- 1 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:age [2008/05/17(土) 00:28:39 ]
- エアコンの工事に関しての話題はこちらです
業種業態に拘らずﾏﾀｰﾘ推奨
前スレ
【まだまだ】エアコンの取り付け21台目【熱帯夜】
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188046683/l50
過去ログ
1 caramel.2ch.net/kaden/kako/991/991384969.html
2 caramel.2ch.net/kaden/kako/1022/10222/1022263643.html
3 choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024730953/
4 choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027003601/
5 choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028701798/
6 that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 that.2ch.net/kaden/kako/1046/10461/1046172508.html
8 that.2ch.net/kaden/kako/1054/10540/1054044693.html
9 that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056116512.html
17 that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1147484460/
18 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1152526400/
20hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182785154/
- 510 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/18(水) 19:10:13 ]
- ↑自分でつけろや
- 511 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/18(水) 19:42:53 ]
- 最低業者の例
フレアツールのバーが抜け落ちないようにするピンが抜けたフレアーを使ってる
室内でも粘着/ネオピタ巻く奴
ロクな水平器使ってない
手当たり次第道具を取りに行きいらない物を都度車に戻さない奴
室外機の天板お構いなしに道具台にする奴
↑ 漏れはこれだけは許さん お客の買った商品に道具乗っけたり踏み台にする
業者 全部出入り禁止にした 新車買ってボンネットの上に外したタイヤとレンチ乗っけてるのと同じ
作業台にするなら梱包天板ぐらい乗せてからやれ
- 512 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/18(水) 20:35:42 ]
- >>509
無知が騒ぐと恥かくぞｗ
- 513 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 20:44:07 ]
- >>509
『昨日、二丁目でﾘｰﾏﾝおやじのを口で』まで読んだ
- 514 名前：509 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:45:47 ]
- >>510
俺業者じゃねーし道具も部材も持ってねーｗ
ってか工事費無料でなんで自分がつけなｋ（ry
ただのマンション右出しだぞ orz
せっかく新品の配管使ってんだからせめて真っ直ぐしてくれと言いたい。
後VAの皮膜とか掃除して帰ろうなっ。
うちに2時間以上居たせいで後工事が押してたなんて言い訳は通用しないからｗ
>>512
なんで恥かくん？俺シロートだしｗ
難工事お願いしてないしorz
プロ意識って無いのかと…。
- 515 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 21:14:53 ]
- オレミラじゃねーし
- 516 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:11:15 ]
- 業者業者って言うけど無免許の業者さんだってたくさん工事してるんだから一般人でも多少の知識と道具が有れば出来るよね？
- 517 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/18(水) 22:16:25 ]
- >>516
なんの免許が必要なの？
- 518 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:21:00 ]
- >>517
お役所の見解では配管穴に電線を通す行為が電気工事にあたるとの事です。
- 519 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:24:22 ]
- >>518
原子力電気・保安院 製品安全課はそう言ってるね。
- 520 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/18(水) 22:43:31 ]
- >>516←ぎゃははははっ！ こいつ支離滅裂じゃん！なんで一般人が付けるんだよ
- 521 名前：518 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:57:53 ]
- >>517
失礼しました。「なんの」免許でしたね。「なんで」と読み間違えました。
エアコン取り付けには一般家庭で第一種又は第二種電気工事士免許、集合住宅
では第一種電気工事士免許が必要です。
- 522 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 23:03:12 ]
- >>521
コンセントからプラグで切り離せる先の製品なんだから無免許でOK。
ただしコンセントの交換やアース工事を行うときは必要
だったんじゃないの?
- 523 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 23:19:17 ]
- >>520自分の家のエアコン3台自分で取り付けましたが ( ´ﾛ｀)なにか?
- 524 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:38:26 ]
- 取り付け説明書読めば、だれでも取り付けできます。
量販の下請けなんか、夏以外は別の仕事してます。
真空引きどころかプシュもしなくても、とりあえず冷えます。
- 525 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:00:24 ]
- >>508
そっか…
以前付いてたところに外してそのまま付け替えるだけだったし、
一軒家の壁一枚挟んで室内機・室外機だったんでその点では作業しやすかったのかな…
１人が作業してる時に１人が片付けて、と手際もかなり良かったからなぁ
とにかく安心しました。
レスありが㌧！(･∀･)
- 526 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 06:06:34 ]
- 二人来て標準工事に2～3時間もかかる業者の方が問題ありそうｗｗ
- 527 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 06:32:29 ]
- >>526
実際はそうかもしれないけど、エアコンスレ見てたら真空引きには最低15分、手抜きなしなら工事には2～3時間掛かるって書き込み多いよ
- 528 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/19(木) 08:12:46 ]
- 手抜き無しにしても、２・３時間もかかってたら一日５台も出来ないじゃないか。それじゃ儲からない。
- 529 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 10:08:44 ]
- 手抜きなんて何処でもやってるよね
- 530 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/19(木) 10:28:52 ]
- エアコン取り付けで一番気を使うのが壁にスリーブ穴を開ける時で、
それ以外はそれ程難しくない。
標準工事ならスリーブ穴が有れば１時間程で取り付け完了出来る、もちろん
真空引きも１５分は掛けれる、片付け掃除の間に真空引きすれば充分な時間が有る
エアパージの頃は３０分程で工事完了していた、もちろん手抜き無で。
- 531 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 11:18:48 ]
- >>528
オレは住設経由、量販の工事屋にかなりしつこく真空引きを主張して、
真空引きの時は立ち会った。
少し雨が降っていたのもあるが長めの真空引き作業で4台設置、
朝9時半スタートで終了は午後4時半くらいだった。
丁寧にやったらこれくらかかるんでは？
- 532 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 14:12:35 ]
- >>522
室内機と室外機の渡り線を配管穴に通す行為が電気工事にあたるため免許必要。
デモ機として室内又は室外にエアコンを設置し、配管穴に電線通さない場合は
無免許でOK。
- 533 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 14:28:27 ]
- 何を今更。
- 534 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/19(木) 22:05:31 ]
- エアコン取り付け時間は関係ない、それと経験年数もあまり関係ないと思う。
20年のベテランを知っているが、年に1～2回ガス漏れ、大クレーム。1時間で終わろうが3時間かかろうが、
その人の仕事を黙ってじーっと見てみるといい、へたくそな業者は相当なプレッシャー
でぼろがでるよ。うまい業者は見られてても手際よく完璧な工事をするはず。
- 535 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/19(木) 23:28:00 ]
- >>534
「手際よく完璧な工事をする」のに
時間は関係ないとはこれどういうこと？
- 536 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:46:19 ]
- 早くても手抜き工事だったらダメって言いたいんじゃない
- 537 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 01:12:41 ]
- ちゃんと設置すれば相応の時間を要する訳だから
水準よりかなり早い場合は手抜き工事と考えていいんじゃないのか？
もちろん遅い工事には、丁寧なケースと段取りや動きが鈍いケースの2通りが考えられるが。
- 538 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 08:48:56 ]
- 見分けるポイントはパテ埋め見れば殆んどわかるよ、パテをケチってるのは×手あかまみれ×指紋だらけ×見た感じ歪×
あとはなんだ？電源コードのまとめ方とか、Ｆケーブルがしっかり固定されてるかなどかな。
そこで業者の方(もち、俺も業者だよ)に質問だが、取り付け場所がGL貼りで隙間が無くボードアンカーの類が使えない場合どうしてる？駆体にとめる？
- 539 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/20(金) 09:58:32 ]
- 躯体とＧＬボードの隙間は少なくとも３０ｍｍは有るはずでボードアンカー
の使用は可能なはず、もし２０ｍｍ以下ならヒルティーピン打ってズンギリ
で止める。ＧＬボンドはタッピングビス（長さ４５ｍｍ）だけで効く、ズンギリ
で止める方が安心。
- 540 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/20(金) 10:01:43 ]
- お前ら素人が適当書くなよｗ取付が時間かかるなんて書くと、素早く１時間以内で終わった現場で手抜きだと思われるだろ。夏のペースなら、真空引きまでやって２割は１時間以内、６割が１～２時間、１割強が２～３時間、３時間越えるなんて年に数台しかない。
真空ゲージあててるから、ガス漏れなんて無いし、水漏れなんて普通に付ければまず有り得ない。
- 541 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/20(金) 11:02:34 ]
- >>540
結局1台1時間としても4台で4時間はかかる計算じゃないか。
これより早いと手抜きの可能性高し！
- 542 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 11:36:33 ]
- >>539
30ﾐﾘない場合あるっしょ～でもレスありがと。
