- 1 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/07/31(金) 20:23:55 ID:8rJVbC8S0]
- 最近転職板にて努力をしなくて学歴もないからお前らは転職先が
決まらないんだ！ つまり自己責任なんだよ！と説教する房が
増えてきた。 努力房、学歴房、自己責任房である。
彼らは努力不足、自己責任などの言葉を使って今就職が決まらない
で現状に不満を持っている求職者を攻撃することを生きがいとしている。
ここはそんな努力房、学歴房、自己責任房が多く集っている巣である。
人間が幸せを掴むには努力や勉強はしなくてはいけないものです。その努力
や勉強をして標準並みの成績があり標準の会社に勤め標準の職歴を積み上げて
きた人が今現在転職に成功できる世の中になっているのだろうか？
前スレまでは学力が低いタイプの人間で就職ができないのを努力不足として叩い
ている人達が多かったが今回のスレからは標準タイプの人間が今現在転職に成功
できる世の中になっているのか考えていきましょう。
テーマ：標準タイプの人間が今現在転職に成功できる世の中になっているのか？
＜＜過去スレ＞＞
１changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/
２changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242763182/
- 743 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/06(火) 12:34:11 ID:SYzFa9Nj0]
- 諦めて大人しく甘んじろと、いつもの戦法？
資本家や企業経営者が考え改めれば済むんじゃね？
どう考えたって人口比で少数は彼らだろうしな。
まぁ最近アメリカ型のやり方じゃ簒奪するだけだからダメだって
意見がいろいろ出てきてるるみたいだし、いい傾向だと思うけどね。
自己責任ばっか言ってる人はアメリカ行けばいいんじゃないの？
優勝劣敗の弱肉強食が好きな肉食系の人にはいい国だと思うよ。
そこで思う存分、自分の能力を使って他人の生活を破壊すればいい。
- 744 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/06(火) 12:42:53 ID:wu70Bp7B0]
- 本来日本にいるはずの勝ち組はみんな渡米してるだろ。その方が稼げるから。
渡米したら負け組になっちゃうレベルのやつが今の在日勝ち組。
この不況下で下の方からじわじわと底辺が広がってきている。
在日勝ち組も油断してると滑り落ちて底辺と同じになっちゃう世の中。
手始めは既にタイトなローン組んじゃってる人たち。
- 745 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/06(火) 13:57:54 ID:KZGP4tk4O]
- >>743
>資本家や企業経営者が考え改めればすむんじゃね？
資本家や企業経営者は儲けるのが仕事だから。
儲けられる人材なら喜んで採用してくれるよ。
実際問題、儲けられる人材なら学歴とか経歴とか関係ない。
これだけシンプルなルールは無いよな。
シンプルで公平なルールだと思うが。
- 746 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/06(火) 14:14:51 ID:KZGP4tk4O]
- 思うんだが、すべき時にすべき事をしない、求められた水準までできない奴は社会的に排除されるべきなんだよ。
社会のお荷物が終身雇用の名の下に有能な人間に寄生する社会構造はどう考えても不自然だろ。
社会には多少競争を強いる構造がなきゃならんと思うんだ。
小さな頃から社会の現実を教え、路を踏み外すとどうなるかよく知るべき。
- 747 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/06(火) 15:03:44 ID:wu70Bp7B0]
- >>746
アリの生態とか蜂の生態とか見ると不自然じゃないと思うけどなぁ。
- 748 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/06(火) 15:05:57 ID:JiZH18FF0]
- >思うんだが、すべき時にすべき事をしない、求められた水準までできない奴は社会的に排除されるべきなんだよ。
あーあー
イヤダねえー
やる気なくしちゃうねー
- 749 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/06(火) 16:28:04 ID:KZGP4tk4O]
- >>748
もともとやる気がない奴が排除されるだけだよ。
- 750 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/06(火) 18:45:12 ID:PkMrPGB4i]
- おまえらキチガイの話聞いても仕方ネーぞ。
どーせ、口だけで何も出来ない奴だろうし。
- 751 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/06(火) 19:03:23 ID:x7wqNfPM0]
- 自己責任って言葉が使われる文脈の一つは、、、
落ちぶれた人間と同程度であるにも拘らず、
幸運ゆえ何とか落ちぶれないでいる人間が、
落ちぶれた者を切り捨てるときだよな。
俺はあいつ等とは違うと思いたいんだよな。
実は同じだから。
それと自分が落ちぶれていない事が自分の能力、努力ゆえだと
思いたいとかな。
日本は冷たい人間だらけになってしまったのだな。
- 752 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/06(火) 19:31:27 ID:KZGP4tk4O]
- >>751
社会には下層民が想像以上に多いんだよ。大学時代に教育実習に農業高校に行ったが、
中学レベルの数学や英語が出来ない人間がゴロゴロいた。自分が高校生の時を考えれば想像できないレベルだったよ。
正直彼らの将来を案じたね。
- 753 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/06(火) 19:38:12 ID:wu70Bp7B0]
- >>751
「自己責任」って突き詰めると「やったモン勝ち」という概念に到達したよ。
新自由主義だから当たり前か。
- 754 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/06(火) 20:36:02 ID:UyIjuIHJ0]
- >>746
人類が社会に不自然な役割を持たせてしまったからな。
動物であれば淘汰されたはずの人が保護されて生きている。
「人権」は美しい言葉かもしれないが、もうそろそろ社会全体が
支えきれなくなっているのかもね。
>>752
その考え方は歪んでいると思う。そういうのが必要ない世界もある訳だし。
頭でっかちな引きこもりよりは明るいバカの方が役に立ちやすい。
どっちも使い方次第ではあるが。
- 755 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/06(火) 20:36:52 ID:PQqkg9fr0]
- >>753
それもある
また、自己が認めなければ自分に責任はないという考えにも繋がる。
- 756 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/06(火) 20:37:39 ID:PQqkg9fr0]
- >>752
お前、学力だけで人を見るのか？
君の将来の方を案じてしまう。
- 757 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/06(火) 20:46:31 ID:SYzFa9Nj0]
- だってここの自己責任論者って学力が拠り所の学生だろ？
親の庇護のもと安全な所から嘲っている、性根の腐ったガキだから。
きっと早大のマネーゲーム同好会にいるような奴らと同類なんだろう。
さっさとアメリカ行って簒奪しあえばいいのに。
やっぱ日本は弱者を刈り取るには格好の場所だから
いつまでも居続けるんだろう。多くの国民の敵だよこいつらは。
- 758 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/06(火) 20:53:39 ID:KZGP4tk4O]
- >>754
そう。そういうのが必要ない世界で生きるべき人間が勘違いしてしまうからおかしくなるんだ。
別にリーマンだけが人生じゃないからね。
手に職をつけるとかいろんな生き方があるのに、結局大半が安定を望んでリーマンを志望。
それならそれなりのことをすべきではないだろうかと思うが。
- 759 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/06(火) 21:00:57 ID:SYzFa9Nj0]
- 携帯から今日も必死に御苦労ｗ
- 760 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/06(火) 21:02:04 ID:KZGP4tk4O]
- >>756
学力だけと言うが、勉強ってのは我慢強さ･忍耐力ってのと同義だからな。
別に学位を取るくらいの学問の話じゃないんだよ。
教養として持っていてもいいくらいの僅かな学力の話。
