- 1 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/07/31(金) 20:23:55 ID:8rJVbC8S0]
- 最近転職板にて努力をしなくて学歴もないからお前らは転職先が
決まらないんだ！ つまり自己責任なんだよ！と説教する房が
増えてきた。 努力房、学歴房、自己責任房である。
彼らは努力不足、自己責任などの言葉を使って今就職が決まらない
で現状に不満を持っている求職者を攻撃することを生きがいとしている。
ここはそんな努力房、学歴房、自己責任房が多く集っている巣である。
人間が幸せを掴むには努力や勉強はしなくてはいけないものです。その努力
や勉強をして標準並みの成績があり標準の会社に勤め標準の職歴を積み上げて
きた人が今現在転職に成功できる世の中になっているのだろうか？
前スレまでは学力が低いタイプの人間で就職ができないのを努力不足として叩い
ている人達が多かったが今回のスレからは標準タイプの人間が今現在転職に成功
できる世の中になっているのか考えていきましょう。
テーマ：標準タイプの人間が今現在転職に成功できる世の中になっているのか？
＜＜過去スレ＞＞
１changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/
２changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242763182/
- 354 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/30(日) 22:21:00 ID:PBTheuFLO]
- 正社員になれない非正規労働者は正社員採用の採用ニーズに応えられてないってことだからな。
｢正社員として採用したい｣と思われるようになるための努力不足とも言えるだろ。
- 355 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/30(日) 22:26:41 ID:Rgv06zIq0]
- >>354
いやだから
なれない人もいればなろうとしていない人もいるわけですよ。
ひとくくりにすることが適切ではないということは理解できませんかね。
＞｢正社員として採用したい｣と思われるようになるための努力不足とも言えるだろ。
何の努力不足やねんｗ
雇用形態が違うだけで正規雇用と同じように働いているでしょ。
- 356 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/30(日) 22:30:49 ID:PBTheuFLO]
- なろうとしない人はそれでいいんだよね。主婦や学生は非正規雇用が中心だし、それが普通だから。
しかし、30歳超えたような男が正規雇用を希望しながら派遣でダラダラ働いてるのを見ると終わってると思うわ。
お前今まで何してきたの？
お前の辞書にキャリア形成という文字はあるのか？
なんて聞いてみたいな。
- 357 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/30(日) 22:36:38 ID:Rgv06zIq0]
- >>356
いやだからそれは君の価値観じゃないですか？
君の好みの問題でありその対象となる者に対して
軽蔑したり苦言を言ったりするのはおかしいと思いませんか？
何してきたの？って逆に問われればあなたは何と答えますか？
非正規社員と同じようにあなたは雇われ労働者として働いてきただけでは
ないですか？ただ雇用形態が違うというだけで。
- 358 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/30(日) 22:39:42 ID:6h51Y19B0]
- そんな生産性のない言葉を吐き続けて気分は晴れますか？？？
不本意な労働に就いている人間を叩いて気分は晴れますか？
自分の望むキャリア形成をできる人間なんて一部で
大半は生活のために不本意な労働に甘んじてるんだから
派遣労働者や契約社員は文句言うのもおこがましいと
散々言ってきたアンタのような努力房、自己責任房だけど、
なんか発言が矛盾してないですかね？
大半の労働者はマジで終わってるんですかね？
- 359 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/30(日) 22:40:47 ID:PBTheuFLO]
- >>357
俺は正規雇用として採用されるために、それなりの学歴を身につけ、多少勉強して採用試験に合格した。
この程度の努力すらできないで、同程度の待遇の雇用を希望する奴は努力不足の怠け者だと思う。
- 360 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/30(日) 22:42:57 ID:6h51Y19B0]
- ＞この程度
それはアンタの価値観じゃｗ
って何度言われれば理解してくれるんですかねぇ。
- 361 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/30(日) 22:46:44 ID:PBTheuFLO]
- 世の中には公務員を羨ましく思い、強い羨望を抱きながら嫉妬混じりに批判する人間がいる。
公に開かれた公務員試験だから、公務員になりたければなればよかったんだ。
