- 1 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/10(土) 21:22:11 ID:SDu/d87v]
-
容量の壁を越えるため、HDD製造各社が新技術への対応を進めており、
現在も世界シェアの過半数を占めているWindows XP環境下で、
現行の最新HDDが通常のパフォーマンスを発揮できないといったトラブル
が相次いでいます。
きちんとそれを告知しているメーカーもあれば、ダンマリで通している不誠実なメーカーも。
そうした地雷HDDを回避し、XPでもごく普通に使えるHDDを愛好していこうというスレです。
FAQ
・4KBセクタって何？→ ぐぐれ。
・AFTって何？→ WD社の新技術。WDのサイトに詳しく載ってるので見とけ。
・XP-IDE問題って？ → HGSTスレのテンプレを見れ。
・OS買い換えやがれ → お断りします。
- 19 名前：Socket774 [2010/04/17(土) 02:44:16 ID:GI9lAoEB]
- ・開門とサム 今の所問題なし
・WD AFT以外
・HGST 新モデルでのXP対応はあるか……？
- 20 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/17(土) 02:57:58 ID:zjP6RVvj]
- なんだよ〜
WDも日立も駄目となると、クアンタ．．．じゃなくてシーゲしかないじゃんかよ〜
- 21 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/17(土) 07:53:15 ID:1tn3D6J2]
- WD1001FALS快調だよ
- 22 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/17(土) 19:54:54 ID:/e9wpljo]
- ゲーム関係だとこんなスレもあるんだな。
（pink注意）
エロゲOS対応情報3 Windows95/98/Me/2k/XP/Vista/7
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1258985997/l50
- 23 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/19(月) 01:57:50 ID:XEgqX3i8]
- >>20
SeagateのLPが今後の期待？
- 24 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/19(月) 02:16:55 ID:nWOR3BOz]
- 正確な容量表記 - WesternDigital製HDD友の会まとめ
wd.netai.net/?ja_%E6%AD%A3%E7%A2%BA%E3%81%AA%E5%AE%B9%E9%87%8F%E8%A1%A8%E8%A8%98,37
2TB以上使用可能になるパッチ希望
- 25 名前：Socket774 [2010/04/19(月) 03:43:06 ID:b0MMZJgz]
- おいらの２００２年製PCだSATAついてないから、WDのツール
使えないんだよな。 USB外付け倉庫用にWDのEADS５個
くらい使ってるけど、もう最後のWD20EADSが満杯だ・・
- 26 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/19(月) 04:31:22 ID:9KuSDWOS]
- >>13
>>19
Samsungの2TBには「無限再発PIO病地獄」があるよ。
- 27 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/19(月) 06:06:20 ID:zneNazZN]
- サムソンのHDDは温度偽装を止めてないしな
- 28 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/19(月) 06:38:36 ID:Ez9caYxl]
- WD製HDD CaviarGreen EARS だな
- 29 名前：Socket774 [2010/04/19(月) 06:48:31 ID:S8MPcsFw]
- blueのWD10EALSだべ
- 30 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/19(月) 16:29:34 ID:tpexfe86]
- HDS721010CLA332は問題があるというが使ってて何が問題か分からない。
- 31 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/19(月) 16:57:32 ID:3cYgKoET]
- >>30
同一ドライブにコピーするわけでもなく、デフラグもいらないデータドライブなら、不具合はない
- 32 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/19(月) 22:39:11 ID:1KVikhU4]
- ファイヤーボール
- 33 名前：Socket774 [2010/04/20(火) 13:58:45 ID:wDaVdJG+]
- WDはモデルさえちゃんと選べば大丈夫だろう
HGSTは……デフラグをかけると厳しいだろう
デフラグはまさに同一ドライブ内コピー作業だから
- 34 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/20(火) 14:17:21 ID:9EOaf+zg]
- journal.mycom.co.jp/column/winxp/054/index.html
これやっておけばどんなHDDでもOKじゃね？？
- 35 名前：Socket774 [2010/04/20(火) 23:10:27 ID:3OIkmhvx]
- >>4
俺ガイルw
- 36 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/21(水) 11:27:07 ID:W7B/E33R]
- >>30
ちゃんとAHCI設定で使ってれば問題無いはず。
- 37 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/21(水) 22:29:20 ID:uEZv+huF]
- 日立の7K1000.C/7K2000は新FWの3EAでXP-IDEでドライブ内コピーが遅いってのは改善されるよ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1268675189/445
↑のリンク先の***が3EA（Copyがドライブ内コピーでWriteが別ドライブからの書き込み）
ただAAMが使えなくなったり、8MBバッファだと効果はいまひとつだったり、小サイズのアクセスは相変わらず遅かったりするけど
