- 1 名前：名無しなのに合格 [2006/12/19(火) 16:59:32 ID:I/qQzWvu0]
- 様々な事情で大学に通うのが大変な人には通信制の大学をお薦めする。
慶應や早稲田、中央、法政なども通信課程あるし学費も格安なところもある。
通信から通学、通学から通信への編入制度もあるので
編入試験に合格すればあとから変更する事も可能。
▼通信制 大学 大学院 総合情報サイト
www.between.ne.jp/tsushin/
▼日本の大学 大学通信教育一覧
gakkou.net/05corres/daigaku/index.htm
▼財団法人 私立大学通信教育協会(合同説明会情報)
www.uce.or.jp/
全国各地で開催される合同入学説明会に行けば
募集要項や入学願書を予備も含めて無料で何部でももらえる。
各テンプレは>>1-15辺り。質問する前に目を通しましょう。
前スレ
ttp://makimo.to/2ch/school5_lifework/1157/1157036050.html
- 58 名前：名無しなのに合格 [2006/12/27(水) 14:39:38 ID:/cta/zq40]
- >>50
あなたにアドバイスをした人たちは、いわゆる構造不況業種に身を置く人たち。
タクシー業界は運賃規制が緩和されダンピング競争が加速、運転手の低賃金化が
社会問題しているほど。
教習所も少子化で若年層の人口が減っていることで経営は芳しくない。
そんな人たちに景況を尋ねればみんな口をそろえて「悪い」と言うに決まってる。
- 59 名前：名無しなのに合格 [2006/12/27(水) 23:54:00 ID:0dPB6RfWO]
- >>58は一理あるが、>>56の言う業界も低待遇だから人手不足。
通信制大学を卒業すること自体の意味は、就職以前に、知識を持つこと。
知識があれば自己防衛できることも多い。
- 60 名前：名無しなのに合格 [2006/12/28(木) 12:59:03 ID:Ocvg05h00]
- 相談者、逝ったんかな
事の前にこいつ>51のこと書面に記しといてくれ
というか絶つ前にもう一度活きてみろ
- 61 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2006/12/28(木) 19:12:49 ID:XF+qLvhj0]
- 中央は全入っぽいけど場所と内容がネックだな
- 62 名前：名無しなのに合格 [2006/12/28(木) 19:27:09 ID:Ocvg05h00]
- 地方でのスクーリングも試験も可能じゃなかったっけ
内容、ネックなとこある？見た感じ良く見えるけど。
- 63 名前：名無しなのに合格 [2006/12/28(木) 20:25:51 ID:OwligPoKO]
- 各大学が改変して難しくなっている中、中央は今のとこ安全牌
その内、他の大学と同様に試問作って入りにくくなるだろうね。
- 64 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2006/12/28(木) 21:28:16 ID:sa7b4Lxu0]
- 中央は法しかないからな、個人的にはそれがネックと言えるかもしれない
経済とか文とか心理とかもあればもっと人気が出ると思うんだが
同じMARCHの法政は歴史や経済の教科書がやべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 65 名前：名無しなのに合格 [2006/12/29(金) 15:59:00 ID:qNbRcC5OO]
- 今日、中央の入学案内が届いた。１月１０日予定だったはずなのに、ナゼだ？('・ω・`)
- 66 名前：名無しなのに合格 [2006/12/29(金) 19:50:20 ID:8L/sjyKU0]
- >>65
来るのはやー。俺も中央考えてるけど、もしお互い中央になったらどこかでヨロシク
- 67 名前：名無しなのに合格 mailto:age [2006/12/29(金) 23:51:17 ID:FIpfdg4JO]
- おまえらいくつ？
アテクシ１９歳
- 68 名前：名無しなのに合格 [2006/12/30(土) 06:40:58 ID:ZD6EYT4iO]
- 自分は２１
来年１年は、金貯めなければならないから、入学するときには２３になってるｏｒｚ
- 69 名前：名無しなのに合格 [2006/12/30(土) 07:12:27 ID:/KaYua/UO]
- >>68
通信の学費ならわざわざ貯めなくても大丈夫じゃないか？
一応公庫の教育ローンも使えるし。
早く入学した方がいいよ。
- 70 名前：名無しなのに合格 [2006/12/30(土) 15:10:40 ID:A+TVJCdO0]
- 俺36
- 71 名前：名無しなのに合格 [2006/12/31(日) 22:57:55 ID:IfkxqwaPO]
- 俺19で浪人してるけどだめだったら通信にするかもしれん
- 72 名前：名無しなのに合格 mailto:age [2007/01/01(月) 03:14:46 ID:TJsiUyS1O]
- ID通りのレスだなｗ
- 73 名前：名無しなのに合格 [2007/01/01(月) 11:51:06 ID:8saOnObY0]
- 慶應通信の志望動機３種は小論文式で書くとことのスレで見ましたが、
小論文式というのは「～です。～ます。」ではなく、
「～である。～だ。」の形式で書く必要があるということですか？？
慶應通信に入学された方や、実際に受けた方・知っている方、
教えてください。
- 74 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/01(月) 12:19:36 ID:gDpU8YJC0]
- >>71
二浪通学＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞一浪通信
- 75 名前：名無しなのに合格 [2007/01/01(月) 16:04:45 ID:8I43vLSQO]
- 俺>>71なんだけど、2浪無理なんだ。去年国立蹴って浪人したんだけど、親は反対で、金自分で出した。
