- 1 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/02/03(金) 10:58:27.93 ID:8O50gV5p0.net]
- 地域冷暖房とは
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E7%86%B1%E4%BE%9B%E7%B5%A6 上がって落ち、上がっては落ちのマイナー業界 ビルメンとは似て非なる物、地冷を語ろう。 地冷勤務希望者、元地冷勤務者、現地冷勤務者、集合せよ! 現場 (監視・保守点検・整備) の話が中心だけど、地冷運営会社の ホワイトカラー職 (こっちは大卒オンリーだけど) の話もOK。 社団法人 日本熱供給事業協会 www.jdhc.or.jp/ あなたの街の地域熱供給事業 > 東京都 www.jdhc.or.jp/area/area06.html あなたの街の地域熱供給事業 > 関東地区 (東京以外) www.jdhc.or.jp/area/area05.html 前スレ ビルメン別館「地域冷暖房」「DHC」「地冷」3 tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1426759424/ ビルメン別館「地域冷暖房」「DHC」「地冷」4 tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1457267294/
- 263 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/06/06(火) 17:07:49.07 ID:lbBbaPQeO.net]
- >>262定時が当たり前の世界だよ。
- 264 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/06/06(火) 18:53:03.40 ID:soFtwAsz0.net]
- ごめん、暇すぎる。試用期間中だけど辞めるわ
- 265 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/06/06(火) 19:38:02.86 ID:lbBbaPQeO.net]
- >>264なんでや?定時にあがれるなんていいやん。暇で何があかんの?
- 266 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/06/06(火) 20:06:51.77 ID:soFtwAsz0.net]
- 暇だけどオーナーいるから勉強できねぇしこれが一番の理由なんだけど会社がケチくさすぎる
- 267 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/06/06(火) 20:39:18.96 ID:89CB4yo/0.net]
- >>262
DHCSの事言ってるなら、とっとと辞めた方がいいなぁ。 何も身にならない。
- 268 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/06/06(火) 20:39:49.92 ID:89CB4yo/0.net]
- >>262
DHCSの事言ってるなら、とっとと辞めた方がいいなぁ。 何も身にならない。
- 269 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:訂正 [2017/06/06(火) 20:40:23.34 ID:89CB4yo/0.net]
- >>263
DHCSの事言ってるなら、とっとと辞めた方がいいなぁ。 何も身にならない。
- 270 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/06/10(土) 20:34:47.13 ID:8qio23eW0.net]
- この会社って離職率高いの?
- 271 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/06/11(日) 01:06:44.42 ID:eNyet52g0.net]
- 冷凍1種54名、整備士99名ペーパーライセンス集団かw
電験も持ってない奴らにこれらの資格手当ては出すなよww ペーパーライセンスなんだからよ。 電験とエネルギー管理と特級ボイラーのみ資格手当てを出すように しろよw無駄だよ。
- 272 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/06/11(日) 15:42:20.91 ID:lzwk4UG40.net]
- 募集始めたか。
特級持ち辞めたし人が居ないのか。
- 273 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/06/11(日) 15:54:31.74 ID:OxMkMmh20.net]
- 肉体労働の割りに給与アホみたいに安いからな
- 274 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/06/12(月) 07:56:56.50 ID:ci198GUSO.net]
- 貰いすぎ(笑) 特級持ちが辞める?まあ人出不足だから次も楽に決まるだろう。比較的有能な人材から辞めてる気がする。
- 275 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/06/12(月) 15:15:43.01 ID:OA06j5wJ0.net]
- この会社は、2年程前に有望な社員が大量離職
したのが痛いな。 あの時、特ボやエネカン、電験持ちが何人 辞めたんだろう。 その時辞めたのが実際、系列の課長職以上に なったのいるからなぁ。。
- 276 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/06/12(月) 21:52:01.50 ID:vhE37N2i0.net]
- その2年前って何があったのですか?
- 277 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/06/25(日) 19:20:19.75 ID:KKaPyknf0.net]
- >>276
合併まえの一悶着。 今の惨状見てると失った物大きいね。 もうまともなの応募してこないだろ?
