- 1 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/08(火) 19:33:12 ID:WKONM23I]
- アビーの各種製品について語り合うスレです。
[公式 URL] www.abee.co.jp/ [前スレ] 【abee】 アビー総合スレ part4 【Abee】 pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147430040/ [過去スレ] 【abee】 アビー総合スレ part3 【Abee】 pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1140174180/ Abee(アビー)ってどうよ? part2 pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1129671747/ abee(アビー)ってどうよ?part1 pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112254565/ [関連スレ] (・∀・)イイ!お勧めのPCケース 57台目 pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1153611081/ かっこよい*お勧めPCケーススレッド * 17+α台目 pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1143986722/ 静音電源総合 part16 pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1151204392/ HD静音ボックス総合スレ6 pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1149147466/ [よく使われるアップローダー等] 【abee】 アビー総合スレ 晒し板 【Abee】 ttp://6234.teacup.com/abilman/bbs/ PCとか、パーツとか@PC関連板 ttp://f47.aaa.livedoor.jp/~amdintel/cgi-bin/imgboard.cgi 魔女のアップローダー ttp://feiticeira.jp/jisaku/joyful.cgi 自作板専用アップローダ ttp://jisaku.u-satellite.net/uploader/
- 290 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/25(金) 23:19:57 ID:xWTBtK3L]
- akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/08/25/664190-000.html
- 291 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/25(金) 23:42:09 ID:EvRtfCH9]
- M0奥行き長すぎ・・・E-ATXイラネ
- 292 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/25(金) 23:52:19 ID:niWL5wvQ]
- いや、後30mm、出来れば50mmは欲しい。
今の奥行きだとHDDのコネクタ類とE-ATXのコンデンサが干渉する。
- 293 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/25(金) 23:52:35 ID:CV+6o2Gm]
- >>290
「ボトムシャシーに用意された“セカンダリHDDシャドウベイ”。ケース底面に直接 HDDをネジ留めする仕組みで、HDDの熱は写真の丸い穴から放熱される」 って、温まった空気は上へ昇ると思うんだが? それとあの位置にHDD付けるとネジ落とした時に回収がメンドそう。
- 294 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 01:56:13 ID:FS9Uk3Yv]
- この会社の広報担当(?)って、眉唾物の言葉を使うのな。
まぁ、サイトに掲載するのは上長…多分社長の承認まで 受けると思われるし、結局は社長の責任って事だろうか。 で、オレも>>293のような印象持ったし…。 馬鹿をターゲットにした宣伝文句か? 淡々と製品の情報だけ伝えてくれれば、妙な反感買わないのだろうに。 社長はTVショッピングの販売でもやっていたのか?
- 295 名前:Socket774 [2006/08/26(土) 02:06:47 ID:qk5lLZCR]
- まあabeeの売りはあくまでも"こだわってる風"見たいだから、
雰囲気がすべてなんじゃねーの
- 296 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 02:18:38 ID:QBWxvqU8]
- セカンダリHDDシャドウベイの売り込み方は、設計者が見たら泣くかも。
自由度が高いと言っておきながら、ここは死にスペースですと、言っているようにも聞こえて。 せっかく、いろんな使い方が出来るように、ここに穴開けたのに…って。
- 297 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 02:31:56 ID:wjYTBHFL]
- 吸気向けに12cmファンでも寝かせておくのはどうかな?