ルームは簡単なんて話がでとるが、パッケージの方が断然らくだよ、ルームは奥が深い。
簡単なケースだと木造二階建てで16台右だし、スリムダクト、3人で11時には終わってそのあと焼肉食いに行ったことあるよ。
事前に(よーし飯抜きでやって終わったら焼肉食いに行くぞ～と皆のコスモを高め焼肉パワーも手伝ってだがね)
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで簡単ならⅠ台30分で片付くのもあれば難工事にてこずり、ハマってしまえば一時間以上かかってしまう場合もある。(この場合は2人ね)
業者の当たり外れで全てが決まる、エアコン屋は横の繋がりが結構あるんだけど、突貫なんかで応援たのむと色んな人が集まるしね。
技術は無いけどムードメーカー的に優れている人とか、技術は凄いが無愛想でかたくなに我を通して譲らない人とかさ。
几帳面な人は綺麗に仕上げるけど大雑把な人に丁寧な施工を期待してもダメ！こればっかりは性格だから諦めるしかない。
- 543 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 14:02:55 ]
- >>542
大ざっぱな性格であろうが仕事をきっちり仕上げるのがプロというもんだろ。
業界のレベルの低さがうかがえるね。
ちなみに建設屋も適当な職人が非常に多い。
- 544 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/20(金) 14:42:23 ]
- >>541
お前も頭わるいな。
現場の状況で時間なんていくらでも変わってくる。そんなの当たり前の話だろ。４台４時間で終わって手抜きだなんて言われたら迷惑なんだよ。
- 545 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 14:48:06 ]
- >>542
アパートマンションの一斉取り付けだと真空引きと漏れ確認ちゃんとされてるよね。
隣のを真空引きしてる間にその隣のを取り付けて・・・と流れ作業で行くから
１台あたり20~30分引いて、漏れ確認に４～５分は使える。
- 546 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 15:35:19 ]
- >>543
君も頭かたいねぇ
業界云々なんて関係ないの。この前何処だかの整形外科で点滴事故あったろ？
あの病院はもうオシマイだろうけど全ての整形外科医院が同じ訳ではないよね。
病院のランク付けした本まで出ているし、行列の出来るﾗｰﾒﾝ屋の本もでとるしさ。
どの業界も同じさ。
所詮人間がやってるんだよ。
- 547 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/20(金) 20:18:23 ]
- どんな業界でも一緒。頭に立つ奴の段取り次第で工事時間なんていくらでも変わる
応援呼ぶのに使いもん成らん奴呼ばんし現場の条件次第でハマれば幾らでも、時間は
掛かってしまう、職人皆一度や二度はドツボにハマって入ると思うが？
- 548 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/20(金) 22:25:06 ]
- >>544
そんなに良心的な業者が多いならこれだけ真空引きみたいな基本的な事で
スレを賑わさないっつーの。
ヤマダなど量販は平気で真空引きをごまかす。
またお前の言う「出来る職人」でも隙あらば作業を簡略化しようとする輩も多い。
おまえこの業界人か？
- 549 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/20(金) 22:53:56 ]
- 明日から関東地方は雨の予定ですが、週末に設置工事をしていただくことになっています。
雨の日の工事はよくないでしょうか？
あまりひどいようでしたら、注視していただいた方がよろしいのでしょうか？？
- 550 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/20(金) 23:34:25 ]
- ５年位前につけたエアコンが２シーズン連続で冷えなくなったんだけど
３シーズン目もヌルヌル温風でさすがにキレて親が文句言ったらまったくの新品になってた。
俺の部屋はいまだにエアコンないからこんなことがあると取り付けかなり不安だ
- 551 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/20(金) 23:57:01 ]
- お前全員エアコンなしですごせ、2chの書きこみで安心したり心配してる奴らにはエアコンいらね
- 552 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:24:59 ]
- >>551
2ちゃんはそういう場所だろ。
おまえは2ちゃんに来るな。
- 553 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 05:05:43 ]
- 今日は取り付けの日、雨か・・・
- 554 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/21(土) 13:00:53 ]
- >>548
この電気業界の人間だがなにか？
他のごまかす奴らなんか知らんわ。
- 555 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:12:10 ]
- シャープのwindom（AYH28FX）を使っているのですが、
運転と換気のランプが同時に点滅するのは何のエラーでしょうか？
点滅パターンは歩行者信号と同じです。（・・・・の一定）
暖房だけで起こっていたのですが、除湿、冷房でも発生するようになりました。
換気ではおこりません。
- 556 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:45:20 ]
- >>555確変当たりだから修理頼め！
- 557 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:06:04 ]
- 普通の業者だったら、雨で中止するけどね。ただし、ベランダ（屋根あり）に置くなら小雨でも決行。
- 558 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/21(土) 16:44:26 ]
- >>554
どうりで。
実情を読み取らずに自己弁護みたいな書き込みするわけだ。
- 559 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:08:22 ]
- >>549
雨の日は真空引き必須
- 560 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/21(土) 19:56:29 ]
- 実情とかお前が言うなよ。素人だろｗ
- 561 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 21:20:52 ]
- >>559
そんなもん天気に関係なく必須だろが
- 562 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 21:52:48 ]
- 雨降り程度で工事中止になったらウチの会社なんか潰れてるな(w
- 563 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/22(日) 00:09:46 ]
- >>560
プロが手抜きばっかしてるからこんなスレが立ってるわけ。
よく理解したら？
とにかく環境問題も絡んでメーカーが指定した工事もちゃんとできないクズ職人が多すぎ。
- 564 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:20:28 ]
- >>561
残念ながら工事屋の実情から考えると雨の日だけでも必ず真空引きで対処してください
としかいえない現状
- 565 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:37:42 ]
- 俺の部屋窓用エアコンさえ取り付けできない
窓枠が上下に分かれてて下の窓が高さ68ｃｍ位、上の窓が高さ32ｃｍ位
最低でも75ｃｍはないと取り付けできないらしい
仕方ないから除湿冷風機買うしかない
でもあんまり冷えないらしい
- 566 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 01:00:23 ]
- ＞雨の日だけでも必ず真空引きで対処してください
雨の日はウザイからプシュもしません・・
- 567 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 01:02:41 ]
- >>565
んじゃ普通のエアコンをつければ？
パイプは窓からで。
- 568 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/22(日) 03:31:15 ]
- 室外機ビビリ音が出るようになって困ったいたので
足部分にジェルシート？地震などの時に家具の横転防止シートを当てたら
ビビリ音どころか以前より静かになった。
結構、共振していたんだなっと思った出来事でした。
ただジェルシート基本的には室外で使う物ではないし
紫外線などに当たることでシートの寿命が著しく早まるんだろうなと・・・・。
まぁその時はシートを買い直せばいいか。＠チラシ裏
- 569 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/22(日) 08:01:38 ]
- >>563
取付業者にあれこれ言うと、２チャンネラだとばれるぞ。こっちからすると確実にキモいですがｗ量販店で買うユーザー側からは、取付業者を選ぶ事なんてできやしないんだから、あきらめろｗ
- 570 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 08:55:36 ]
- いまや家電購入の際ネットでいろいろ調べるのは半ば常識
情報格差が減れば駄目業者は淘汰されていく
これは当然の成り行き
生き残りたければ技術とサービスで差別化図らなきゃ
っていうか口コミ情報で打撃を受けるってどんな駄目業界？
公務員じゃあるまいし
- 571 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 13:11:07 ]
- ほんとほんと。
スレ覗いてる時点でりっぱな2チャンネラーだろ（笑）
しかも最後は「あきらめろ」だって。体質がもろその一言に表れてるね。
オレはネットで手抜き工事の情報をつかんでたので、工事業者来る前から営業に
ひつこく真空引きを指示した。
量販で購入したけど、おかげでまともな業者が相応の時間掛けて丁寧に作業してくれた。
- 572 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 14:51:08 ]
- 真空引きに関して、
ttp://okwave.jp/qa3033752.html
ttp://okwave.jp/qa3850504.html
電動ポンプで20分以上真空引きしないと、すぐor３年以内or数年で壊れる
と触れ回ってる奴は知ったかぶりであることがよく分かりました。
- 573 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 15:48:11 ]
- 手抜き工事に対する不安があるという内容の投稿をしたとして
それに否定意見がつくのはわかるのですが、それが何故か煽り口調だったり
>>572のようにマルチだったりするので、更に不安になりますね。
否定するだけなら言葉を荒げなくてもできますよね。
- 574 名前：572 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:56:43 ]
- 言っておきますが、私は手抜き工事を推奨してるわけではありません。
私はしがない一般人ですので、工事の内容にとやかく言う資格はございませんが、
真空引きに関し、根拠不明な上、エアコン購入者の不安を煽るような書き込みが多く、
真空引きが不十分だと故障するので工事やり直せだの修理しろだの新品と交換しろだの
消費者の異常行動を誘発させているのを見て、日本の経済・消費社会を悲観してるのであります。
- 575 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 16:28:52 ]
- >>573
私は最初臭ったのは>>349見たとき。
>573氏がいうような書き込みあったら349のリアクション。
- 576 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/22(日) 16:33:41 ]
- そもそも、配管に何ミリグラムの水があれば悪さするのかね。
技術的に議論してほしいね。
それと、ボケロビは0.1気圧までしか引けないから、真空引きしているうちに入らない。
空気残りまくりだよ。
ボケロビの会社には悪いが、なぜこちらの方は問題にならないのかね。
- 577 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 16:52:53 ]
- >>566
