- 1 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/10(月) 05:57:54.99 ID:lKnL8p/u0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
電動歯ブラシ全般について語るスレ♪
超音波や音波歯ブラシもOK！
Philips
https://www.philips.co.jp/c-m-pe/electric-toothbrushes
Braun
https://www.oralb.braun.co.jp/ja-jp
Panasonic
https://panasonic.jp/teeth/
OMRON
https://www.healthcare.omron.co.jp/product/ht/
前スレ
【音波ﾋﾞｨｨﾝ】 電動歯ブラシ -47- 【奥歯ｶﾞｸｶﾞｸ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1550070730/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/10(月) 05:58:24.56 ID:lKnL8p/u0.net]
- 口内環境は人によって大きく違い、年齢によっても大きく変わってきます
だからこそ、求められる電動歯ブラシも様々です
自分と同じ悩みを抱えている人に相談してください
このスレはきっと助けになってくれるでしょう
※このスレは電動歯ブラシスレですがフッ素、フロス、歯間ブラシの利用を推奨しています
- 3 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/10(月) 06:04:18.29 ID:lKnL8p/u0.net]
- 以上テンプレ
このスレには偏った情報をテンプレと称し荒らす人が定着しています
前スレのテンプレにもその痕跡が見られたため削除しました
海外の御用学者の論文の裏付けこそが信頼の証であると言う論調はその荒しの特徴です
- 4 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/10(月) 06:11:09.43 ID:yYKYE7Ci0.net]
- お勧め機種（１／２）
以下の機種が2019年6月時点では高性能でお勧め
＜前提＞
１．電動歯ブラシは「リチウムイオン充電池」搭載のものを選ぶのが無難
２．ニッケル水素充電池モデルはフル充電直後のみ最大振動で、翌日、翌々日と振動数が低下する傾向があり、電動歯ブラシに向かない
３．電動歯ブラシの基本中の基本の使い方は「ブラシが曲がらない程度に」軽く歯に触れるように使う事→最大振動で歯を磨ける
押し付けてしまうと、振動を妨害してしまい十分な効果が得られない
★ソニッケアー・イージークリーン リチウムイオン充電池モデル
(下記3機種とも本体は全く同じ物で、付属ブラシのみ異なる・・・3つの中で最も安価なものを選ぶと良い)
https://www.amaz%6fn.co.jp/dp/B01JS86C24/ (HX6521)
https://www.amaz%6fn.co.jp/dp/B01L8CQCRS/ (HX6551)
https://www.amaz%6fn.co.jp/dp/B00C905644/ (HX6520)
☆ソニッケアー・プロテクトクリーン 強さ設定なし
https://www.amaz%6fn.co.jp/dp/B07JLJ6RFG/
イージークリーン＋過圧防止センサー、・・・という機種。押し付けすぎを警告してくれるので初心者向き
ただし加圧防止センサーは初心者が最初の1ヶ月程度使うのみなので、買い替えなど経験者はイージークリーン推奨
イージークリーンは4000円前後と安価(2019年6月時点)だが、性能は2万円超の最上位機種と同じ。
ソニッケアーは毎分31000回の強烈な振動が最大の特徴であって、それは上位機種も一番安いイージークリーンも全く同じ。
上位機種は、おおよそ不必要な、「使わない」機能を盛るだけ盛って
価格を2万円超まで釣り上げているだけ。上位機種からイージークリーンに買い換える人も多い。
また、ソニッケアーは交換ブラシが高価な事が欠点。
ただ「3ヶ月交換」を推奨しているが実際は6ヶ月以上使える(以前のソニッケアーは6ヶ月交換推奨だった)
ブラシも「プロリザルツ(4本組)」や「プレミアムクリーン(3本組)」を選択すれば1本800円程度(2019年6月時点)。
年間2本で、年1600円。本体は4000円で5年ほど使えるので4000÷5で年間800円。1600+800＝2400円／年と、維持費はそれほど高くない
- 5 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/10(月) 06:13:37.85 ID:yYKYE7Ci0.net]
- お勧め機種（２）
★オーラルB スマート 5000 リチウムイオン充電池モデル 基本性能は最高性能のジーニアス10000と同じで価格が安い
https://www.amaz%6fn.co.jp/dp/B075SYR6PN/
最大振動数:上下振動/48,000回/分、左右反転/10,500回/分
☆オーラルB ジーニアス10000 リチウムイオン充電池モデル オーラルBのフラッグシップだが不要な機能が多く、ムダに価格が高い
