【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n27

1 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/18(月) 18:21:10.18 ID:DdaFDMDD0.net] VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 489 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/28(土) 12:42:05.51 ID:sgLsn1AF0.net] 確かに、座面にメッシュがダメというのなら背面にメッシュが許される道理もないわな 490 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:18:05.80 ID:Gt3mvGkG0.net] >>488-489 座メッシュが科学的に否定されている理由は、座メッシュならば、 メッシュ座が深く沈むことで姿勢が安定せずに、不安定な姿勢を無意識に正すことを繰り返すことで知らぬ間に腰痛になる ことが最大の欠点。 背メッシュとは全く関係がない。 491 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:18:44.55 ID:Gt3mvGkG0.net] 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その２） まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。 www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/ www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002 ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll 社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw ickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです） www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。 tore-tate.co.jp/products/978/ つまり、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」 そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」 といいます。 492 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:21:03.06 ID:Gt3mvGkG0.net] 大体、座メッシュを今でも採用しているのは物真似専門のエルゴ・ヒューマン。エルゴ・ヒューマンとアーロン・チェアは 違法、不正な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの物笑いの種になるようなイス。 エルゴ・ヒューマンと座メッシュを共有していると言う事実だけでもナンセンス。 493 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:22:17.67 ID:Gt3mvGkG0.net] 【関家具の薬事法違反】 関家具は、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」 www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/... に違反する歴とした違法行為を、整体師を唆して、 エルゴ・ヒューマンならば「腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」 と謳わせています。実際、以下のエルゴ・ヒューマンの広告の通りです： https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558 以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。 494 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:27:04.86 ID:Gt3mvGkG0.net] エルゴ・ヒューマンとアーロン・チェアは似たり寄ったりの違法、不正な広報活動で成り上がったイス。 違う点は、 エルゴ・ヒューマンは、関家具が整体師を唆して、エルゴ・ヒューマンをして 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　「肩凝りにも効果がある」 と広報活動させている。 新旧アーロン・チェアは、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターは、アーロン・チェアをして、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」 と広報活動しているだけ。エルゴ・ヒューマンと比べられるだけで恥ずかしくないのかな？ 495 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:29:52.43 ID:Gt3mvGkG0.net] 新旧アーロン・チェアと同列にランクされる座メッシュのイスの世界的な代表作 https://www.officebusters.com/items/164923 そして、座メッシュの魅力を最大限に引き出した画期的発明 https://www.kaunet.com/kaunet/goods/42683773 に瞠目せよ！これが世界の最高峰の座メッシュのイス。 新旧アーロン・チェアと同等 496 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:33:18.57 ID:Gt3mvGkG0.net] 私が新旧アーロン・チェアを購入するか否か迷っている消費者にお勧めしたい逸品が www.officebusters.com/items/164923 www.kaunet.com/kaunet/goods/42683773 のセット買いだ。座メッシュの利点をこれほど生かした商品は他にはない。無論、 www.kaunet.com/kaunet/goods/42683773 に新旧アーロン・チェアを重ねてもよい。 497 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:42:17.22 ID:Gt3mvGkG0.net] 【新旧アーロン・チェアのファンに捧ぐ】 新旧アーロン・チェアを愛してやまない消費者の皆様方に是が非でもお勧めしたい逸品をご紹介します。 この機会に是非セット買いなさることをお薦めしたく存じます。 www.officebusters.com/items/164923 　　　　www.kaunet.com/kaunet/goods/42683773 座メッシュのイスの本領発揮の一級品。台車に新旧アーロン・チェアを乗せる、その光景にファンタスチック！との嘆息が聞こえそうです。 これで偽薬効果から目覚めること間違いないことでしょう。 498 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:46:16.62 ID:Gt3mvGkG0.net] 新旧アーロン・チェアと台車、なんてファンタスティックな関係。 秋の夜長に長い夢からお目覚めなさい。 499 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 20:09:09.79 ID:uiyiiul2a.net] コレが有名なソント（声闘）ってやつか。 500 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 20:12:32.35 ID:uiyiiul2a.net] >>497 アーロンチェア を求める層にその商品はキツイと思う。 手すりとかリクライニングとかも求めているわけだし。 もっといいのないの？ 501 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 20:15:37.72 ID:uiyiiul2a.net] 血行や腰痛改善って謳っているハラチェアどうなんだ？ 502 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:27:02.40 ID:sgLsn1AF0.net] >>490 座が深く沈むのなら、背もたれも体重かければ沈むのだから、 姿勢を崩させるという点においては背もたれにメッシュを使うことも否定されるべきでは？ 503 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/30(月) 13:07:41.38 ID:FeiHo+KR0.net] パソコンで大量の文字を打つ仕事をしているんだけど 椅子はゲーミングかアーロンか、どちらが良いのかな 504 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/30(月) 21:56:41.15 ID:cMlFMvkV0.net] >>503 アーロン・チェアを買えば、お金を捨てるのと同等。違法かつ不正な販売戦略に飲み込まれた消費者が素晴らしいイスと勘違いしているだけ。 505 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/30(月) 21:57:12.01 ID:cMlFMvkV0.net] 【新旧アーロン・チェアのファンに捧ぐ】 新旧アーロン・チェアを愛してやまない消費者の皆様方に是が非でもお勧めしたい逸品をご紹介します。 この機会に是非セット買いなさることをお薦めしたく存じます。 www.officebusters.com/items/164923 　　　　www.kaunet.com/kaunet/goods/42683773 座メッシュのイスの本領発揮の一級品。台車に新旧アーロン・チェアを乗せる、その光景にファンタスチック！との嘆息が聞こえそうです。 これで偽薬効果から目覚めること間違いないことでしょう。 506 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/30(月) 21:58:26.88 ID:cMlFMvkV0.net] 【一般消費者の動向】 アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。 インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2 ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT 三段論法によって、 インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア と結論付けられます。 