それをすべきものとして認識できない認識力の欠如と、嫌な事をしない、逃げる姿勢は致命的だと思う。
学力の云々よりはるかに重大な問題だよ。
- 761 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/06(火) 21:06:36 ID:SYzFa9Nj0]
- ねぇねぇ、なんで入力しづらい携帯からそんなに必死なの？
パソコン使える時にやり直そうとか思わないの？
君が信奉する、日本の為政者が国民を洗脳するために
使った精神論なんかを態々必死に打っちゃって滑稽だよ。
- 762 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/06(火) 21:08:07 ID:KZGP4tk4O]
- パソコンとかノートですらかさばるわ。
携帯が最高のツールだね。
- 763 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/06(火) 21:17:53 ID:SYzFa9Nj0]
- 携帯しか持ってないんじゃないの？てかアンタ仕事してる人？
携帯で仕事もこなしてんの？そりゃすごい次世代のケータイだな。
…と戯言はさておき、携帯で必死に煽ってるのは滑稽だよ？
- 764 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/06(火) 21:21:14 ID:KZGP4tk4O]
- >>763
パソコンの前でガッツリ2chやってる方がダサいだろ条項。
- 765 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/06(火) 21:27:18 ID:SYzFa9Nj0]
- わー、予想どおりの反応してくれるねぇ。
俺は軽いノリでやってるからカッコイイってかｗ？
オマエどこのガキだよｗマジ勘弁してくれｗ
パソコンでガッツリとケータイでガッツリじゃ
ケータイでガッツリの方が無様だろ。
1万歩譲っても同じレベルだっつーのｗ
というか、携帯で必死に煽ってるのは滑稽だよｗ？
…いい加減俺も飽きてきたんで、からかうのやめるよ。ゴメンな。
- 766 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/06(火) 22:06:32 ID:/6gL8QAB0]
- 頭ごなしに否定している様に思えるんだけど。違ったらごめん。
少しは頭使ったらどうだ、というか考えたらどうだろう。
どんな仕事したいのか、それにはどんな資格・スキルが必要なのか。
考えてるんだろうか。
私は学歴も成績も芳しくなかった。勤めてから色々通用しなくて、痛感した。
だから勉強した。それを証明するために資格とった。
そうしたらやりたい仕事に転職できた。
零細電気工事→ITﾍﾞﾝﾁｬｰ→電機メーカー→自動車メーカー
ボロい職歴だし、それで努力かとか、運だけだろと言われたらそれまでだが。
それでも機会を窺ってチャンスがあれば挑みつづけた。
今でも、社内でより理想に近づくために努力してる。
偏った自己責任論を肯定するつもりは無いけど、
やりたいことが出来ない人は、今どんな努力をしているのか問いたい。
携帯電話とパソコンの話はどうでもいい。双方会話になってないし。
- 767 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/06(火) 22:15:59 ID:iCqeSqRn0]
- 零細求人でもスーパーマンＬｖが多い氷河期から現在まで、正社員でそれだけの転職を重ねられるのは
能力もあったし努力も結構してるってことだな
まあ、ここで文句を垂れてる奴らには少数例であって一般例ではないんだろうがｗ
- 768 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/06(火) 22:16:20 ID:UyIjuIHJ0]
- >>766
少し遡ってみれば判るけど、そういう世間では極く当たり前の事を
理解できない連中がここに集まっている。
そりゃ底辺のままだわな。
答なんて出ないよ。努力そのものを否定してるんだから。
- 769 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/06(火) 23:36:10 ID:wu70Bp7B0]
- 努力は「よし努力しよう」としてするもんじゃない。それは鍛錬だ。
努力ってのは結果として付いてくるんだよ。
なんか言葉遊びみたいだが。
- 770 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/07(水) 00:05:27 ID:G78/Jrmz0]
- >>766
うーん、それくらいの努力なら俺も一応してるんだよね。
だから今の仕事がある。なんかここの一部の奴らが底辺職と言っている
ような仕事についてるように見えたかな？ふざけて煽ってたからなぁ。
ここで俺が叩いて遊んでるのは、インチキ自己責任論者。
それは小泉元首相にみたいに、他人には痛みを押し付けて
自分では責任を取ろうとしないような卑怯で最低な人間。
あとは軍国主義よろしく上からの押し付け精神論みたいなことを
いまだに振りかざそうとしている奴らと、>>746みたいな
一部の人たちを「排除」しろと人権を蔑にする考えの奴ら。
なんかね、その排除などの考え方が、君のように人生でそれなりに
仕事で苦労してきたような常識的な社会人の考え方ではなく、
浮浪者狩りをして面白がっているガキと同レベルだからついついね。
- 771 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/07(水) 00:29:42 ID:oCGAGjF60]
- >>770
「自分で責任をとる」てのもよく勘違いされてるからなあ
たとえば>>734や>>743みたいな「失敗したら責任とって死ね」みたいな勘違いをしているのが、批判している連中には多すぎる
その考え方は「努力で物事解決する」と言ってる努力厨の発想とは真逆なんだけどね
- 772 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/07(水) 00:34:54 ID:oCGAGjF60]
- それと疑問なのが>>751みたいな「運が良かっただけ」てのをよく見るんだが、具体的にどういう幸運なんだろう？
人事権を持つコネ持ちがそうそういるわけはないよな。
そういうのがきくのは同族中小零細が大半だろうし。
運よく募集を見つけた、というのも、求人は普通に一般公開してるんだから変だな。
能力や相性がたまたま合致したというなら、その能力を持っていたことは実力だから運じゃない。
となると、厳選採用ではなく、あみだくじのように適当に採用が決められているとか、そういうこと？
- 773 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/07(水) 00:39:29 ID:G78/Jrmz0]
- はぁ？だから自己責任でなんとかするのがお前らの言い分なら
企業にも適用させないとアンフェアだって言ってんの。
公的資金などに頼らず、役員報酬ゼロにするなりして
なんとかしのげって話をしてるだけ。
小さな政府が大嫌いな社会福祉と似たようなもんだろ？
しかも企業は利潤追求を目的としてる時点で福祉ともいえない。
奥谷流に言えば「企業の甘え」だ。
努力房はこんな小学生の子供にも理解できるような事を
意図的に捻じ曲げたまま議論してたのか…残念。
- 774 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/07(水) 00:46:54 ID:G78/Jrmz0]
- >>772
失業した人100人くらいを無作為に選んでインタビューしてみると
よーくわかるんじゃね？あとはその手の本読むとか。
「今日、ホームレスになった 13のサラリーマン転落人生」とか読んでみ。
ネットの右傾向ニートが持論を展開しているホームページとかではなく。
当然落ちる要素があって落ちた奴もいるが、そうでなく、日々普通に
努力していたのに、一回落ちたせいで復帰できなかった人間も見られるから。
- 775 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:766 [2009/10/07(水) 00:57:03 ID:iH1Dh4aU0]
- どうも誤解していたようだ、詫びる。
自己責任論側としては、努力もせずに好待遇を求めている人に対する批判。
擁護側としては、職を失った人を全て同じと決め付けるな とういう反論。
だと理解して良いのかな。
少し上をみて770かどうか分らないけど、職無い＝社会のせい もどうかと思う。
もちろん就労の意思が有り、尚且つ意思を通せる職歴や、それを証明できる何か
例えば資格があるなら、そういう人材は救いの手を差し伸べるべきだと思う。
ただ、作文がまずいのか2chだからなのか、職を失ったと思われる人の話は、
どうにも他罰的に思えた。俺は悪くない みたいな。
1のテーマについて考えるなら、自分を標準だと思っていると先に進めない。
不足している部分に気付いたら、それを補う勉強はするべきだと思う。
長々すまない、またROMってるよ。
- 776 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/07(水) 00:58:42 ID:Jy/obMVj0]
- >>771
>>734は言葉足らずだったな。
公的資金注入してもらえるように努力すりゃいいって意味だよ。