だったら真空引きしなくて良いから、プシューで追い出しちゃってくださいよ｡昔方式
- 578 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 17:03:44 ]
- >>574
>根拠不明な上
各メーカーの施工説明書には
電動ポンプを回して全体の吸い込みを確認後、真空引きで15分以上+ゲージで確認と明記してある｡
手動ポンプで代用可やポケロビで構わないなんて代替案や斡旋工具の表記はない｡
根拠はこれで十分。 施工説明書通りに工事するだけ｡客はさせるだけ｡
技術的にどこまでがアウト、グレー、アウト、考えすぎかどうか、エコの問題じゃね? 、故障するかどうか別問題。
悲観するなら、メーカーに掛け合って施工説明書に
ナショナルの手動ポンプを型番指定で容認したりポケロビ可と書き込ませろ｡
- 579 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/22(日) 17:49:53 ]
- よし、明日俺が取付する５軒の客、「２ちゃんねる見ました」で真空引きを通常５分の所、１５にサービスする！
- 580 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 19:13:40 ]
- >579それは凄いサービスだな！
でも明日は恐らく雨だから効果大だなｗｗｗ
- 581 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 19:41:20 ]
- よし、明日俺が取付する５軒の客、「２ちゃんねる見ました」で
プシ!<7!85なしで開放の所、プシュつきにサービスする！
- 582 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 20:56:00 ]
- よし、明日俺が取付する五軒の客、「２ちゃんねる見ました」で
追加料金２割り増しにする
- 583 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 22:28:45 ]
- つまんねえ
- 584 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 00:30:07 ]
- KDS全国設置工事受付センター
株式会社工事センター
株式会社ＳＤＳ工事センター
富士通ゼネラルカストマサービス（ＦＧＣＳ）に依頼の上、認定代行店が日本全国に取付いたします
株式会社工事センター
エムシーコーポレーション
通販サイトで関東の委託先を調べたらこんなのが出てきた｡
プシューしない信用できる業者なの? 2.8kW標準工事で1.58万の横並び業者
- 585 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 00:32:50 ]
- >>579
「２ちゃんねる見ました｡子供も見学します!！」で機関車タイプのカワイイ電動ポンプで参上する!！
- 586 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 00:45:48 ]
- >>584
>>195
- 587 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 10:11:53 ]
- >>584
今週末1番目のが来るんだけど、どこ頼んでも来る人は一緒のようなきがす
- 588 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/23(月) 18:12:51 ]
- エアコン基本取り付け工事１台￥２１０００出せば納得出来る工事を遣ります
￥１２０００までなら手抜き有りも覚悟して下さい、取り付け無料なら。。。
。。当たり前だと思って下さい。材料高の折価格相応の工事を遣らせて頂きます。
- 589 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 18:54:39 ]
- >>588んぢゃこれヨロシク
アリさんマークの引越社を使って引越しそのときエアコン工事を依頼する
商品名 『化粧カバーパック』 これ最強ｗ
エアコン1台の移動￥21.000-に含んでいる内容
☆ 新品の配管（長さ制限なし） ←通常2000～3000円
☆ 真空引き＆ガス充填 ←通常7000円～25000円
☆ 室内化粧カバー（長さ制限なし） ←通常10000円以上
☆ 室外化粧カバー（長さ制限なし） ←通常5000円以上
☆ 5年間工事補償！
- 590 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 20:03:38 ]
- 引越し屋の移設って、
客渡し標準で8000円くらいやから、
そんなもんやろ。
- 591 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/23(月) 20:19:36 ]
- 漏れ冷凍機屋だけど 色々遊んでみた事あるよ
１ R22（コンプ焼けでクレゾール臭する配管）の既存配管洗浄レスでサンヨーのｴｱｺﾝ取り付け
（コンプが間に合わない上配管やり直せない、新品が38000円なので1ヶ月間に合わせるつもりだった）
---2年間問題なし
２ エアパージで3回移設（R410A）
---４ｍ程度なら2回目まではガス不足にならず、３回目でシュルシュル音が大きくなり
ガス入れ
３ 配管内部に水入れ（水滴２～３滴）
---LEV閉塞（不冷）
- 592 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/23(月) 21:15:56 ]
- 水滴二三滴か。。
明日の取り付けはポンプ１５分は必須だなあ。
- 593 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/23(月) 23:53:21 ]
- 霧ヶ峰の据え付け説明書みると、ドレンホースが室内を通るときは必ず断熱材巻くこととかいてある。
これは、普通の壁一枚貫通のときは要らないということ？
- 594 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 01:02:23 ]
- よし白状しちゃう。
猛暑の去年、確か7月末の週末だったと思う。
昼一のマンションでの工事中に施主から天吊オプションの依頼。ごっつあんです。
ダイキンのくそでかい室害機だったんで手持ちのキャッチャでは間に合わず最寄のカパスまで買出しへ。
で、臨時収入くれる上客だったんで丁寧な工事をしてやろうと思い、いつもなら室害機の裏でとぐろ巻き
でセットする配管を最高効率へ向け最短でカットしてフレア切ってたんだ。
すげー暑かったんだな、ピカピカに出来上がった2分のフレアを覗き込んだら髪の毛から汗がホールインワン。
あっ！っと思ったがもう遅い。今回は上客なんでポケロビやめて真空ポンプ使うからだからまぁ大丈夫だろ？
って事で引き始めてからたっぷり15分放置してゲージ確認OK漏れ無し。施主も確認OK。
週明けさっそく量販から連絡があり、>>591の３。
初期不良で交換していただいたそうで、メーカーさんただで仕事させてゴメンナサイ。
汗がそこまで悪さするなんて知らなかったんです。
- 595 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/24(火) 17:43:15 ]
- エアコン取替えの際
エアコンの取り外しなんて簡単なんだからタダでいいだろ！だって。
じゃあテメーがやれよと。
俺が行くまでに外しとけと。
言えないけど。
- 596 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 17:57:24 ]
- コンプ死んでるとかじゃなかったらポンプダウンだけなら難しくはないけど・・・
- 597 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:04:20 ]
- こつと道具あれば中学生でもできそうな希ガス
俺はやったことないけどw
- 598 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:09:09 ]
- 小学校高学年の学力と知識＋やる気があればエアコンの取り付けなんで簡単だよ。
- 599 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:37:41 ]
- 高校生並みの性欲があれば、エアコンの取り付けなんて簡単だよ
- 600 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:18:10 ]
- >>599
なかなか上手いなｗ
- 601 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 21:16:33 ]
- できるできないではなく労務ということをユーザーは分かって欲しい
- 602 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 21:42:09 ]
- 購入者の認識
務費や作業代
→いちばん買い叩けるところ、
もしくは、
値引きならどうにでるなるところでしょ？
- 603 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:04:04 ]
- 家電量販店で工事費混み59800円の安いエアコンを買ったら、
取り付けに来たらマンションで室内配管だからと追加で7000円
請求された。
しかもそのエアコンプシューが原因か３年もたずに壊れた。
その後同じようなグレードのエアコンが価格コムで39800円、
で信頼できる工事業者捜して工事費は古いの外すのと廃棄料金
新たな取り付けコミコミで20000円。
仕事も丁寧で仕様部材もグレードが上。
結局大手に頼まれている業者は数こなさないといけないから雑だし
どうにかして追加で客から金取ることしか考えていない。
- 604 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 23:45:38 ]
- 結局、壊れたら業者のせい。。。
機械不良とか、Ｕ字管溶接のピンホールとか、メーカーには言わないの？
真空、真空って。。。ガス漏れを完璧に無くしたいなら窒素で耐圧かけて24時間
放置しましょうか？もちろん料金はそれなりに掛かりますが。。。
ロビネアのポンプで15～20分引いてもたかが知れてるでしょ？
配管カバー付けろとか、パイプ延長とか、標準工事以外で掛かる料金は
払えないの？
真空だけが全てみたいな。。。
どっかで見たけど
訪問時間事前連絡→到着挨拶→工事内容の確認
（設置場所、配管経路、追加料金の有無）
→背板取り付け時の下地確認（ワンプッシュ等）orボードアンカー
→配管の取り回し（フレア＆真っ直ぐ＆曲げ＆勾配＆化粧テープ）
→つなぎ→（ここで初めて）「真空引き」→配管手直し（曲がってないか）
パテ埋めorコーキング等→ごみ片付け、道具片付け→真空ゲージ確認
→（問題無ければ）弁開放→電圧確認、試運転、排水確認
→お客様確認→伝票サイン、追加料金（ある場合）、取り扱い説明
→ありがとうございました。
ここまでしてる量販の業者もるんだよ。
もちろん電工二種あります。
長々と、すみません。ちょっと愚痴りたくなったもんで。。。
- 605 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 23:45:59 ]
- 結局、壊れたら業者のせい。。。
機械不良とか、Ｕ字管溶接のピンホールとか、メーカーには言わないの？
真空、真空って。。。ガス漏れを完璧に無くしたいなら窒素で耐圧かけて24時間
放置しましょうか？もちろん料金はそれなりに掛かりますが。。。
ロビネアのポンプで15～20分引いてもたかが知れてるでしょ？
配管カバー付けろとか、パイプ延長とか、標準工事以外で掛かる料金は
払えないの？
真空だけが全てみたいな。。。
どっかで見たけど
訪問時間事前連絡→到着挨拶→工事内容の確認
（設置場所、配管経路、追加料金の有無）
→背板取り付け時の下地確認（ワンプッシュ等）orボードアンカー
→配管の取り回し（フレア＆真っ直ぐ＆曲げ＆勾配＆化粧テープ）
→つなぎ→（ここで初めて）「真空引き」→配管手直し（曲がってないか）
パテ埋めorコーキング等→ごみ片付け、道具片付け→真空ゲージ確認
→（問題無ければ）弁開放→電圧確認、試運転、排水確認
→お客様確認→伝票サイン、追加料金（ある場合）、取り扱い説明
→ありがとうございました。
ここまでしてる量販の業者もいるんだよ。
もちろん電工二種あります。
長々と、すみません。ちょっと愚痴りたくなったもんで。。。
- 606 名前：604、605 mailto:sage [2008/06/24(火) 23:47:24 ]
- ごめんなさい、ダブりました（汗
- 607 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 23:52:33 ]
- 興奮して二度押しですか？わかります。
- 608 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/24(火) 23:53:46 ]
- マンションの壁(コンクリート）に室内機を取り付けるときのアンカー代を別途請求してますか?
工事屋さんのホームページで調べると別途見積もりや1本525円とか書いてあるけど｡
量販経由の工事だと別途請求しないということは、下請けとしてより泣かされているということ?