一橋目指してるんだが、私立のセンター利用しかうけないんだが9割とか必要だからさ。
あくまで通信は失敗したときの保険だが
- 76 名前：名無しなのに合格 [2007/01/01(月) 16:17:20 ID:r8YTnZ0fO]
- >>74
全てがそうとは断言できない。
教職とか公務員、大手でない企業など。
- 77 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/01(月) 16:33:15 ID:pny6sPgy0]
- >>75
なるほどな
そこまで出来る奴なら分かってると思うが、
通信が保険なんてのは止めておいたほうがいいということだ
金が無いのは仕方が無いが、奨学金などで通学行ったほうが71のためになる
>>76の言うとおり公務員などでは確かに問題は無いが、
それ以外の就職先では通信卒の努力やステータスは評価されにくい
一橋目指してるくらいなんだから、いい企業に就職したいんだろ？
>>74の真意は
受験駄目だったら通信というのは逃げでしかなく、
その上通信は社会的に評価されにくいから、通学行ける体力や環境があるなら
努力して通学を目指すべきであるということをもう一度認識してほしかった
まぁ、そんなことは71が一番良く分かってると思うが
- 78 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/01(月) 16:44:21 ID:pny6sPgy0]
- あぁ、もちろん今回の受験で合格してくれよ ってことですよ
- 79 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/01(月) 17:21:11 ID:8I43vLSQO]
- 最後に聞いておきたいんだが、一橋、早慶中央の法のセンター利用でだめだった場合、中央の通信で1年勉強して通学へってのもなんらかの支障があるんだろうか？
- 80 名前：名無しなのに合格 [2007/01/01(月) 21:56:49 ID:r8YTnZ0fO]
- >>79
通学編入学は有効策の一つかと。
>>77
奨学金は給付ならまだしも、貸与だと返還のリスクが高い。
いくらいい企業に入っても返還の20年、リストラも失業もなく、病気もしない保証なんかないわけで。
奨学金を安易に借りることはあまり推奨できない。
まだ、通学編入・編入までに金と単位を稼ぐ、の方針の方がまだマシ。
また、通信で時間ができた分、難関資格を目指し実力勝負と言うのも選択肢。
いくら偏差値だの大学ランキングだの言っても、あくまで入社４年前の受験結果に過ぎない。
難関資格など実力証明できて、通信と言えども大学卒業の資格を満たしていれば、採用する企業はある。
むしろ大学ランキングでしか判断できない企業では、先の見通しがないと考えた方がいい。
ある意味、能力を適切に判断できない人事だと言っている様なもんだから。
ただ、これを踏まえても>>79に甘さを感じるのは確かだが。
通信のまま行くなら難関資格に挑戦する気概が欲しいし、通学編入も簡単ではない。
通学の保険と言うのは甘い。
通信でも通学でも、履修方法に関係なく勉強の機会を欲するってならわかるが、そこまで貪欲に勉強したいのか？
そこも疑問なのよ。
- 81 名前：名無しなのに合格 [2007/01/01(月) 23:05:07 ID:YntSqJa40]
- 79氏の書き込みをみて、ちょっと書き込んでみる。
体調不良にて高校（県内ではまぁまぁの進学校）中退。あんまり体調よくなかったんで、大学受験は断念しました。
大学院で研究したかったんで、学部は別にいいかと思い、受験はやめて通信制大に進学しますた。
その間、難関資格をとるわけでもなく、大学の勉強をこなしバイトして携帯・本・交際費（まぁ、このあたりは当然だが）稼ぎました。
英検２級を去年の夏やっととったくらい。
いろいろ考えて、大学院進学ではなく公務員試験の受験を柱に進路を考えているところです。
個人的感想を言わせていただければ、１年から通学にいけるのであればそれがいい。それがだめでも、3年次編入とか。
ただ、編入は卒業生であったり学士をもってないとだめだったりと制限しているところもあるので希望の大学の編入システムは確認しておかないと通信→編入がうまくいかなくて後悔する場合もある。
通信制大学のシステムによっては、レポの返却が遅かったりうまく単位がとれなかったりしてストレートの３年目に編入できない可能性もある。
それに自分が通信にいる間、他の友人やその他大勢の通学の大学生に変なコンプレックス抱かないで頑張れる？編入試験に失敗しても変なコンプレックス抱かないで頑張れる？
コンプレックスを抱くなと言うのも無理かもしれないけれども、それをプラスの方向に持っていける？
悪いけど、通学の保険と考えるほど通信は甘くない、と思う。
通信は保険かもしれないど、もうちっと79氏の考えを聞かないことにはあんまりおすすめできない。
- 82 名前：名無しなのに合格 [2007/01/01(月) 23:23:31 ID:h1QqHeTRO]
- >>81スレチかもしれわが大学院て学部違っても行けるの？
文学部→工学部とか極端はさすがに無理だろうが例えば農学部→工学部とかならおｋ？
- 83 名前：名無しなのに合格 [2007/01/01(月) 23:29:41 ID:YntSqJa40]
- >>82
大学院の受験資格はたいていは学士もちだから、学部と大学院が違ってもほとんど大丈夫。「ほとんど」と言ったのは、出身学部に関して受験資格にいれているところもあるらしいので（でも、私はみたことない）。
ただ、受験資格を満たしていても、専門に関しての知識がないと難しいから、行けるかどうかは本人次第。
- 84 名前：82 [2007/01/01(月) 23:32:15 ID:h1QqHeTRO]
- >>83早くもレスありがとう。そうなんだ。勉強になったよ。
- 85 名前：名無しなのに合格 [2007/01/02(火) 03:10:59 ID:gLdABX1fO]
- 質問です！専門学校から通信制大学の三年に編入できる主な大学（できれば関東）を教えてくださる方いませんか？？
事情があり、全日制の志望する大学に受かったのですが通えなくなり、通信を考えています。