- 777 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/07(水) 01:00:22 ID:oCGAGjF60]
- >>773
たとえばリストラされた人が、税金でハロワを利用しても卑怯でもなんでもないだろ？
そういう制度やサービスがあるんだから、利用するのが当然。
逆に利用しないで不利益を被ったとしたら、それこそ自己責任だね。
独立独歩を貫くことが「自己責任」ではないと、何度も既出なんだけど、これが分からない奴が落ちぶれていくんだよな・・・
>>774
あんまり意味がないなそれ
「青信号でいきなり車にひかれた人の事例集」を読んで、「俺が今生きているのは努力ではない。運だ」と思うようなもんでしょ。
宗教に目覚めそうなノリだな。
それに愚痴ってる人たちは、そもそもそういう本の事例のような展開で落ちてるのかも疑問だし、
「運が悪かった」と「運が良かった」は似て異なるもんだからね
- 778 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/07(水) 01:02:17 ID:oCGAGjF60]
- >>776
ああ、それなら納得。
自分から注入してもらえるように努力するのは大事
- 779 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/07(水) 05:41:11 ID:jfgDFbi9O]
- あるキャリアのレールに乗ってて、すべき時にすべき事をしない場合、そのキャリアの遅れを
取り戻すには当初以上に大きな労力がいる事に気づいていない人が多い。
本人は本人なりに頑張っているんだが、その十分な大きな労力を払いきれない場合、
事実上の評価はとても低いわけだ。
本人の意識としては単純に払った労力に対する評価が強いから、不当に低く評価されているように感じるのだろう。
しかし、それは債権や債務の利子利息の関係によく似ている。
借金は早く返せば返すほど払う利息は少なくて済む。
早く貯金しておけば利子の恩恵もある。
キャリアは早く積めば積むだけ後々に利いてくるんだよ。
人間なんて高々80年、最初の20年でキャリアを作れない人間はやっぱりダメだと思うね。
- 780 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/07(水) 05:58:49 ID:jfgDFbi9O]
- >>773
公的資金の投入は単純に企業救済だけが目的じゃないよ。
財務の悪い銀行は融資を抑制し回収にまわる。
そのしわ寄せを食うのが中小零細だから。
大企業の救済もその関連企業への波及が問題なの。
大企業と中小零細では社会的な位置づけも存在意義もまるで違う。
その事を踏まえた上だとあなたの意見には無理があるわけだ。
ある一面を一見フェアにする事が弱い者を皆殺しにするんだ。
これは、弱者が何かをあてにしていて、本質的に自立していないことを示している。
- 781 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/07(水) 07:10:28 ID:Z8iZfyr/i]
- >>780
しかし、限界はある。なぜなら、銀行という既存の仕組みを利用してしまうからだ。
その効果の程度を、測定している人間は少ないし、所詮文系。
話がまとまっていれば正しいと思うレベル。
- 782 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/07(水) 12:42:05 ID:G78/Jrmz0]
- >>777
おまえいい加減にその無知な頭で周りを騙そうと
するのやめてくれないかな？いろいろ悔しいのはわかるけどさぁ。
ハロワはこれまでも労働者に与えられた権利なの、わかる？
あと失業手当にしたって、保険料納めてるから貰えるの。わかる？
一方で資格試験に失敗した人間がもう一回試験受けたいから、
見込みはあるからお金くださいって言って認めるのか？
百歩譲って企業の受ける権利が自立のための生活保護と似てるわけだが、
労働者側のその権利を憎んで大合唱で削ろうとしたのが自己責任論者の
小さな政府だろうが。で、それを非難すれば「自己責任」で封じ込めだろ？
次には「怠け者」のキーワードが出てくるが、企業にしても経営が怠慢
だから没落するんじゃねーのか？お前らの言い分なら。
時代や経済の流れを見て備えて来なかったからなんだろうｗ？
お前らの言い分を見てるとな、公平という言葉が殆ど感じられないんだよ。
強い者はそれまで努力してきたんだから護られるべき、
弱い者は怠け者に違いないから切り捨てるべき、といつもこんな調子で。
お前らこのスレ(1)の始めから全部読みなおしてこいよ。
どうせ親の庇護のもと勉強だけ頑張ってればいいガキなんだろ？
あと精神論だけでなく、いろいろな制度やサービスの事や背景を
もっと勉強してから来いよ。
>>780は結局弱い者いじめを肯定しているだけだろ。これが世の中だと。
でも大企業なんか救済しないで中小だけ救済し、中小から新しい
ビジネスが生まれることを期待した方がいいと思うね。
どうせ大企業にやったところで身内だけ保護しておしまいだから。
既得権益をたくさん持っている集団は、その中で努力すりゃいいのよ。
今までそうしてきたようになｗ
- 783 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/07(水) 19:03:26 ID:/34EWSOp0]
- >>779
ばーか
一生勉強だよ
最初の２０年なんてそれに比べたら準備段階でしかない
語るに落ちたな
- 784 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/08(木) 02:09:53 ID:6htH7BnK0]
- >>783
高校生の頃に3年間努力するのと、
大人になってから同じ努力をしたのでは
得られる結果は前者のほうが圧倒的に上。
基本的に日本社会ではレールに乗って、やるべき時にやる事をやるが重要で
一度レールを外れるとそこに戻るために尋常ではない努力や運を必要とする。
- 785 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/08(木) 06:27:59 ID:NhQ42wQWO]
- >>783
一生勉強は同意するが、その時にすべき事ってのがある。
無能な人間ってのはその時すべき事に手を抜いて、余分なことに時間を割くんだよ。
人間ってのは万能ではないから、時間内に出来ることには限界がある。
その個人差ってのは実はあまりないんだ。
限られた労力をどう振り分けて使うかの方が大きい。
それに気づかず、がむしゃらに無為な時を過ごす人間は意外に多いんだ。
結局、最終的に何を目指すかによるんだけど、大多数の人間がリーマンとして給与所得者になりたいなら
それなりにすべき事ってのはある。それをしているかどうかはやはり結果に大きな影響があるわけだ。
- 786 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/08(木) 12:54:46 ID:iaSqCwnd0]
- >>779=785
ダメと切り捨てるだけとは、ヤフコメで利権奪回に躍起になって
喚きちらして常識人をドン引きさせてるネット右翼と
同じことしか言えないんだなオマエは。。。
あと学生時代にどう行動したか、学歴はどうかをやたら重視してると
いう時点で2ちゃんによくいる学歴房っぽい感じもするね。
正論の部分もあるけど、最期の1行で全て見えちゃってるよ。
- 787 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/08(木) 17:30:26 ID:/12fVIvT0]
- >>784-785
ステレオタイプに毒されるとはまさにこのことだな。
知らないだろうけど、中曽根より以前の時代には社会に出てから発憤して、それから勉強して
社会の責任ある地位に就くことも珍しくなかった。
そういう凝り固まった思いこみを持たされていること自体が、体制側の言うがままということに
気づけよ。
- 788 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/08(木) 20:12:32 ID:jdNTH2GT0]
- >>787
論点ずれてる。
>社会に出てから発憤して
その結果不利を取り戻したってだけ。
誰も「絶対に無理」なんて言ってないでしょ。
（それだと努力房の主張「努力すれば解決できるのだから自己責任」とも矛盾する）
「20年の不利を埋めるには、他の人より一層の努力が必要だ」てのが主張だろう。
だから長年怠けていたのにちょっと努力したくらいで、「努力が無駄」なんて言うのはお門違いだし、
そもそも挽回できるほどの努力ができる奴は、最初の20年もサボらず努力してるのが普通だ、て流れじゃないの？
反論するのであれば、「20年間サボっていても、社会に出てから平凡な努力で挽回できる」と主張することだな。
- 789 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/08(木) 21:12:55 ID:a8zwrndW0]
- >>784
努力って行っても色々あるわけで、間違っちゃった努力をした場合は
大人になってからの努力では埋められないほどなんだけど。
単にあんた、若さって良いね、って言ってるだけだよ。
- 790 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/08(木) 22:51:35 ID:/12fVIvT0]