何か巻き込みそうで怖いけど拡張カードの冷却に使えたりして 確かにあの説明はどうかと思った
- 298 名前:Socket774 [2006/08/26(土) 02:45:25 ID:GVOia+ZZ]
- M0 ダメじゃん!俺の大好きな排気口がただの大穴に orz
- 299 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 02:50:55 ID:eWu0Tmpb]
- あの排気口は倒立と窒息の次ぐらいに評判悪かった希ガス
- 300 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 02:52:49 ID:E457BDCw]
- たしかに今までの排気口はかっこよかったけど、コストと性能を考えれば英断かもしれん。
- 301 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 03:01:35 ID:tHWRGNdY]
- 大穴の方がありがたい。
- 302 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 03:11:51 ID:F7DA2TFk]
- つか何でわざわざ空気抵抗大きくするようなモノつけるん?大穴あけとけばいいじゃん。
- 303 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 03:47:36 ID:ox4mlc4V]
- 排気口なんてカッコよくても普段見ないしなぁ
- 304 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 10:22:15 ID:LI9uDpsA]
- フロントの吸気口はデザインが大切だが、リアの排気口なんてデザインはどうでもいい。
12cmFAN搭載なら、12cmの円形穴が開いてる方が静音にも冷却にも良い。子供がいないならFANガードすらいらん。
- 305 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 10:32:32 ID:mTsk/RAa]
- 大穴の方がいい。
- 306 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 10:44:01 ID:bYdxorBK]
- オサレ排気口をオプションで用意すれば無問題
- 307 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 11:29:42 ID:ouLy/tz7]
- 個人的には狭穴が好き(;^∀^)
- 308 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 11:52:43 ID:7ZK9XJHf]
- それ、ボルトの径が小さいんだよ
- 309 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 14:37:56 ID:RX0Kjguz]
- ぴこ う”ぁろす
- 310 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 15:07:14 ID:6s/SMISh]
- フロントパネルがネジだらけなのはどうにかならんのか?
Lian-Liは、似たようなケースなのにフロントにネジが一個も ないってのに。
- 311 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 15:20:55 ID:6V8dUlM6]
- >>310
螺子とかモールド大好きなので嬉しい限りだが まぁ万人ウケするケースは無いっつーことで(´・ω・`)
- 312 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 15:48:18 ID:BYnjLO8x]
- 99本店でM2展示処分が\10,000引きになってた(笑)
M0発売記念かね?w
- 313 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 17:51:19 ID:6V8dUlM6]
- 淀見てきたらM2展示物限りが\39,800だた
…(´-`;)
- 314 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 18:24:28 ID:7ZK9XJHf]
- わー、おっ得ぅ!
- 315 名前:Socket774 [2006/08/26(土) 19:17:38 ID:qk5lLZCR]
- mATXも正立になった模様
ttp://www.tohoku-safaripark.co.jp/monki.fils/saru-gekijyou/5.jpg
- 316 名前:Socket774 [2006/08/26(土) 20:40:25 ID:vXRSde+b]
- >>310
M3 はネジ全然ないよ。だからキライ。 排気口の話だしたの今回も前も俺なんだけど、 やっぱり超少数派みたいだな orz 先日 S2 のフロントファンを 2850rpm の物に換えたけど元に戻した。 前や横よりも真後ろに音が出ていくようで、 俺の向かいの席に座ると、我慢できる騒音じゃなかった。
- 317 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 21:21:16 ID:Ykp831CI]
- ネジが好きとな? こちらへどうぞ。
ス テ ン レ ス ネ ジ 最 強 ! ! pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1151076431/
- 318 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 21:49:55 ID:AqkH3D+v]
-
M0ホームページにきたな www.abee.co.jp/Product/AS_Enclosure/M0/index.html
- 319 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 22:28:15 ID:ztWNrPDF]
- マテリアルなんて書かずに普通に材料って書けよw
- 320 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 22:30:00 ID:mTsk/RAa]
- 星野と一緒ですからw
- 321 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 23:25:28 ID:UWoPpt9i]
- 4in3のHDDベイだけ売ってくれないかな・・・
- 322 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 23:38:52 ID:Ykp831CI]
- 4in3のHDDベイって他社ケースでも使えそう。
単品売りもいいかもね。
- 323 名前: mailto:sage [2006/08/26(土) 23:45:54 ID:Iscgz63g]
- まぁ、似てるとこはあっても、
星野ほど過剰でださいキャッチコピーでもないだろう。 星野一緒厨とか辞書貼り厨とか変なのが多く来るようになったな。
- 324 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/26(土) 23:48:34 ID:xSdoIl7B]
- だな
- 325 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 00:16:15 ID:P4H4RxtD]
- いまM0ぽちったぜww
だがまだ中身がそろっていないwwww 秋葉行ってくるか・・・
- 326 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 03:27:26 ID:b5qLU8PN]
- >ハンドメイドに近いかたち
紛らわしい書き方だな
- 327 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 03:42:02 ID:BV4vcURu]
- 動物以外で手ごろな値段の電源が他に無くて、SR-2480A買ってきたけど…
値段の割りに品質よくないの?