- 86 名前：名無しなのに合格 [2007/01/02(火) 05:25:02 ID:kZAAFSX7O]
- >>85
基本的には専門士からの編入学はどの通信制大学も可能なはず。
入学したい大学に証明書類を提出して確認してもらうと良い。
専門学校→通信制大学の人集まれ１
school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1077164836/
>>82
通信学生から院進学へ
school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/988466594/
放送大学で理系科目を中心に履修して、独学を重ねて工学部の院に入院(笑)して、博士号まで取った人はいるが。
並大抵の努力ではないが、絶対無理とも言えない。
通信の学生は通学課程生より学校拘束時間が短い。それを有効に使えるか、が鍵。
それと、通信制大学→院だと、学費総額はかなり抑えられるし、金がなければ、通信制大学在学中に院の学費を貯められるのも強み。
通信の大学が最終学歴だと、認めない企業はあるが、最終学歴が通学課程の院なら、そんな心配も無かろう。
優秀だが金のない学生なら、まずは通信卒業、できれば院まで目指して欲しいところ。
- 87 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/02(火) 14:21:51 ID:z+4e8fMA0]
- >>79
1年通信で勉強ってのは仮面浪人ってことじゃなくて
中央通信から中央通学の編入のこと言ってるんだよね？
まぁ、俺は止めはしないが・・・
お前の考えは>>80の言うとおり甘い気がするな
中央法通信から通学への編入試験の合格者数
年 度 2004年度 2005年度 2006年度
年次 学科 志願 合格 志願 合格 志願 合格
2年次 法律学科 フレックスA･B 9 0 18 2 21 0
2年次 政治学科 フレックスA･B 1 0 5 0 7 0
3年次 法律学科 フレックスA･B 4 0 11 1 14 4
合 計 14 0 34 3 42 4
- 88 名前：名無しなのに合格 [2007/01/02(火) 15:02:55 ID:kZAAFSX7O]
- >>87
同大学の通信課程→通学課程への編入学は、かなり厳しいのが現実。かと言って不可とも言えない数字。
別大学の通学課程への編入学の可能性も探ると、また結果は違うだろう。
ただ、編入学狙いの場合、浪人よりは失うものがないメリットがある。
浪人は合格しない限り一生浪人だが、編入学は失敗しても通信のまま卒業はできる。
「通信でもいいから大学卒業したい」「大学で勉強したい」「大学卒業資格さえあれば院に挑戦できる」
そういう向きにはノーリスク。編入学成功すれば見つけもの。
就職狙いなら、編入学以外にこうしたことも考えておきたい。
▼公務員・教員など通信差別のない業界狙い
▼通学課程生に負けない難関資格獲得(大学拘束時間が短い分通信生優位)
▼院進学
ただ「通信制大学卒業しますた」だけでは、法的には大学卒業でも、十分満足いく評価は得にくいかも知れない。
そうした状況を踏まえて、自分のキャリア形成を考えてこそ、通信の価値が生まれる。
通学課程の保険・代替として通信課程を捉えると、通信の良さを活かせず、コンプの元になる。
「(入るまでの)受験勝負の通学」「(入ってからの)実力勝負の通信」
そう考えると分かりやすい。
受験ランキング評価の学力＞就職時の実力なら会社は相手にしない。
卒業時の実力＞受験学力で、始めて、企業を振り向かせられるわけだよ。
通信も通学も卒業資格は同じ。あとは、自分の実力の証明がモノを言う。
「大学名」以上の実力証明ができれば通信卒業でも問題ないわけだ。
- 89 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/02(火) 15:13:50 ID:z+4e8fMA0]
- ID:kZAAFSX7O の話はためになるなぁ
一番有意義な書き込みをしてる
俺も見習わなくちゃ
- 90 名前：名無しなのに合格 [2007/01/02(火) 17:20:07 ID:fY/BT2+NO]
- 考えが甘いって言われようが、一橋、早慶中央の法のセンター利用落ちたら入るとこないから通信いく。
日東駒専は意地でも入りたくないし。
- 91 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/02(火) 17:26:35 ID:z+4e8fMA0]
- 入るとこないから通信
日東駒専は意地でも入りたくないから通信
こんな理由で通信に来られてもな・・・
- 92 名前：名無しなのに合格 [2007/01/02(火) 17:38:23 ID:kZAAFSX7O]
- >>90
ま、それなら、入ってから頑張ることだ。甘いとは言ったが無理とは言ってない。
厳しさをわかっていて、かつ通信のメリットを活かせるなら、その選択は間違ってない。
もう一度読み返してみて考えてみると良い。
日東駒専に学費を注入するより、通信で節約できる学費で難関資格に挑戦してもいい。
編入学も絶対無理とは言ってない。
要は実力勝負の覚悟ができるなら、まだ大丈夫なんだよ。
編入狙うにしろ、資格で勝負するにしろ、院目指すにしろ、実力勝負なんだよ、通信は。
それ覚悟できるなら、頑張れ。実力あるヤツには優しいぞ。通信ってシステムは。
甘ったれたキャンパスライフを望むなら、再考しろ。
そこをはっきりした方がいいな。
行ける大学ならあるところを敢えて厳しい通信を選択するってことなら、応援したい。
だが「行くところない」と言う動機だけで、本当に４年の学習ができる自信あるか？
>>89
データ乙。説得力はあるなぁ。
ためになるなら嬉しい。ありがとｗ
通信には通信のメリットがあるから、それを活用できる人には優しいシステムだし、通信を使いこなせない人には厳しいシステムだと思ってる。
逆に。一度通信のシステムを使いこなすと、便利さにハマるのよねｗ
- 93 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/02(火) 22:45:46 ID:VTebO3ne0]