- 議論のための議論という陥穽に陥っているな。
もう少し頭を柔らかくした方が良いと思うよ……。
- 791 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/08(木) 23:36:42 ID:6htH7BnK0]
- >>789
まさにその通り。
だからこそ、子供の頃から（正しい）努力をすべきって事を言っているわけ。
日本が挽回が簡単な社会なら
「政府は氷河期への無条件救済措置を取るべき」
みたいなスレが４まで伸びない。
努力をしなかったり、間違った努力をしたり、運が悪かったりして
一度、レールを外れるとなかなか元に戻れないのが現実。
- 792 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/08(木) 23:52:10 ID:kkaGsyBP0]
- ４まで伸びたら結構スゴイだろ
もっとも、あそこの住人は４まで続ける努力を
親や周りに心配や迷惑をかけない努力に変換するべきところだろうｗ
- 793 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/09(金) 01:02:22 ID:5jYg2hAM0]
- うーん
なんか悲惨だね
現状を打開する策が無いって事だ
年齢とは恐ろしい力だ、この国では。
よく議論をする前に、何の議論をするかを議論するのが大事なんて言うけれど。
この20年間、官僚は全てにおいて失敗し続けた訳だ
そもそもの社会システムがおかしいのに、
なんで、狂ったシステムを前提に議論してんの？
例えば、何をやるにも、役人の規制が入るね
彼らはビジネスのプロじゃない
その規制は、誰かの小さな権益を守ってる
だから、君ら（ある企業）の高級は約束されている
でも、国家全体の利益を損なっている
かつてのおっさんが残した遺産を食いつぶしてるだけ
大企業に、利益追求だけを求める人間なんて必要無いし
当然、中小経営者にも必要無いにも関わらずね
本来は、東大出て、たかが1000万前後のはした金で飼いならされて、
いつしか子供と奥さんと生活レベルを人質にされて、
下らない権益を守る事や、役人と利権調整する事が、
彼らの仕事じゃないよね
このままじゃ、衰退して、中国企業に買収されちまうよ
- 794 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/09(金) 01:17:17 ID:xiSt0A+h0]
- >>793
狂ったシステムを変えるほうが、
狂ったシステムの中で挽回するよりさらに難しいから。
狂ったシステムを変えようと必死に努力するより、
現状をきちんとを認識し、その上でどうやったら
そこそこ満足できる生活が送れるようになるかを考えたほうがマシ。
- 795 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/09(金) 01:25:52 ID:5jYg2hAM0]
- 795>>
そこそこ満足できる生活が送れるようになるかを考えたほうがマシ
30年後とか考えると無理じゃないかな？
30年前を振り返るとね・・・
別世界でしょ
上場サラリーマンでも厳しい気がする
どこまで落ちぶれるか、ちょっと想像つかないね
- 796 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/09(金) 01:31:56 ID:xiSt0A+h0]
- >>795
とは言っても、30年後も安泰な生活が出来るような
世の中に変えることは、個人の力では不可能に近い。
今の社会構造が続く確率が一番高いだろうし、
今のシステムでどうすれば幸せになるかを考えたほうがいい。
仮に今と違う社会構造になることが分かっていても、
どう変わるか分かってないと努力のしようが無い。
- 797 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/09(金) 01:36:04 ID:xiSt0A+h0]
- >>795
もし安定が欲しいなら、30年前も今もそこそこの企業に入ればいい。
確実ではないが、今だけ輝いている企業よりは30年後も安泰である確率が高いからね。
俺は小さい頃からコツコツ努力して、電力会社に入り、公務員の嫁と結婚した。
どちらも、日本で最後まで残る確率が高い業種だろうし、
どちらかがダメになっても、片方が生き残っていれば食ってはいける確率が高い。
- 798 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/09(金) 01:48:23 ID:5jYg2hAM0]
- >>797
確かに俺もブログやら、こんなネット権益の代表みたいな所で、
駄文書き散らすしか出来ないんだからね
金持ってるインテリ層でも、そーいうヤツだらけだよね
人の事言えないけど、口だけで何もしない
けどね、俺は高学歴の人には、
それ以外の話術とか、努力と才能と共に無ければ、達し得ない力があるんだから
その才能は産まれつき秀でてる部分で、
それに対して社会に貢献する責任があると思う訳
現状の教育制度だと、将来ゴミみたいな子供ばっかりになる
サラリーマン大量生産型はまじでマズイ
リアルに発展途上国になっちまう
まぁ、スレ違いか
今を見るのに精一杯って感じだもんな
- 799 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/09(金) 02:00:35 ID:5jYg2hAM0]
- まー自己責任はバカげてるよ
国が雇用を創出するのに、労働コスト下げて、収益あげて
ＩＴ投資に向けて、国もどんどんシステム導入して、
使わないヤツとかも含めてね
そんで、そこに就職したヤツが今失業して、
自己責任って
そりゃ責任は、国家の短期的な雇用創出の失政だと思うけどね
民間は被害者の気もしない気もするけど
まぁ同罪なのかな
- 800 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/09(金) 04:43:49 ID:l9KYL4ax0]
- >>793
>現状を打開する策が無いって事だ
いや充分にあるよ
失った20年分の努力の成果を取り戻すことは困難だけど、だからって絶望する必要もない
人には人、自分には自分の幸せを見つければいいだけ
大事なことはルールやシステムに不満を言う前に、その不満をどう解決してどう生活していくかを考えることだね
もちろん必要であればルールを変えるように動くことも大事
それが自己責任ってことだ
>>782
そんなにひねて考えることはない
数ある選択肢の中から、自分で選んで自分の身の振り方は自分で責任を持つってだけのこと。
企業も個人もこれは変わらない
認められている権利やサービスを受けるも受けないも自己責任だ
「失敗したら黙って死ね」なんて発想は、「努力」にも「自己責任」にもないから安心していいよ
「失敗した後、何もする気が無かったら死ぬしかないね」とか「それが嫌なら努力するしかないよ」ってだけだね
「諦めて死ね」なんて発想は、批判している人しか口にしてないことに少しは気づいて欲しいもんだけどな
Yahooだの関係ないことを持ち出さずに。
- 801 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/09(金) 07:17:06 ID:2DuT7GRVi]
- そう。
まあ、境遇は一人一人違うんだ。個人の範囲で判断して行けばいいだけ。
自分の人生だからな。
- 802 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/09(金) 15:43:47 ID:AAeCuDQQ0]
- 成功した人間はすべからく自己責任で成功してる
- 803 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/09(金) 15:50:11 ID:6hI2ezhr0]
- まあ最終的には自己責任で間違いないよな
- 804 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/09(金) 17:02:05 ID:0q5k+8Y7O]
- 努力は成功の必要条件だが、十分条件ではない
- 805 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/09(金) 17:19:18 ID:7GKTHDJ/0]
- 成功の充分条件って何？
- 806 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/09(金) 18:53:26 ID:GZoZWYrni]
- 親の資産。
- 807 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/09(金) 19:22:00 ID:CbC/2TagO]
- 成功って言っても個人の夢や信条によりピンキリ。
政府統計にある程度の平均年収を得て、人並の生活を送る程度なら難しい事じゃない。
この程度が達成できないのは個々の事情に関わらず、純粋に努力不足の一言に尽きる。
個々の事情や何やらを言い訳にしてできない理由を探してるような奴は、その性根が原因だと知るべきだな。
- 808 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/09(金) 19:56:22 ID:X6f0H5zR0]
- 一つだけ言えてることは、本当の社会的成功人は