- 38 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/21(水) 22:32:33 ID:R10co0vF]
- ＡＨＣＩでつかえばいいのに
- 39 名前：Socket774 [2010/04/24(土) 10:27:28 ID:4y7D7zPL]
- ＸＰ−ＩＤＥで問題ないのはＷＤ黒とサムソン、シーゲートってことでよろしい？
- 40 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/24(土) 10:31:49 ID:IYys1BXL]
- なんだAFTのEARSだけかと思ったら各社2TBモデルには不具合抱えてるのか
- 41 名前：Socket774 [2010/04/24(土) 10:52:20 ID:4y7D7zPL]
- と思ったらＷＤ青の１Ｔも出てるんですね
これも問題ない？出たばっかりだから少し不安だけど
- 42 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/24(土) 12:31:29 ID:7VGzFBUH]
- 1TBなら選択肢は多い。
2TBとなると一気に減る。
- 43 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/24(土) 12:33:32 ID:XvfjzcSg]
- XP,SATA,512GB,7200rpmでお奨めなの教えて
- 44 名前：Socket774 [2010/04/24(土) 12:47:09 ID:4y7D7zPL]
- >>42
ＸＰ−ＩＤＥの環境、非システム利用で１Ｔなら選択肢は何がある？
- 45 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/24(土) 19:02:31 ID:bmo0lklY]
- 512GBはないねえ
- 46 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/25(日) 14:26:39 ID:RjC9t7wi]
- >>44について誰か教えてください
- 47 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/25(日) 14:35:09 ID:bHUSI6cM]
- 1THDDならこのスレにくる必要が無い
選択肢も何も、何の問題もないべよ
- 48 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/25(日) 16:03:26 ID:FTtCja+t]
- １万円強で2TB買おうと思うと、
AFTがやっかい？なWDと、
内部転送の遅い？シーゲートか、
あとはサムソンしかないからな。
>>46
1TBの選択肢なら、>>39,41で合ってるでしょ。
このスレの趣旨的にはいずれも問題の無いHDDかと
- 49 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:02:09 ID:sERLlmcP]
- なんで日立は駄目なんだ。1TBならプラッタ少ないし問題ないだろ。
カクカクうるせーけど
- 50 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:20:39 ID:FTtCja+t]
- >>49
HGSTスレによると、1TBでもXPで問題報告があるとの事。
逆にプラッタとか熱とか、
XP固有じゃない問題はこのスレとあまり関係ないので
- 51 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:04:17 ID:7RIr7hSM]
- XPで且つ1TB以上の場合だけ問題があるの？
- 52 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:59:26 ID:Lu7qMX4q]
- 【OS】我々が思う以上に多くのユーザーに使われている“Windows XP”の実態 [10/04/20]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272079059/
- 53 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:46:01 ID:WA27BLqA]
- WD20EARSって問題なく使えるんかな
メインのHDDがお逝きになられてUSBから書きこんでる…手持ちはIDE一機しか無いや
- 54 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:35:50 ID:eh7i7/mC]
- 問題が発生してるとわかってるからこのスレに辿り着いてるんだろうに意味不明なレスを付けるな
- 55 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/26(月) 14:01:25 ID:iTbWG4nN]
- 1TBHDDの価格が、きっちり2TBHDDの半分だったら気にしないが、2TB一個の方が1TB*2より安いからどうしても迷うね。
- 56 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/26(月) 14:06:02 ID:7I+yQpGv]
- >>48
XP IDE互換、パーテ切り、システム利用
これでもおｋ？
- 57 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:42:04 ID:cxXC7NxD]
- >>55
いやまあそりゃそうでしょ
- 58 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/26(月) 18:52:25 ID:eAsCvSIm]
- それでも昔よりはプランが出来てよくなったよね
HDDなんて数十Mの頃から使ってる材料費なんて変わってないから
低価格普及帯が10000円ラインだった
それが今ではきっちり半額までは行かなくても、2TB12000円に対して、1TB7000円なんて価格帯が存在する
更に4000円で500GBとか痒いところに手が届くラインナップあるもんなぁ
- 59 名前：Socket774 [2010/04/26(月) 23:27:27 ID:kmOUqJ7z]
- >>47
露骨に嘘教えるなよ。
>>51
容量が問題なんじゃなくて、モデルによる。
>>53
耳はAFTモデルだよな？
- 60 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/27(火) 03:34:44 ID:OwB93enC]
- サムソン2TBもXP使用だと、省電力働きまくりで
イベントビューアにエラー吐きまくるって問題あるんじゃないか?