- 278 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/06/28(水) 20:16:58.10 ID:hvIun2pR0.net]
- ここは、茄子出たの?
- 279 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/06/29(木) 00:19:36.08 ID:peLgQfCj0.net]
- 皆さんに質問があります。
東武エネルギーマネジメントがリクナビNEXTで募集してるのですが、23才の未経験でも採用の可能性はありますか?
- 280 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/07/01(土) 09:43:48.74 ID:HNYbdyYr0.net]
- あるわけねぇだろ
- 281 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/07/01(土) 12:35:42.18 ID:XazgyGtX0.net]
- >>279
DHCSなら絶賛募集中だから、応募すれば 即採用だがな。
- 282 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/07/01(土) 23:20:51.58 ID:+Wo5ZGne0.net]
- 返答ありがとうです
>>280 職業訓練終わったら応募してみます
- 283 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/07/02(日) 07:48:37.87 ID:oJhIa+RqO.net]
- >>282やめておけ、dhscは超負け組、定年退職などしっかり勤めあげた人はいい人材だが大半が
ドロップアウト組、性格などに難ありの曲ものばかりでよく知らないで入社した若手やまともな人を 侵食していく。所長クラスでも独立ビルメンで正社員はどうかという質。
- 284 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/07/08(土) 18:48:14.47 ID:FuI5sHTK0.net]
- ここの茄子は総支給で20万あるの?
- 285 名前:ちゅくえ [2017/07/21(金) 22:24:33.58 ID:B8aKLOxL0.net]
- ○さい VS あ○し
- 286 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/07/22(土) 12:41:45.62 ID:3snRVBpk0.net]
- か◯いはまだいるの?
- 287 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/07/23(日) 23:28:41.82 ID:ofKlJFly0.net]
- 嫌われBIG3w
- 288 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/07/24(月) 21:15:03.27 ID:WKY1PpvU0.net]
- 嫌われって誰?
はなからロクなのがいなさそうだが。
- 289 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/07/26(水) 09:31:22.22 ID:qfrniDDB0.net]
- dhcがリクナビで募集してるのですが、10月頃に再度募集したりしないでしょうか?
- 290 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/07/28(金) 23:48:46.29 ID:Z/c+w2Wg0.net]
- 地冷の元請けって具体的にどういう仕事内容なんでしょうか?
- 291 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/07/29(土) 13:56:13.36 ID:7asedlrjO.net]
- 下請けしか経験ないけど金勘定かな、後は主任技術者業務。エネルギー管理、工事監理、
- 292 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/07/30(日) 23:41:52.85 ID:Uerk4E/v0.net]
- メーター検針1日、冷却塔清掃、部材増し締め、監視盤にらめっこ
こんな感じでしょ、下請けは。
- 293 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/08/02(水) 00:08:22.38 ID:PfsemLAo0.net]
- ついにキターーー
「休憩も労働時間」大阪ガス子会社に是正勧告 https://mainichi.jp/articles/20170801/k00/00m/040/177000c
- 294 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/08/18(金) 16:40:14.97 ID:8jkg8V5h0.net]
- DHCS息してる?
- 295 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/08/20(日) 17:16:03.42 ID:CgzO0IAs0.net]
- マイナビで求人出てたね
- 296 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/08/20(日) 19:03:05.80 ID:YWEePUeA0.net]
- マイナビ求人の画像とか見て
応募したいのいるの?
- 297 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/08/21(月) 10:29:17.74 ID:H91BPLMS0.net]
- >>295
応募しようか悩んでるけどビル管の実務経験になるの?
