- 1 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/18(月) 18:21:10.18 ID:DdaFDMDD0.net]
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 422 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/26(木) 14:08:39.04 ID:Q3OdG4VJ0.net]
- 米国人(男)
女性だっているんやぞ。
- 423 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/26(木) 19:14:45.74 ID:iTOYlgfE0.net]
- >>422
女性ならなおさら。183センチの平均身長のオランダ人でも快適に座れるEN規格の上限を突破する新旧アーロン・チェアなど決して購入してはならないイスの代表格。
- 424 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/26(木) 19:19:11.02 ID:iTOYlgfE0.net]
- 女性の為の10万円ワーキングチェア【限定】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1183389802/1
新旧アーロン・チェアを買ったら最後酷い目に遭う。
- 425 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/26(木) 20:39:22.73 ID:7XXarcFaa.net]
- 後悔してない人は異端？
- 426 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/26(木) 21:11:25.22 ID:iTOYlgfE0.net]
- >>425
異端ではないけど、偽薬効果に飲み込まれているお気の毒な消費者。違法かつ不正な広報活動があるから致し方ないこともあるけれども。
クスリと言われて偽薬を飲んでその気になる人は少なからずいる。
それが新旧アーロン・チェアの実態。
- 427 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/26(木) 21:15:20.60 ID:dP9chg0c0.net]
- 病は気からと言って、それで良くなったのなら良薬ということだな
一種の精神病薬
- 428 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/26(木) 22:10:42.08 ID:iTOYlgfE0.net]
- 15万円も払って偽物は悲しすぎる。お金をドブに捨てるのと同じ。
- 429 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/27(金) 10:48:47.17 ID:s6ldlg7R0.net]
- いくら立派な主張をしても認められなければ意味が無い。
こんなネットの隅っこに書き込むよりも、民事訴訟でも起こして慰謝料請求とかHPへの謝罪文掲載とかさせればいい。
あなたの主張は論理的な正当性に自信があるようだし、それが真なら訴えを起こしても勝てるだろう。
論理的な話し合いの場(裁判)で主張が認められたら(勝訴すれば)、あなたの目標も達成されるんじゃないか？
- 430 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/27(金) 13:20:02.99 ID:t/VFEVip0.net]
- 女子だけど
Aサイズでぴったり
漫画家なので日に12時間は余裕で座って×7年ぐらいかな
体に合ってるから幸せだよ
- 431 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/27(金) 15:46:49.34 ID:k+coP9Loa.net]
- ほぼ全てハーマンミラーの商品の
レビューに投稿してるけど
業務妨害にはならないもんなの？
危険なのでは？
- 432 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/27(金) 19:19:38.68 ID:17y0n8yP0.net]
- >>431
そんな事は決してありません。心配ご無用です。不正、違法な広報活動に勤しんでいるのはハーマン・ミラー社の正規代理店ですから。
何よりも、私は一切のオフィス家具販売製造会社と利害関係のない一消費者です。WOMJ（日本口コミ協議会）の規定によって、私の発信するあらゆる情報は、
「純然たる口コミ」
であることが保証されております。
>>430
嘘三昧。画像を公開しなさい。
- 433 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/27(金) 19:20:51.79 ID:17y0n8yP0.net]
- >>430
それとも特殊な体型をした女性？？？なのかい？真実は本物の女性の口コミにある通り。
女性の為の10万円ワーキングチェア【限定】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1183389802/1
新旧アーロン・チェアを買ったら最後酷い目に遭う。
- 434 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/27(金) 20:26:52.15 ID:pc8Iz1YS0.net]
- >>体に合ってるから幸せだよ
おめ
- 435 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/27(金) 22:05:22.11 ID:17y0n8yP0.net]
- 【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】
アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。
インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN
ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U
コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL
コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2
ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
三段論法によって、
インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア
と結論付けられます。
- 436 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/27(金) 23:05:46.01 ID:pqu89RRY0.net]
- そうだとしてもここで意見交換すら出来ないくらい
荒らす必要もないと思うけどねぇ。
だってさ俺らユーザーにはあなたのアンチ意見は関係ないわけじゃん？
まあ、新たに被害者を生まないためにここに書き込んでるって来るのはわかっているけどさ。
- 437 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/28(土) 00:14:37.73 ID:ehsspHRc0.net]
- 明らかに営業妨害の犯罪者だよな
アマゾンレビューとかも買ってもいない商品種類全てにこいつの荒らしレビューが付いてる
- 438 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 00:31:09.88 ID:yd4qsXQc0.net]
- そうなんだよ。一歩間違えば犯罪だよコレ。
てか一度ｊｊってアク禁くらってたよね？
つまり荒らしじゃん。
- 439 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 04:07:00.20 ID:Gt3mvGkG0.net]
- >>437-438
それならば、あなた方が警視庁に通報すればいい。大歓迎です。健闘祈ろう！
馬鹿じゃあるまいか！
- 440 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 04:07:26.96 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】
アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。
インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN
ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U
コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL
コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2
ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
三段論法によって、
インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア
と結論付けられます。
- 441 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 08:54:13.13 ID:zLGOIfK1a.net]
- 自覚ないよね。
貴方みたいなのを悪質クレーマーって言うんだよ。
世間一般的に。
- 442 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 09:56:31.38 ID:Gt3mvGkG0.net]
- >>441
消費者を偽装した利害関係者は去るべし。