- 61 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/27(火) 06:59:13 ID:4W+g7lCZ]
- >>59
んじゃ1TBでも新技術乗っけた問題ドライブを書いた方が早いよ
- 62 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/27(火) 20:37:16 ID:+gnD4j/5]
- >>60
そんなの多段で使ってたらどれだってスリープするよ。
だから
tekito.jp/software/dontsleep/
みたいなソフトを使う
- 63 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:00:30 ID:6GQyOxm+]
- サムソンは知らんが、電源管理で設定したら普通スリープに入らんだろ
というか勝手にスリープに入るとか、それじゃ不具合扱いだろ
WD、HITACHIでHDD9本積んでて、シークに時間かかるとかはあるけど、
勝手にスリープとかエラーログ吐くなんてこたねぇよｗ
- 64 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:02:11 ID:jBk9338s]
- Samsungも1機種を除いて、勝手にスピンダウンしたりしないよ。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1269774742/333-
- 65 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:43:47 ID:+gnD4j/5]
- >>63
いや、テラタワーSATAとか使ってるとWDでもどのメーカでもスピンダウンするんですよ。
基板にスリープモードが実装されているのではと。
- 66 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:09:13 ID:OwB93enC]
- >>65
テラータワーってHDDメーカーのツールとか、diskinfoのAAM/APM設定変更してもだめぽ？
というか、そこら辺の機能自体を実装してないんかな？
- 67 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:51:37 ID:+gnD4j/5]
- >>66
うーん 難しいことはよくわからないので>62のツールを使ってます。非常に安定してます。
- 68 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:59:59 ID:1gnxhzNx]
- >>65
HDDにしばらくアクセスしないとHDDの回転が止まってしまう
初期値では10分間アクセスが無いとスリープ機能が有効となります。
PC設定モードであれば、スリープ機能が有効になるまでの時間を設定できますので、お好みに合わせて変更を行ってください。
www.century.co.jp/support/faq/ex35sw8.html
- 69 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:59:22 ID:+gnD4j/5]
- >>68
PC設定モードがクセモノで、そんなソフト管理で使いたくないので・・
他にも本体裏面のディップスイッチで制御できるので、そちらを使ってるんです。
- 70 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/28(水) 06:58:58 ID:01jxNJ9/]
- 伸びてると思ったらくだらねぇなぁ
なんですれと関係ねぇ話でグダってんだよ・・・
- 71 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/28(水) 08:18:36 ID:NU/as0kc]
- 寒2Tの話は余裕でスレに関係あると思うんだが
- 72 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/28(水) 10:36:52 ID:fsGlFGrt]
- >>71
Samsung HD203WI の「PIO病エンドレス再発」のことなら >>64 リンク先参照
- 73 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:26:07 ID:70FzA3mn]
- XPでSATAの500G買おうと思ってるんだが
ここで言ってる問題には関係ない？
絶対買っちゃイケない奴とかオススメとかあったら教えて欲しいんだが
- 74 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 01:45:41 ID:FhEMc6cQ]
- サムソンがオススメ。
- 75 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 09:27:50 ID:TSKheZIJ]
- 【欠陥2TB】HD203WI Samsungｻﾑｽﾝ 無限PIO病再発HDD
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1272497984/
- 76 名前：Socket774 [2010/04/29(木) 09:42:01 ID:fwMYN3QU]
- ２Ｔはどこも問題多いみたいだから１Ｔ買えばいいのに
- 77 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 09:48:01 ID:zflPf8Fw]
- XP一台残して二台7にした
古めのHDDをXP用にしてあたらし目のやつは7用に
これで問題ない
- 78 名前：Socket774 [2010/04/29(木) 09:53:47 ID:fwMYN3QU]