https://www.amaz%6fn.co.jp/dp/B07HQ48232/
最大振動数:上下振動/48,000回/分、左右反転/10,500回/分
★オーラルB Pro2 2000 基本性能はフラッグシップモデルにやや劣るが、安価で高性能なおすすめモデル
https://www.amaz%6fn.co.jp/dp/B075SXZ5ZC/ 待望のリチウムイオン充電池モデル
最大振動数:上下振動:45,000回/分、左右反転:9,900回/分
☆オーラルB Pro 2000
https://www.amaz%6fn.co.jp/dp/B01MYC2F5O/ 安価だがニッケル水素充電池モデル
最大振動数:上下振動:約40,000回/分、左右反転:約8,800回/分
オーラルBは最大上下振動数と左右反転数(分速)という重要な「基本性能」が
ジーニアス9000＝スマート5000＞Pro2＞Pro2000 となっている
オーラルBスマートシリーズ(4000,5000,7000)は値段と性能をよく調べて、ジーニアス9000と比較して検討すると良い
オーラルB Pro2 2000 は、ジーニアス9000に比べ基本性能はやや落ちるものの価格は安くリチウムイオン電池を搭載
オーラルB Pro 2000 は、5000円弱と安価だが基本性能はPro2よりもさらに落ちる。またニッケル水素充電仕様なのが欠点
- 6 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/10(月) 06:14:41.49 ID:yYKYE7Ci0.net]
- お勧め？機種（３）
☆ドルツEW-DP51
https://www.amaz%6fn.co.jp/dp/B0747SXFYP/ 2万円前後とやや高価なモデル（価格変動大→安くなるかもしれない）
「ヨコ磨き」「タタキ磨き」など他の機種に無い特徴を持つが、それが臨床的に有効という客観的データが無い
また、Panasonicの公式HP↓では「本体寿命の目安は2～3年」と言われているため、仮に2年だとすると1年1万円の超高額機種になる。
https://club.panasonic.jp/voice/qa/main/20060415/
ソニッケアー・イージークリーンは本体4000円程度(2019年6月時点)で5年は使えるので、4000÷5で年800円。ドルツが仮に年1万円なら
交換ブラシがどれだけ安くても、維持費には大きな差が生じる。
ドルツは長年「非力」と言われてきたが近年十分なパワーを持つモデルが出てきた。しかしまだ学術的根拠が無い。
- 7 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/10(月) 06:15:17.80 ID:yYKYE7Ci0.net]
- テンプレに異議がある人は、テンプレをどう変えてほしいかを具体的に書いてください。
>>4-6 にアンカー付きで書くと、次スレの参考にしやすいです。
- 8 名前：目のつけ所が名無しさん [2019/06/12(水) 18:48:28.25 ID:wcYFj8YD0.net]
- >>1乙
心配しなくても、テンプレなんて誰も見ないよ（・∀・）
- 9 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/13(木) 11:52:22.58 ID:orttjLgv0.net]
- >>7
テンプレ荒しのテンプレは全テンプレが使用不可です
使用不可のテンプレをどれだけ書き足しても使用不可のままです
- 10 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/13(木) 14:17:00.40 ID:V+1BmqhG0.net]
- >>9
心配しなくてもテンプレなんて誰も読まないって
それに荒らし荒らしと騒ぐけど、騒いでるの1人だけじゃない？
たぶんPanasonic信者 ドルツ信者
テンプレの内容がドルツに都合が悪いから荒らしだ！って言ってるだけのような気が
気のせいかな
- 11 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/13(木) 19:50:47.74 ID:ODJqja0e0.net]
- スマート7000とスマート5000は同じ性能っぽいけど
料金同じだから7000の方買おうかな。
口腔洗浄器も欲しいけどおすすめありますか？
EW-DJ72 EW-CDJ72は似た型番だけどなんだこりゃ。
- 12 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 01:51:16.73 ID:M4Vw0jAT0.net]
- >>10
荒し目的でテンプレ張ってるんだから、容認工作も荒し
テンプレ荒しは過去にテンプレを排除したスレが立った時に重複スレを立てて
本スレを徹底的に荒らした事もあるし、自分でスレを立てたいがためにスレの半分
ぐらいしか埋まってない段階で次スレを立て、その後、それを忘れて再度フライング
スレ立てをして重複スレを作った前科がある
犬が電柱にマーキングするように、スレの私物化のためのテンプレ貼りって側面もあるから
安易に容認すべきではないぞ
- 13 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 01:55:07.63 ID:M4Vw0jAT0.net]