- 443 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 09:58:07.04 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
- 444 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 09:58:24.89 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
okwave.jp/qa/q1685695.html blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
- 445 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 09:58:44.11 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
- 446 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 09:58:58.29 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
- 447 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 09:59:13.76 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
- 448 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 09:59:31.20 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
- 449 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 09:59:46.44 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです：
auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/
search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/
furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html
www.119happy.com/ws/aeronchair.htm item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/
tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/
jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2
jawsjaws.com/item_list
- 450 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:00:01.86 ID:Gt3mvGkG0.net]
- そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行：以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある：
storialaw.jp/blog/602
アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。
- 451 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:00:17.44 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
- 452 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:00:30.17 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) ２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
態であると断じています。wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
- 453 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:01:02.11 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あること。wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
- 454 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:01:19.76 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。
www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
あること。wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
- 455 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:01:39.16 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。
- 456 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:02:21.97 ID:Gt3mvGkG0.net]
- そして
- 457 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:02:33.83 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【一般消費者の動向】
アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。
インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN
ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U
コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL
コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2
ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
三段論法によって、
インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア
と結論付けられます。
- 458 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:03:17.40 ID:Gt3mvGkG0.net]
- そして
- 459 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:03:41.71 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【12年保証の嘘（その１）】
ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
i.imgur.com/Kita6TO.jpg i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
- 460 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:04:11.47 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【12年保証の嘘（その２）】
ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー
社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
で主張の通りです。
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為
修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせ
ない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し
頂きますようよろしくお願い申し上げます。大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否し
ているのと同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。
- 461 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:04:39.06 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。また，
それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証を十二分に価格に
転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日付けの為替
で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