- 609 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:06:15 ]
- 場所を決めてトンカチでひっぱたくだけなのに
- 610 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:40:18 ]
- >>604
ジョーシンで買った時に来た業者はこんな感じ
朝8:30に訪問時間連絡電話→
9:00到着、養生毛布持参で設置場所確認の上毛布広げてクルマに戻る→
室内機と配管、工具（真空ポンプも）持込→
水平器で確認しながら室内機背板取り付け（固定ボルトは建物に備え付け）→
4mフレアキット配管接続、トルクレンチ使用→
スリーブまでの配管取り回しが難しく強引に手で曲げる→
断熱材をカッターで開いて配管が潰れてないか確認、粘着化粧テープ巻き→
室外機持ち込み接続、真空ポンプ稼働（５分）、後片付け（真空ポンプと水差しだけ残して）→
真空ポンプ停止→コンセント電圧確認＆排水確認→ゲージ確認→バルブ開→
試運転→工事依頼書にサイン＆アンケートハガキ配布→終了
でした。
- 611 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 09:00:39 ]
- >>610
そんだけやってくれたら十分だろ
- 612 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 11:40:08 ]
- ねぇねぇ
今ｶﾞﾃﾝ読んでたら
ｴｱｺﾝ工って月収100万以上とか年収850万以上とか載ってるんだけど…
まじ？
すげぇ羨ましい。BY 大工
- 613 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 12:00:40 ]
- >>612
あるわけねぇだろ死ねカス
それと、後から天井張り替えるときに換気扇のビスを塞ぐなアホ大工外せねぇんだよボケ
- 614 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 12:19:13 ]
- >613
うんこ
- 615 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/25(水) 12:52:55 ]
- エアコンなんがけ位でたしてる？
- 616 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/25(水) 13:03:09 ]
- 何掛け位で出してる？
- 617 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/25(水) 13:27:44 ]
- >>613
いまどきの大工なんてカンナすらかけられないのが多いんだからボケなんていっちゃあかわいそうだろうｗｗｗ
同軸にクギぶっこんだりエアコンの配管折ったりするのはざらだ
そんな大工が先に開けておいたエアコン用スリーブの位置に大笑いしたことがあるぜｗｗｗ
- 618 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/25(水) 15:35:07 ]
- ｴｱｺﾝ工事の人間て凄いね。って思ったけど
やっぱ嘘なのか。
なんで求人誌に嘘 載っけてるの？詐欺じゃん
まぁ明らかに嘘臭いけどな。ｴｱｺﾝ工みたいなアホは それでも釣られるのかな？
だから頭悪そうな…いや悪い奴しか居ないのか。納得
- 619 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/25(水) 16:56:48 ]
- >>618
エアコンくらい自分で付けられないのかよ
- 620 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 18:49:26 ]
- >>618
いやあれだよ
名前出しているのが一人なだけな場合もあるからさぁ
その店の実績とかは参考にならんのよ
- 621 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 19:33:17 ]
- 月収100万円以上なら手抜き工事なんかしないだろwしてたら相当悪徳業者ってこった。
- 622 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 19:58:02 ]
- >>621
いや逆に考えるんだ
手抜きだから数こなせる＝月収うｐ
- 623 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/25(水) 20:05:45 ]
- >>610
＞真空ポンプ稼働（５分）
15分やらないとね。
時間惜しんだようだね
- 624 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/25(水) 20:08:29 ]
- >>610
>真空ポンプ稼働（５分）
汗ポチャした人が15分引いても駄目だった書き込みがあるからなぁ >>594
- 625 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 20:16:25 ]
- で？
- 626 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 20:31:26 ]
- 池袋のヤマダの標準工事内容に、真空引きをしますと書いてありました。
コンセントをお借りすることもございますとも明記してありましたので、
買う前の印象としてはかなり良いような気がしました。
- 627 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 21:05:47 ]
- ナショの気流ロボ取り付け完了。
15年モノのエアコンと比べると静かでいいのう・・。
今夜はゆっくり寝れる。
- 628 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:26:06 ]
- >>627
どんだけ暑いとこに住んでるんだ？
今夜は涼しいぞin tokyo
- 629 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:49:24 ]
- >>628
沖縄はクソ暑いぞ雨も降ってるし
- 630 名前：610 mailto:sage [2008/06/25(水) 23:23:19 ]
- >>623
ゲージ見たらスイッチオンから５秒ぐらいで0.1を示してましたよ。
真空ポンプ停止してから５分ぐらい放置して漏れの確認してたので、
真空引き15分→漏れ確認無し即バルブ開より良いんじゃないでしょうか？
- 631 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:07:25 ]
- >ゲージ見たらスイッチオンから５秒ぐらいで
業者と一緒に見たん？
- 632 名前：610 mailto:sage [2008/06/26(木) 00:37:52 ]
- >>631
はい
「ここ見てもらったらわかりますが、0.1になってればOKです。もう暫く
したら止めて放置して数値が上がってこなければ配管や接続部に穴などが
ないということです。」と説明されました。
- 633 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 15:49:12 ]
- >>632
pdfファイルだが、短時間でOK
ds.esco-net.com/volume/00005/imag/file4662/t010000466181.pdf
- 634 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:45:15 ]
- 真空引き15分に固執するのって何か理由ある？
取り付け説明書を見ないでベテランから教えてもらってるだけなんで、15分のソースが分からないんだ。
説明書に書いてるのかしら。
俺のとこは手動ポンプで30秒（60回ぐらい）シュコシュコやってOKになってる。
あれを15分とか言われると一件目でダウンだぜ。
蛇足で、一番最初に教わった雑用は
「内機を出したら取り付け説明書を即捨てろ」だった。
見なくてもわかるから捨てろって意味かと思ってたんだが、
客に見られたくないから捨てろって意味のほうが有力そうだ。
- 635 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:57:03 ]
- 405 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/18(水) 18:58:23
真空ポンプで空気を排出するのはもちろんのこと
真空にすることで水の沸点を下げ水分を蒸発させます。
高性能な真空ポンプを使い真空度を高めたほうが乾燥は確実です。
真空度-0.0993Mpaのとき水の沸点は0℃
真空作業時間＋乾燥時間が必要です。
簡易真空ポンプでは真空乾燥は出来ない
www.eakon.info/tool/sinkuupump.html
新冷媒は吸湿性が高く湿度の高い梅雨時は要注意
- 636 名前：びちょん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:26:50 ]
- 真空どうこう言うなら自分で取り付けすればいいのに。
世の中金だよ、金さえくれれば耐圧テストから真空引き２時間だろうと３時間だろうとやるよ。
広く豪華なマンションだって借りたら月々ｳﾝ百万の物件だってあるけど、
月々３万で物件探して、やれ風呂付きだのやれ駅近だのホザクのと変わらんよ｡
こうして欲しい、ああして欲しい等の要望は物理的に可能なら全て応えますよ、金さえくれたらね。
- 637 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:29:11 ]
- >635
ありがとう。
沸点とか蒸発とかも関わってたんだな。
「分かってる客」を相手にするときは大変そうだ・・・。
- 638 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:50:07 ]
- >>636
言い方に問題あるがその通り。
作業に見合う対価をちゃんとくれよ。
但し真空引きはやって当然だけどな。
- 639 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:50:21 ]
- 既に気体の水蒸気に沸点など関係ない
真空引き始めたら空気とともに排出される
真空乾燥が必要なのは銅管内が結露してる場合だよね
でも15分真空引きしても蒸発しきれないことは判明した
真空引きに時間かける意味あんの？
- 640 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:28:03 ]
- 銅管内が結露って、ロウ付けの時に起こるのかな？
- 641 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:40:02 ]
- >>634
取り付け説明書に「設置後取扱説明書、保証書と共にお客様に渡して下さい」
って書いてあるよw
>>639
配管内が濡れてたら何時間真空引きしても完全乾燥は無理だろ。
- 642 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:41:11 ]
- 真空引き問題の次は取り付け説明書問題だな。
- 643 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:18:18 ]
- 取り付け説明書を読むと
だれでもできるのがバレル
- 644 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:32:10 ]
- >>641
>真空度-0.0993Mpaのとき水の沸点は0℃
沸点ぐらい知ってるよね？
- 645 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:34:29 ]
- ビル用マルチエアコンの真空引きなんて１日以上かかるしな。
- 646 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 22:57:21 ]
-
／ ＼
/ i
ノ ＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
. |（●）, ､（●）､.:|川
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|ﾘﾘ でへへ
. | ｍj |＝‐ｧ' .::::|(((
彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´ .:::／ミミ
／ノ ﾉ -‐‐一´＼
- 647 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:31:57 ]
- で、結局いくらでやるの？みなさん