507 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/31(火) 05:48:37.53 ID:FXw4qP4g0.net] >>503 ゲーミングチェアかアーロンチェアなら、アーロンチェアの方がいいだろうけど、 普通にオカムラやコクヨの事務椅子の方がいいんじゃないかな。 508 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 09:21:45.87 ID:TH45A7EU0.net] >>507 いやいや、15万円も捨てるよりもゲーミングチェアのほうがいいでしょう。 509 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 09:22:44.89 ID:TH45A7EU0.net] 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！ https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki 知恵袋を参照のこと。 510 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/31(火) 10:39:45.10 ID:Fs7EiRb+0.net] >>507 調べたらアーロンチェアリマスタードに惚れそうになってしまった だってやたら絶賛ばかりが聞こえてくるからさ １２年保証ってのが良いわ あと組み立てしないで完成品で送ってくれるのもポイント高い 511 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:42:03.83 ID:TH45A7EU0.net] >>510 ステマ広報活動もほどほどに。12年保証は名ばかり。 512 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:42:46.07 ID:TH45A7EU0.net] 【12年保証の嘘（その１）】 ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。 また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと 主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。 アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。 君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1 627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0 使って1年半くらいかな i.imgur.com/Kita6TO.jpg i.imgur.com/8OUpH0a.jpg i.imgur.com/U7ksH4x.jpg アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます 中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？ 513 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:43:03.41 ID:TH45A7EU0.net] 【12年保証の嘘（その２）】 ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30 の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 で主張の通りです。 この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。 お問合せのご返答でございます。お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為 修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。 また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。 上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせ ない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し 頂きますようよろしくお願い申し上げます。大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。 どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否し ているのと同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。 514 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:43:37.77 ID:TH45A7EU0.net] 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】 ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証を十二分に価格に 転嫁して販売されている現実があります。 そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。 米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日付けの為替 で円換算すれば， 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　899ドル=101.17×899円=90951円 と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　764.15ドル=101.78×764.15=77775円 ランバーサポート付のアーロン・チェアならば 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　755.65ドル=101.78×755.65=76910円 です。 一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません） しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国製 です。　 515 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:44:07.11 ID:TH45A7EU0.net] 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その４）】 エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円 ミラ・チェアも 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　543.15ドル=101.78×543.15=55282円 と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。 　　 米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。 この差額の1つの理由は明らかです。 日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。 一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば， 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.17×919円=92975円 2014年5月31日付けの為替で円換算しても， 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.78×919円=93535円 でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。 516 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:44:27.04 ID:TH45A7EU0.net] 【朗報】【ハーマン・ミラー社のイスを廉価で購入する最良の方法は個人輸入だ（その１）】 それでも、アーロン・チェアやミラ・チェアを欲するのであれば、違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の正規代理店より購入するのではなくて 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　「個人輸入」 によって、 　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアならば7万円、ミラチェアならば5万円、エンボディ・チェアならば10万円 、セイルチェアなら3万円 で購入すべし。ただし、どのイスにもその価値はございませんし、個人輸入ならば、12年保証はありません。 大体、ハーマン・ミラー社のイス全般の日本での販売価格は、12年保証を織り込んだ法外に高い値段です。 ヤマダ電機のごとく、5年長期保証を望む顧客に対して、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の５％を支払う　www.coj.gr.jp/zesei/topic_120806_01.html などと選択肢があれば問題はないですが、顧客に断りもなく、価格に織り込み済みの１２年保証など問題外、やはり、ハーマン・ミラー社のイスに購入価値など見出せません。 ここに「個人輸入」の定義は次の通りです。 www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/kojin/3001_jr.htm また、転売目的でないならば 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「個人輸入は違法ではなくて合法である」 trade-king.biz/import/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E8%BC%B8%E5%85%A5%E8 ことも重要なポイントです。個人輸入のメリットとデメリットは以下の通りです。 sekainokusuri.com/guide/g_merit.html 517 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:44:40.49 ID:TH45A7EU0.net] 【朗報】【ハーマン・ミラー社のイスを廉価で購入する最良の方法は個人輸入だ（その２）】 米国アマゾンでならば、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアならば7万円、ミラチェアならば5万円、エンボディ・チェアならば10万円 、セイルチェアなら3万円 の販売価格で販売されることがあります。