- 462 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:05:04.20 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その４）】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2004年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
- 463 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:05:26.50 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【朗報】【ハーマン・ミラー社のイスを廉価で購入する最良の方法は個人輸入だ（その１）】
それでも、アーロン・チェアやミラ・チェアを欲するのであれば、違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の正規代理店より購入するのではなくて
「個人輸入」
によって、
アーロン・チェアならば7万円、ミラチェアならば5万円、エンボディ・チェアならば10万円 、セイルチェアなら3万円
で購入すべし。ただし、どのイスにもその価値はございませんし、個人輸入ならば、12年保証はありません。
大体、ハーマン・ミラー社のイス全般の日本での販売価格は、12年保証を織り込んだ法外に高い値段です。
ヤマダ電機のごとく、5年長期保証を望む顧客に対して、
商品代金の５％を支払う www.coj.gr.jp/zesei/topic_120806_01.html
などと選択肢があれば問題はないですが、顧客に断りもなく、価格に織り込み済みの１２年保証など問題外、やはり、ハーマン・ミラー社のイスに購入価値など見出せません。
ここに「個人輸入」の定義は次の通りです。 www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/kojin/3001_jr.htm
また、転売目的でないならば
「個人輸入は違法ではなくて合法である」
trade-king.biz/import/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E8%BC%B8%E5%85%A5%E8
ことも重要なポイントです。個人輸入のメリットとデメリットは以下の通りです。
sekainokusuri.com/guide/g_merit.html
- 464 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:06:02.65 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【朗報】【ハーマン・ミラー社のイスを廉価で購入する最良の方法は個人輸入だ（その２）】
米国アマゾンでならば、
アーロン・チェアならば7万円、ミラチェアならば5万円、エンボディ・チェアならば10万円 、セイルチェアなら3万円
の販売価格で販売されることがあります。その際にそれを購入すればいいのです。 なお、米国アマゾンでの購入方法は、以下の通りです。
www.j-love.info/amazonnew/amazoncom001.htm
jp.malltail.com/jp_wp/ct/import_guide/1901/
jp.malltail.com/jp_wp/ct/import_guide/2059/
他にも「米国アマゾン 購入方法」 と検索すればいくらでもヒットします。
なお、【朗報】と書き出しましたが、ハーマン・ミラー社の日本正規代理店を駆逐する意味で朗報と掲げました。
- 465 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:06:38.18 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】
ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
i.imgur.com/Kita6TO.jpg i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
- 466 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:07:44.20 ID:Gt3mvGkG0.net]
- そして
- 467 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:08:38.64 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】
ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー
社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
で主張の通りです。
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為
修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、ャpーツ交換などｂﾍお客様自身でｂﾌ交換が出来かｂﾋますのでこちｂ轤烽ｲ了承頂きｂﾜすようお願い鋳vします。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせ
ない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し
頂きますようよろしくお願い申し上げます。大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否し
ているのと同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。
- 468 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:09:57.36 ID:fglC2zJka.net]
- スッキリしたかい？
- 469 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:11:11.87 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。
実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）
www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344
www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK
アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。
外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。
- 470 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 10:12:38.67 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】
12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167
また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。
- 471 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 11:05:01.30 ID:cwQykaRz0.net]
- >>409
>個人の嗜好があるのは当たり前。しかし、科学的に否定されている座メッシュ、アメリカ人しか利用を想定していない新旧アーロン・チェアは論外。
座メッシュが科学的に否定されていると言っても、
メッシュなんて種類は色々で、一概にいえないでしょ。
ハッキリ言って、アーロンチェアのメッシュは
jjお薦めのコンテッサセコンダのフワフワなクッションより遥かに安定している。
問題は「メッシュかどうか」ではなく、「安定感」だろ。
完全に論点を見誤ってるね。
「アメリカ人しか利用を想定していない」というのも、
そんなものはどうでもいい話だ。
仮にアメリカ人向けだったとしても、日本人でも体系が合えば問題ない。
論点は「アメリカ人向けかどうか」ではなく、「買う人の体系に合っているか」だろ。
非論理的な、意味不明な、思いつきの尺度を他人に押し付けるな。
- 472 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 11:44:08.36 ID:Gt3mvGkG0.net]
- >>471
反駁するのであれば、証拠の提示が必要であると何度言えば分かるの？高等教育を受けたものであれば、ゼミなどで議論を交わす際に、参照文献などは必須。
座メッシュのイスを販売している世界の高級チェア販売製造会社を一つでも例示することから始めれば？
君の言う妄想こそどうでもいい話。
- 473 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 11:45:15.21 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 体型を「体系」と書く人物に反駁する能力も証拠を例示する能力もあるはずもない。
- 474 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 11:45:57.58 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１）
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス（人間工学）を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス（椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス）を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン（クッション）である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか？あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。