- 通信制大学を考え始めています。
ざっとしか調べていないのですが、
慶應の文学部第２類に非常に興味を持ちました。
が、慶應の通信は普通に卒業するより大変、という話も聞き、不安です。
同じような内容の勉強が出来る通信は他にあるでしょうか？
ちょっと事情がありまして、今後正式に就職することや学歴が必要になることはまずないと思われ、
大卒資格目的ではなく、
純粋に学べる分野に対する興味なのですが、
在宅で打ち込める趣味のようなものとして考えるのは軽く見すぎでしょうか？
- 94 名前：88 [2007/01/03(水) 05:55:05 ID:D2FrhW4qO]
- >>93
卒業にこだわらないなら不安に思うこともないわけだが。
やれるだけやってみたらいいんでは？
それに慶應にこだわらなくてもよい。放送大学なども検討の余地がある。
もっとも、卒業目指す正規の学生以外に、生涯学習目的や免許・資格目的のために、必要な科目だけ勉強できるこんな制度もある。
科目等履修生スレッド
school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1095554141/
聴講生などと呼ぶ学校もある。通信・通学いずれにもこの制度はある。
受験も大変ではないし、卒業を無理に目指す必要もない。
ただ、たくさん単位が取れて、学士号が気になれば、科目別履修の単位を使って、学位授与機構を利用して学士様になることも可能。
【積みage単位】学位授与機構【学士様】
school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1165910967
なお、科目別履修生は、費用が安い場合が多いが、正規の学生扱いではない(ただの受講生)ので、学割の適用はない。
大学図書館の利用は可能。
- 95 名前：名無しなのに合格 [2007/01/03(水) 12:04:48 ID:ECV+eYbTO]
- 通信って就職できるの？
- 96 名前：名無しなのに合格 [2007/01/03(水) 12:33:26 ID:D2FrhW4qO]
- >>95
資格自体は法的には大学卒業資格に違いないので大卒就職は可能。
大学ランキング云々を言ってる企業への就職は、現実的には難しいかも知れないが、公務員・教員等の就職実績はある。
【通学】教員免許取得総合スレPart 11【通信教育】
school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1164551668/
また、院進学してから就職することも可能。
通信と言うだけで差別する企業はある。受験学力を証明できないなら、難関資格取得で、嫌と言うほど実力見せつけておけば十分だろう。
あるいは通学編入も可。
>>79-92あたり参照。
さらに誘導。
！！通教を卒業して、新卒としての就職！！
school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019537226/
- 97 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/03(水) 13:03:59 ID:t0GyPEwz0]
- >>93
２類ってことは史学だよね？
通信で慶應以外だと有名なところはこのへんかな
日本大学 文理学部 史学専攻
法政大学 文学部 史学科
- 98 名前：名無しなのに合格 [2007/01/03(水) 13:17:47 ID:W2HR1ysN0]
- >93
趣味としての勉強ならば、大学に行く必要はないです。
大学の学部レベルの勉強は、ちょっと本を読み込んだ人以下です。
文学部で、誰のでも良いから全集を読破したとか、源氏物語を
原書で読み切った人なんていません。
文学部希望と言うことですが、哲学・文学関係は本を読めば良いです。
ディスカッションしたくなったら、今はネットで出来ます。
ちょっと前に、日東駒専より慶応の通信とかいう話しありましたが
全くのナンセンス。
まず、日大の方が慶応の通信よりレベルが高いです。
そして卒業も楽で、就職も圧倒的な差があります。
どうして大学に行くのか知らないけど、純粋に学問のためだとしたら、
ごめんなさい、通信では駄目です。
もちろん、通学か通信か悩んでいる人の話で、
仕事がある等々、学問に一日割けない人は全く別の話。
他の学生や教授と接している時間が長いというのはとても大切なことです。
ちょっとした事から色々学べるからです。
うまく書けませんが、通学にいける時間とお金の余裕があるのに、
通信を選ぶ理由はないです。また、教養として大学に行く理由も。
二重学籍は禁止といいながら、実際ばれることはないので、
とりあえず両方合格しておけば良いと思います・・・・
- 99 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/03(水) 15:13:09 ID:t0GyPEwz0]
- >>98
だいぶ主観が入っているな
通学に行けるのであれば通学に行ったほうが良いというのは同意だが、
ちょっと本を読み込んだ人以下 だなんて それは>>98の価値観でしょ
大学で4年以上学んだほうが大きいと感じる人はいくらでもいる
本たくさん読みました って人と 大学で4年間文学を学びました
どちらが一般的に社会的評価が高いかは言うまでも無い
卒業が楽で就職にも圧倒的な差というが、
通信の方が大学による拘束時間が圧倒的に短いわけだから
それこそ難関資格の勉強に励んだり、働きながら勉強ができるわけだ
もちろん通信大学の勉強に専念すれば、それだけ卒業が楽になるのはいうまでもない
そもそも卒業が楽ということが、
スクーリングで余裕で単位が取れるとか、遊んだりバイトしてても単位取れるということならば
簡単に単位を取れない通信のほうが学問としては優秀だとは思わないか？
就職に関しては、公務員、教員は通信だからといって差別されることは全く無い
一般企業でも難関資格を所持していれば、実力を評価されやすい
大学院に進学すれば最終学歴は院卒になり、普通に企業に就職が出来る
純粋に学問のために通信に行くのは駄目とは、何が言いたいのか良く分からないな
大学に行かないでいったい何が学問なんだ？