- 298 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/08/21(月) 11:50:29.63 ID:cbuOw2Ph0.net]
- >>297
ならないよ。
- 299 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/08/22(火) 08:42:14.71 ID:vDRyXmwby]
- 一部の現場では経験がつめます
応募するなら面接時にビル管の実務経験がつめる部署に行きたいとはっきり言ったほうがいいですよ
- 300 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/08/23(水) 23:03:01.93 ID:9i0ezvQL0.net]
- 求人出すときの写真は選ばないといかんぞ。
まともなのはいないと思われる。
- 301 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/08/25(金) 02:32:31.63 ID:NLXmmjEJ0.net]
- ビル管を取ってから地冷に転職はしましょう。
- 302 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/08/25(金) 07:26:02.53 ID:G8ZlTeZb0.net]
- ビルメンよりきついよ、完全肉体労働だから
- 303 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/08/25(金) 17:03:42.17 ID:qFRIvtfC0.net]
- マイナビ求人のあのやる気の無さそうな社員の
画像公開は無いわな。
- 304 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/08/26(土) 09:31:47.26 ID:5b5srWcjO.net]
- ひどいこと言いますな、実は社の精鋭なんだけど。
- 305 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/08/26(土) 12:37:21.41 ID:bGfZpOpx0.net]
- HPに辞めた奴の写真ををいつまでも掲載してる会社だからな
- 306 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/08/26(土) 17:23:22.30 ID:uQ7RX3Wa0.net]
- あの画像、六本木だよなぁ。
あれは、やる気を削ぐね。 辞めたやつもいるんだよな?
- 307 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/08/26(土) 17:53:11.72 ID:bGfZpOpx0.net]
- 知ったかすんなよ
- 308 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/08/26(土) 22:10:03.26 ID:+IXfrovU0.net]
- で、応募あったの?
- 309 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/08/28(月) 19:55:15.62 ID:KKOvCgbOO.net]
- 求人の写真ワロタ(笑)
- 310 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/08/28(月) 20:19:19.43 ID:4BTmzGVb0.net]
- リクナビの求人の社員画像
あれが精鋭だとか、世の中バカに してるだろ?
- 311 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/05(火) 12:20:29.17 ID:NVZ7nO590.net]
- dhcs、今度はen転職に出てますね…
いつも同じような現場で募集がかかってるのは、キツイところだからでしょうか?
- 312 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/09/05(火) 16:20:53.48 ID:6znKMMA+0.net]
- 小田急が施設の運転用員募集してない?
- 313 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/05(火) 18:29:55.67 ID:4NWjNGqc0.net]
- dhcsから転職する価値あり?
- 314 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/05(火) 21:23:41.01 ID:s+lSz2L7m]
- エンジャパン見たけど
今回の積極採用は六本木でなくて千葉方面なんですね
- 315 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/05(火) 21:29:13.75 ID:socRcm+L0.net]
- DHCSにいてもしゃーないだろ。
- 316 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/06(水) 01:14:57.51 ID:GhE8TWFO0.net]
- 前回のマイナビの時よりぜんぜんいいじゃん。しっかりしてそうだし、良い印象を持ったぞ。
マイナビの時は・・・
- 317 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/09/07(木) 14:59:57.19 ID:sVOiSQzQ0.net]
- DHCSって昇給や賞与まともにあるの?
- 318 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/07(木) 15:07:42.61 ID:CNq1TwQbO.net]
- >>317基本給はないけど役職があって手当て分あがる。
- 319 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/07(木) 17:32:06.31 ID:xrGTbenq0.net]
- 基本給が高卒新人以下なんで、茄子は寸志
みたいなもんだよ。 定期昇給はございません。
- 320 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/07(木) 18:05:39.93 ID:d7r4hzZQ0.net]
- 他の企業と間違えて応募しちゃったんだがどうしよう…即面接の誘い来ちゃった…
タブいっぱい開いてたのが仇になったよ、本命はまだ自動返信来たばっかりだし
- 321 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/07(木) 20:40:07.36 ID:fXo/+FF50.net]
- >>320
他も応募してる事伝えて、来月末まで返事待ってくれるよう言えばいいんよ。 担当者も他受けてるの知って内定出してるから
- 322 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/09/08(金) 07:36:50.73 ID:F8psZeDW0.net]
- 未経験でない限り入る意味の無い会社
- 323 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/08(金) 09:59:28.10 ID:2yGagGaC0.net]
- >>320
面接行ったら最後、年収280マンの 話にいきなりなるから。
- 324 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/12(火) 07:46:12.07 ID:eCcOa9Iw0.net]
- ビルメンの求人で正社員とか契約社員じゃなくて請負正社員という求人が横行している
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/6051201.html 求人票には正社員とか契約社員で掲載してはいるが、実際に入社日に捺印を求めてくる雇用契約書には請負正社員となっている しかしこの場合、不可抗力であっても常駐している建物の設備を壊したら個人で損害賠償しなければならなくなる どうやら最近はビルメンの仮眠時間の賃金請求訴訟が頻発してきた為、この職位での雇用?が罷り通っているようだ たしかに請け負いなら、雇用ではないので賃金と云う概念が無い労基法除外だから、仮眠時間の賃金請求権もないwww
- 325 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/12(火) 13:38:27.53 ID:uXAVxJCL0.net]
- 小田急ビルサービスはボイラーとか電気主任技術者の選任してるの?