- 475 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 11:46:16.15 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その２）
まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
tore-tate.co.jp/products/978/
つまり、
kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」
そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される
座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」
といいます。
- 476 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 11:46:32.75 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その３）
また、
体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：
www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば、
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
（ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています）
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。
- 477 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 11:46:48.81 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その４）
【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】
ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに
「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」
の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。
ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html
【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば、
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。
- 478 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 11:47:09.16 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その５）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/
- 479 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 11:47:25.63 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その６）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、
Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice
を受賞しています。
- 480 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 11:47:41.50 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
- 481 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 11:47:56.57 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。
- 482 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 11:48:13.48 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。
- 483 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 11:48:27.99 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１０）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その１）】
ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
- 484 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 11:50:13.70 ID:Gt3mvGkG0.net]
- そして
- 485 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 11:59:08.03 ID:Vjlx6lUIa.net]
- 愛用することも許されんか。
- 486 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 12:17:13.94 ID:Gt3mvGkG0.net]
- >>471
君に捧げる座メッシュのイスの代表作
https://www.officebusters.com/items/164923
およびに、座メッシュの最大の効用
https://www.kaunet.com/kaunet/goods/42683773
これが世界の高級家具製造販売会社の座メッシュの扱い。
- 487 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 12:20:57.15 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１１）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その２）】
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。
- 488 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/28(土) 12:31:33.77 ID:ehsspHRc0.net]
- >>486
世界の高級家具製造販売会社ｗ
ただのコクヨでワロタ
コクヨも背面にメッシュ使ってるが
- 489 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/28(土) 12:42:05.51 ID:sgLsn1AF0.net]
- 確かに、座面にメッシュがダメというのなら背面にメッシュが許される道理もないわな
- 490 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:18:05.80 ID:Gt3mvGkG0.net]
- >>488-489
座メッシュが科学的に否定されている理由は、座メッシュならば、
メッシュ座が深く沈むことで姿勢が安定せずに、不安定な姿勢を無意識に正すことを繰り返すことで知らぬ間に腰痛になる
ことが最大の欠点。
背メッシュとは全く関係がない。
- 491 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:18:44.55 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その２）
まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
tore-tate.co.jp/products/978/
つまり、
kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」
そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される
座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」
といいます。
- 492 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:21:03.06 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 大体、座メッシュを今でも採用しているのは物真似専門のエルゴ・ヒューマン。エルゴ・ヒューマンとアーロン・チェアは
違法、不正な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの物笑いの種になるようなイス。
エルゴ・ヒューマンと座メッシュを共有していると言う事実だけでもナンセンス。
- 493 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:22:17.67 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【関家具の薬事法違反】