こんなスレには来ないってコト。
- 809 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/09(金) 20:35:41 ID:7GKTHDJ/0]
- 親の資産がなくても成功してる奴もいるんだが・・・・
十分条件になりえないよ・・
- 810 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/09(金) 22:38:01 ID:wNo2BHOK0]
- ヤンキーの子供がもれなくヤンキーなのを見てると
親がちゃんとした人で良かったとつくづく思う
- 811 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/10(土) 09:04:58 ID:wNF7WaQ50]
- カンブリア宮殿
「誰もしないことをやれ！好きなことをやれば一番伸びる！」
2009/10/12（月） 22:00 ～ 2009/10/12 22:54 (テレビ東京)
東京・名古屋・大阪、そして仏・パリに専門学校モード学園を開校。
そしてファッションだけでなく、コンピュータや医療関連の専門学校
も開設し、１万２０００人が学ぶ巨大専門学校グループを作り上げた。
知識偏重の現在の学校教育に異を唱え、学生の可能を最大限に引き出す
べく、今も教壇に立ち 人間教育に情熱を注ぐ。常に痛烈なインパクト
を与えるテレビCMや、駅前の一等地に奇抜なビルを建てるなど派手な側
面がある一方で、就職出来るまで学生の面倒を見る完全就職保証制度な
ど、業界でも独自システムで多くの人材を世に送り出してきた谷が吠える！
「人間、好きな事をすれば 素晴らしい能力を発揮できるんだ」。
www.tv-tokyo.co.jp/cambria/yokoku.html
【テレビ東京実況板】
live23.2ch.net/livetx/
- 812 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/10(土) 09:21:43 ID:EFqtefm/i]
- じゃあ聞くがよ
虹ロリ画像観ながらオナニーすんのがこの世で一番楽しいんだが
これ仕事になるのかよ？
- 813 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/10(土) 10:00:42 ID:OwBOBhMC0]
- >>812
法規制に引っ掛からないなら配信業者になる手がある
心理状況をきっちり分析して残せれば、作者や心理学者の道もある
快楽回りの生化学者も目指せるな
そうではなく、一人の時間をとにかく確保する方向でいくなら、在宅勤務可能な仕事を探すことになる
いずれにせよ選択肢も方向性もたくさんあるぞ
- 814 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/10(土) 10:46:46 ID:poQcnQsSi]
- 中学時代は常に上位1%以内
↓
県内では超有名な進学校に入学(東大30人超)
↓
最初の中間テストで下位5%に入る
↓
必死になって勉強しても順位に変動なし
↓
有名なFラン大学に進学(当時の就職率約50%)
↓
就職氷河期というのもありどこにも採用されず
↓
フリーターしながら就職活動を続ける
↓
どこからも採用されず…
↓
学歴を偽り「高卒」として地元で就職活動
↓
「◯◯高校なんてスゴイね」と即採用される
↓
経歴詐称がバレて解雇orz
↓
33歳。就職活動中←いまココ
- 815 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/10(土) 11:46:21 ID:wNF7WaQ50]
- 「校長」募集に中高年サラリーマンら殺到…横浜市
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091010-OYT1T00018.htm
横浜市教委は９日、今年度の民間人校長の募集に、昨年度５２人の３倍を超える
１８６人の応募があったと発表した。
募集を始めた２００４年度以降では最多で、市教委は「長引く不況で、安定した
公務員に魅力を感じる人が増えたのでは」と分析する。
市教委によると、募集は８月２０日から９月２７日までで、対象は４０～５９歳の
民間企業での管理職経験者。応募した１８６人の平均年齢は４９・９歳だった。
職種別では、ＩＴ・製造業の５２人が最も多く、次いでサービス・販売２６人。
昨年はなかったコンサルティング（１２人）や医療・福祉関係（８人）、マスコミ
（８人）などからも応募があり、市教委の担当者は、「昨年の応募者を上回ればと
思っていたが、これほど来るとは」と驚いた様子。
書類選考の後、１１月～１２月にかけて２回の面接を行い、５人程度の民間人校長を
採用する予定だ。
（2009年10月10日09時55分 読売新聞）
- 816 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/10(土) 14:33:20 ID:RWCxVfPNO]
- 因果応報っていうけど、その人間の積み上げの成果が現在の自分なんだからいいんじゃない？
ちゃんとまともな積み上げのある人ならいずれ評価されるよ。
独りよがりの自己満足の努力ならわからないけどね。
- 817 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/10(土) 19:39:28 ID:eUZ+lp4h0]
- >>808
電力会社勤務で嫁が公務員の>>797は、世間一般の見方なら、
こんなスレには用のない人間なわけだが、なんでわざわざ
隔離スレとまで呼ばれているここに来て、自己責任と
言ってくるのか俺も疑問に思ってたとこだ。
嫁から愚民どもの公務員叩きがムカつくから、
愚民が多い2ちゃんのニートをなんとか黙らせろって
言われてるのかなｗ
- 818 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/10(土) 22:34:51 ID:M873rpxs0]
- ここ隔離スレだから、やっかいな輩はそこら中から誘導されてくるよ。ｗ
- 819 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/13(火) 07:44:49 ID:5A8FvRy20]
- 【労働環境】なぜ日本の会社は｢働きがい｣がないのか-守島基博･一橋大学大学院商学研究科教授[09/10/13]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255374517/
- 820 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/13(火) 19:05:19 ID:5A8FvRy20]
- 【政治】小泉元首相､ｳﾙﾄﾗﾏﾝｷﾝｸﾞ役で声優ﾃﾞﾋﾞｭｰ(画像あり)
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255398328/
- 821 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/15(木) 06:51:58 ID:MFna6jSB0]
- 転職板的に雇用と労働問題を語るスレッド
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1255473282/
- 822 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/18(日) 19:33:41 ID:JOlEXMPF0]
- Zd
- 823 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/19(月) 09:41:14 ID:uYEwF73DO]
- >>816
その言葉、この国自体というかこの世界そのものに響きそうな言葉だ。
- 824 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/19(月) 13:34:50 ID:HJ+qGOtU0]
- 成果主義・努力主義→年功序列の給与体系を止め、昇給を停止
自己責任→リストラ、派遣切りの為の理由。
つまり、「企業」を守り、社会の痛みを「個人」へ押し付ける為の
スローガンでしかない。
騙されてはいけない、マスゴミか？国か？企業か？出所は、明らかではないが罠だ。
安易に作られたスローガンへの社会が出した答え。
個人で出来る範囲内で行動した結果。
・自殺者年間3万人以上（変死含めれば、2倍以上）
・少子化（低所得、雇用社会不安から）
・消費の低迷（必要なものすら買い控える）
- 825 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/20(火) 15:08:34 ID:ZCFy3rTY0]
- 【調査】 日本の貧困率、１５・７％（２００７年）…９８年以降で最悪
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256008373/
★日本の貧困率は１５・７％ ０７年、９８年以降で最悪
・厚生労働省は２０日、全国民の中で生活に苦しむ人の割合を示す「相対的貧困率」を初めて発表。
２００７年時点では１５・７％で、１９９８年以降では最高だった。７人に１人以上が貧困状態という
ことになる。子どもの貧困率は０７年で１４・２％と、０１年に次ぐ水準だった。