真空がどーの、耐圧がどーの・・・
じゃあ、量販の末端の金額でやってください。
最近は台/\10,000切ってるらしいね
今日、某工務店の見積もり見たよ
標準工事代金：\31,500
これなら・・・
- 648 名前：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI mailto:sage [2008/06/26(木) 23:43:41 ]
- 俺は家庭用なら１．５マソを絶対に切らない。
昔は少しでも安くしようと、条件によって加減していたが、いくら安くしても
客が喜ばない（高っ！って顔される）事に気づいて限界を感じだ。
大体１マソ切ったら材料費と必要経費で手取りが無いじゃないか。つまり赤字だ。
それに一般電気工事なら例えばコンセントのちょっとした増設とかで
半日と掛らなくてもちゃんと１．５マソはもらえるし客も満足する。
冷媒管セットが数メートルのＦケーブルとコンセントキットよりも安いなんて
あり得ないしどう見てもエアコン工事のほうが手間が掛る。
そう考えればいかに１マソ切るエアコン工賃がアブノーマルなのかが解るはず。
量販のダンピングで荒らされた結果がこれだ。
電気工事組合が弱腰なのも悪いが、最近では電工各社も方針転換していて、
「工賃はキチンといただきます。お高いですがキチンと工事します」と
技術を売りにするという「正攻法」に変わった。「エアコンはやらない」
と撤退した電工も多いようだが。
- 649 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:55:33 ]
- 今２分３分２０ｍで８０００円ぐらいか？
数年前は４０００円もしてなかったな確か
それでも４００円/ｍだしたいしたことないか
- 650 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:55:40 ]
- 昨日取り付けてもらった、エアコンを今日つけたら全然冷えない
家族によると、なんかプシューという音が何回もしてたらしい
やっぱりヤマダは最低だよね、電話したら取り付け直してくれるかな？
- 651 名前：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI mailto:sage [2008/06/27(金) 00:10:05 ]
- >>650 「冷えない」なんてどう見ても「機能していない」のだから
メーカー保証を請求するためにメーカーサービスに連絡汁。
その後メーカーサービスによって「初期不良」なのか「施行不良」なのかが
判明するから初期不良でなければそれから工事業者に是正工賃・修理費が
請求されるだけのことだ。
- 652 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/27(金) 00:23:18 ]
- >>636
あんた決定的に勘違いしてるよ。
下請けが金を要求する先は消費者でなく依頼主である量販店や小売り店だろ。
一般人は工事費込み込みで交渉するから細かい内訳も分からないし業者も選定できない。
怒りの矛先がズレてるよ。
- 653 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:27:50 ]
- >>643
超絶技能が求められる内容じゃないから誰でも出来て当たり前。
でも取り付けには電気工事士の免許が必要。
- 654 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:59:32 ]
- >>653 超絶技能は要らないがゲージマニホールド、フレアツール、パイプカッター
、真空ポンプなどの専用機材が必要。 勿論勘所もある。
- 655 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/27(金) 01:04:40 ]
- >650
>651俺なら電気店にクレームガス抜けなどによる故障なら即交換を要求するかな。
ガスが抜けたことによる今後故障のおきる可能性などをいい
口うるさい客を装う追えば交換してくれるんじゃないかな。
- 656 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:12:31 ]
- >>654
フレアツールってｸﾞｸﾞっても手動式のしか見つからないけど、うちに来た業者は
充電式インパクトの先っちょに取り付けるような機械でｳｨ~~~ﾝとやってフレア加工
してたけどあれはなんていう機械？
- 657 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:16:10 ]
- >>650
>>655
お二人ともありがとう
明日、ヤマダに電話して対応が悪かったら、メーカーに電話してやる
クレーマーになってやんよ。
- 658 名前：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI mailto:sage [2008/06/27(金) 01:47:08 ]
- >>657 まあ、そう熱くなるなって、気持ちは分かるけれど。
クレーム処理はまず冷静にならないと始まらない。（診断すら出来ない）
業者とかには毅然としたハードな姿勢で、診断に来てくれたメーカーサービスには
ねぎらってでお願いします。
- 659 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/27(金) 03:19:06 ]
- >>654
ヤマダ電機のように余った部分はトグロを巻いて放置すれば
フレアツールとパイプカッターが不用になるよ｡
- 660 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:50:09 ]
- 毎年ガス抜けるのは何ででしょう？
去年修理頼んだときガス漏れしてる場所わかったから大丈夫って言われて安心してたんだけど
それで今年初エアコン入れたんだけど冷気が出ない。いつもと同じ症状。
一度あまりにおかしいから新しいのに付け替えてもらってるんだけど全然直らない。
毎年、毎年壊れるから修理頼むのも気が引ける。
こんなにガス抜けることないよね？使い方悪いとガス抜けるの？自分が悪いの？
- 661 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:58:29 ]
- 使い方が悪くてガスが抜けることは100パーセントない
立て続けに工事失敗してるだけだそれ
- 662 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:05:25 ]
- そうなんですか…毎年違う人が修理にくるんだけど…。
室外機の設置場所が屋根の上だからとか、やたら日当たりいいのとか関係あるのかな？
ホント意味わかんない。何で自分だけ（´・ω・`）
- 663 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 10:34:57 ]
- >>662 それ、何処に頼んでる？ 量販店サービスじゃ駄目だよ。
ちゃんとメーカーサービス呼んだ方が良いよ。
あるいは空調冷凍機をやってる電気工事店。 事情を言えばちゃんと耐圧試験して
漏れがないことを確認してくれるはず。 たしかにそれでも解らないスローリークも
あるけれど。ただ、専門家ならそれも見極められる。
- 664 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 10:49:26 ]
- いつもメーカーの人です。量販店じゃないです。
- 665 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 11:04:18 ]
- >>664 因みに修理履歴は？どういう作業をしたの？
- 666 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 11:20:15 ]
- そばにいたらやりづらいだろうから修理してるところは見てないです。
最初のエアコンはガス漏れしなかったけど、四六時中（電源を切っても）変な音がするから
一度取り替えて貰ったんですけど型が古くて同じのがなくて新しい型番のがきました。
それからガス漏れするようになって、修理するたびガス漏れてるところ直してガス入れなおしたって言われるんだけど
翌年にはガスが抜けて冷気出なくなるんですよね。冬は暖房あまり使わないので良く分かりませんが…。
- 667 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 11:23:45 ]
- >>662
それはｶﾜｲｿｽ…不幸は重なるもんだな。
怒り狂って機器から配管まで無償で交換させなよ。
- 668 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/27(金) 14:14:22 ]
- >>647
うちは工務店も量販店もやるけど、受ける金額で工事に差は無いね。使う材料も内容も同じ。
どっちかと言うと、安く素早く、手抜きにならないぎりぎりでｗ
うちはまだ良心的だ。工務店なら安心は間違いだよ。
- 669 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:35:10 ]
- >>656
ふつうに電動フレアーツール
- 670 名前：656 mailto:sage [2008/06/27(金) 22:21:07 ]
- >>669
見つかったわ。ｻﾝｸｽ。
これ使ったらバリ取り不要でウィ～～～～ンとスイッチ握るだけでフレア加工
出来るのになんでそこらの壁掛け屋はとぐろ巻きなんだろうね？
４mのキットより長尺の配管の方が安いでしょうし。
- 671 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 22:50:06 ]
- もう１０年以上使ってる、電動フレア
でも一応バリ取りはしたほうがいい
つーかバリ取り工具で何かお勧めない？
- 672 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 23:00:27 ]
- >>656
キットを使えば何も考えなくていいし、荷物にならないから楽なんだよ。
配管やFケーブルなんて新品だと１０キロ以上ある上
終わったら余った分を持って帰るからエレベーターのない団地なんかじゃ
やる気が萎えてくる。
- 673 名前：656 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:30:58 ]
- >>672
そうなんだ。でもコーナンプロで見たら４mフレア配管キットは電線無しで５９８０円
電線入りで６８８０円だった。
キットと同じ仕様の２本のパイプが断熱材で巻かれたものの長尺タイプは２０M入り
で一箱で８９８０円だった。フレア用のナットとかは別途必要とはいえ、キットに
比べたら大幅に安いと思う。
- 674 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 23:36:16 ]
- >>673
www.rakuten.co.jp/capt/535981/743403/780539/
- 675 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/27(金) 23:37:07 ]
- またヤマダの工事のクレームかよｗ
ヤマダ中の人は見てるからとりあえず店に電話してみろ
前のクレームでは菓子折りつきだったから次はケーキでもリクエストしておこうｗ
- 676 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 23:37:59 ]
- このあいだつけてもらってとぐろ巻かれました ('A`)
- 677 名前：676 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:39:43 ]
- あ、ヤマダとはカンケーないっす
- 678 名前：656 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:43:48 ]
- >>674
随分とお安いですね。でも量販店の工事費って６～８千円なんでしょ？
材料費が千円も違ったら利益率に大きな差が出ると思うんだが。
それからコーナンプロは「エアコン工事祭り」なんての開催中でﾜﾛﾀw
真空ポンプは小型の低能力電動ポンプと松下の自転車式手動ポンプの２つが
売ってましたが、フレアツールは手動式のしか置いてませんでしたね。
室外機置き台は１個６８円なのね。プラロックは７８０円もすんの。
化粧カバーはお安いのね。さっそく買って来て自分で取り付けました。
- 679 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 23:53:11 ]
- とぐろ巻くって。。。意味無く巻いてるって事だよね？
設置場所が狭くて繋ぎが壁側で手前に出して取り付けしないと出来なくて
後で奥に戻すみたいな時はウチも巻く時はあるけど。。。