必要な努力をすれば確実になれるわけだからな。
それをしないで公務員になれないで、それでも公務員を批判する品性下劣さ。
世の中にはこんな卑しく浅ましい人間は意外に多いんだよ。
- 362 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/30(日) 22:48:41 ID:PBTheuFLO]
- 要するに必要な努力ができないくせによい結果ばかり求める奴は低い待遇でもやむなしだと思うわ。
- 363 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/30(日) 22:51:59 ID:6h51Y19B0]
- >>361
単に公務員に対する人間性や倫理観が問われたんじゃねーの？
大半は熱心な公務員だと思うけど、腐敗してるのはとことんだから。
多分天下りとか利権癒着を自浄できれば、ここまで酷い批判は
ないと思うよ。
それも利権保守層になれなかった人間の妬みかなｗ？
- 364 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/30(日) 23:09:09 ID:rMBBNLZN0]
- >>357
昼に続いて横レスなんですが、
2R1Aeene0もPBTheuFLOも
あなたと同じこと言ってますよ
>>344の
「受験勉強の才能がなくてもそれだけが全てじゃない。自分に合った寿司屋で頑張ってる友人は尊敬する」とか
>>347の
>そんな中で、契約社員や派遣社員が自分の将来設計やライフスタイルに合ってるからいいって言う人もいるわけで。
>ただ、正規雇用の代わりに非正規雇用で働くとか不本意に非正規雇用に甘んじてる人は努力不足な奴多いだろ。
これも、事情や本人の希望で非正規をしてるならいいけれど、
正規雇用したいのに、できないから代わりに不本意なまま非正規なのは努力不足だとか。
みんな個々人の事情を認めた上でレスしてるのに、見えない敵に噛みついてる
- 365 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/30(日) 23:52:08 ID:Rgv06zIq0]
- >>359
あなたはまさに>>353だと思いますよ。
大卒の私から見てもあなたの考え方には共感できないです。
正規社員＝正解ではないんだって。
現在の状況に適した働き方を選択することが
大切だということなんです。
正規社員の中でも違いはあるのですから
雇用形態で差別化をすることは賢くはないです。
- 366 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 00:08:41 ID:Gx63oGBC0]
- >>365
いやだから差別してないじゃん
「正社員になりたいのに落ちてる非正規」を努力不足と言ってるんであって
望んで非正規の人のことは話題にしていない
- 367 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 00:46:36 ID:ewEZUfMO0]
- それが差別に気付かない時点でアンタもう終わってるし、
いろいろ書きこんでる時点で十分話題にしてるし
火もつけまくってるし。。。なんでいまさら自己弁護に拘るの？
- 368 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/31(月) 02:56:13 ID:Q1TT7dZg0]
-
v┴┴‐「ｌ┴v
Ｖ nﾍﾍ|.| Ｖ
＜ l<◎>| ＞
∧ ├―┤ ∧
/￣l￣￣l￣ヽ
国民の生活が第一
- 369 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 07:17:34 ID:Gx63oGBC0]
- >>367
誰も言ってないことに、勘違いして噛みついてるのは異常だって。
被害妄想持つ必要はない
- 370 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/31(月) 10:06:31 ID:KlPsjjHn0]
-
現実見ろよ。
飢えて死ぬのはのは、現在の非正規社員と製造底辺社員。
特に製造派遣に類似した仕事してる奴は、すぐに昇天。
おまけに増税、非正規は年金保険料が激増。
本当の地獄はこれから。
- 371 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/31(月) 10:18:12 ID:qzuiwpzk0]
-
＿＿＿＿＿__
： .／ / # ;,; ヽ
／⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::＼ ：
： / -==、 ' （ ●） ..:::::| 自民だったら大怪我してるところだったが…
| ::::::⌒（__人__）⌒ :::::.::::| ： …民主のおかげで致命傷で済んだ
： ! #;;:.. l/ﾆﾆ| .::::::/ 底辺は更なる負担増で地獄に落ちるけど
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ ..;;#:::/ 自民よりマシ 自民よりマシ
＞;;;;::.. ..;,.;-＼
： / 民主信者 ＼ ﾊｧﾊｧ....