政府は１９６０年代前半まで、消費水準が生活保護受給世帯の平均額を下回る層を「低消費水準
世帯」と位置付け、その増減などを調べていたが、その後は貧困に関する調査はしていなかった。
政権交代で就任した長妻昭厚労相が今月上旬、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が採用している
相対的貧困率方式での計算を事務方に指示していた。
厚労省は３年ごとに実施している国民生活基礎調査のデータを使ってさかのぼって計算したところ、
全体の貧困率は９８年が１４・６％、０１年が１５・３％、０４年が１４・９％。０７年は１５・７％と
急上昇しており、非正規労働の広がりなどが背景にあるとみられる。
１７歳以下の子どもの貧困率は、９８年１３・４％、０１年１４・５％、０４年１３・７％、０７年１４・２％だった。
０８年のＯＥＣＤ報告では、００年代半ばの日本は１４・９％で、加盟３０カ国平均の１０・６％を
上回り、メキシコ、米国などに次ぎ４番目に高かった。
www.47news.jp/CN/200910/CN2009102001000333.html
- 826 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/21(水) 12:34:44 ID:TE1z00aj0]
- >>824
経団連様も国内を疲弊させ購買力なくしてる
自覚あるから外需が大事、外需が大事と言ってるんだね。
- 827 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/21(水) 19:09:17 ID:5z3FtbCf0]
- >>825
もはや努力ではどうしょうもならない!
- 828 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/21(水) 19:25:37 ID:hQ8hpR2d0]
- >>827
じゃあどうすんの？
- 829 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/21(水) 23:42:11 ID:eYAdokEv0]
- 死ぬんだろ
- 830 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/22(木) 14:05:34 ID:hUAlrVQRP]
- 黙って死ぬという考えが日本的だな
- 831 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/22(木) 20:59:30 ID:EKdOTuwOi]
- 戦時中も内需に強いやつは、ぜんぜんひもじく無かったわけよ。
内需が無ければ国が滅びる。
- 832 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/23(金) 07:09:18 ID:OdAij22ZO]
- >>816
積み上げることができない環境の人間もいるってことに想像を働かせようぜ
- 833 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/23(金) 09:18:13 ID:W+l8NpQeO]
- >>832
大抵の人間が自ら転げ落ちていったり、その時すべき事をしなかったりで自分が悪い奴が多いよ。
解決のための糸口よりできない理由を探すことに忙しい奴はどんな環境でも同じだよ。
- 834 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/23(金) 09:21:21 ID:5wtqAFKsO]
- 若者が汗を流し努力する姿は美しい。小生はそんな若者に支えられることを頼もしく思うぞ。
- 835 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/23(金) 12:33:19 ID:9us6jymR0]
- >>830
そんなことはしないだろ。
旧日本軍がやってきたように
一人でも多く道連れを作るのが日本式だから。
黙って死ぬ奴こそ真の負け組じゃねーか？
敵に一矢報いるくらいの気概持たないでどうすんだよ。
- 836 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/24(土) 00:46:23 ID:decxGDVW0]
- >>835
気概っちゅうか、この作戦を認めてくれなければ腹を切る、とか言って、
南の島で玉砕した事があったな。
自分でもつのはかってでいいが、周りに迷惑かけるのは勘弁だ。
- 837 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/24(土) 19:48:26 ID:GpSwtVjk0]
- ん？負け組は黙って自殺しろとでも？
そんなんじゃ浮かばれないだろ。
ならもう少し具体的に言ってやるとだな、
既得権持ってて負け組を上から目線で
高笑いしてるような奴に一矢報いるような気概で
あたれといっているのだ。
世の中に不満や恨み持ちながら黙ってこっそり
死のうとするのはそれこそ負け犬でしかない。
- 838 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/24(土) 22:26:59 ID:b94cJNMN0]
- 頼むから勝ち組に当たらないでくれ・・・・
逆恨みも甚だしい・・・
- 839 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/24(土) 22:36:49 ID:95rIrtkD0]
- これから大リストラでなんちゃって勝ち組が大量に負け組になっていくさ。
年収1000万だったのにうつ病発症で転げ落ちたり、
年収900万だったのに年収300万へ減俸か退職かを迫られたとか、
最近はその手の話が尽きない。
- 840 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/24(土) 22:44:22 ID:b94cJNMN0]
- ふむふむ。
なんちゃって勝ち組が負け組になったら、元々負け組の人はどうなるんだ？
- 841 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/24(土) 22:51:05 ID:95rIrtkD0]
- >>840
新人負け組に説教でもするんじゃね？ｗ
- 842 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/24(土) 22:56:45 ID:xMwgKdb0O]
- 案外みんなが見落としがちな点を言うと
負け組が更に負け組になるよりもなんちゃって勝ち組が負け組になる方がダメージは遥かに大きい。
例えば900万の生活してたような人間が肉体労働で年収300万の生活なんて出来ないだろう
もともと年収300万の生活してた様な人間はそのグレードで生活できるどころかある程度の貯金も出来る。
月日や年月をまたげばある程度の資産の種として貯金を活用できるかもしれない。
ようは落ちるよりもはい上がる方が実はどっしり構えて気楽だったりするのだ。
- 843 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/24(土) 23:00:03 ID:b94cJNMN0]
- あのな、なんちゃって勝ち組が負け組になった時、最初から負け組は
そのまま、負け組でいられるの？
９００万が３００万になるなら、３００万が１００万になるんじゃないのかと？
落ちないようにする方が、這い上がるよりずっと楽だよ。
- 844 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/24(土) 23:00:20 ID:95rIrtkD0]
- >>842
収入減ったのに生活レベル落とせなくてサラ金に走ってどうしようもなくなるとか、
割とよく聞くかも。
- 845 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/24(土) 23:05:06 ID:95rIrtkD0]
- >>843
負け組の待遇はだいたい変わらないよ。
経営者から見れば、死なない程度に一律低賃金にしたいだけだから。
あとリストラターゲットは中間管理職が第一で平社員はその後だよ。
- 846 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/24(土) 23:05:50 ID:xMwgKdb0O]
- >>843
その論理はあまりにも適当すぎるな
900万の連中がそのまま300万の連中にシフトするわけじゃないんだから。
まぁ要は言いたいことは>>844の様な現象だよ
もともとはいつくばってる人間をバカにしているようでは
いざ自分が叩き落とされたら再起不能に等しいってことさ。
- 847 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/24(土) 23:21:14 ID:xMwgKdb0O]
- サラリーマンで年収1000万なんて確かに凄いことだ
でも実は生活自体は本質的に何一つ変わってない事が多い。
例えば俺は年収300万のサラリーマンだが
年収600万以上のサラリーマンと大して変わらない生活をしていると思っている。
じゃあ数百万はどこに消えてんだって話になるんだけど
結局良い服だとか良いご飯だとか良い時計だとか良い車だとか良い家に消えてるんだよ。