- 680 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 00:00:05 ]
- >>679
とぐろ巻き仕上げとはいわゆる４Mキットしか持ってない壁掛け屋の行う仕上げで
５Mの配管が必要な場合は４＋４で８Mの配管となり３M分を室外機の裏でとぐろ
巻きにして終了とすることです。
- 681 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 00:08:50 ]
- 実家の古いエアコンの取扱説明書を見ると「カップリング接続方式」と書かれて
おり、「３回目の移設時からはフレア接続方式で行って下さい」と書かれています。
カップリング接続ってどんなのですか？
- 682 名前：676 mailto:sage [2008/06/28(土) 00:09:08 ]
- いやぁこれでいうパイプの引き回しってヤツです
ttp://www.eakon.jp/kouji/kouji.html
切ると手間がかかるんで4Mのままでつけるんですかね
ネットで見てがっくり
大騒ぎするほどのことじゃないけどちょっとショボーンってやつです
失礼しました
- 683 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 00:23:12 ]
- プラブロックは安物の方が見た目が良い。
- 684 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 00:33:41 ]
- 転勤族は逆にパイプ切るなと文句つけてくるｗｗ
- 685 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 00:35:02 ]
- >>682
現場で銅管を切ってリーマーをうまく使えずバリを残す。ついでに中にバリを落とす。
フレアを作ったらイビツになった。
このスレにあるようにプロのカミングアウトで覗き込んだら汗が入った。
1メートルの蛇足で、現場施工のミスを相当減らせたと思えば…
慰めにならんか。
- 686 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 00:41:04 ]
- >>681 昔のエアコンは接続部がワンショットカップになっており、接続すると
瞬間同時に開通するという物になってた。この部分は見た目サツマイモのような形をしている。
ただし、これは「プシュー」前提の構造のためガスが抜けるのは承知の上での
接続となる。そのため３回以上はガスが不足してしまうため以後はフレアにせよと言うこと。
本当に昔・・・・それも２０年以上昔の機種で採用されていた。
この手のマシンの廃棄時ガス回収には「ピアシングプライヤー」という特殊工具で
配管途中に無理矢理仮設ポートを作る必要があるし、物によっては切り離し時に
止めるバルブがないので移設時も冷媒回収（ポンプダウンではない）が必要。
このことから解るとおり２０年以上前はガスの放出に関して勿体ない以外の
おとがめは全くなかったんだよ。 勿論もう使うことはないと思うが、
いい加減エネルギー効率が悪いので当然買い換えモードである。
更新工事には上記のように冷媒回収機が必要なので必ず専門業者に依頼すること。
量販季節業者は絶対に駄目。
これは故障のために買い換えるときも同じ。コンプが動かないとポンプダウン
出来ないから。
- 687 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 00:57:25 ]
- >>686
プシューじゃなくてプシュッね。
配管側も普段は密閉されてて室外機に接続するとバルブが両方開くというもの。
新品の配管は窒素ガスかフロンが充填されてたはず。だからプシューしたり真空
引きしたりする必要が無い。ただ繋ぐだけでエアパージ不要というシステム。
取り外し時も取り外した瞬間に室外機と配管双方のバルブが閉じるためポンプ
ダウンも不要。ただし、取り付け取り外し時にプシュっと一瞬冷媒が漏れる。
で、問題はこの接続部の耐久性が低く、何度もつけ外しを行うとガス漏れの原因
になること。それから接続部からバルブで室外機と室内機が遮断されるので
室内機側（配管も含めて）にも冷媒が残るのが大問題。廃棄時には冷蔵庫と同じ
ように配管に穴をあけて冷媒を回収しないといけない。
- 688 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:43:17 ]
- 昔の補充用フロンはバルブ無しのスプレー缶に入ってて、穴開けてゲージと繋ぐ
方式だったよな。余ったフロンは放出前提のもの。
冷媒量がわかんなくなった時も一度全放出してから入れ直しの時代。
- 689 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 08:11:01 ]
- >>685
ありがとう ホントにそう思うようにしています (´ー｀)ノ
- 690 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/28(土) 08:54:25 ]
- >>687のはワンショットじゃなくてセフレシールカップリング方式
ワンショットより太かった。
- 691 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 18:10:48 ]
- 今日からコジマで、こんなすごい工事が始まるんだってさ
www.kojima.net/shop/shopnews/ne012/index.htm
- 692 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 18:31:31 ]
- ↑
おまいらこれIP抜かれるぞ！
ここからならまあおｋ
www.kojima.net/
- 693 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 18:58:21 ]
- >>692
意味不
- 694 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:30:36 ]
- >>693
必死だなw
- 695 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:10:03 ]
- 5000円でスリーブ入れるって事か？
- 696 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:37:21 ]
- >>694
IP抜かれるって別にwww.kojima.netのトップページでも同じじゃん
何が言いたいのかわからない。refererがとられてime.nuとかのアドレスがとられるならわかるけど
- 697 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:15:04 ]
- プロのインタネットサーファーですね、わかります。
- 698 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:54:49 ]
- コジマの絶縁スリーブは無資格逃れだよ
全部、気密工事取付費込み
- 699 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:09:34 ]
- イタリアのデロンギがノンフロンセパレートエアコン（冷媒はプロパン）を発売
したけど、日本も将来的にノンフロンになるのかね？また配管の規格とか変わる
んだろうか？
- 700 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:16:59 ]
- >>699
工事がへたくそだと爆発しそうだなｗ
- 701 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:10:44 ]
- >>700
プシューで爆発かw フレアナットの締め過ぎも怖いな。
取り付け説明書はだぶんこんな注意書きだろう。
【警告！爆発、火災、死亡の恐れあり】
フレア接続は必ずトルクレンチを使用して下さい
【警告！爆発、火災、死亡の恐れあり】
配管を曲げる時は必ずパイプベンダーを使用して下さい
【警告！爆発、火災、死亡の恐れあり】
エアパージは必ず真空ポンプ方式で行って下さい
【警告！爆発、火災、死亡の恐れあり】
バルブを開ける前に必ず火気を全て消し、窓を全開にして換気を良くして下さい
【警告！爆発、火災、死亡の恐れあり】
バルブを開けた後は必ず冷媒漏れを検知器で確認してください
- 702 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 10:42:28 ]
- エアコンで爆発ｗ
湯沸かし器、ファンヒーターから白物家電が逃げ出した様に、
パロマやらリンナイやらノーリツなどのガス器具メーカーの時代が来るわけだ。
それってなんか嫌だなｗｗｗ
- 703 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/29(日) 15:57:22 ]
- エアコン取り付けしてもらったんだが、送風向のところから時々シュッ、シュッ、シュッと音がするんだが、
大丈夫かな～？冷房は効くんだけど。
- 704 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 17:35:37 ]
- >>702
大型業務用エアコンだと冷媒漏れによる窒息事故も起きてるけどね。冷媒量が
半端じゃないから１系統だけ漏れたとしてもかなりの量だ。
- 705 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 17:53:03 ]
- >>703
実際聴かなきゃ分からないけど、おそらく冷媒の流れる音じゃないかな？
静かな事務所なんかだとよく聞こえるよ。結論を言えば問題なし。
- 706 名前：703 mailto:sage [2008/06/29(日) 17:58:48 ]
- >>705
ありがとうございます。安心しました。
- 707 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/29(日) 21:17:28 ]
- 明日も２チャンネラですって言ってきた客には、真空引き１５分ｗ
- 708 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:19:45 ]
- 手抜き工事したら２ちゃんねるに晒すぞｺﾞﾙｧって言ったら効くなw
- 709 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:26:12 ]
- 価格．で購入し、｢ｸｰ○ﾌﾟﾗ○ﾆ○ｸﾞ」という業者さんに工事発注。
取り外し/処分、設置、出張などもろもろ込みで工事費4万以内となった。
HPで確認すると2008年最上位機種もすでに取付を実施している様子。
使用工具も紹介してる。
やっぱ金はかかるが、安心や仕上げ状態には変えられんわ。
ちなみに6～7月いっぱいは土日はすべて埋まっているそうだ。
平日工事で1weekちょっと待ちとなった。
思うにこの仕事でもちゃんと食っていけるんじゃないの？？
HPで仕事振りをｳﾌﾟれば宣伝効果も上がるだろうて。
いい仕事をしていれば、金額がかかろうと客は付くってこった。
ここで後ろ向きな意見を述べているﾁｬﾘﾝｶｰ業者も観点を変えてみてはどうか？
- 710 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/29(日) 23:11:14 ]
- 宣伝乙
- 711 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:18:36 ]
- エアコンの大きさや設置方法や出張距離によって値段なんて倍以上違うだろうに。
- 712 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 10:07:55 ]
- 今はヘタすると駐車場まで請求くるときあるからな
- 713 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 10:28:12 ]
- シャープ製のエアコンです。三年程使用してます。二ヵ月前位から室外機よりギューンと異音がするようになりました。冷えてはいますが故障でしょうか？
- 714 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 10:57:37 ]
- 良くある事です。
気にしないで下さい。
- 715 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 12:05:09 ]
- 人間も機械も歳をとるとガタがくる
- 716 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 13:20:36 ]
- そろそろエアコン工事代の単価上げないと手抜き工事が当たり前に成りそう
な今日この頃。