関家具は、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」
www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/...
に違反する歴とした違法行為を、整体師を唆して、
エルゴ・ヒューマンならば「腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」
と謳わせています。実際、以下のエルゴ・ヒューマンの広告の通りです：
https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558
以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。
- 494 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:27:04.86 ID:Gt3mvGkG0.net]
- エルゴ・ヒューマンとアーロン・チェアは似たり寄ったりの違法、不正な広報活動で成り上がったイス。
違う点は、
エルゴ・ヒューマンは、関家具が整体師を唆して、エルゴ・ヒューマンをして
「腰痛に効果がある」 「肩凝りにも効果がある」
と広報活動させている。
新旧アーロン・チェアは、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターは、アーロン・チェアをして、
「腰痛に効果がある」
と広報活動しているだけ。エルゴ・ヒューマンと比べられるだけで恥ずかしくないのかな？
- 495 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:29:52.43 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 新旧アーロン・チェアと同列にランクされる座メッシュのイスの世界的な代表作
https://www.officebusters.com/items/164923
そして、座メッシュの魅力を最大限に引き出した画期的発明
https://www.kaunet.com/kaunet/goods/42683773
に瞠目せよ！これが世界の最高峰の座メッシュのイス。 新旧アーロン・チェアと同等
- 496 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:33:18.57 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 私が新旧アーロン・チェアを購入するか否か迷っている消費者にお勧めしたい逸品が
www.officebusters.com/items/164923
www.kaunet.com/kaunet/goods/42683773
のセット買いだ。座メッシュの利点をこれほど生かした商品は他にはない。無論、
www.kaunet.com/kaunet/goods/42683773
に新旧アーロン・チェアを重ねてもよい。
- 497 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:42:17.22 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 【新旧アーロン・チェアのファンに捧ぐ】
新旧アーロン・チェアを愛してやまない消費者の皆様方に是が非でもお勧めしたい逸品をご紹介します。
この機会に是非セット買いなさることをお薦めしたく存じます。
www.officebusters.com/items/164923 www.kaunet.com/kaunet/goods/42683773
座メッシュのイスの本領発揮の一級品。台車に新旧アーロン・チェアを乗せる、その光景にファンタスチック！との嘆息が聞こえそうです。
これで偽薬効果から目覚めること間違いないことでしょう。
- 498 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 19:46:16.62 ID:Gt3mvGkG0.net]
- 新旧アーロン・チェアと台車、なんてファンタスティックな関係。
秋の夜長に長い夢からお目覚めなさい。
- 499 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 20:09:09.79 ID:uiyiiul2a.net]
- コレが有名なソント（声闘）ってやつか。
- 500 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 20:12:32.35 ID:uiyiiul2a.net]
- >>497
アーロンチェア を求める層にその商品はキツイと思う。
手すりとかリクライニングとかも求めているわけだし。
もっといいのないの？
- 501 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/28(土) 20:15:37.72 ID:uiyiiul2a.net]
- 血行や腰痛改善って謳っているハラチェアどうなんだ？
- 502 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:27:02.40 ID:sgLsn1AF0.net]
- >>490
座が深く沈むのなら、背もたれも体重かければ沈むのだから、
姿勢を崩させるという点においては背もたれにメッシュを使うことも否定されるべきでは？
- 503 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/30(月) 13:07:41.38 ID:FeiHo+KR0.net]
- パソコンで大量の文字を打つ仕事をしているんだけど
椅子はゲーミングかアーロンか、どちらが良いのかな
- 504 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/30(月) 21:56:41.15 ID:cMlFMvkV0.net]
- >>503
アーロン・チェアを買えば、お金を捨てるのと同等。違法かつ不正な販売戦略に飲み込まれた消費者が素晴らしいイスと勘違いしているだけ。
- 505 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/30(月) 21:57:12.01 ID:cMlFMvkV0.net]
- 【新旧アーロン・チェアのファンに捧ぐ】
新旧アーロン・チェアを愛してやまない消費者の皆様方に是が非でもお勧めしたい逸品をご紹介します。
この機会に是非セット買いなさることをお薦めしたく存じます。
www.officebusters.com/items/164923 www.kaunet.com/kaunet/goods/42683773
座メッシュのイスの本領発揮の一級品。台車に新旧アーロン・チェアを乗せる、その光景にファンタスチック！との嘆息が聞こえそうです。
これで偽薬効果から目覚めること間違いないことでしょう。
- 506 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/30(月) 21:58:26.88 ID:cMlFMvkV0.net]
- 【一般消費者の動向】
アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。
インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN
ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U
コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL
コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2
ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：
www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1
www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
三段論法によって、
インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア
と結論付けられます。
- 507 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/31(火) 05:48:37.53 ID:FXw4qP4g0.net]
- >>503
ゲーミングチェアかアーロンチェアなら、アーロンチェアの方がいいだろうけど、
普通にオカムラやコクヨの事務椅子の方がいいんじゃないかな。
- 508 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 09:21:45.87 ID:TH45A7EU0.net]
- >>507
いやいや、15万円も捨てるよりもゲーミングチェアのほうがいいでしょう。
- 509 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 09:22:44.89 ID:TH45A7EU0.net]
- 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki
知恵袋を参照のこと。
- 510 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/31(火) 10:39:45.10 ID:Fs7EiRb+0.net]
- >>507
調べたらアーロンチェアリマスタードに惚れそうになってしまった
だってやたら絶賛ばかりが聞こえてくるからさ
１２年保証ってのが良いわ
あと組み立てしないで完成品で送ってくれるのもポイント高い
- 511 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:42:03.83 ID:TH45A7EU0.net]