何も知識が無いまま独自の方法で本を読み進めて読破すれば学問か？
卒業が楽な通学が学問として優秀でレベルが高く、
卒業が難しいと言われる通信が学問として ごめんなさい、通信では駄目です。
という>>98の価値観が理解できない
通信を含めて大学教育は生涯学習としてかなり優秀だと思うが
- 100 名前：名無しなのに合格 [2007/01/03(水) 17:22:29 ID:W2HR1ysN0]
- >99
もちろんすべて主観です。
だって学問って自分のためのものだし。その価値・評価を客観にゆだねるっておかしい。
＞ちょっと本を読み込んだ人以下 だなんて
これは補足します。
たとえば、「夏目漱石概論」という単位を取得した人よりも、
夏目漱石の全集を読んだ人の方が大分良い、という事です。
あくまで一科目の話。失礼しました。
＞どちらが一般的に社会的評価が高いかは言うまでも無い
社会的評価なんてどうでもいいんです。というかそれは本筋ずれてる。
学問は、ひょっとすると一生実生活には役立たないもの。
＞それこそ難関資格の勉強に励んだり、働きながら勉強ができるわけだ
＞もちろん通信大学の勉強に専念すれば、それだけ卒業が楽になるのはいうまでもない
ちょっと私の考えが伝わらなかったみたいで申し訳ない。
まず、資格試験を入れてしまうのはおかしい。同じ資格を持っていたら、
おそらく通学が優遇されるだろうし、今は大学単体の話であって。
- 101 名前：名無しなのに合格 [2007/01/03(水) 17:24:40 ID:W2HR1ysN0]
- 私は通学でも通信でも卒業したけど（通信は３年次編入）、通学が絶対ラク。
通信が先なら絶対卒業できなかったと思う。まず論文の書き方が解らなかった。
通信で優秀な成績で卒業した人は、もう勉強の仕方が解っているはずだから、
それこそ大学院なんて行かずに、自分で研究を進めて論文一本でおそらく博士号とれる。もちろんどこかの図書館を借りないと、資料の点で厳しいと思うけど。
少なくとも意志力は絶対通学の人よりある。
＞簡単に単位を取れない通信のほうが学問としては優秀だとは思わないか？
簡単にとれるかどうかと、優秀さは関係ない。
＞大学院に進学すれば最終学歴は院卒になり、普通に企業に就職が出来る
私も大学院出たけど、はっきりいって就職するなら院は余計。
年ばっかりくって、変に理屈っぽくなるだけの人なんていらないから。
自分が経営者でもそうする。若くて、文句言わずに、安く働いてくれる
学部卒と比べるまでもない。
もちろんMBAとか取っていればまだ良いけど、日本のMBA、私が社長ならいらない。
- 102 名前：JP [2007/01/03(水) 17:27:40 ID:dehoMFdm0]
- 大学での四年間を物心共に無駄にしたくないと考えているお金はないがオツム
の優秀な受験生であれば、高卒でも多分勉強次第でかなり安く卒業は出来る。
但し、その分就職等総合して考えると大学院まで進んだ方が得策ではないか。
- 103 名前：名無しなのに合格 [2007/01/03(水) 17:34:44 ID:W2HR1ysN0]
-
＞大学に行かないでいったい何が学問なんだ？
大学に行かないと学問にならない理由が分からない。
＞何も知識が無いまま独自の方法で本を読み進めて読破すれば学問か？
99さんの知識と学問の定義をそれぞれ教えて欲しい。
学問の方法は、結局自分で見つけるもの。人によって違う。
だから、独自の方法で良い。もちろん読破するとどんどん疑問が出てきて、
誰かに質問したくなる。でも学部レベルなら、その疑問は大体本に書いてあるレベル。
ただ、学問好きなら、すぐそれだけでは済まなくなってくる。
誰かの意見も聞きたくなる。教授に厳しく批判して欲しくなる。
ここに通学と通信の差がはっきり現れる。
＞通信を含めて大学教育は生涯学習としてかなり優秀だと思うが
私の中では、ユーキャンのような生涯学習と大学教育は全く違う。
ただの教養講座ではないのが学問だと思う・・・
そして、生涯教育としての位置づけなら、なにも大学に行く必要はない。
学問をするつもりでも、今の日本の大学学部レベルなら、独学で問題ない。
長い割にまとまりなくてごめんなさい。書き出すと本当にきりがない。
でも、こういう意見交換がすぐ出来る事が、たぶん通学のメリット。
インターネットがあるから通信もまだましか。ただ、大きな大きな溝がある。
99さんありがとう。長文を書いてしまって皆様ごめんなさい。
- 104 名前：名無しなのに合格 [2007/01/03(水) 17:38:45 ID:W2HR1ysN0]
- 追加。ごめんなさい。
＞大学での四年間を物心共に無駄にしたくないと考えているお金はないがオツム
＞の優秀な受験生であれば
奨学金があるから大丈夫。なんとかなる。
そして、その学生が優秀なら絶対通学に行くべき。
良い大学（この際偏差値が高い、でも良い）に入れば入るほど、刺激は大きく
絶対成長できる。これは、お金では決して変えられない。
- 105 名前：名無しなのに合格 [2007/01/03(水) 17:41:36 ID:W2HR1ysN0]
- 「換えられない」でした。
- 106 名前：名無しなのに合格 [2007/01/03(水) 18:04:18 ID:W2HR1ysN0]
-
最後に、突然来てたくさん書いてしまって申し訳ない。
つい昔を思い出してしまいました。
思ったより書き込みに時間を取られてしまうので、これで最後にします。
無責任でごめんなさい。
皆さんはきっとお若いのだと思う。
自分の人生だから、自分の思ったとおりに生きてください。
人の意見なんて聞くことはない、とも言える。
それが間違いだと気がついたら、訂正すればいいのです。
遠回り大いに結構。自分で失敗してみないと解らない事ってたくさんある。
少年老い易く学成り難し。一日一日を大切に、頑張ってください。
皆さんにとって素晴らしい一年でありますように。失礼します。
- 107 名前：名無しなのに合格 [2007/01/03(水) 19:43:42 ID:nJ1eIMYH0]
- 企業から見た通信は全く評価されない。難関資格取った所でも同じ事。
無価値。
- 108 名前：名無しなのに合格 [2007/01/03(水) 22:26:30 ID:D2FrhW4qO]