- >>11
冬場は水が死ぬほど冷たいから覚悟すべき
風呂場でのんびり使うのを厭わないなら、ポータブル機のホースを延長して
風呂場に沈めて暖めたペットボトルに入った水を使うってのも一つの手
- 14 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 03:05:17.49 ID:4puA18v80.net]
- 年中ぬるま湯でやれば良いんじゃない？
- 15 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 03:13:49.55 ID:x4kZ+l5B0.net]
- オーラルbの純正ブラシ高いから互換ブラシでおすすめあったら教えてください
ama見たけど中華産がたくさんありすぎてわからん
- 16 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 06:17:19.68 ID:1pT2zkiu0.net]
- >>13
そういうのも含め、本体の置き場所やメンテなど考えると
出たばかりの、EW-DJ52の方が良いのかなーとか思ってきた
据置型の置き場所は何とかなるけど、メンテ面倒だとあまり使わない気がする
- 17 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 08:00:27.18 ID:antMsmKa0.net]
- ドルツを買った私は情弱でつか
- 18 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 13:45:18.73 ID:FxqjOmRXr.net]
- >>15
コスパ重視なら、これに乗り換え
尼 dp/B07CPVN4L7/
- 19 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 15:28:28.88 ID:IWw78DNf0.net]
- >>12
それ、以前のスレでも言ってたけど
本当にそんな事があったとして、何年前の話？
dat落ちしてるならhtmlでURL教えてよ
- 20 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 15:30:18.03 ID:IWw78DNf0.net]
- >>12
>荒し目的でテンプレ張ってるんだから
あと、これは被害妄想だと思う
じっくり読めば、けっこういい事書いてあるし
何か君自身が個人的に恨みでもあるんだよねきっと
- 21 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 19:07:57.45 ID:tx1diJx7M.net]
- テンプレ擁護は何を考えて信者発言をしているんだろう
テンプレ制作者と同じで我慢が出来ないのか
- 22 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 20:06:17.49 ID:IWw78DNf0.net]
- >>21
テンプレのどこが悪いのか、具体的な事を一切言わないのが怪しいと思うなぁ
ただのドルツ信者じゃないのかって思っちゃう
でもドルツは性能面はよく分からないけど、まだまだ高すぎるのは間違いない
- 23 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 20:36:48.55 ID:M4Vw0jAT0.net]
- >>19
前にも同じ事聞いてレス返されてるのにスルーした案件だろ
悪魔の証明に持ち込もうとするのは止めてくれ
って、”悪魔の証明”が理解できる人間には思えないがな
- 24 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 20:46:15.79 ID:IWw78DNf0.net]
- >>23
いや、悪魔の証明は知ってるけどさ
それってスルーじゃなくて、単純に言い返せないだけに見えるよ
ひょっとして「悪魔ではない事を証明できない」のが悪魔の証明だと思ってる？
- 25 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 20:48:07.38 ID:M4Vw0jAT0.net]
- >>16
ジェットウォッシャーには何を求めるのかによって選択が変わってくると思う
達成感を考えるとポータブルじゃ弱い
据え置きでもドルツじゃ弱いって言われてるぐらい
健康な引き締まった歯周ポケットをえぐるような強さは据え置きドルツでも無い
一方、腫れた歯茎や食べカスにはポータブルでもしっかりと効果がある
重要なのは強さでは無く回数や時間
健康な歯茎は何も感じないが、炎症のある歯茎は刺激を感じる程度の強さは
健康チェック目的にはちょうどいいのかもしれない
- 26 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 20:48:31.37 ID:IWw78DNf0.net]
- >>23
あ、ごめん間違えた
そうなんだ、以前にちゃんと答えてるわけか
なら悪いけどもう1回答えてくれる？
1回答えてるなら、簡単だろ
①何年前の話なのか
②dat落ちしているならhtml のURLを貼ってほしい
以上
断る理由は無いよね、別に
疚しい事がなければ