- >>510
ステマ広報活動もほどほどに。12年保証は名ばかり。
- 512 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:42:46.07 ID:TH45A7EU0.net]
- 【12年保証の嘘（その１）】
ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
i.imgur.com/Kita6TO.jpg i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
- 513 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:43:03.41 ID:TH45A7EU0.net]
- 【12年保証の嘘（その２）】
ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー
社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
で主張の通りです。
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為
修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせ
ない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し
頂きますようよろしくお願い申し上げます。大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否し
ているのと同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。
- 514 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:43:37.77 ID:TH45A7EU0.net]
- 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。また，
それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証を十二分に価格に
転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日付けの為替
で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
- 515 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:44:07.11 ID:TH45A7EU0.net]
- 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その４）】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
- 516 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:44:27.04 ID:TH45A7EU0.net]
- 【朗報】【ハーマン・ミラー社のイスを廉価で購入する最良の方法は個人輸入だ（その１）】
それでも、アーロン・チェアやミラ・チェアを欲するのであれば、違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の正規代理店より購入するのではなくて
「個人輸入」
によって、
アーロン・チェアならば7万円、ミラチェアならば5万円、エンボディ・チェアならば10万円 、セイルチェアなら3万円
で購入すべし。ただし、どのイスにもその価値はございませんし、個人輸入ならば、12年保証はありません。
大体、ハーマン・ミラー社のイス全般の日本での販売価格は、12年保証を織り込んだ法外に高い値段です。
ヤマダ電機のごとく、5年長期保証を望む顧客に対して、
商品代金の５％を支払う www.coj.gr.jp/zesei/topic_120806_01.html
などと選択肢があれば問題はないですが、顧客に断りもなく、価格に織り込み済みの１２年保証など問題外、やはり、ハーマン・ミラー社のイスに購入価値など見出せません。
ここに「個人輸入」の定義は次の通りです。 www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/kojin/3001_jr.htm
また、転売目的でないならば
「個人輸入は違法ではなくて合法である」
trade-king.biz/import/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E8%BC%B8%E5%85%A5%E8
ことも重要なポイントです。個人輸入のメリットとデメリットは以下の通りです。
sekainokusuri.com/guide/g_merit.html
- 517 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:44:40.49 ID:TH45A7EU0.net]
- 【朗報】【ハーマン・ミラー社のイスを廉価で購入する最良の方法は個人輸入だ（その２）】
米国アマゾンでならば、
アーロン・チェアならば7万円、ミラチェアならば5万円、エンボディ・チェアならば10万円 、セイルチェアなら3万円
の販売価格で販売されることがあります。その際にそれを購入すればいいのです。 なお、米国アマゾンでの購入方法は、以下の通りです。
www.j-love.info/amazonnew/amazoncom001.htm
jp.malltail.com/jp_wp/ct/import_guide/1901/
jp.malltail.com/jp_wp/ct/import_guide/2059/
他にも「米国アマゾン 購入方法」 と検索すればいくらでもヒットします。
なお、【朗報】と書き出しましたが、ハーマン・ミラー社の日本正規代理店を駆逐する意味で朗報と掲げました。
- 518 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:45:14.77 ID:TH45A7EU0.net]
- 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】
ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
i.imgur.com/Kita6TO.jpg i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
- 519 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:45:53.70 ID:TH45A7EU0.net]
- そして
- 520 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:46:14.98 ID:TH45A7EU0.net]
- 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】
ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー
社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
で主張の通りです。
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為
修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、ャpーツ交換などｂﾍお客様自身でｂﾌ交換が出来かｂﾋますのでこちｂ轤烽ｲ了承頂きｂﾜすようお願い鋳vします。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせ
ない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し
頂きますようよろしくお願い申し上げます。大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否し
ているのと同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。
- 521 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:46:30.58 ID:TH45A7EU0.net]
- 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。
実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）
www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344
www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK
アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。
外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。
- 522 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/31(火) 11:46:47.95 ID:TH45A7EU0.net]
- 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】
12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167
また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。
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