- 328 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 03:50:30 ID:IOUlg8V3]
- 中身は所詮TOPOWERだからな。
- 329 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 05:26:49 ID:tbPgX35S]
- >322
lian-liに似たようなものがあった気がする。 3つでHDDx12か、かっこいいな。マジ単品売りしないかな
- 330 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 06:38:08 ID:082rfm+v]
- >>327
動物以外って何の話をしているんだお前は
- 331 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 07:13:48 ID:2WxMlXrB]
- 安い電源の話だと思われ
- 332 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 09:01:37 ID:ChTIqwOy]
- >マシンの振動を逃がしません。
逃がせよ
- 333 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 12:54:57 ID:qK6ivuOd]
- なんかM0でかいような気がするのは俺だけか
- 334 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 12:57:29 ID:DOqbSxUq]
- >>333
実際デカイ
- 335 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 13:10:13 ID:qnHTua19]
- サイズの好みは使用目的で人それぞれでしょ。
5インチベイ10段ならこのサイズになるんだし。
- 336 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 13:13:04 ID:SbXDv9qi]
- 逆に考えるんだ。
上下に箱追加したM3より全然小さいと。
- 337 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 13:21:37 ID:QU80xw2s]
- でかいほうが配線がやり易くてよい。
もっと奥行きがあってもいいな。
- 338 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 13:28:04 ID:DOqbSxUq]
- ウチはM2で奥行き一杯一杯(微OUT)だな(´・ω・`)
現状で足が半分落ちかけだ まぁ地べたに置け言われたらそれまでだが
- 339 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 13:51:51 ID:nDNv7cZ9]
- アビーって新製品ばっかり出すけど
オプション関連出すのがあまりにも遅いよなぁ 新製品で儲けるのもいいがオプションどうにかして… ベイカバーもよく考えたらM0作る時に開発に組み込める訳で 要するにベイカバーは重要では無い。って考えてそう
- 340 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 14:47:20 ID:Y+p5/dGd]
- 奥行きはちょうどいいな。
VGAとHDDのコネクタも干渉しなくて済むし 内部も弄りやすくなる。 ドライブはもう一段少なくても良かったかな。
- 341 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 15:22:07 ID:qC83Dh46]
- >>316
前面にネジがあれほどあるのは、ここと星野くらいなもんだよ。 M3は前面にネジがなくなってGJ!だったのに、なぜM0で またネジだらけにしたんだろう?
- 342 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 15:34:13 ID:S5dTBtmz]
- だからどんどん★化してるんだって
- 343 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 15:42:52 ID:b5qLU8PN]
- ★化もなにも元星野組なんだから
- 344 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 15:45:55 ID:EClaeGFP]
- 出た、星野一緒厨w
- 345 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 16:38:51 ID:7l9/r8Mb]
- 貼りつかれてるなぁw
- 346 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 16:50:55 ID:1LKNmpV+]
- やっぱり、光ドライブはパイオニアのDVR−A11−JSVを付けてる。
銀色ケースに一番似合うドライブって、あれなんだよなぁ。
- 347 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 17:28:26 ID:N1Eiygnv]
- なぜM3を正立&肉厚upで正常進化させなかったabeeよ
ニキビだらけの顔のケースなんかいらないよ
- 348 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 17:36:50 ID:4W3xuHEk]
- M3みたいな前面だったらアビーにこだわらなくても良い希ガス
- 349 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 17:40:47 ID:b5qLU8PN]
- >>346
いや…ものすごい浮いてますけど
- 350 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 18:04:37 ID:7l9/r8Mb]
- 隙間目立つし、ヘアラインの向き違うし・・・
もう慣れたけどさ
- 351 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 18:36:54 ID:KlSlgLeO]
- プレクのPX-760つけてみたが、意外と違和感なかったyo
- 352 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 21:45:32 ID:uL6WfBg1]
- よやくM0でてくれた。オメ!