選任はオーナーがするもんなの?
- 326 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/20(水) 22:10:47.43 ID:tJUVMX1W0.net]
- 相変わらず人辞めているんだな。もう20年近くこんなことを繰り返してる某地冷専門請負会社w
- 327 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/09/21(木) 01:28:35.91 ID:9pJ8T2+f0.net]
- 最近過疎化が進んでるね
もうすぐ冷凍機械責任者の試験あるけどみんな受けるの?
- 328 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/21(木) 07:33:36.76 ID:C1OWwLNa0.net]
- DHCSに居てもなぁ。
六本木と浦安は今も酷いらしいな。 何であんなに辞めるの?
- 329 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/21(木) 09:24:49.53 ID:8ULUEEiQ0.net]
- テーマパークじゃないの?
浦安はここ1年は落ち着いていたと思うけど 六本木は変わらずみたいだけど
- 330 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/21(木) 12:30:57.45 ID:30eSHePY0.net]
- 浦安の社員はここ数年で一掃したらしいじゃない。
- 331 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/09/24(日) 00:39:25.20 ID:e+qcOJ4LO.net]
- 人を大事にしない会社はダメだよ、残った社員が優秀ならまだしも変なのばっかじゃん。
まさに底辺らしい会社、社員も同じ。 早く脱出しましょう。
- 332 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/24(日) 17:37:04.44 ID:/Ry9skhu0.net]
- 六本木は、責任者がダメだから。
人がいないとは言え凄いわな。 六本木だけでこの数年で何人辞めたんだよ。
- 333 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/24(日) 20:31:27.99 ID:iqgkDxnYv]
- >>322
ちなみに現場体制に問題は無いの? 人数が少なくて忙しくパワハラもある。又、有給も取れないとか?
- 334 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/25(月) 06:21:46.78 ID:vNOTMiJbS]
- 上の書き込みは
>>332へでした
- 335 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/09/27(水) 01:19:10.84 ID:lsvsFNoP0.net]
- 求人文面一部抜粋
千葉・東京・神奈川にある事業所(17ヶ所)での勤務となります。 ※勤務地は希望を考慮します。 ※転居を伴う転勤はございません。 <千葉県>★積極採用中!! ・千葉県浦安市(千葉のテーマパーク・舞浜のホテル) 浦安は、人が辞めまくってるんだろうな、文面から想像できる。
- 336 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/01(日) 11:47:15.08 ID:p1YhlVtq0.net]
- 今日ビル管試験だな。
受ける奴いないの? 使えない会社なんだから、ビル管位受けとけよ。
- 337 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/01(日) 12:45:43.10 ID:VYZBLQDW0.net]
- ここはビル菅の受験資格取れるの?
- 338 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/01(日) 23:23:29.85 ID:GuGRpLzP0.net]
- ビル管現場もやっているからそういう人は受験できる。資格手当てもある。
ただここの人は特級とか電験とかなかなか受からない、10年以上いる人で 持ってない人がたくさんいる。中には所長やっている人もいる。 客先はどう思っているのかは知らんが、
- 339 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/02(月) 06:46:41.41 ID:dDZUzT8A0.net]
- 孫請けに期待する元請なんて無いよ。
ここ何年ビル管合格者居ないし、特級も ここ数年で取得したのは、皆系列行ったよな。
- 340 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/03(火) 05:24:41.90 ID:VPi++ArP0.net]
- >>335
ディズニーがらみは余所のビルメンでも結構見かけるね。 お察しのレベルなんだろうな。
- 341 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/03(火) 15:25:11.75 ID:24juJHEa0.net]
- ここ数年、まともに上位資格取った社員いるの?