- >>107
大学名・課程だけで機械的に撥ねる程度の一部の企業ではその通りで間違いない。
だが、その企業は、４年前の栄光だけでしか人を見ないから、本当に人の能力を評価できない企業に他ならない。入っても不幸なだけ。
きちんと能力を見る企業・公務員などに入った方が幸せかもな。
あと、その前に奨学金の話題が出た。
奨学金は誰でももらえるわけではない。給付にはかなり厳しい条件がつく。
貸与奨学金には返還リスクが20年くらいついて回る。
返還の約20年程度、失業・リストラ・病気(死亡・重度障害は除く)にならない保証はない。安易に奨学金を前提に考えるのは危険と考える人もいて当然。
そうなると、学費安い通信制を選択肢にするのは自然だと思う。
教授や学友との接点は全くないわけではない。
ネットもあるしスクーリング・学習会など機会はある。自ら貪欲に学習サークルを立ちあげてもいいわけだ。
やる気ある者には通信というシステムは優しい。大学に拘束されにくい分、幾等でも貪欲に勉強できるし働ける。
働けたら、通信の学費だけでなく院進学の学費も稼げる。
貪欲に学ぶ者には、幾等でも頑張れるのが通信のいいところである。
頑張る気がない者に冷たいのも、また通信の宿命。温い学生生活を望むなら、高い金出して通学課程に行くしかないな。
- 109 名前：名無しなのに合格 [2007/01/04(木) 06:07:24 ID:RhFTqIKbO]
- >>103
ユーキャンと大学通信教育の違いもわからんのか？
- 110 名前：名無しなのに合格 [2007/01/05(金) 05:19:59 ID:gUeUK3a9O]
- ずいぶん本質的な議論になってきたね。
大学で勉強する意味、通信制のメリット・リスクが明らかになってきた。
制度上は通学課程の代用になるが、通学課程の代用に終わることなく、通信制のメリットを活かし、大学卒業＋αの力をつける場と考えたいところね。
通信で最低限の大学卒業資格を確保、さらに能力を自らつける、と言う積極的な人に推奨したいのが通信制だね。
- 111 名前：９３ mailto:sage [2007/01/05(金) 16:08:23 ID:7TjgUXow0]
- 質問しておいてレスが遅くなり申し訳ないです。
皆さんの意見、大変参考になりました。
私の場合、年齢的にはまだ２３歳で、
当初は正式に受験や通学も考えていたのですが、
（中卒後大検取得なので、学力に関しては興味のある分野以外は怪しいですｏｒｚ）
１０代から発病した傷病の結果、障害を負ってしまい、頻繁な外出や毎日の通学は難しい状況です。
今後、一生完治することのない傷病ですので、
せめて在宅で自分の出来ること、楽しみ、打ち込めることを、と思い、
史学、民俗学については子供の頃からずっと興味のある分野だったので。通信制大学を考えました。
求めるのは、この年で、と思われるかもしれませんが「生きがい」です。
ただなんとなく生きている、ではなくて、生きている結果何かを学んだ、得た、そんなものが欲しいです。
就職し、働いて対価を得ることも難しい状況ですので、
せめて自分が学び考えた結果を、何らかの形で評価される、ということを経験したいです。
科目履修生という方法はすっかり失念していました。
卒業や学位にこだわらないのであれば、それもいいですよね。
色々考えてみたいと思います。
- 112 名前：名無しなのに合格 [2007/01/06(土) 09:34:51 ID:tyoIXLgr0]
- 先日お邪魔したものです。失礼します、これが本当に最後です。
＞93さん
あなたの趣味をどこまでつきつめるかによると思います。
大検を取った理由は解りませんが、事情が許すなら、大学卒の
資格はあると、日本では有利です。だが、無理して取るほどの
ものではありません。
ただ、興味がない科目の勉強を押しつけられるうちに、
好きになってしまうカラクリはよく転がっています。
そして、無駄な勉強というものはありません。
私見ですが、どんなに個人で頑張っても限界があります。
突き抜けたければ、どうしても誰かに師事されるのが良いと思います。
とりあえず論文の書き方（書式）をどこかで学んで数本書いてみては
いかがですか？ 後は事情を述べて、誰かに感想を伺いましょう。
お勧めの方法は、その分野の助教授や講師をネットで調べて大学宛に
送付する事です。若い先生の方がやる気があり柔軟です。
ついでに、その分野の必須の基本書を聞き出しましょう。
こちらが丁寧にお願いしたのに、冷たいあしらいを受けたときには、
相手の方が悪いと思って良いです。なぜならこれは教職に就くものの
義務だからです。
象牙の塔と言われながら、意外に学問の道は開けているものです。
私の友人は理系でしたが、大学院に行かずにそれで博士号もらいましたよ。
やる気があれば、応援してくれる人々は大勢います。後は自分次第です。
生き甲斐は非常に大事です。23歳で実感できるのは素晴らしい。
頑張ってください。
- 113 名前：名無しなのに合格 [2007/01/08(月) 06:38:24 ID:GpYoct+WO]
- 今年から通信課程を受けようと考えている１９歳の者ですが、公庫の貸付は受けられますか？
- 114 名前：名無しなのに合格 [2007/01/08(月) 16:05:57 ID:j2LpaEnVO]
- >>113
正科生など卒業目指す課程は、「学校教育法の定める学校」なんで桶。
機構奨学金は通信制だけ別制度だが、教育ローンにはその区別はない。
親名義で借りるか、自分に収入があって自己名義で借りるか、はよく検討されたい。
- 115 名前：名無しなのに合格 [2007/01/08(月) 16:30:00 ID:GpYoct+WO]
- >>114
ありがとうございます。
- 116 名前：名無しなのに合格 [2007/01/09(火) 11:33:56 ID:JdPKJ+kKO]
- >>111
卒業目指すならサイバー大学以外はスクーリングが必須になる。
卒業目指さないなら、始めから科目別履修を利用する方法が良いかと。
ただし、選択したい科目が多い場合、退学承知で正科生に入学した方が安い場合もある。
(こうした学生がかなり居るのも、通信制卒業率が低くなる原因となる…卒業意志・必要のない学生の存在)