- 27 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 20:51:31.35 ID:M4Vw0jAT0.net]
- >>24
分かってるなら止めろ
そして、悪魔の証明が理解出来ているなら証明責任はこちらに無い事も分かるな？
- 28 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 20:52:39.23 ID:M4Vw0jAT0.net]
- >>26
ちゃんと答えられているって事が分かってるなら自分で調べろ
それを相手に証明責任があるかのように語るのが悪魔の証明の要求だ
- 29 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 22:02:48.33 ID:IWw78DNf0.net]
- >>28
調べたけど見つからないんだよ
すでに見つけてるんでしょ？
ならここはどうか教えてよ
- 30 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/14(金) 23:55:14.16 ID:+O7OFTjO0.net]
- ドルツのCDP52買ったんだけど、歯磨き粉がめちゃくちゃ飛散するんだけどこんなもん？結構致命的なエラーじゃない？
- 31 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/15(土) 00:39:15.77 ID:TlnuZNS20.net]
- >>28
・・・・だめだ、2時間半調べたけど見つからない
別に悪意も敵意もな～んもないんだよ
普通にただ質問してるだけ
いったい何年前の話なのか、あるいはつい最近の話なのか
まずそれが気になるね
- 32 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/15(土) 00:40:35.89 ID:TlnuZNS20.net]
- >>30
液体ハミガキか洗口液で30秒くらいブクブクうがいしてから電動歯ブラシ使えばいいのに
成分的には洗口液の方が効果的だと思うけど詳しい事は知らない
- 33 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/15(土) 01:01:59.05 ID:U5OOeVU80.net]
- >>30
そんなもん。なのでまず前歯を磨いてから残りを口閉じてやるとマシになる
電動は口開けてると飛び散るのでそれが嫌で前歯あまりきちんと磨いてない人が意外といる
という歯医者の話をどこかで見たことがある気がする
- 34 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/15(土) 08:56:01.33 ID:TlnuZNS20.net]
- >>28
ちょっと寝て、さらに調べたけど、見つからないや
>ちゃんと答えられているって事が分かってるなら自分で調べろ
悪いけど「ちゃんと答えられている」って事は分かってないんだ、これが
確証が何もないから
「答えた、と口で言ってるだけで、実は答えてない」
という状態と区別がつかないから
というわけで答えられるならば、答えて
答えられない、分からない、というなら、答えないでいいよ
- 35 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/15(土) 09:20:55.10 ID:GLbxLbZs0.net]
- ただ一人テンプレに文句付ける 337f-LWbFと、冷静に話してるように見せかけて粘着煽りの 0e33-9ye8。
目糞鼻糞歯垢だわｗ
ってか 0e33-9ye8は過去にも似たような嵐煽りしてるっぽいんだけど人違いかなぁ？
- 36 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/15(土) 11:36:18.62 ID:i2RPEVOFd.net]
- >>32
>>33
そんなもんなのか。。
前使ってたEW1045は全く飛散しなかったのに、機能低下してるっておかしくない？
そういう設計だったら変な話だし、設計じゃなかったらどういうテストしてんだろうか
- 37 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/15(土) 13:44:31.66 ID:GLbxLbZs0.net]
- >>36
タタキ磨きってがついたからじゃないの？その分歯は綺麗になるんだから、自分で工夫するしかないっしょ。
- 38 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/15(土) 15:49:37.21 ID:nCTm9cHw0.net]
- 前に買ったソニッケアのダイモンドクリーン8本セット使い終わって久々に買おうと思ったらラインナップ変わってるのか
- 39 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/15(土) 15:56:39.63 ID:TlnuZNS20.net]
- >>36
良い方に考えれば、振動が強くなった、つまり性能が向上したって事じゃない？
それに
電動歯ブラシの基本的な使い方のひとつとして”飛び散るので、ブラシを口に入れてからスイッチを入れてください”
