ID:kg5Cg2Ks.net]
- 腹部の胃のあたりに圧痛点があるなら円皮鍼でおさまるだろ。中カンあたりに豪鍼するなら切皮程度がいい。響かせると吐き気がでることが多い。その症状の胃痛に足三里は効かんと思うわ。
- 284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/28(金) 18:07:32.25 ID:kg5Cg2Ks.net]
- 背部の脾兪、胃兪あたりは響かせてもいい
- 285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/28(金) 18:33:28.79 ID:bL5hFTxy.net]
- みんなありがとう
鍼でなんとかしようと思ってるから選穴 俺は外傷には強いけど内臓の痛みなんかは
- 286 名前:鍼って思ってるから
レスを読む前にとりあえず胃の所(穴名は知らん)にブスっと打って貰ったら一瞬痛みは消えた 2人はなんとか施術出来たけどまた痛みがぶり返してきた 後予約が2人入ってるからなんとかせんと 3人寄り添えば文殊の知恵とかなんとか この板では詳しそうな奴が多そうなんで 素直に他の人の意見を聞いてみようと思っただけ 釣りでも何でもない 円皮鍼か パイオネックス0があるので試してみようと思う 長めの円皮鍼も揃えておけば良かった こんな症状の時何ミリ及び何センチくらいのが良いんだろ 医科の為の痛みの鍼治療って本では1cmくらいの円皮鍼って書いてるんだが [] - [ここ壊れてます]
- 287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/28(金) 18:50:18.61 ID:hR0pEFVS.net]
- いやいや1センチはない。胃の痛みだと1.2mmは欲しいところ。圧痛点に直接刺すと仰るとおりすぐにもとにもどるのよ。だから円皮鍼の方がいい。っていうか俺もよく胃が痛くなるけど、円皮鍼が簡単で速攻おさまる。
- 288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/28(金) 21:00:55.24 ID:+QrlolzT.net]
- 医者いけ。
手遅れになってもしらんぞ
- 289 名前:ゆとり教育 mailto:sage [2017/04/29(土) 06:52:22.51 ID:e7Jg49/k.net]
- >>273
まあ、それが一番だね
- 290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/30(日) 22:26:37.40 ID:7OKnrrh7.net]
- まずは内視鏡だよな。
異常なし、もしくは診断ついてから鍼灸なり試せよ。 死ぬぞ。
- 291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:43:13.55 ID:Duwmo7b1.net]
- 病院の待ち時間待ちでヒマ潰しに。
てかGW中だから空いてるかと思ったら逆に連休中日なので激混み(;´Д`) >>224 >いや、自分自身が鍼を深く刺されるのが嫌でこうなってきただけですよ。 やっぱり軽刺激の治療が得意な人って自分も刺激に敏感なのかね。 前に岡田せんせいが「鍼のスタイルは好きな治療で良いんじゃない。嫌いだと長続きしないし。」と言ってて 最初はそんなんでいいのか?とか思ったが今は良く分かる。 てか煽りじゃなくて素朴な疑問なんだが、てい鍼くらいの軽い刺激で変化あるとかだと 日常生活の刺激、例えば電車で手すりに寄りかかったりとかで変に身体が圧されたり、そういうのでも変化感じるとかあんの? 昔、学校の教員で何かのデルマトームじゃなくて体幹を輪切りにした部分の刺激が手足の同じ高さに対応するとかで 「電車の手すりに当たると手足に反応感じませんか?」とか言うの思い出して。 割とその先生ははりきゅう理論教えててロジカルな考え方もしてるし特別鍼の刺激に過敏とかでもなかったけど この前カゼっぽかった時かなんか「ん?これかな?」というような感じあった。 >>227 確かに鎮痛とか血流改善みたいのだけ考えると 治療効果<身体への負担 になると意味ないような気もするが、それ以外に元々ある自分の身体の良くなろうとする働き、ホメオスターシス、 これが上手く働くキッカケ作りと考えると治療間隔が空いても良くなることはある。 「痛みの悪循環」という専門用語というか概念があるんだが、例えば痛みがメインの慢性疼痛でこれが形成されてる場合なんかは 単に鎮痛という作用以外に、この痛みの悪循環を断ちきるというのが間接的だけど根本的な治療法だったりする。 >>260>>262 さてつ先生はみんなの心の中にいます( ´∀`) >>238 俺が鍼灸学校に居たときは眼窩内刺鍼は実技でやったけど、卒後研修で眼窩内刺鍼が流行って取り入れて その後また色々調べてっていう先生があれは絶対やっちゃダメ、眼窩の外眼筋は筋神経支配比が一番低く(細かい動きを司る)、 神経損傷を起こしたりした時のリスクが高過ぎるとか言ってた。 実際に神経損傷の事故報告って聞いたことないけど、眼窩内刺鍼の効果もその後特に良いとか聞かないし。 内出血で目がパンダは良くあったようだが。 埋没鍼は確か今は禁止さるてんじゃなかったっけ? 内臓刺鍼は外部講師の中医の先生がデモしたが、そういや自分にはまだやったことないなぁ。