- 372 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/31(月) 10:26:09 ID:KlPsjjHn0]
- ＞非正規は年金保険料が激増。
あ・・・月収９万以下の奴は現状以下だよｗ
増えるのは月収10万以上の人だから。
月収20万の非正規は、保険料が後悔王拳２倍強ね。
月収30万の非正規は、保険料が後悔王拳３倍強ね。
- 373 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 12:36:01 ID:ewEZUfMO0]
- >>369
異常なのはオ・マ・エ♪
てか自民政権惨敗で自己責任格差社会が国民から拒否されたのに
いまだに自己責任自己責任とスケープゴートを作って陰湿な
弱い者イジメして他の人間の団結力を高めようと一生懸命
叩いてる輩全員な。これが異常だってのはこの板では
ガチで有名な話だぞ。現実から目を逸らすなよな。
でもね、少数意見の中に真実が潜んでる場合もあるから
まぁ頑張ってみなよ。でも自己責任論はトンデモ理論だったからな、
小泉や奥谷とかが見事に証明してくれたおかげでよく分かった。
- 374 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 12:40:33 ID:ewEZUfMO0]
- 年金については自民党のこれまでのズボラな年金運営のせいで
政権与党も庶民もこれから大変だなという感想しかない。
つーか自民信者の利権保守層どもで穴埋め先にしてくれよ。
自分たちの親分の不祥事は子供も連帯責任だろ？
いままでたんまり稼いだんだからできるよなぁ？
- 375 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/31(月) 16:28:03 ID:5h9m8FNKO]
- まあその自民党を信任してきた奴や自民党を拒否しなかった奴を含めて年金制度を是認してきたのと同義だからな。
どうせ変わらないからっていって選挙に行かなかった奴も年金のつけを払わなきゃな。
- 376 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/31(月) 18:06:05 ID:FXymkDfaO]
- >この板ではガチで有名な話だぞ。
久々に噴いたw
- 377 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/31(月) 18:34:58 ID:5h9m8FNKO]
- 政権が変わって、ちゃんと頑張って成果を出した奴が正当に報われる社会になるといいな。
- 378 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 18:36:43 ID:lmw2u/U50]
- しかし共産党９で変化なしか・・
- 379 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/31(月) 18:40:18 ID:5h9m8FNKO]
- 怠け者に餌をやったり、既得権者に甘い汁を吸わせる社会は腐っていく。
- 380 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 18:56:39 ID:rH51gXRti]
- >>377
まあ、仕事で努力してだな。
学歴の成果時意味無いし。
- 381 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/31(月) 19:27:41 ID:3kfszaTD0]
- 無能ですいません・・・(´Д｀)
- 382 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/31(月) 19:45:19 ID:YfVXs8gk0]
- 政権交代してからなんかスレの流れが変ってきたね。
以前みたいに努力不足や自己責任など言うレスを
あまり見かけなくなった。
- 383 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/31(月) 19:51:11 ID:5h9m8FNKO]
- 努力不足の奴が落ちていくのは当然。
頑張った奴が報われるのも当然。
当たり前の事が当たり前に通る世の中になればいい。
- 384 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 19:56:56 ID:snbZFzWF0]
- >>366
＞「正社員になりたいのに落ちてる非正規」
雇用形態に優劣をつけていますよね？
雇用形態は働き方の違いであり優劣はつかないはずです。
>>369
文章をもう一度読んでください。
キャリア形成を意識されていて
上昇志向の強いあなたであれば
理解に苦しまないはずです。
>>370
あなたはまさに>>353に当てはまります。
- 385 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 20:05:47 ID:Gx63oGBC0]
- >>384
>雇用形態に優劣をつけていますよね？
つけていないですよ
正社員になりたいのに、正社員から落ちてる非正規は努力が足りない
非正規になりたくて、非正規に受かっている非正規は努力が足りている
正社員になりたくて、正社員に受かっている正社員は努力が足りている
非正規になりたくて、非正規から落ちている正社員は努力が足りない
他の人の書いている寿司屋や職人の例は全てこれに当てはまっている
優劣だの差別だの言ってるのはあなただけ
「望みの状態（人によって正規・非正規その他色々）にないのなら努力すべし」
それだけのことを言ってるのに、被害妄想は勘弁してほしい
それともわざと印象操作しようとしてるの？
- 386 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 20:11:33 ID:snbZFzWF0]
- >>385
＞非正規になりたくて、非正規から落ちている正社員は努力が足りない
ちょっとまってくださいｗ
これは過去のあなたの書き込みの中になかったことですよｗ
この4つ条件でお話をされているのであれば
雇用形態の話題を出す必要がないのではないでしょうか。
なぜならば努力をしている人かどうかで済む話なのですから。
- 387 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 20:34:29 ID:PEgQw/NA0]
- なりたいものになれないからといって社会のせいにするのは間違い。
よほど突飛なものでなければ努力すればなれるはず、といっているの。
ここは転職スレだから、「世の中が悪くて転職先がみつからない」
もしくは「非正規雇用にしか引っかからない」だから「今の時代努力なんて無駄」
「努力じゃ解決できない」という者に向かって「努力が足りないじゃね?」といっているだけ。
非正規で満足ならそもそも社会が悪い。努力なんて無駄、なんてことは
言わないだろうから、このスレには関係ないよ。
- 388 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 20:40:40 ID:Gx63oGBC0]
- >>386
念のため書くが、同一人物がずっと君の相手してるわけじゃないぞ