「十分違う生活してるだろ」と思うかもしれないが
「本質的には」何も変わらない暮らしをしていると思う。
いくら稼いでいてもサラリーマンな限りは結局誰かに使役して時間や意志を支配されてるだけだ。
- 848 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/25(日) 11:54:29 ID:0MyyFC2v0]
- 勝ちも負けも、両方いるのがこの世なのだから。
そして負け組からひもじさを無くせたのは昭和のおかげ。
どんな形であれ、いまは負け組だって十分生活できるよ。
- 849 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/25(日) 23:21:07 ID:pKv74Qcz0]
- そもそも負け組、勝ち組って言葉そのものが
マスコミの罠
１。勝ち・負けを分ける
２。負けは自己責任
だから、関係ない。勝った人も極少数いることを強調する。
実際は、貧困が進んでいたといえるのでは？
バブル期にはいた小金持ち、中流階級が激減した。
数年後、IT革命で、極少数利益を得るものが出てきた。
そこに、業界も土俵の違う勝負？を報道しただけ。
勝ち負けでなく、努力しても学歴積んでも、キャリア積んで、昇給重ねても
ある日突然、貧困層になる。そんな世の中になった。
負け組みの枠では、隠せなくなり、政権も変わったついこのごろ、
ようやく、マスゴミも「貧困」が進んでいると「現実」「実体」を報道した。
負け組という言葉は、責任を取らないことを美徳にする日本独特の「ごまかし」だ。
- 850 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/26(月) 00:09:13 ID:OrGfHXDm0]
- まあ、貧困になる、と貧困層になる、は別な事だからね。
最初は相対的な話で、その次は全体から見た話。
- 851 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/26(月) 08:10:45 ID:CVC0Gixo0]
- 779 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/10/26(月) 07:17:38 ID:mq5kpach0
大多数は普通にやってるとかはちょっといただけない。
その大多数の裏で相当数が自殺により命をたってるぞ。
そのおかげで大多数が生きていられることを今の時代
心底理解する必要がある。
今は普通にやってる奴も何かの事情で一度でもレール
から外れると元の人生にはもう戻れないということを理解
していてほしい。そういう社会になっていると。
それが理解できていればよいが、理解もできておらず、
レールから外れた際にウダウダわめいたりするのだけは
勘弁してほしい。
もうむちゃくちゃなんだよ、日本は。
- 852 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/26(月) 12:57:03 ID:TiDWj3kt0]
- >>838
おいおいID:b94cJNMN0さ、何寝言を言ってんだよ？
これまで負け組は自己責任と散々嘲笑ってきたのは
おまえら勝ち組だろ。特に最近のネオリッチどもだ。
あのな、負け組にしてみりゃ逆恨みだろうが関係ないんだよ。
それはそっち側の理論だろ。負け組の愚痴に対してそっちが
自分たちのモノサシで叩きに来たのが発端なんだから、
お前らで蒔いた種を刈り取れよなｗ
- 853 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/26(月) 13:29:48 ID:LkXYBGpJO]
- そもそも、リーマンとして仕事をやっている以上、年収が500万だろうが1000万だろうが、
生活レベル自体は大差ないよ
1000万得るようになっても、その分出ていく金も増えるしな
年収が5000万、1億レベルになると、流石に出ていく金が増えても、残る金も多いため
生活自体様変わりするだろうけどな
ただ、このレベルの収入は、外資金融のリーマン等以外は、一般のリーマンには無縁の金額
- 854 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/26(月) 15:24:09 ID:9IIwun5+O]
- 高卒でフリーターして30歳まできた奴が、深夜勤務のアルバイトして、
就活と言えばハロワを週1～2回のぞくくらいで、
努力してきたとはどうしても思えん。
普通に地元の駅弁大に行って常勤講師でもしながら教員採用試験の
勉強してるとかならがんばってる感があるんだが。
- 855 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/26(月) 21:12:39 ID:iYq+iJX9i]
- >>854
それ、頑張るって関係ないな。
- 856 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/27(火) 12:56:07 ID:WAPM+BGp0]
- 【調査】３割の人が「転職して１年たたずにまた転職活動」 求人サイト「ジョブナス」調べ
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256557616/
- 857 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/28(水) 16:23:10 ID:J3s1kkGV0]
- 努力といった類の言葉を連呼する奴は鳩山と呼ぶことにしている
- 858 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/28(水) 20:32:36 ID:yPoVMtlW0]
- 【社会】寒い冬のﾎﾞｰﾅｽ…落ち込み最大15%
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256724714/
- 859 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/11/02(月) 04:53:05 ID:uOaJw6kC0]
- 【自動車】ﾄﾖﾀ苦肉の増産策､今春入社の大卒社員900人を生産ﾗｲﾝに[10/31]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256969488/
- 860 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/11/03(火) 00:17:27 ID:8j/Jz5Ia0]
- 首相が漢字を誤読しただけで政権をひっくり返されるような社会で何を努力するの
女が痴漢呼ばわりしただけで人生が終わるし
努力すれば一縷のミスもなしに生きられるってか？
ミスしてなくても多くの人間が不運のリーマンショックで終わったばかりじゃん
一個人が何を思い上がってんだか
- 861 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/11/03(火) 00:51:39 ID:+O87vKjTO]
- 努力云々の前に誰からも信用されてないだけだろ
- 862 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/11/03(火) 08:41:34 ID:dhJFf4f3O]
- 高校は最低公立の進学校に行け。
大学はマーチ関関同立中堅国立大学以上に行け。
エンジニアを目指すなら私学より国立、学部より大学院まで行け。
特にやりたい事及び能力が無いなら、国家Ⅱ種に受かれ。
この程度の努力なら並の頭でも何とかなるだろ。
この程度の努力を拒否して落ちていく奴はクズ人間。
- 863 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/11/03(火) 09:22:54 ID:B50TAYPV0]
- 大半の奴は、努力して良い生き方をしてるとか、ダメならダメでそれなりの道を
歩んでるとか、世の中にはある程度不条理だという事を理解している。
ここで文句垂れてるのは、ただの頭でっかちとか世間知らずだろ。
- 864 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/11/03(火) 22:07:01 ID:rbsxzpT80]
- ガイアの夜明け 「新しい働き方第1弾」
live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1257249626/
- 865 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/11/03(火) 23:17:26 ID:3fIVjwIBO]
- ↑見逃した｡
- 866 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/11/07(土) 12:26:58 ID:2nxWUDdc0]
- 現代文･古文 日本史 英語 努力しました
現代文･古文･漢文 数学Ⅰ･Ⅱ･Ⅲ･A･B･C物理Ⅰ･Ⅱ化学Ⅰ･Ⅱ英語 努力しました
努力の度合いが違いすぎだろjk････
- 867 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/11/07(土) 21:38:51 ID:RiOlH0650]
- つまり俺様は努力の度合いが違うと?