大学は卒業にも意味はあるが、中で何を学ぶかの問題も重要。
勉強さえできれば卒業にこだわらない学生の存在も、通信制では重要。
学びの本質には、その方がむしろ近い。
- 117 名前：名無しなのに合格 [2007/01/10(水) 06:52:50 ID:2CNvz0rsO]
- すいません。関東で法学もしくは政治学を学べる有名なところはどこですか？
- 118 名前：名無しなのに合格 [2007/01/10(水) 07:09:03 ID:2l6I3Yn8O]
- >>117
生涯学習板にぴったりのスレがあるぞ
誘導
■■ 法学部 ■■～慶応・法政・中央～
school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1159048037/
- 119 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/10(水) 08:44:57 ID:2CNvz0rsO]
- >>118
ありがとうございます。色々加味した結果中央にしようと思います。
- 120 名前：名無しなのに合格 [2007/01/10(水) 19:09:34 ID:aTS9LO8FO]
- 法政大学通信教育部２００７年前期入学選考、課題問題公開。
くわしくは、ここを見てちょ
↓
法政大学通信教育部 www.tsukyo.hosei.ac.jp/
- 121 名前：名無しなのに合格 [2007/01/10(水) 23:54:35 ID:XfJEcWV+O]
- 中央と慶応みたいんだきろ
- 122 名前：名無しなのに合格 [2007/01/11(木) 05:23:08 ID:r+fbdheMO]
- >>121
日本語でおＫ
- 123 名前：名無しなのに合格 [2007/01/11(木) 15:06:21 ID:Vwh+QuDQ0]
- 各校の入学用の資料揃った。
入学諸経費(受験費含)、１校１０万～するんだけど、
返金はできないと記載されてるしこれ何校も受けられないね。
何で受験費と入学費が一括なんだよ。しかも不合格したら返金ナシって・・
３校くらい受けようかと思ったけど、１校に絞らないとなorz
- 124 名前：名無しなのに合格 [2007/01/11(木) 15:35:49 ID:yyy0JvzpO]
- 中央のパンフ届いた人いる？
- 125 名前：名無しなのに合格 [2007/01/11(木) 16:02:22 ID:YM39wtoK0]
- >>123
受験費と輸入額金一括で不合格でも返金不可？
それ、どこ？
ひとつだめだったら、その次に希望の大学に願書だす、って繰り返せばいいと思う。
- 126 名前：名無しなのに合格 [2007/01/11(木) 16:30:39 ID:7DDuyrkd0]
- まじレスお願いします。
通信の短大卒予定から国立の3年次編入試験て受けられます？
やっぱり、通信だから受験資格ないですかﾈ↓
- 127 名前：名無しなのに合格 [2007/01/11(木) 16:54:27 ID:/PTWTOelO]
- >>126
通信と言えど正規の短大卒業だから、当然国立大学編入学資格はある。実際合格者も居る。
このパターンこそ、低学費かつ比較的楽な国立大学入学方法だったりする。
試験はセンター不要、学費は通信2年分＋国立大学2年分だから安い。
>>125
「不合格の場合選考料を除き返金する」とあるはず。返金しない大学があるなら即訴訟。
>>123
通信の場合、合格者がほとんどなんで、入学時に選考料・学費全部入金させている学校が多い。
全部入金させている学校＝全入か全入に近い大学。
選考料だけ取る大学＝本当に選考する大学、と言う傾向はある。
>>120
乙。
- 128 名前：名無しなのに合格 [2007/01/11(木) 17:49:31 ID:YM39wtoK0]
- >>127
補足ありがとう。
訴訟の事例があるから、そんなバカなことを書いてる大学があるのかと思ったので聞いたのでありまふ。
- 129 名前：名無しなのに合格 [2007/01/11(木) 19:00:34 ID:r+fbdheMO]
- >>124
昨日届いたよ
- 130 名前：名無しなのに合格 [2007/01/12(金) 09:25:20 ID:de4E8GTuO]
- >>122
見たいんだ㌔
- 131 名前：名無しなのに合格 [2007/01/12(金) 16:38:21 ID:f3gfuBs80]
- ２ｃｈ閉鎖するかもだってよ。詳しくはν速板に載ってる。
いつ閉鎖するか分からないからお別れを言っとくよ。
- 132 名前：名無しなのに合格 [2007/01/12(金) 16:40:31 ID:f3gfuBs80]
- ＿＿＿. ∩゛ ∧空∧ （（（ ））） ／＼
/. ――┤. -=・=- -=・=- | | ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（ ´∀｀）＼ う ＼
./(. = ,= | ∧∧ ∧＿∧ | | ( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
|||＼┏┓/∫ (=ﾟωﾟ)ノ~ （ ´Д｀）／/ ＼ < .∧|∧ /::::::::::| .¶＿¶. ＼い＼
V/ ∧,,∧ ∬ ～（ x） ／ / ,一-、(´ー｀) /:::::|::::::| (ΦдΦ)／~ ＼棒＼
|| ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~ U U / /| / /￣ l⊂ヽ ＼/|:::::::::|::::::| γ＿＿ ∧w∧ 旦∬
人 ﾐ ,,, ~,,,ﾉ .ｎ THANK YOU 2ｃｈ ■■-っ ┌───────┐ ＼ （ ﾟДﾟ ）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~ and.. ´∀｀/. ｜ ● ● | ヽ ノ
／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／| .┌▽▽▽▽┐. |____|__||_| ））
/ ● ●､ヽ （. ┤ .｜ ｜. |□━□ ） (ﾟДﾟ)?