他の人の例を見るに技術者や野球選手などなど一般的な正社員とは違う形態の職業も例に出されている
「非正規になりたくて非正規から落ちているのも努力不足」は十分に含まれてる内容だよ
「人によって向き不向きも事情も違う」「自分にあった努力をしている人は尊敬する」と何度も明記されているのに、
「非正規は全てダメと言っている」なんて発想する方が無理がある
>雇用形態の話題を出す必要がないのではないでしょうか。
このスレおよび雇用に関する愚痴を言う人の多くは、
自らを「正社員になりたいのに、正社員から落ちてる」としているからだ
それでも君のしているような誤解を避けるために、
「ただし望んで非正規の人は別だ」と何度も但し書きがついてるのになぜそれを無視する
わざとやってるんだとしたら無意味すぎるぞ
- 389 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/31(月) 20:44:12 ID:/VxI2JvE0]
- 非正規雇用が正規雇用より劣っているといわれるのがどうしてもイヤなんだな。
ほんとは使いようによっては非正規雇用にもメリットがあるんだけど、けっこうな
数の人がほんとは正規雇用で働きたいんだけど、企業が正社員として必要だと
評価する能力や職歴などを備えていないから、しかたなく非正規雇用で働いている。
そういう人にとっては非正規雇用は正規雇用より劣っているといえるでしょう。
正社員になるにはより多くのものを備えていなければいけないわけよ。
- 390 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/08/31(月) 20:58:36 ID:m8GuAGPzO]
- さすが隔離スレ全然のびてないなｗｗｗｗｗ
- 391 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 21:03:00 ID:snbZFzWF0]
- >>387
努力をしていないかどうかは
本人以外誰にもわからないことではないでしょうか。
それなのに雇用形態を指して軽蔑したり苦言を言ったりするのは
おかしいと私は思います。
>>388
いやその違う形態の例は私が出したものです。
＞「人によって向き不向きも事情も違う」「自分にあった努力をしている人は尊敬する」と何度も明記されているのに、
「非正規は全てダメと言っている」なんて発想する方が無理がある
その前後の文脈をよく読んでください。
この一文だけであればそういった解釈もできるでしょう。
しかし文章をつなげ合わせると矛盾している部分が見受けられます。
＞自らを「正社員になりたいのに、正社員から落ちてる」としているからだ
これは根拠がありますか？あなたの主観ではないでしょうか。
スレ全部見ていませんので私も理解できていない部分もあるかもしれません。
＞ただし望んで非正規の人は別だ
ですので雇用形態を出す意味は何なのでしょうか？
主張されている主旨からすれば雇用形態は関係ないはずです。
>>389
その考え方は短絡的で稚拙であると思います。
おっしゃっていることは事実であると思います。
各雇用形態様々なメリットデメリットがあります。
そのデメリットの部分だけをつまみ出して
論じることは賢くないと思います。
アルバイト、パート、派遣、契約、委託など
各個人が今の状況に適した選択をすることが重要なのです。
縦のピラミッドとなっているのではなく
横に広がっていると考えるべきなのです。
マスコミは前者で報じていますがこれは隔たったやり方です。
- 392 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 21:09:25 ID:Gx63oGBC0]
- >>391
>＞自らを「正社員になりたいのに、正社員から落ちてる」としているからだ
>これは根拠がありますか？あなたの主観ではないでしょうか。
主観であっても客観であっても関係がない
仮に主観だとしても「正社員になりたいのになれないで愚痴ってる奴は努力不足。望んでの人ならそうではない」と言ってるだけ。
望んで非正規の人のことは一切馬鹿にしていない。
あなたや他の誰かが望んで非正規だというなら、「ああ、違うの？じゃあ特に馬鹿にしないし、満足してるのなら尊敬しますよ」となるだけのことだ。
また多くの場合「正規採用は厳しい云々政治が悪い云々」と書かれているのに、主観も糞もあるかい
>しかし文章をつなげ合わせると矛盾している部分が見受けられます。
していない。
前後の文脈を無視して一文だけを抜き出せば矛盾してるように見える個所もあるが、
いたって普通の日本語の範囲の省略がなされているだけだ
>ですので雇用形態を出す意味は何なのでしょうか？
既に答えた
- 393 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 21:27:15 ID:snbZFzWF0]
- 申し訳ないが論理的に議論ができない人と
これ以上議論しても意味がありません。
なぜそうなのかという根拠がなければ
成り立たないからです。
- 394 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 21:38:26 ID:nRz+sWLK0]
- >>392
あんた、全然ダメ。
- 395 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 21:44:16 ID:TTstxhDG0]
- 香ばしいなあ。
自分の状況に満足できないことを「社会のせい｣だという奴のほとんどはほんとは努力不足
だと見受けられるといっているだけじゃんか。
あと、非正規雇用は悪、といっても反対する人がほとんどいないほど、非正規雇用を
抜け出したい人が大勢いることを理解するべきだよ。
ここで述べられることは一般的な人に向かってであってたとえば非正規雇用に生きがいを
感じている人やウンコが大好物な人に向かってではないということをわかってください。
- 396 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/08/31(月) 21:58:04 ID:wENfI2u90]
- どんな組織でも本当に役に立っているのは１０〜２０％。
これを見て残りを無用と考えるか、一緒にやっていくと考えるか。
もちろん後者の発想が近代から現代に通じる進んだ考え方。
- 397 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/01(火) 03:23:54 ID:+as0baeQ0]
- ＿＿＿＿＿__
： .／ / # ;,; ヽ
／⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::＼ ：
： / -==、 ' （ ●） ..:::::| 自民だったら怪我してるところだったが…
| ::::::⌒（__人__）⌒ :::::.::::| ： …民主のおかげで致命傷で済んだ
： ! #;;:.. l/ﾆﾆ| .::::::/ 底辺は更なる負担増で地獄に落ちるけど
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ ..;;#:::/ 自民よりマシ 自民よりマシ
＞;;;;::.. ..;,.;-＼
： / 民主信者 ＼ ﾊｧﾊｧ....