- 292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 12:26:51.17 ID:Duwmo7b1.net]
- >>264
バカとなんとかは…(笑) いや、ホントに困ってる人には切実かもな。バカの方じゃなくて病気でだけど。 東洋医学の良いところの一つは、他覚的所見、いわゆる血液検査とかレントゲンとかに異常が無くても 自覚症状で何かツラいことがあれば対処法がそれなりにある、というとこ。 ただ、これもやっぱり限界はあるので何度鍼で治療しても直ぐに症状が戻っちゃうとか変化が少ないとかは難しい、治らない。 というか、病気って現代医学でも鍼灸漢方でも治せるものの方が少ない。 昔2ちゃんの医師板とかなんかではしょっちゅうそういう事言うお医者さん多かった。 治せるとか見つかるものの方が少ない、医学は身体というブラックボックスに あっちからこっちから照らしたり手を入れたりなんかしたりとか、暗闇を歩くより難しい、みたいな。 個人的には繊維筋痛症や低髄液圧症候群(両方とも専門医で診断された)ので 鍼やっても3〜4日で症状戻っちゃうし かと言って週2、3回やるとかだとその人の生活環境的にも治療時間的にも難しいとかで頭抱えたね。 >>267 取り敢えず病院行って特に大きな異常なかったという前提で、 鍼灸の免許は持ってないんだよな? ツボに関してはそんなに特殊なものじゃなくて良いと思う。 上のレスで出てる所でいいし、俺も自分でやる時は単純にツラい場所に鍼するだけ。 自分のとこの鍼灸師さんに鍼やって貰って痛み軽減したならそれであってる。 ただ、ぶり返したのはそもそもの痛みの原因へのアプローチが無いからだろうね。 普段から胃が重くて、っていう時点で慢性胃炎なり軽い胃潰瘍なり胃の機能障害があって、 それが強くなっていよいよ胃粘膜が限界(;´Д`)ってなった関連痛で背中の痛み それと痛みによる脊柱起立筋の筋緊張、という感じで 恐らく普段から怒り易い、イライラしやすいとかで交換優位で胃の機能障害起こしやすい下地、それも相当長年のがあって さらに支払いで頭抱えたストレスで胃酸過多やら胃粘膜が弱るのでトドメ刺した、みたいな。 俺が生理学で習ったのは、内臓は切っても焼いても痛くない、焼き肉焼くなら家焼くな、 で内臓に痛覚神経行ってない(これ記憶曖昧)から、胃の痛みとか内臓の痛みは攣縮や急激な伸展、あるいは関連痛とかということだったので 痛みだけにアプローチしても外傷性の痛みと違うのでまた戻っちゃうのかと。 怒りっぽいとかイライラしやすいとかの性格的な部分は直ぐに変えるのは難しいけど、 怒ったりイライラしてもその後高まった精神的緊張を緩和させる行動をトレーニングして今後習慣にするとか。 ストレッサーそのものやストレス反応はなかなか変えられないけど、ストレスマネジメントは自分で出来る範囲で色々あるし。 その中の一つの方法として鍼灸で肝実とか胃腸の調子を整える、とかが良いと思う。 ちなみに前も書いたが、胃の不快感とかは実際の胃粘膜の障害よりも十二指腸部に胃液とか消化液が多く入ると自覚する、とか。 胃酸抑制剤とか胃粘膜保護剤があんまり効かない人がいるのはこれのせいかな、とか思ってる。
- 293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 18:45:12.58 ID:HyZb6T/f.net]
- 先日カイロで首ボキッをやってもらったらそれ以降頭を左右に動かすと頭の中心あたりにある骨がコリコリ、ミシミシと小さく音をたてるようになりました。体調に異変はないけど怖いです。
ミシミシと音がするのは骨がどういう状態なのでしょうか??
- 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/05/01(月) 19:55:20.84 ID:vm1mN3jE.net]
- 頸部の何処かの関節に炎症起きてるかもわからんね。
死にはしないよ
- 295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 21:01:44.69 ID:TnUL9Jgr.net]
- 炎症なら自然に治りますかね?