- 342 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/10/04(水) 19:32:21.10 ID:/A1qWM2rO.net]
- 難関資格者を追い出す、自分の存在価値をあげる、これの繰り返し。大手に流れるって恥ずかしくないのかな?
主任技術者持ってない所長何人いるの?
- 343 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/05(木) 15:14:45.26 ID:9c8uuJqXO.net]
- なんだかんだでみんな見てるんだな(笑)
- 344 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/07(土) 08:55:26.51 ID:QL8Fa5pM0.net]
- 相変わらずさえない会社だな。
- 345 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/13(金) 20:48:35.14 ID:sgHbVtia0.net]
- あべしも冴えないやつやね。
- 346 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/14(土) 08:31:01.49 ID:fUrZUgKmO.net]
- 所長??書いてる?
- 347 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/14(土) 11:47:10.94 ID:kmziVWXx0.net]
- 社員かなり見てるだろ。
特に六本木
- 348 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/14(土) 23:00:07.79 ID:tGsutTR/0.net]
- >>347
あんただけや(笑)
- 349 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/15(日) 07:55:19.67 ID:rAfZqBZ80.net]
- また辞めた?
- 350 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/10/15(日) 09:54:05.33 ID:N44xF+800.net]
- DHCS以外にも地冷の会社はあるでしょ?
他の会社はどうなの?
- 351 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/15(日) 11:26:42.84 ID:CQBzkvVG0.net]
- トヨタ自動車は入社10年目以降の社員を対象に、実際の残業時間に関係なく、毎月17万円を残業手当として一律に支給する制度を導入することを決めました。
トヨタの残業代が、ここの使えない社員の 手取りでワロタw
- 352 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/15(日) 12:25:46.77 ID:ygO6IJe60.net]
- >>350
俺もDHCS以外の話が聞きたい。
- 353 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/10/15(日) 14:10:37.28 ID:ZfhxSBxX0.net]
- わいは元請けだけど、仕事は楽だな。
基本定時あがりだし
- 354 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/15(日) 17:31:12.55 ID:UMzWN3WZ0.net]
- 下請けなんて何処も話は同じ。
- 355 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/15(日) 19:28:54.40 ID:3Q7yRep70.net]
- 東京ガスエンジニアリングソリューションズ株式会社 は、どうですか?
- 356 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/16(月) 22:33:00.14 ID:PyciN/zN0.net]
- DHCSの六本木ほど大きくなくともそれなりの常用発電機でコージェネやってる現場って
都内にどれくらいある?知ってる場所教えて。
- 357 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/17(火) 17:55:09.59 ID:1A7NrGAW0.net]
- >>356
虎ノ門ヒルズ DHCSは全く相手にされなかったけど。
- 358 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/10/17(火) 19:40:20.08 ID:hr5KZXa5O.net]
- >>357どこが受託したの?
- 359 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/18(水) 07:39:08.80 ID:zlF5nmri0.net]
- 下請けのビルメン会社がやってる。
恐らくTだと思うが。 DHCSは見向きもされなかったのが 重くのしかかってるね。 仕事出来ないし営業力無いし。
- 360 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2017/10/20(金) 00:10:31.07 ID:BopAjIFQ0.net]
- DHCSまたマイナビに求人出してますね
- 361 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/20(金) 07:53:55.04 ID:wx+B0lVW0.net]
- どれだけ辞めてるんだよw
ここ数年で従業員が全て入れ替わるくらい辞めてんじゃねーの?
- 362 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/21(土) 17:41:29.04 ID:EJky7Kgl0.net]
- マイナビの求人また出てるけど
六本木のいかにもやる気、覇気の 感じられない画像使ってるよな。 あの社員の画像はあかん。
- 363 名前:名無しさん@引く手あまた [2017/10/21(土) 22:18:02.08 ID:AJCLE0VL0.net]
- >>361技術員が200名で入れ替わる位ってことは200名位退職しているということか?
「社員は人材」とか「育成体制」がしっかりしているようなことが書いてあったけど これは違うということだろうか?
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