- 398 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/01(火) 23:30:52 ID:zKb7bXg60]
- ID:TTstxhDG0も香ばしいなぁ
見受けられるって…そりゃあんたの主観だろうに。
思いつく限りの統計や相関関係を慎重に調査した上での判断かい？
というか、ここで強者側によって唱えられてるような自己責任は
受け入れられないって国民がつい最近選挙で答えを出してるから、
一般に向かっての言葉でも、立て板に水で意味ないさ。
つまりそういう大半の国民に対しては、これまでの強者による
ご都合主義的自己責任を否定してこそ初めて認めてもらえるんだよ。
- 399 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/02(水) 02:04:57 ID:Rsi8oylx0]
- >>396
特定の人間がその10%〜20%で居続けるのは、命が擦り減るからな。
交代要員としての、残り80%〜90%は必要。
- 400 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/02(水) 05:56:17 ID:GaSW40+o0]
- >>398 統計は集めてないけど、俺もそう見受けられるぞ。
病弱ながらなんとか地方の国立大に入学し、卒業までこぎつけたものの、新卒時に入院して
就職活動ができず、仕方なくアルバイト生活に入らざるを得なかった俺からすると、五体満足な
くせにごたごた言ってる奴は全員努力不足だ。
アルバイト生活4年、その後何とかアルバイトしていた業界の正社員に。それから5年して、
友人と共同で独立した。借金はあるけど、これからも努力するよ。
この国は30歳までに努力すればまともな生活ができる国だ。ソースは俺。
- 401 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/02(水) 10:11:25 ID:dADLzBM70]
- なんとなく思ったけど五体満足ではなく身体に障害がある人でも
心だけが強ければなんとか成功できるんだろうね。
逆に五体満足でも心が弱いとそれだけでダメになってしまうと思う。
人間は心が強いか弱いかでかなり人生が左右されるんだろうね。
そう思うとメンタル的な部分がかなり重要度を占めているね。
- 402 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/02(水) 17:20:56 ID:laKHRw5/0]
- >>399
うん。
それで世の中回っていく。
>>401
そのうち鬱病が花粉症と同じ当たり前の病気になるよ。
自分はメンタル面で強いと思いこんでいるヤツに限って、あっさり精神疾患にかかる。
そのあたりが怖いところなんだよ。
世の中、不可抗力と呼ばざるを得ないことが当たり前。
明日は我が身。
- 403 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/02(水) 18:13:36 ID:5xMcZf8L0]
- >>402
そんな奴は大手でも切り捨て（窓際送り）だけどな。
一度壊れるとなかなか元に戻らないから、使い物にならない。
世間ではまったりだと思われている某元公社勤めだが、
壊れて窓際送りになった奴が結構いる。
まあ、解雇しないだけ優しいんだろうな。
- 404 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/02(水) 18:15:39 ID:JgjmRkZm0]
- パワハラは犯罪だよ。
友愛するべきかも・・
- 405 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/02(水) 19:54:00 ID:dADLzBM70]
- >>402
>自分はメンタル面で強いと思いこんでいるヤツに限って、あっさり精神疾患にかかる。
>そのあたりが怖いところなんだよ。
>>403
>そんな奴は大手でも切り捨て（窓際送り）だけどな。
>一度壊れるとなかなか元に戻らないから、使い物にならない。
そうだよね。がむしゃらに自分の限界を超えるぐらいに努力したり必要以上に自己責任
で自分自身を責めてしまうと心や体が危険信号を出して精神疾患にかかる。だから今努
力や自己責任に対して疑問に思うようになってきている人が増えている。なんだかんだ
言っても自分の心や体が１番大事だからね。自分の心や体は気持ちに正直だと思うよ。
- 406 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/02(水) 20:00:26 ID:dADLzBM70]
- 追加すると人にはストレス耐性度と言うものがあって同じぐらいのストレスを受けた
場合でもストレスの感じ方が人によって全然違うそうだ。
- 407 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/02(水) 21:21:31 ID:laKHRw5/0]
- >>405
これからはメンタルで何か持っているヤツが当たり前な時代になるから、
企業もそういう時代に合わせていかないと人材が確保できなくなる。
ちゃんとメンタルケアさえすれば、普通に社会復帰できるのだから。
考えてもみろ、花粉症なんて無かった時代（たとえがマンネリでスマン）には
それで頭がボーッとするとか、マスクをしていたりクシャミをしているヤツは
「やる気がない」と査定されて、出世コースからは外されていた。
でも、今では花粉症で少々ボーッとしていても、ちゃんと課長になるし、上にも
行ける。時代は変わりつつあるんだよ。
- 408 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/02(水) 22:12:13 ID:eBwk/uPG0]
- >>400
それおまえの感想。
根拠がない。