でも・・・・なんで下1段分空いてるの? 高さの都合上、ウチじゃ置けないよ orz 他社との違いを打ち出すのも大事だけど、 やり過ぎちゃってユーザー置き去りにするのもどうかとなと・・・。 暫くは様子見かな。
- 353 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 22:03:12 ID:qnHTua19]
- 高さ474mmって高い??
- 354 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 22:06:16 ID:DOqbSxUq]
- >>353
ミドルタワーにしてはちょい高めジャマイカ 大体がATXマザー+電源+αくらいの高さだろうし(訳430mm)
- 355 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 22:35:47 ID:7Yu05qVI]
- たかだか普通より5cmほど背が高いPCケースが置けないって
どれだけ狭い部屋に住んでるんだよ・・・。
- 356 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 22:40:06 ID:2n2xK9dt]
- たかだか普通より5cmほど背が高いPCケースが置けないって
どれだけ天井の低い部屋に住んでるんだよ・・・。
- 357 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 22:46:30 ID:qnHTua19]
- 100mmの台車に乗っけても574mm。 机の下でも余裕。
- 358 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 22:48:51 ID:bosL69Og]
- >>357
カリモクのデスクだったかな あれの一部機種だとなぜか机の下が出っ張ってるために巨大なPCケース(星野のS10系)とかはだめだった だから一概に部屋狭いとかは関係ないと思うよ
- 359 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 22:48:51 ID:hVQmTjmc]
- abee
M2 430×200×520mm(高×幅×奥) M3 430×200×540mm M0 474×201×540mm 他社ATX PC-V1000 490×210×525mm Centurion5 435×202×480mm P-180 540×205×500mm 他社EATX Stacker830 536×250×638mm PC-7077 588×210×595mm PC-G70 595×210×588mm M2と比べるとちょっと大きいけどEATX対応の割に小さいと思う ベイ1個増えてるしこんなもんじゃない?
- 360 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 22:54:44 ID:GotUJvdT]
- もうちょい幅があれば買いたいんだがなぁ…>M0
- 361 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 22:57:53 ID:Vlb2VqX+]
- >>359
判りやすいな。 こうして見てみると、スタッカーってでかいなぁ。 今使用中のケースだと、幅が240mmほどで、あとはM0辺りと 変わらなかった。 参考になったよ。トンクス。
- 362 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 23:04:34 ID:S88gQdH/]
- M0のアウトレットマダー?マチクタビレター
- 363 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/27(日) 23:06:54 ID:DOqbSxUq]
- >>355-
まぁウチの場合はだけど組立AVラックに突っ込んでるのでギリ M2用にラック組み立てた馬鹿がここにいますよっと
- 364 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/28(月) 09:13:14 ID:470pxCSr]
- ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/tmp/blog/20060826/sp5.jpg ツクモも非倒立を待ち兼ねてたみたいだなw
- 365 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/28(月) 10:10:01 ID:pXnu+GJ6]
- これはabee怒るだろw
- 366 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/28(月) 10:20:51 ID:NQ7MQMlG]
- >>364
ホンネと思われ w
- 367 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/28(月) 10:42:45 ID:1vBWnPMw]
- 39800ってやっぱ高いな
- 368 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/28(月) 15:42:51 ID:sN0sf4C/]
- ベイカバー出たら買っちゃいそうだお
- 369 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/28(月) 19:26:06 ID:eruHpNXy]
- >やっと倒立構造をやめました
ウケルw
- 370 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/28(月) 19:38:31 ID:Zj2y44vX]
- >>369
ワロタ
- 371 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/28(月) 19:59:29 ID:JiDTMAUa]
-
や っ と 倒 立 構 造 を や め ま し た ! ! by つくも
- 372 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/28(月) 20:27:21 ID:AMCvTwmC]
- >>346
ナカーマ
- 373 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/28(月) 21:25:25 ID:4ssnI2bx]
- >>367
つ【理由はビス代】 って、俺注文しちまったw
- 374 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/28(月) 21:25:42 ID:nrbKmbJb]
- 倒立構造がなんなのか知らない漏れは笑えないorz、
- 375 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/28(月) 21:43:56 ID:4ssnI2bx]
- >>374
逆立ちFUCKより 正上位FUCKの方が色々できるってことさ
- 376 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/28(月) 21:54:12 ID:nrbKmbJb]
- >>375
なるほど、童貞の漏れにはそれこそなんのことやらwww
- 377 名前:Socket774 [2006/08/28(月) 21:54:56 ID:uHEtUBL0]
- m0届いた?