その際にそれを購入すればいいのです。 なお、米国アマゾンでの購入方法は、以下の通りです。 www.j-love.info/amazonnew/amazoncom001.htm jp.malltail.com/jp_wp/ct/import_guide/1901/ jp.malltail.com/jp_wp/ct/import_guide/2059/ 他にも「米国アマゾン　購入方法」　と検索すればいくらでもヒットします。 なお、【朗報】と書き出しましたが、ハーマン・ミラー社の日本正規代理店を駆逐する意味で朗報と掲げました。 518 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:45:14.77 ID:TH45A7EU0.net] 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】 ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。 また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと 主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。 アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。 君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1 627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0 使って1年半くらいかな i.imgur.com/Kita6TO.jpg i.imgur.com/8OUpH0a.jpg i.imgur.com/U7ksH4x.jpg アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます 中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？ 519 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:45:53.70 ID:TH45A7EU0.net] そして 520 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:46:14.98 ID:TH45A7EU0.net] 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】 ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30 の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 で主張の通りです。 この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。 お問合せのご返答でございます。お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為 修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。 また、ャpーツ交換などｂﾍお客様自身でｂﾌ交換が出来かｂﾋますのでこちｂ轤烽ｲ了承頂きｂﾜすようお願い鋳vします。 上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせ ない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し 頂きますようよろしくお願い申し上げます。大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。 どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否し ているのと同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。 521 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:46:30.58 ID:TH45A7EU0.net] 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】 セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。 実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、 ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います 。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい） www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344 www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー 社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。 外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。 (アーロンチェアとミラチェア（２）） rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。 522 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:46:47.95 ID:TH45A7EU0.net] 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】 12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167 また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50 セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 523 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:47:48.51 ID:TH45A7EU0.net] 【結論（その１）】　【アーロン・チェアのユーザーの行きつく先は、アーロン・チェアの中古家具店への投げ売りが必至】 特に、アーロン・チェアを購入するような不幸に見舞われたならば、投げ売りの衝動に駆られるだけです。実際、日本全国、中古家具店には、常時アーロン・チェアの 中古品で横溢しています。 アーロン・チェアは、日本一、中古家具店へ投げ売りされているイスなのです。 furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/ www.119happy.com/ws/aeronchair.htm item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/ tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/ auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/ jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2 jawsjaws.com/item_list これらの結果がアーロン・チェアの全てを語り尽くしているのです。 524 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:54:02.70 ID:TH45A7EU0.net] 【結論（その２）】　 【新旧アーロン・チェアのファンに捧ぐ】 新旧アーロン・チェアを愛してやまない消費者の皆様方に是が非でもお勧めしたい逸品をご紹介します。 この機会に是非セット買いなさることをお薦めしたく存じます。 www.officebusters.com/items/164923 　　　　www.kaunet.com/kaunet/goods/42683773 座メッシュのイスの本領発揮の一級品！台車に新旧アーロン・チェアを乗せる、そして、月まで飛び立ち給え！その光景にファンタスチック！との嘆息が聞こえそうです。 そして、秋の夜長に、新旧アーロン・チェアの悪夢から目覚めることでしょう。アーメン。 525 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:55:58.77 ID:TH45A7EU0.net] そして 526 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:56:19.11 ID:TH45A7EU0.net] 【一般消費者の動向】 アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアを最低ランクのイス と位置付けている現実に括目しましょう。 インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2 ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT 三段論法によって、 インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア と結論付けられます。 527 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:56:37.53 ID:GvK82zX10.net] 当然お前が体験したから書き込んでんだよな？ ハラチェアはどうなんだよハラチェア。 あれも血行まで良くなるって説明あるだろうが。 528 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 12:07:22.08 ID:TH45A7EU0.net] 【祝ベストアンサー賞受賞】 【最新版】　新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！ https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki 知恵袋を参照のこと。 2つのイスは薬事法68条違反、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」「肩凝りに効果がある」 と消費者を欺罔する広告で商品価値が尊大化しただけのイス。どちらのイスも同じ穴の狢（むじな）と言うことです。 企業コンプライアンスを遵守するイスの売れ行きが劣る理由の全てはこの一点。 >>526 に倣って日本製のイスを購入するのが賢明です。 