- 409 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/03(木) 05:34:47 ID:qhwfgVzS0]
- >>408 それを言うなら「努力は無駄」「も感想にすぎないと思うが。
少なくとも、努力が無駄にならなかった例は>>408に示された。
あらゆる努力が無駄な状況とやらを示してもらいたいね。
- 410 名前：886 mailto:sage [2009/09/03(木) 05:35:37 ID:qhwfgVzS0]
- アンカー間違い。努力が無駄にならなかった例は>>400だね。
- 411 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/03(木) 12:46:23 ID:HD3rMhDD0]
- なに努力ごときで必死になってんだここの隔離スレの人間たちは？
擁護にしろ否定にしろお互いのプロパガンダを喧伝するスレか？
俺からいわせりゃ意見なんぞは主観が働くからどっちもどっち。
てか国に文句言うなとか、なんか議論の矛先がずれてないか？
社会が努力でなんとかなるかどうかを検証するスレなんじゃねーの？
まぁ相手が自分を理解してくれないことからの
苛立ちから出た言葉なら理解できるんだけどさ。
- 412 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/03(木) 16:55:36 ID:F58Gd7wy0]
- 努力で何とでもなれば
誰も苦労しないんだけどね
- 413 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/03(木) 18:31:41 ID:5tUYGaIxi]
- そうそう。
努力で運はつかめないしな。
あと、経験もだな。
- 414 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/03(木) 20:25:16 ID:F58Gd7wy0]
- まともなレスありがと。
- 415 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/04(金) 03:47:05 ID:2prpUPGA0]
- >>413
いやどちらもつかめるじゃん
努力の方向性を間違ってんだな
- 416 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/04(金) 07:30:05 ID:S7JupI4YO]
- 努力して能力を高めてれば不意に落ちてきたチャンスに乗れる可能性も高くなる。
俺の友人に中卒の奴がいて、フリーターしてるが、
｢高校くらい出ておけよ｣
ってよくアドバイスしてやるんだけど、
彼も高校を通信なり夜学なりで出てれば応募できた求人はたくさんあったはずなんだよね。
大学や資格やその他諸々の知識技能も同じだよね。
- 417 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/04(金) 08:44:36 ID:2prpUPGA0]
- チャンスの成功確率を上げるだけでなく、
行動範囲や人脈を広げてチャンスの回数を増やすのも立派な努力
- 418 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/04(金) 12:05:12 ID:rtA0QNGa0]
- 【ネット】 政権交代で「ネット右翼」危機？ ２ちゃんねるでも潮流変化か★２２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252030260/
- 419 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/04(金) 19:46:10 ID:ilOHLLq20]
- みんな若いなぁ
未来に希望が持てるって素敵なことだよ
- 420 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/04(金) 21:22:30 ID:m1XrdlHKi]
- >>417
チャンスと運はまったく違います。
日本語すらまともにできないのは、努力しなかったからですか？
- 421 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/04(金) 21:41:31 ID:pexL8Qx40]
- どうでもいいが
揚げ足とりと言い訳の努力はハンパじゃないなｗ
- 422 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/04(金) 22:43:44 ID:2prpUPGA0]
- >>420
残念ながらほぼ同じ。少なくとも文意としては同じだよ
運を活かす確率をあげるだけでなく、
運に遭遇しうる回数を上げるのも立派な努力
- 423 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/05(土) 07:08:15 ID:Xu47J7nH0]
- まだ今の日本で、努力が高確率で実を結ぶと信じている甘ちゃんがいるんだ……驚き
- 424 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/05(土) 09:31:37 ID:kD3dAsp70]
- 努力もしないで実を結んでいるの？
もしそうでないなら、いい加減努力もせずに実を結ぶと思い込むのやめたら？
- 425 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/05(土) 12:47:57 ID:Xu47J7nH0]
- 努力しても実を結ぶことがほとんど無いのが現実です
それを受けいれられない限り、社会では生きていけません
- 426 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/05(土) 12:52:38 ID:l3uIiCjr0]