|Y Y ＼ またどこかで会おうね.. ＼. └△△△△┘. | J |）∧＿∧
|.| ｜ .▼ |∀ﾟ) ｜＼あ＼ | ∀ ﾉ " , 、 ﾐ
| ＼ ／■＼ ＿人 |∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧ | ＼り.＼ | - Å′ ゝ∀ く
| （ ´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・ ）,. |. ＼が＼. | ）. ＼ Λ＿Λ
＼ （ Ｏ ） 冫、 U / （ / ⊂ ⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛ ＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
｜││ │ ` | | ∪ | | （ （ （ ( へ (ﾟдﾟ)～⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪ （＿（＿_） （＿（＿） く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）
- 133 名前：名無しなのに合格 [2007/01/12(金) 19:00:18 ID:g0+ZlWEoO]
- 通信生でも、年金の支払い免除受けられますか？
- 134 名前：名無しなのに合格 [2007/01/12(金) 19:02:21 ID:c5UooCxCO]
- 当初昼間部だけだったが、今は可能になった。
- 135 名前：名無しなのに合格 [2007/01/12(金) 19:18:14 ID:g0+ZlWEoO]
- >>134
レスありがとうございます。
通信生ならどんなケースでも免除されるんですか？
就職はしてないですけど、週４日のバイトしていて、通信に入っても続けるつもりなんですが
- 136 名前：名無しなのに合格 [2007/01/13(土) 09:57:32 ID:LHbHxVcu0]
- 中国学科教員 問題言動集
Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
「人間は働かなくても生きていける」
「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
「（上に同じく）教育学科の学生はロリコンだらけ」
「一般教養など必要ない」
「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
ｅｔｃ迷言・珍言多数
Ｗ．Ｙ教授・・・・同じく授業中に、
「第１２３代天皇は精神異常者」
「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｓ．Ｔ（元Ｇ大教授・故人）、Ｈ．Ｉ（元Ｎ大教授）、
Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
「金持ちへの税制優遇をやめて税金をできるだけ多く搾り取るべきだ」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
という内容の取引を持ち掛けた。
以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。
- 137 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/13(土) 11:24:22 ID:Dw431+FS0]
- 慶應が通信授業を大阪で行うみたいだ。詳しくは良くわかんないけど。
ニュース速報＋
【”浪速大学病院”跡地？】慶應義塾が大阪・中之島に進出 関西私大は危機感
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168538551/
ビジネス板
【大学】慶應義塾が大阪に進出 関西私大は危機感 [07/01/12]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168536292/
ニュース速報板
東京・慶応大学が大阪に移転
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168559937/
- 138 名前：名無しなのに合格 [2007/01/14(日) 16:06:42 ID:vlV8Q/HaO]
- 明星はどうですか？
- 139 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:04:01 ID:PCoalgS60]
- 法学部志望で通信のことも視野に入れているものですが
中央は入る倍率などかなり難しいんでしょうか？
- 140 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/14(日) 22:19:52 ID:dn0Ea3IR0]
- >>139
中央は全入なので倍率なんかは気にしなくていいが
一般企業に就職するのは通学とかなりの差があることを覚悟してほしい
まぁ、資格取るなり院進学するのであれば、学部が通信でも問題無いと言えば無いわけだが
- 141 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:03:26 ID:VS6VDyOpO]
- 俺は中央通信から編入目指すよ。
- 142 名前：名無しなのに合格 [2007/01/15(月) 11:05:21 ID:fXTynXoOO]
- 通信制大学に在籍してる間に、旧司法試験に合格した場合、大学に在籍したまま司法修習生になることは可能なんでしょうか？
別に自分が目指してるとかじゃなく、ちょっと疑問に思っただけなんですけど
- 143 名前：名無しなのに合格 [2007/01/15(月) 11:40:34 ID:vBGcguDLO]
- 心理やるのに最適な通信はある？
- 144 名前：名無しなのに合格 [2007/01/15(月) 11:42:26 ID:vBGcguDLO]
- 短大の通信なんてあるの？
- 145 名前：名無しなのに合格 [2007/01/15(月) 12:32:16 ID:UW9bkY5wO]
- >>141
がんがれ
>>142
二重学籍にはならないから可能。
>>143
明星・放送。認定心理士は取れる。心理系統の院への進学実績あり。
>>144
たくさんある。
- 146 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/15(月) 16:34:39 ID:Hq+87NyA0]
- >>143
>>145以外にも認定心理士がとれるところはいくつかある。
自分にあったところを探すがよし。
- 147 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/15(月) 17:50:14 ID:cR/xw8ri0]
- スクーリングなしのレポートと論文試験で単位の取れる大学ってありますか？
東洋以外に
- 148 名前：名無しなのに合格 [2007/01/15(月) 18:47:05 ID:vBGcguDLO]
- >>147 放送大学は面接授業ほとんどないよ。レポートと単位試験のみ。
ただ全科履習生だと面接授業は避けられないよ…最低限出なきゃ単位は取れない
- 149 名前：１４２ [2007/01/15(月) 19:21:38 ID:fXTynXoOO]
- >>145
レスどうもです
- 150 名前：名無しなのに合格 [2007/01/15(月) 19:25:44 ID:UW9bkY5wO]
- >>147
サイバー大学
>>148
全科履修生でないと「卒業」できないわな。
- 151 名前：名無しなのに合格 [2007/01/15(月) 20:13:06 ID:G6PizyAhO]
- 法学部で中央にすべきか日大にすべきかで悩んでます。
中退後ブランクあけて二年編入なんだけど…
普通なら真っ先に中央にしろと言われるでしょう。
でも家から近くて、仕事始まる前に一限なら通年のスクーリング通えるのが日大。
単位取得が少し楽になりそう。
卒論が必須でないのも気になります。
司法試験目指してるので中央が無難でしょうか。
- 152 名前：名無しなのに合格 [2007/01/15(月) 22:13:02 ID:UW9bkY5wO]
- 通年スクーリングは通学課程の時間割に準じるから、一限だけで取れるわけではない。
通信の場合、どっちの授業レベルが高いかは、通学とはまた違う。
また、通信卒業はローへの挑戦権なだけだと割り切って考えた方がいい。
ローや司法試験の勉強は、結局司法予備校頼りなところがある。
- 153 名前：名無しなのに合格 [2007/01/15(月) 22:47:32 ID:Q30We91E0]
- >>152
ありがとうございます。
スクーリングは一限だけで全部取ろうと思ってるわけではないです。
1単位でも家で学習するよりは勉強しやすそうだと思いまして・・・
日大は通教専用校舎で講義を行ってるようです。
自分は大卒資格がまだないので早く卒業するのがひとまず目標です。
どちらにすべきかまだ決めあぐねてます。
親は即答で日大はやめとけとorz
- 154 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/16(火) 03:01:03 ID:TiaYercz0]
- 中央の法学部の通信にした場合、
3年時から通学にするということは可能なのでしょうか？
- 155 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/16(火) 03:24:41 ID:C3vJAg140]
- >>154
つ編入試験
- 156 名前：名無しなのに合格 mailto:sage [2007/01/16(火) 04:16:13 ID:dqcM/nrQO]
- >>154
同志だ。難しいらしいけどね。
- 157 名前：名無しなのに合格 [2007/01/16(火) 04:59:05 ID:OEgAZb1ZO]
- 通信(特に慶応)の学生証 ってどんな感じ？
- 158 名前：名無しなのに合格 [2007/01/16(火) 10:23:23 ID:YDADGASc0]
- >>157
通信だってばれる
|
 |