ママに頼んで言ってもらいなよ。
- 868 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/11/07(土) 21:46:06 ID:VoeiVF9+O]
- 就活には学歴も重要かもしれんが、俺は基礎学力が一番重要だと思う。
基礎学力がなおざりにされる風潮のある昨今だが、基礎学力は問題解決能力の下地になる大切な力だと思う。
学歴云々はそれを間接的に示しているだけにすぎないと思う。
しかし、低学歴と言われる人間は、基礎学力の養成を放棄したり後回しにしてきたわけだ。
大切なのは学歴ではなく基礎学力だと思うんだけど、大学受験を目標にする形で基礎学力が培われるという側面も否定できない。
十分な基礎学力があれば高卒でも中卒でもいいと思うんだ。
- 869 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/11/07(土) 22:41:04 ID:RiOlH0650]
- えっ? 就活って? そんな人生手前の話?
- 870 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/11/10(火) 00:43:18 ID:a+vPRTyM0]
- 基礎学力は応用力に繋がるもので大事なのは十分理解できるが、
高卒や中卒に対する偏見がある限り見かけの学歴信仰もなくならないから
実力どうこうにはなかなかならないだろうね。
あと今は不況も手伝って就活時にコケたらかなりやり直しが
難しい世の中なんで、そういう意味では見かけの学歴信仰は
マーチクラス以上の学生にはいいように利用されているという感じ。
だってシステムが正当化されて一回差が付けば、チートや
ウルトラCでもされない限り巻き返されることはそうないわけだから。
- 871 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/11/11(水) 18:31:57 ID:pQjjqxXPO]
- 高卒採用や大卒採用の枠を取っ払って、年齢だけを受験資格にして同様の筆記試験で足切りして選抜したら高学歴の大卒のみが残りましたとさ。
- 872 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/11/11(水) 18:54:11 ID:oecdffdD0]
- 大氷河期到来 東大、早慶ほか有名大学でもアウト！
就職できない大学4年生 なんと12万人 傾向と対策
秋になっても就職先が決まらない大学４年生が、キャンパス内を彷徨っている
――。10万人を超える学生が、企業から内定をもらえないという大氷河期をど
う乗り切ればよいのか。学生も親御さんも必読の、「2010年、就職戦線異状スギ！」
最終面接でバタバタ落ちた
今年10月、都内の大型施設で行われた就職イベントは芋を洗うような大混雑ぶりだった。
各企業のブースは学生たちであふれ、説明会はほとんど立ち見状態だ。あまりに多くの
学生が大挙して押しかけたため、入場規制が設けられるほど。会場入りするまで、なん
と６時間もかかったという学生もいたほどだった。
kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/091109/top_03_01.html
- 873 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/11/12(木) 17:15:05 ID:czvFywLD0]
- もはや学歴だけではどうしようもならない!
- 874 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/11/13(金) 01:32:05 ID:A1ScYxZr0]
- 努力したけど秋色も進学もできません
- 875 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/11/14(土) 17:27:58 ID:MquKexRh0]
- 秋色は努力しても無理だなｗ
どうすれば秋色できるかわからんｗ
その意味もなｗ
- 876 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/11/16(月) 17:40:24 ID:X/l8T07w0]
- >>872
少子化なのに・・・・・・・・
どうなってしまうの・・・・・・・・・
この国は・・・・・・・・・・・・
- 877 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/11/17(火) 09:36:34 ID:xs4SZ1En0]
- 【社会】失業給付切れ、23万人が越年支援必要★２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258393810/
- 878 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/11/22(日) 02:09:19 ID:3FmfX4nwO]
- 努力しようともしない
努力しても限界を感じたニートを慰めるスレ
- 879 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/11/23(月) 12:20:06 ID:duwD5Yn70]
- >>1-878>>880-1001
甘ったれんな！
お前等、高望みしすぎなんだよ。
今日もまた内定辞退してきた馬鹿がいたぜ。
うちは試用期間の一年は無休で無給の諸手当なしだけど、
四大卒で三十以下なら職歴は問わずだ。
正式に雇用されれば御の字だろ。
ホント、文句言い過ぎ。
- 880 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/11/23(月) 12:28:48 ID:oyJWEu3t0]
- >>650
引っ越しして何事もなかったんだが・・・
新車に変わったとたんこの有様
実家暮らしで庭の駐車場が2台しか止められないんだ
だからちょっと歩いたところに止めてる
それ+週末ドライバーだから車確認したの１週間ぶりだったんだ
- 881 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/11/23(月) 14:53:34 ID:jPb9+0Ls0]
- >>879
一年、まさしく奴隷だな。
- 882 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/11/24(火) 00:11:56 ID:LnofhOt60]
- 最近よく見かけるコピペだなｗ
- 883 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/11/26(木) 23:55:33 ID:ygr2dnbI0]
- そもそも試用期間は法定最大３ヶ月まで（細切れ契約で伸ばす？）
採用企業が申請すると、最低賃金減免特例が使える場合がある
しかし無給は不可能ｗ
- 884 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/12/01(火) 02:48:32 ID:Na/lkLHTO]
- 努力しても才能ない奴は進学も就職もできない
- 885 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/12/01(火) 07:39:00 ID:p/myfzUj0]
- 337 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/11/28(土) 19:51:18 ID:IWwrXPin0
働く働かないとか怠け者とかいう基準はどうでもよくなってきた。
結局、人間は仕事選ぶし楽したいってのがみえみえの世の中に幻滅。
仕事選ばなければなんでもあるよな。やらないだけだよな。
底辺職やってたら死にたくなるからみんなやらないってのが見え見えだし。
でもこの不況はこれから10年は続くし、嫌な職だけど泣く泣くやるしかない
って奴が相当増える。で自殺も相当増えるだろうな。すげーな、この不況。
- 886 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/12/01(火) 20:08:35 ID:fe6rOmoPO]
- 誰かが必要としている何かに応えるのが仕事・・・・・か。
- 887 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/12/01(火) 21:35:38 ID:Pqy7J4Hk0]
- おいおい、そんなのは仕事じゃねーよ。
釣りバカ日誌でも読んでみろ。ハマちゃんはもの凄く仕事できる社員だぞ。
- 888 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/12/03(木) 00:24:23 ID:eFIOeK7I0]
- 【雇用】16万人の「大学は出たけれど」･･･企業「優秀な学生しか採りたくない」 [09/12/02]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259761031/
- 889 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/12/03(木) 17:50:22 ID:mdEu4ukkO]
- 自己責任厨は思考放棄
- 890 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/12/03(木) 17:54:13 ID:eFIOeK7I0]
- 学研の｢科学｣｢学習｣が休刊
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259828091/
- 891 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/12/08(火) 09:15:34 ID:ybeAdUr40]
- 【論説】 「独身女性の７割が『年収４００万円超の男性』望む…男性の８割が漏れる事に。世に失望してるなら政策の問題」…愛媛新聞★３
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260228857/
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