- では、一体何の努力をどれだけやって（実体験限定）
その考えにたどりついたのか聞かせてもらおう
そうそう、質問を質問で返したりするなよｗ
- 427 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/05(土) 13:43:15 ID:/sBq16Jb0]
- どうせ資格勉強かパワハラに黙って耐えた、のどっちかでしょ。
方向性が間違ってるっての。
- 428 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/05(土) 13:43:37 ID:MF5Kx0Y6i]
- >>422
ほぼ同じじゃないよ。
ばかはこれだからこまる。文系は脳内ルール炸裂だからな。
ばか。
- 429 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/05(土) 14:25:11 ID:tqNwQhi9O]
- 俺は公的な組織(準公務員)に内定してるんだけど、高校の時の友人(フリーターor三流企業)と話すと
｢公務員はいいよな、楽で、給料良くて｣
などと暗に皮肉られる。
なりたいなら採用試験の勉強をすればいいだけなのにね。
1年足らずの勉強だよ。その程度の勉強を惜しんで一生公務員を羨ましがる人生なんて下らないよな。
彼らにはそれがわからないんだろうか。
- 430 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/05(土) 16:19:38 ID:hJH5hOSu0]
- 大雑把でずぼらな人ほどストレスを感じない
なぜかというと自分がストレスを与えられるより
他人にストレスを与えるほうが大きいから
ストレスを与える張本人ってわけだ
- 431 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/05(土) 17:37:47 ID:Xu47J7nH0]
- 努力房の馬鹿さ加減を嗤うスレがヘンなことになっている感じ
たいていの人は誰だって努力はしている
その度合いも主観的だから人の苦労は判らない
端から見ていても相当苦労して努力しているにも関わらず報われていない人ばかり
努力しろとか人に努力を押しつけることの愚かさがまだ生き残っているとはね
言いたかないが、けっきょくは自己満足だよ、努力って
- 432 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/05(土) 18:15:45 ID:dkHGMNxL0]
- 大抵の人は努力して結果を出してるよ。
普通に努力して、普通に生活してる。
否定房は努力しても報われないことばかりをほざいているけど、報われないこと
ばっかじゃねえよ。
報われることの方が多い。
普通に努力してればな。
報われないことが多いなら、本人の努力不足か全く努力してないことが丸わかり。
- 433 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/05(土) 18:53:57 ID:YS4I5aBg0]
- >>432
>大抵の人は努力して結果を出してるよ。
>普通に努力してればな。
大抵の人って具体的にどのような人？
その結果とはどのように判断されるわけ？
普通の努力とは具体的にどのぐらいのレベル？
- 434 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/05(土) 19:04:08 ID:yc8xN4Zp0]
- なにごとも結果からおおむねわかる常識的なレベルはあると思うがね。
たとえば、大人の健常者でローマ字が綴れないような人は努力不足だといっても誰も反対しないだろう。
いまどき、漢字の書き取りよりもずっと必要な能力wだよね。
人それぞれ、といいだしたらきりがない。明らかに努力不足な甘ちゃんはそこかしこにいる。
貧乏で俺をおろすかどうか迷っていたDQN親を持ち、地元の奨学金で地方国立大学に入り、
喘息持ちで新卒時に就職活動できなかった76年生まれで氷河期な俺からすると、健康なくせに
無策でピーピー言ってる奴は全員努力不足にみえるぞ。
- 435 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/05(土) 19:51:54 ID:Xu47J7nH0]
- >>434
それよりもっとシビアな状況でも、頑張っているけど昨今の不況で上に上がれない人も沢山見ている。
要は努力って個々人の主観によって感じ方が大きく違うわけで、このあたりは仏教の説話でもよく
取り上げられている。
努力だと思っていると息苦しくなるから、肩の力を抜け。そもそも努力している、と思いこむこと自体、
一つの奢りが現れている証拠だし、そういうのは目に見えない力によってあっさりひっくり返される。
諸行無常。
- 436 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/05(土) 20:02:48 ID:dkHGMNxL0]
- 大抵の人とは
異常なまでに努力しても無駄と思い込んでいる以外の人。
大抵の人はそこまで不満や愚痴をこぼしたりしないよ。
- 437 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/05(土) 20:03:22 ID:xn3ihMXF0]
- いや、それほどシビアじゃない奴のほうが多いと思うが。
まともな応対ができない、計画的に事を運ばない、危機を認識できないなど、上で言うローマ字レベルがほとんどだろう。
- 438 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/05(土) 20:08:39 ID:yc8xN4Zp0]
- >>435 でも、もっとシビアな状況を実例で出してくれって言ってもあんまり出てこないんだよね。
ほとんどが、ごく普通に貧乏でない家庭に育ち、健康なくせに愚痴をこぼしてるんだよ。