２人工で１日４～５台で利益が出る様に為らないと、腕の有る職人居なくなる。
- 717 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 16:01:18 ]
- 難しいエアコン工事と簡単なの分けて考えないとね・・・
難しい工事をやるレベルの高い職人と
どうでも良いような工事をやるバイトみたいな職人に分かれるんじゃない？
うちは２万円くらいでやってもらったけど、
部材の値段考えると一万五千円くらいの手間賃
一日４台付けるとして６万の上がり、
ピンハネされる分を考えると４万くらいで作業用の車の経費を考えると３万程度の日当。
土建業の職人さんの日当としては妥当な感じだなぁ。
冬場とか雨の日は仕事うすいだろうし。
- 718 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 16:51:51 ]
- エアコン屋は標準工事ばかりやってたら儲からないよ。
専用回路工事とか、難しいエアコン工事とか、アンテナとかもやって１日１０万以上を売上る日が無いと、月で計算するときついよ。ガソリンもまだ上がるし、これからやろうとする人はやめておけ。
- 719 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 17:17:04 ]
- ヨドバシのエアコン標準工事に電動ポンプの真空抜きは入ってるでしょうか？
- 720 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 18:12:44 ]
- >>719
真空引きは遣るはず、今どきプシューは無いと思うが真空ポンプも安い
物じゃないから家電量販の工事単価安すぎるので新規で工事屋始めた
者はポンプ買えるだけの稼ぎ有るかどうか？工事者の当たり外れはいつの世も
有る良いのに当たれば良いけど。
- 721 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 18:15:20 ]
- 手動ポンプかポケロビだろうな｡
- 722 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 18:16:59 ]
- うちの工事の場合は真空引きはやったって言ってたけど、
実際の所はどうだかわからんな。
- 723 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 18:37:02 ]
- このスレはいったいどれほどの人が見ているのかな？真空ネタあきたよ。
- 724 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 19:11:23 ]
- ＞今どきプシューは無いと思うが
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
- 725 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 19:45:20 ]
- （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯｼｭｰ
- 726 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 19:49:15 ]
- >>719
ヨドバシに確認したら即答で「やってます」って言ってたよ。
工事を見て、やってなさそうなら文句を言えばいい。
- 727 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 20:11:18 ]
- （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 728 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 20:19:08 ]
- 真空ポンプ（電動、手動）を使用してエアパージを行います。
※電動の場合は、10分～20分掛かります。お客様宅のコンセントを使用させていただく場合がございますのでご了承ください。
- 729 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 20:32:47 ]
- ｴｱｺﾝを外して次の家に付けたんだが、ﾘﾓｺﾝが効かない。どうしたんだろうか？
- 730 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 20:36:51 ]
- >>729
志村～～～～
電池電池！！
- 731 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 20:41:25 ]
- 真空ポンプ（電動、手動）を使用してエアパージを行います。
※気分で、プシュさせていただく場合がございますのでご了承ください。
- 732 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 21:00:59 ]
- 穴
＿＿＿｜
ベランダ
こんな感じでエアコン用の穴の真下に足場が無い場合にも標準設置工事に入る？
穴の真下からベランダまでの距離は１ｍくらい
やっぱり壁面取り付けになる？
- 733 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 21:09:34 ]
- >>729
運が悪かっただけ。
たまにあるよ。リモコンばっかじゃないけど
移設前は良かったのに、移設後、調子悪くなるのが。
７～８年以上過ぎたエアコンの移設は要注意！
- 734 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 21:27:18 ]
- >>731チャネラーと申しつけて頂ければプシュ～～は致しません。
- 735 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 21:34:11 ]
- まあ盛り上がっては居たとしても、実際にここを見て真空引き云々言う人は殆ど居ない。
- 736 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 21:43:26 ]
- >>728
ルームエアコン程度なら今時はコードレスの真空ポンプあるんですが･･･
実際使ってますが本当に信頼度は疑問
- 737 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 22:08:12 ]
- >>729
エアコンは取り外す前日まで冷房or除湿で使っていると移設後におかしくなるのはﾃﾞﾌｫ
出来れば2～3日前から使わない
こんな当たり前のことに気が付かいで『聞いてない』とかほざくｳﾞｧｶが増えてきているんだってよ
- 738 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 22:28:02 ]
- >>728
高性能ポンプの場合0.09に達するのが数十秒でそれから３～５分ポンプ稼働させて
停止し、漏れてないか３～５分確認したら6~10分で終わるね。3分でポンプ止めた
と勘違いしないように。
- 739 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 22:55:08 ]
- 移設前に水が残っていたりして
リモコン受光部に水が回るとあり得ますな。
ACクリーニング後多発。乾けば殆ど治る。
- 740 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 23:02:36 ]
- 真空引きには、ガス洩れ点検も兼ねるということ。
極端に言うと真空引きもﾌﾟｼｭｰもなしでも開放してもどっちゅうこと無しでして。
馬鹿下請け業者が時間に追われて・・。
- 741 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 23:12:19 ]
- 量販の下請け
1台、数千円の工事代（材料持ち）
材料もガソリンも高騰
プシュするだけでもマシ
- 742 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 23:22:10 ]
- プシュがなんで必要かがわからんのがいるのよね。
(しちゃ駄目よ)
さらに、真空引きがなんで必要かが。
水漏れチェックはスポイドでやってる馬鹿業者。
化粧カバー端末せずにずれまくり。
なんか川柳みたいだな。
- 743 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 23:33:03 ]
- エアコンはどこにつけたらよいでしょう。
南北に長いLDK１７畳です。
Kが北側、南のLに吐き出し窓、東にもLとDにあたる所に
腰高窓が二つあります。
西の真ん中あたりが引き戸の入口です。
南面は室外機があると、外をお客が通るたび熱風がかかるので
東面かと、思いますが、東面真中は、入口引き戸の向かいになります。
風を左右に振り分けるように運転しても、死角が多いのでしょうか。
新築中の家ですが、東面の一番隅に、西にむいて取り付けるように
コンセントがつけられていました。
長い部屋の一番端で、長い面を向くのではなく、
短い面を冷やしているだけで、部屋中効率良く冷えるものでしょうか。
エアコンの大きさは、１７畳で６３２という大きめをつけるように
電気店では言われました。
説明が分かりにくくてすみません。
わかる方がいたら、教えてください。
- 744 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 23:35:43 ]
- 量販の下請け
追加工事に眼がらんらん
- 745 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 23:45:47 ]
- 隠蔽配管って部材は殆どいらないのに
追加料金取られて何だか損した感じ。
- 746 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 23:49:45 ]
- >>743
632って6.3kwですね。エアコンは気流です。昨日おもいっきりTVでもやってましたが。
しかし普通に考えて室内機は南面で東側隅。室外機東面に室内機に隣接だろうと。
室内機、室外機は90゜での設置となります。
ｺﾝｾﾝﾄ位置が東面の南側隅なら現状で問題ないでしょ。
って平面図、頭で描いたのですけど。
- 747 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/06/30(月) 23:55:28 ]
- >>745
新築?
隠蔽配管の仕込みために別途1日必要だろ。
人が動けば金ですよ。
- 748 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/07/01(火) 00:13:49 ]
- >>746
ありがとうございます。
南面に室内機を設置し、東面に室外機をつける場合、
壁の穴やパイプをつなげた部分は丸見えになりますか。
室内機を南面につけた場合、リビングの頭の上となり
冷気や暖気直撃が苦手なので少しリビングからずらした東面にと、
私が注文してしまいました。
そしたら、東面ではあるものの南隅、
結局リビング真上についてしまうようです。
それなら南面につける方が風の向きが遠くのキッチンに
向かうのですが、コンセント位置は東の隅から１メートルほど中で、
コードが届かず、南面には室内機は設置できないようです。
あー、私がばかでした～
ありがとうございました。
- 749 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/07/01(火) 01:18:45 ]
- クロス貼りがまだなら変更が利くのでは。
後悔するより業者に言えば。
取付に関しては電器屋さんと相談して、見場を良くしてもらうように
すれば良い。
もちはもち屋。プロに任せればと・・。
御自分でいろいろ考えて窮地になってますね。
- 750 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/07/01(火) 01:50:52 ]
- >>749
そうですよね。
名前も知らなかった小さな電気屋のおやじさんがやってきて、
面倒くさそうにしているので、
コンセントの位置など、適当に図面に丸印を書いている様な気が
してしまいました。ごめんなさいです。
素人の私でも現実になればおかしいとわかるのですから、
長年の経験で、こいつだめだ、、勝手にしろ、なんて思ったでしょうね。
今は、クロスはまだですが、コンパネ？壁はできていて、コンセントの
位置に５センチ角位の小さな四角があけられています。
一度、大工さんに相談してみます。
へこんで、眠れませんでした。
ありがとうございました。
- 751 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/07/01(火) 06:06:32 ]
- >>734
もしや、伝説のプシューですらエアパージしない工事?