一生ものだと思うとこわいです やはりカイロの首ボキはリスクあるんだなと
- 296 名前:さてつ先生机下御待史 mailto:sage [2017/05/01(月) 23:35:19.60 ID:aZpvGBj4.net]
- >>280
首ポキッ(頚椎スラスト法)は厚労省の通達で禁止(正確には法律で禁止ではないけど実質的に)されてんだけどねぇ。 未だに知らないでやってるのか、腕に自信があって続けてるのか。 まぁ体調に異変が無いというならそれほど心配は要らないでしょう。 分かりやすく、骨・神経・筋肉に分けて考えると、まぁ骨にヒビなり骨折みたいなことがあれば まず腫れたり安静にしても痛い、もしくは動かすと激痛が走る、とかあるはずだし 恐らくそこまでの痛みが無くてレントゲン撮っても骨折とかは見つからないか ヒビとかあっても自覚症状がないなら頚椎固定とかもしないのかなぁ ちょっとこれは俺も経験ないからわからんけど可能性は低い。 神経の損傷であれば逆に首周りよりも指先のシビレが出たり元からシビレがあれば増悪したり、そういう症状の方が出やすい。 これも特に気にならなければ可能性は低い。 というと後は筋肉だけど頚椎スラストで急激に動かしたことで頚椎の周囲の深い場所の筋肉が硬くなって 首を動かすとミシミシ言うような感じが出るとか。 コリコリ言うのも筋肉の硬いのが擦れるというかそんな感じじゃないかな。 鍼で肩こりの酷い患者さんで肩動かすとコリコリ言って、鍼やってコリが取れると音しなくなるとかは経験ある。 どちらにせよ、一時的なものだと思うので自然に収まると思うけど。 普段は他の施術者はあんまり悪くは言わないけど、通達出てるのに頚椎スラストやるところは止めた方がいい。 鍼灸あマ師とかの資格持っててカイロやってる人でアメリカでカイロプラクターの国家資格取った人で古い人はやる人居るけど それは経験と技術、知識があってのことだと思うけど、それでも頚椎スラストのリスクを知っててインフォームドコンセント無しにやるのはどうかと思うし。 カイロプラクティック自体はアメリカではかなりみっちり勉強しないと取れない資格だし効果もあると思うけど、 俺がSOTブロックっていう方法習った10年くらい前には既に手でやるカイロの技法のリスクや交換の低さで アメリカではアクティベーターという器具を使ってやる方法に移ってるとか言ってたし。 正しいやり方と知識でやれば安全な治療法だと思う(ってだって日本より医療訴訟多いアメリカでやってるくらいなんで)けど、 日本では国内のカイロプラクティックの学校出ててもピンキリなんで俺自身も受けたくないなぁ 唯一受けたのは鍼灸学校で鍼とか習った先生でアメリカでカイロプラクティックの大学も出て臨床経験も長かった先生だけ。 あとウチのksおやじだw これは俺がガキの頃に知らずにやられてたけど、今思えばあれ自己流だろ。 どっかの数時間の講習程度でやったに違いないが今思うとよくトラブル起こさなかったなぁと。 ちゃんと
- 297 名前:アメリカは渡って向こうでカイロプラクティックの資格取った人で日本の鍼灸あマ師柔道整復師の資格持ってる治療院なら良いと思うけど、少ないよね。 []
- [ここ壊れてます]
- 298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/05/02(火) 10:50:12.98 ID:rl1AATAb.net]
- おい
胃が痛い獣性師の俺だ みんなありがとな とりあえず連休中に改善されなかったら病院行ってみる 胃の所に円皮鍼を貼り付けたらだいぶ症状は良くなった 円皮鍼なんて治療で良く使うけど自分の症状だとなかなか思いつかないものだな ほんとにありがとうな 100万の帯札束があったら胃の痛みは一瞬で軽減されると思うけどなかなか貧乏でな やっぱり経験上からも辛い時に胃が痛くなるのな 特に金にまつわる問題だな とにかくさんきゅー 心配してくてるみんなにもお礼が言いたい お礼はこのスレで有益な情報を発信する事だな 今日まで仕事して明日から休む お互い頑張ろうぜ
- 299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 16:58:37.32 ID:9FdrNMiZ.net]
- >>281
凄く詳しく教えてくれてありがとうございます! 多分話してる感じだと先生は腕に自信があるぽいです。 とくに痺れもないし腫れたりもしていないので一時的に筋肉がおかしくなったのかな?? 少し様子を見てみます!ありがとう!
- 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 18:10:40.30 ID:pGNW91fi.net]
- 病院には既に行きましたが、打撲をお灸で治療する場合、治療期間は長くてどれぐらいですか?
整骨院にも行ったほうがいいですか? 針は苦手なのでお灸と整骨院について教えてください よろしくお願いします
- 301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 18:46:42.74 ID:six9a29M.net]
- >>281
因みに余談だけどそこのカイロの先生は「今回は寝違えて首痛いから首ボキやめたほうがいいですかね?」と相談してもなんとかして首ボキをやりたがるんだよね。 因みに自分はもともとストレートネックです。 先日初めて腰痛になって整形外科に行ったらカイロは無資格だし危ないから絶対にカイロには行くな!と言われました。なのでもう行きません。
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