って書いてあるくらいだから
自助努力で飛び散らないように工夫して磨くのが高性能な電動歯ブラシってものなんだと思う
- 40 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/15(土) 17:24:15.03 ID:U5OOeVU80.net]
- >>36
うちもDP-52
飛び散るってどの程度なんだろうね
歯磨いて30秒～1分くらいすると口の中に水分溜まってくるじゃない
その状態で口開けて磨くと鏡に白い点がぽちぽちっと付くというくらいだよ
でもそれは口に水入れて口開けて磨いてるわけだから当然といえば当然
俺はブラシに歯磨き粉付けて前歯の表面から磨き始めてるけど
まだ口に水分無いこの段階は全然飛散しないよ
- 41 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/15(土) 19:25:17.43 ID:NrT0u/Oq0.net]
- >>29
この板をスレタイ検索するぐらいはしろ
- 42 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/15(土) 21:10:05.24 ID:TlnuZNS20.net]
- >>41
おぉ、これかぁ
【論文荒らし】電動歯ブラシ -42- 【お断り】 [無断転載禁止]
↑
おそらくこのスレを2年前に立てたのが>>1という事かな？
現状わずか31レスで止まっている
200とか300レスくらいの猛烈なコピペ荒らしだったらまだしも
全部合わせて31レスで止まっているという事は、荒らしとは無関係な人達全員の意思で
他のスレに移動した、という事だと思う
スレタイを勝手に変えた事に対する反発もあるだろうし
それが>>1の恨みの根源なのかな
せっかく自分が立てたスレなのに31レスで止まってしまった事が悔しくて悔しくて
2年以上経った今でも、その悔しさが忘れられない、・・・・てところか・・・
それにしても
>>4-6なんて、透明あぼ～んしておけば見えないんだし
そもそも長文すぎて誰も読まないだろうし
気にする事なんて無いと思うけど
「気に入らない事（＝ドルツに不利な事）は書くな」なんてのは、5ちゃんねるでは無理だよ
やりたいなら、自分で掲示板を立ち上げて、自分が管理人になって
ドルツに不利な書き込みは削除、書き込まれたIPはアク禁とか、好きにすればいいのに
- 43 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/15(土) 21:40:37.42 ID:NrT0u/Oq0.net]
- その言い分はかなり無理があるな
というか、>>23の指摘通り、悪魔の証明を理解できる人間じゃ無いな
だからこそ理解出来ないだろって指摘に”知ってる”って言葉をはぐらかす
- 44 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/15(土) 21:49:28.70 ID:TlnuZNS20.net]
- >>12
今回は31レスで止まらずに最後まで使ってもらえそうで良かったな
- 45 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/15(土) 21:56:44.58 ID:TlnuZNS20.net]
- >>43＝>>12＝>>1だよね？
ひとつ良い案がある
>>4-6がどうしても気に食わないなら、テンプレ排除とかむちゃな事言わないで
「正々堂々と反論する」
でいいと思う
例えば、
ドルツの維持費はソニッケアーより安いんだ！ とか
ドルツにだって立派な客観的根拠があるんだ！ とか
結局はスレを読んでる人が判断する事なんだから、何も根拠を示さずに荒らしだ荒らしだって言っても
どこがどう問題なのかを全く指摘しないと、少なくとも読んでる人には伝わらない
- 46 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/15(土) 22:14:17.64 ID:NrT0u/Oq0.net]
- 過去の荒しがテンプレ荒しと同一人物か、はたまたID:TlnuZNS20と同一なのかを論議する必要が無い
同一人物であればテンプレは好まざるものだし
仮に同一人物で無かったとすれば、同じ荒らし行為を行うID:TlnuZNS20を生み出したテンプレとして
排斥されるものである
ID:TlnuZNS20の主張は悪魔の証明そのものであり、論議に値するどころかすべきでは無い
- 47 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2019/06/16(日) 04:47:51.44 ID:IoP9dRYd0.net]
- >>12
>荒し目的でテンプレ張ってるんだから
もう1行目からしておかしいと思う
テンプレのどこがどう問題なのか一切言わずに、ただただ荒らし荒らしと騒ぐだけ
2行目にあるテンプレを排除したスレに関しては、荒らしとは無関係に
住民に見捨てられて、わずか31レスで止まってしまっただけなので自業自得
間違ったテンプレは害だと思うなら、自分で正しいテンプレを作ればいいのに、それもやらない
いったい>>12＝>>1＝>>43は、本当の所は何がしたいんだろう？？？？
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