配管内の空気と冷媒がごちゃ混ぜ
- 752 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 06:38:40 ]
- プシュ＝真空ポンプによるエアパージ
プシュ～～～～～～～～～～～～～～＝ガス放出によるエアパージ
無音＝エアパージ無し
- 753 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/07/01(火) 09:58:27 ]
- 隠蔽なんかは材料費よりも加工の手間時間のほうがすごくかかるから
部材持ち込みのほうがラク
- 754 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 10:48:02 ]
- 水分チョークの原因は君たちだったのか・・・
- 755 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 13:43:29 ]
- >>752
恐ろしくてやったことないがエアパージすら無しで冷えるの？
- 756 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/07/01(火) 14:00:17 ]
- 普通に冷える
- 757 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/07/01(火) 14:14:56 ]
- 強力に冷える
- 758 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/07/01(火) 14:57:27 ]
- >>754
594 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2008/06/24(火) 01:02:23
すげー暑かったんだな、ピカピカに出来上がった2分のフレアを覗き込んだら髪の毛から汗がホールインワン。
あっ！っと思ったがもう遅い。今回は上客なんでポケロビやめて真空ポンプ使うからだからまぁ大丈夫だろ？
って事で引き始めてからたっぷり15分放置してゲージ確認OK漏れ無し。施主も確認OK。
週明けさっそく量販から連絡があり、>>591の３。
初期不良で交換していただいたそうで、メーカーさんただで仕事させてゴメンナサイ。
汗がそこまで悪さするなんて知らなかったんです。
汗がそこまで悪さするなんて知らなかったんです。
- 759 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/07/01(火) 15:51:47 ]
- >>754
サービスに行くと説明に困るんだよな、客に
水分混入ってガス漏れがない場合は人為的な故障だしな
依頼元の施工不良とかいったら仕事こなくなるし
ごにょごにょするしかｗ
- 760 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/07/01(火) 16:02:17 ]
- 594には遠方の客のみ工事を担当してもらうこととなりました。
○○○電機より
- 761 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/07/01(火) 22:12:24 ]
- 水分除去の為の真空引き。
ガス洩れ(開放後の)検査のための真空引き。
この梅雨時期にナーンもし無くてOKと思うなよ。
ただし冷える。しっかり冷える。
事が無ければ・・。
で、水漏れと違ってメーカーの責任に押し付ける、某量販。
- 762 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/07/01(火) 23:58:45 ]
- 真空シール材使ったことある？
- 763 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 15:01:40 ]
- 夏に集まる仕事をだな、もっと冬とかに満遍なく分けることはできないのか
- 764 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 17:20:07 ]
- メーカーが協力して、夏は安くしないで秋冬に安くする。
- 765 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 17:54:18 ]
- 稼ぎ時の夏場にエアコンが高すぎて街のでんきやさんなみだ目だなｗ
- 766 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 20:09:37 ]
- 初夏に新製品を出して、秋に値下げすればいい
- 767 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 20:15:03 ]
- >>763
新規取り付けは分散してるだろ。買う方も夏を避けてるし。
問題は買い替え需要。暑いなぁ～と思ってスイッチ入れたら動かない。寿命だぁ～
と慌てて新しいエアコン買いに行くのだけはどうしようもない。
- 768 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 21:11:33 ]
- >>767
ならば５月の後半辺りで一度運転してみるといい
- 769 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 22:07:22 ]
- >>768
うちはGW前に点検してるけど、エアコン点検キャンペーンなるものを4月下旬
あたりにやったら良いと思うよ。販促も兼ねてね。
- 770 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 04:21:02 ]
- 手抜き工事が心配なら
長期保障で購入すればいいじゃない？
- 771 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 06:18:26 ]
- 量販の10年保証は9年目に申し出たら本当に適用させてくれるかどうか怪しいという噂
- 772 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 12:08:44 ]
- >>771
それはない。 ただ、会社があるかはわからない
- 773 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 13:28:35 ]
- >>772
無知なくせに知ったかして適当なこと言わないように
保証なんて、その店が金出すわけじゃない
ちゃんと保証会社がついてる
その保証会社にも再保証という形で、保証会社の保証会社がついてる
こんなの常識だぞ
- 774 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 19:10:24 ]
- >>773
四ツ葉電気の長期保証はケーズデンキになったら使えなかったぞ。
- 775 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 19:31:35 ]
- まるで建売屋のような話だな
- 776 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 21:10:33 ]
- >>772
じゃ量販で買いたたいて、激安工事屋にプシューか簡易ポンプやらせて
9年目に壊れて貰って保険で新品にしてもらうノーガード戦法でいく!!
- 777 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 21:16:54 ]
- 真っ白に燃え尽きるぜ
- 778 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 22:32:06 ]
- >>773
だからなに？故障率が他より高かったら、メーカーにゴラァして負担させるだけだよ実際は
- 779 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 08:37:26 ]
- カトーデンキ→ケーズデンキ、マツヤデンキ→キャデン
の長期保証体験談ｷﾎﾞﾝﾇ
- 780 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 09:34:16 ]
- これからエアコン取り付けくるぜ～～～（購入はヤマダ）
- 781 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 09:45:13 ]
- >>780
同じく。
時間調整の時に真空引きの方法を聞いたら簡易・・・
と言って来たのでポケロビじゃなくて電動真空ポンプで
お願いした。
後は15分以上やってくれる事を祈ろう。
据付説明書も印刷してみたりして。
- 782 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 10:09:19 ]
- 量販で買っといてアレコレ注文つける神経が分からん
安いの選んだんだから我慢しろよ
- 783 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 11:08:47 ]
- オレは言えなかった方だから言える人は言ったほうがいいよ
耐久性に違いが出る可能性があるわけだから（可能性だけどね）
安くやってもらってるのわかってたし丁寧な人だったので言う気起きんかった
でもそこそこ満足はしてるよ
- 784 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 11:25:10 ]
- 配管短かきゃやる必要なんてないし無駄な金払うだけ。
必要のない真空引きされて工事費ふんだくられなくて良かったな。
- 785 名前：780 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:17:33 ]
- 無事修了
電動真空ポンプで５分位だったかな。
- 786 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 13:11:49 ]
- >>785
> 電動真空ポンプで５分位だったかな。
真空度で言えば電動真空ポンプで５分じゃポケロビや手動ポンプ以下じゃない？
ま、そんなに気にすることは無いと思うけど・・・
- 787 名前：781 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:29:58 ]
- 工事完了。
真空引きは電動ポンプで20分位やってくれた。
その後のリークテスト?はやってなかったけど、、、
>>782
安いっていうのは工事費?本体?一応最上位機種なんだけどね。
それに配管が7mのと、家についてるもう一台のエアコンが調子
悪いので(一回ガス入れなおした)余計神経をつかっただけです。
それに、マニュアルには真空ポンプで15分以上と書いてあるしね。
ポケロビで15分連続でやってくれるのかな？
- 788 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:age [2008/07/05(土) 14:46:02 ]
- エアコンを取り付ける高さは何センチがいいとか、そういうセオリーはあるんですか？
とりあえず今のところ2メートルほどにしようと思っているんですが・・
- 789 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/07/05(土) 14:53:08 ]
- blogs.yahoo.co.jp/fdsfewafrewqffre/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d0/93/fdsfewafrewqffre/folder/1032269/img_1032269_11918270_0?1215236559
新しいエアコンを買いたいんだが、こうゆう特殊な所って専用のエアコンがあるんでしょうか？
奥ばってて下に風が行かなくて前に出したいんですが。。
誰かおしえて＞＞
- 790 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/07/05(土) 15:06:29 ]
- はし
- 791 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/07/05(土) 15:58:22 ]
- 日立のエアコン、10分したら運転止まります。
タイマー4回点滅、室外機のファンが少しだけ動いて止まる。
これは室外機故障ですが修理を頼むと室内機も調べますか？
部屋が汚れてるのもありますが、自室に人を入れるのがイヤなんです…
- 792 名前：目のつけ所が名無しさん [2008/07/05(土) 16:12:28 ]
- 789間違い
jpgmp3.jeez.jp/src/GM0306.jpg.html
- 793 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 16:45:08 ]
- >>792
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/08corporation/shinchiku/housing/embed.html
こういった天袋に取り付けるのだけど、壁の工事が必要です。
大工さんにベニヤでふさいでもらって普通のエアコンを付けるのも可能
だけど工事の手配と費用がちょっと大変そう。
以下ならエアコン工事だけでできるけど、追加料金はそこそこかかるかもしれない。
・ その場所でもっと前に出して タテサン でつける だけど隙間そのまま見える
・ 右側の壁につける エアコンから今の場所への配管が見える
- 794 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 17:30:13 ]
- >>791んっぢゃむりです熱いけど我慢してね
- 795 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 17:37:19 ]
- ネットで調べるとエアコン取り外し無料ってあるんだけど
これってどういう原理？
撤去だけ無料でやってくれるみたいなんだよね
もちろん撤去のみ作業
- 796 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 17:44:22 ]
- 検索したら以下の文章があった、そのままか分解して売れるんだろう。
法的にどうか知らんけど安くていいね。
リサイクル資源として分解・分別を行い多くの部品が再利用可能な素材として国内、または発展途上国へ譲渡しリユース・リサイクルを行っております。
- 797 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 17:44:39 ]
- たけや～さおだけ～～～～～たけや～さおだけ～～～～～
ものほしざおのおおやすうりっ！
って聞いたことあるか？
- 798 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 18:38:20 ]
- >>786
最小型タイプじゃなけりゃ1分ぐらいでポケロビや手動以上の真空度になるよ。
>>787
所定の真空度に達したらさっさと真空ポンプを止めて、リークテストと真空乾燥
を兼ねて10分以上放置するのが能率的。
ポケロビは2~3分以上回すと過熱してｱﾎﾞｰﾝしちゃいますw
>>795
量販店で取り外し有料でやってリサイクル料も取っておきながらアルミ屑として
転売してたってニュースになってただろ。リサイクル料ってのは国内エアコン製造
メーカーに渡るお金で、家電リサイクル法によってメーカーが自社の古いエアコン
を引き取りリサイクルする義務を課したため徴収するようになった。
アルミ屑として転売した場合量販店は転売料とリサイクル料が入るのでｳﾊｳﾊ。
今はアルミ価格が高騰してて結構良いお値段で売れるので、取り外しの手間を掛けて
でも回収したいという業者が出て来るようになった。
よってエアコン回収が伴わない場合の取り外しは有料です。
- 799 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 19:26:32 ]
- ヤマ電とかでSHARP製品の部品取り寄せできますか。
- 800 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 19:47:35 ]
- >>786
ポケロビや手動ポンプの行き着く先はどんなに頑張っても0.1～0.05気圧のぬるい世界
電動ポンプは27L/分の性能で数桁先の真空の世界を目指し、引き続けることで真空乾燥ができる。
途中で止めたらダメ。
水分が残ると、膨張弁、キャピラリーチューブの凍結、加水分解、オイルの酸化スラッジの発生
によるエアコンの故障につながる。ということになっているが、実際の故障率や因果関係はハッキリしない
- 801 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 19:48:21 ]
- >>798
40キロの室外機と10キロの室内機1セット、いくらぐらいで取引してるんですか?
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