- 439 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/05(土) 20:47:30 ID:Wdkvv9FU0]
- ごく普通に貧乏でない家庭に育ち、健康だから苦労してるんだよ。
世の中の仕組みを分かってないなあ。
- 440 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/05(土) 20:49:59 ID:dkHGMNxL0]
- 貧乏な家庭に育った不健康な人に謝りなさい。
- 441 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/05(土) 21:23:19 ID:Wdkvv9FU0]
- だから世の中の仕組みを分かってないんだよ。
>>440
政府レベルで君みたいな考えの人ばかりだから、その人たちは弱者という特権に守られ、
安心して生きていける。
元々弱い人達でも、保護という外力によって、強くなる。
反対に、弱者でない人は守られないから、その中で無能力な人は苦労する。
- 442 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/05(土) 23:22:59 ID:yc8xN4Zp0]
- >>441 具体的にどう守ってもらえるんだ? 障害者認定があるならまだしも、
持病持ちや、体力のない者は受験勉強にも仕事にも不利だが誰も守ってくれないぞ。
保険医療費を少々多めに使えても、健康な人には追いつかないしね。
貧乏は奨学金などお金で補填できるが健康は無理なんだよ。
- 443 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/05(土) 23:24:57 ID:Wdkvv9FU0]
- 持病持ちや体力の無い程度で不健康の範疇に入るというのなら、
俺も不健康だから、苦労を説かれる筋合いは無い。
- 444 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/05(土) 23:28:43 ID:yc8xN4Zp0]
- >>443 その程度の問題なら努力で克服できるだろ。
- 445 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/05(土) 23:34:37 ID:5sCYNuWJ0]
- 誰か、努力で克服不能な身の上話をしてみてくれよ。
特に健康で貧乏でなくて、どうして努力で克服できないような問題があるのか知りたいな。
- 446 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/05(土) 23:41:45 ID:xXyELL0T0]
- >>439 と >>443 の ID:Wdkvv9FU0は健康なのか不健康なのかはっきりしてくれ。
結局、努力不足といわれたくなくてダダこねてるだけなんだろうけど。
- 447 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/06(日) 02:44:31 ID:GC9+h4xj0]
- 金融危機で切られた人は努力不足だから切られたの？
金融危機だから切られたの？
この間まで働けてたけど切られたのはこの間までは努力してたの？
切られたのは努力が不足してたから？
- 448 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/06(日) 03:51:38 ID:sSArwte90]
- ルールを作る人達の頭がおかしくなって、ルールが変わったからだよ。
- 449 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/06(日) 04:57:23 ID:ltvabDRu0]
- >>447 大雑把に言うと、努力が少ないほうから順に切られてるんだろう。
- 450 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/06(日) 05:39:51 ID:yFBLs8Bq0]
- >>447
好き嫌いで切っていると思うけどね。
再就職するときに採用する側がわがままになってきていて選り好みしすぎて
再就職先がなかなか決まらなくなってきているだろ。
- 451 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/06(日) 06:57:01 ID:EYr6BdpDO]
- >>447
君が望んでるのは完璧な共産主義か？
>>450
君、頭が悪いねって良く言われないか？
- 452 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/06(日) 08:16:55 ID:ABVZMrYS0]
- >>450
人種差別や部落差別、性別差別とかに引っかからなければ、
別に企業がどんな選り好みをしてもいいだろ。
なんで企業が嫌いな人材まで雇わなきゃいけないんだよ。
労働者は好きでもない仕事で強制労働でもするのか？
- 453 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/06(日) 08:44:36 ID:w9myk/AFO]
- ある研究では基礎学力と就活の満足度や生涯年収には明確な相関があるそうだ。
基礎学力って要するに嫌なことを我慢してやる事だから、
忍耐力という意味でいろんな部分に影響するんだと思う。
漠然とだが納得できるような気がする。
- 454 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/06(日) 08:49:18 ID:w9myk/AFO]
- >>450
再就職をする人は就活の時自分をアピールするものを持っているのか？
年齢相応のアピールができない人間が企業を批判する資格はないと思うが？
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