529 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 12:13:56.19 ID:TH45A7EU0.net] >>527 そういう広告をしているのであれば、そのイスも違法な広報活動によって販売されているイスであると言うことです。 新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと同じく日本製のイスではないはずです。そんなイスに日本製のイスが劣るはずもありません。 ハラチェア www.wikihouse.com/wchair/index.php#g1f10f89 2chのスレでは韓国製のパクリ椅子だと叩かれていた（独テンピュールの30万円くらいする椅子に機能デザインが酷似している） 【結論】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」「肩凝りに効果がある」 と広告のあるイスには碌なイスはない。新旧アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン。ハラチェアいずれもお金を捨てるイス。 530 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/31(火) 12:19:04.11 ID:Fs7EiRb+0.net] 頭がおかしいのをスレで飼ってるみたいだけど、 これをNGにして消すにはどうすればいいのかな あとAMAZONのレビューにも似たようなのがいるよね みんなでAMAZONに通報してAMAZONを使えないようにできないかな 531 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/31(火) 12:31:32.61 ID:ntrSmwD5M.net] アプリ使え 532 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 12:37:26.21 ID:guXjtP9la.net] >>527 キチはさておいても、血行が良くなるとかそういった体に対しての効能を謳うことは日本では法律違反だからちょっと良くないかもね 実際にそういった効果があるかどうかは知らんがな 533 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 15:09:41.38 ID:GvK82zX10.net] コレでハラチェアのAmazonレビューも荒らされたら 通報してもいいんじゃないの。 534 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/31(火) 17:10:35.94 ID:yh8liUQf0.net] もうどんどん通報していいよ各所に 2ｃｈ、プロバイダ、amazon。アマゾンには買ってもいない商品種類全部に嵐レビューしてるし 535 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 20:24:30.86 ID:kaTrxfH3a.net] >>530 こいつNGにし続けてると全てのスレであぼーんだらけになるから NGもできない。 536 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 21:27:13.05 ID:TH45A7EU0.net] >>535 ステマ業者の書き込みしか読めなくなりますよ。 537 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 21:53:26.41 ID:TH45A7EU0.net] >>530 アマゾンに通報せよ！正しいことを消費者に披歴されて困るのは庄文堂やハーマン・ミラー・ジャパンの利害関係者。 >>533 是非、アマゾンに通報すればいい。誰も買わないハラ・チェアなど私の眼中にない。 アマゾンのカスタマーセンターに、新旧アーロン・チェアのレビューに 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新旧アーロン・チェアならば腰痛に効果がある と薬事法68条に違反する違法なレビューを全て消去すべしとアマゾンに通報しているのは私だ。私の報告を受けてカスタマーセンターの責任者は 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新旧アーロン・チェアが腰痛に効果がある との違法な広告を書き込むレビューの全てを消去することを約束してくれている。 >>530 >>533 さらに、君らは、盛んに私のレビューを削除せんと、ハーマン・ミラー・ジャパンや庄文堂の利害関係者を集めて、私のレビューに対して、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「違反を報告」 ボタンをクリックして、何度も私の新旧アーロン・チェアのレビューを削除している。そのことも、アマゾンのカスタマーセンターに通報済みだ。結果、 アマゾンの協力を得て、君ら利害関係者が私のレビューに対して、幾度 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「違反を報告」 ボタンを押して、私のレビューを削除しようとも、私がそのことに気付いて、再投稿すれば、一度で、全てのレビューは復元する仕組みに改善して もらっている。君らが承知している通りだ。 今後も、利害関係者を集めて「違反を報告」ボタンを複数回押して私のレビューの削除を目指すがいい。私のレビューは即座に復活するだけだ。 正義は勝つのだ。２ちゃんねるの利用者をいくら扇動して欺罔しようとも全くの無駄骨であることを明言しておこう。せいぜい頑張り給え！ 538 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 21:54:48.19 ID:TH45A7EU0.net] 【成果報告まとめ】 （一括掲載） これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。 １．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記 www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、 ２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる 　　に書き込みをしていると名指しされたスレ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/ の２ちゃんねるからの駆逐 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、 ３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- ・ワーキングチェアまとめWiki　www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック　www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー　www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ　otakara.in.net/officechair/ の２ちゃんねるからの駆逐 そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56 にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、 ４．rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験 　　談商法は削除されています。 ５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。 539 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 21:55:06.76 ID:TH45A7EU0.net] 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】 【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、 ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。 okwave.jp/qa/q1685695.html 　blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン ・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。 以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません が、以下の通りです： 540 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 21:59:14.46 ID:TH45A7EU0.net] 【1】　　1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消） 【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製） 【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない 【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる 【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善） 【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である 【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている 【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと 【10】　 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由 【11】 　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサ 　　　 　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと 【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象 　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている 【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが 　　　　 エルゴ・ヒューマンであること 【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

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