- 378 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/28(月) 21:57:08 ID:PeZ3EJal]
- 巷の解説書の写真とか、逆立ちして見ないといけないのは辛いよな。
- 379 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/28(月) 23:42:23 ID:39PtVQNq]
- そういやLian Liも新型で倒立構造やめてたな。
- 380 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/28(月) 23:46:43 ID:vBlO1v/4]
- Lian Liパクりすぎ
- 381 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/29(火) 01:10:46 ID:sx5DrbuD]
- 早速、デモ機に使われてる
akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/08/28/imageview/images817593.jpg.html
- 382 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/29(火) 05:00:22 ID:14oMiD0C]
- >>364
コラボモデル安売りしても全然売れないところにM0出されてブチ切れたか S1 99 35,780円→26,980円 ツクモ馬鹿杉w
- 383 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/29(火) 12:49:19 ID:4F+9TBhF]
- >>436
かなり昔の話。ピンサロですごいブスに当たった。 まいったなあと戸惑ってるとこっちの気分を察知したらしく 笑いながら「かわいくなくてごめんね、目つぶってて」と言って おれのズボンとパンツを下ろしてパクっとくわえた。 萎え萎えのを丁寧に丁寧に舐めながら「目ちゃんとつぶってます?」と女。 時折「いまお兄さんの好きなアイドルに舐められてると思って…」と女。 だんだん勃起してくると「もう黙ってますからね」と女。 ものすごく上手い。膣に入れてるような温かさとネットリした密着感で 普段より早く射精してしまった。オーラルテクもすごいが 気遣いがすごいと思った。ブスでもいい女ってのはいるもんだ。 フェラだけでもイク、イカないあるがやっぱテクと気持ちの問題だな。 興奮すると速攻出ちまうorz
- 384 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/29(火) 12:59:11 ID:Vmdjg9Tv]
- >383
誤爆だと思うが本来の投下先を報告するように。 S0待ちだけどまだかな?
- 385 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/29(火) 13:57:00 ID:tVyEVSRd]
- >>382
安っ! でもこれ、通常仕様と何が違うんだろ
- 386 名前:385 mailto:sage [2006/08/29(火) 14:02:08 ID:tVyEVSRd]
- 公式サイトに仕様書いてあったorz
ttp://www.abee.co.jp/Product/AS_Enclosure/S1_99/index.html
- 387 名前:Socket774 [2006/08/29(火) 14:39:41 ID:9zDO4cYS]
- 99は小さい電源ブラケットが付いてたら買ってたなあ。
大きいのは電源が出っ張ってかっこわるい。
- 388 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/29(火) 14:55:22 ID:+ObwlZd5]
- 別に俺は背面見えるような配置にしないから関係ないけどな>出っ張りブラ
つか黒あったら欲しかったんだがな(´・ω・`)
- 389 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/29(火) 15:07:08 ID:zXnxtIb2]
- >>385
サイコムだと、さらに安売りしてるよ。 青いやつだから、合うドライブが無いけどね。
- 390 名前:Socket774 mailto:sage [2006/08/29(火) 17:48:48 ID:w95IWs+W]
- W敗S1 S2は色々省かれてて元々安かったからな
26Kぐらいじゃなかったか?
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