- 3台もあるのか
- 79 名前：Socket774 [2010/04/29(木) 10:29:34 ID:knzuxwNp]
- >53
使えるよ 実際に昨日購入しＸｐProで使用している。
ランダムライトやリードが初期状態ででは遅いからWD Align System Utilityを
使ってセクタを４Kから５００バイトに変換しないとダメ
ここでの注意点はHDDのフォーマット時にﾀﾞｲﾅﾐｯｸディスクでは変換できないので
ベーシックディスクにする事 Ｘｐ Homeではダイナミックディスクがないから心配無用
詳細はググれば山ほど出てくる。
- 80 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 11:05:56 ID:lkcGmM6b]
- お前の言ってるレベルは既にみんな通り過ぎてるんだ
Alignを使った上で弱点が克服されていなくて実用じゃない辺りを言っている
- 81 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 11:14:07 ID:tIYA7/eB]
- >>79
> セクタを４Kから５００バイトに変換しないとダメ
もうなんていうか、いろいろ認識を間違えてるからお前も勉強し直して来い
- 82 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 11:33:22 ID:TSKheZIJ]
- >Alignを使った上で弱点が克服されて
その弱点ってのは具体的に何?
- 83 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:24:29 ID:BQN4npWY]
- >>73
XP環境なら関係大あり。
まずはスレ全部読もうや。
- 84 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:30:38 ID:c4U8zXuR]
- >>82
本スレで今やってるよ
- 85 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:46:22 ID:6bqd4OJa]
- その本スレってどこ？
- 86 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:51:43 ID:TSKheZIJ]
- 「弱点」ってここに書いてるぐらいだから
それが何かぐらい説明できるだろうと期待したのに。
- 87 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:53:19 ID:c4U8zXuR]
- ん？何か特殊な環境から繋いでてURLをくれないといけません的な？
- 88 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:54:34 ID:c4U8zXuR]
- >>86
お前の意図が読めるからだよ
用はEARSはalign使えば全く問題のないHDDだから安心して買いましょういいたいだけだろ？
- 89 名前：Socket774 [2010/04/29(木) 12:55:27 ID:U+LKx2Xh]
- 現在、Windows7-64bit環境に、2TBを増設して、それの500GBくらいを、
デュアルブートで起動させてみようと思っているのですが、可能ですか？
- 90 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 13:00:52 ID:c4U8zXuR]
- つか本スレでまさに問題ない論展開してるIDそのものだった・・・あほくさ
- 91 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 13:05:00 ID:c4U8zXuR]
- WesternDigital製HDD友の会 Vol.108
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1271891017/
>>85
82がID変えて来たんだと思って妙なレス付けちまった
- 92 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 13:07:17 ID:6bqd4OJa]
- >>91
あぁ、WDの本スレって意味か
こっちのことかと思った。>>90も当てはまったのでｗ
【4KiB】物理セクタ拡大HDDを語るスレ part1【AFT】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1272182877/
- 93 名前：Socket774 [2010/04/29(木) 13:46:31 ID:fwMYN3QU]
- 結局どうなの？緑は問題あるのかないのか
- 94 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 13:59:54 ID:opReH4vj]
- XPで〜とは違うんですがUSB2.0までしか対応していないマシンでUSBの外付けドライブって大丈夫ですか？
- 95 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 14:24:15 ID:6bqd4OJa]
- >>94
USB2.0に対応しているマシンでUSBの外付けドライブは大丈夫だろう。
- 96 名前：Socket774 mailto:sage [2010/04/29(木) 18:22:43 ID:107nsemK]
- まあどれでも特に問題はないっていうか
- 97 名前：Socket774 [2010/05/01(土) 09:57:21 ID:bSDQcgyr]
- ＸＰで安心して使える２Ｔ以上は現時点でないの？
- 98 名前：Socket774 mailto:sage [2010/05/01(土) 10:00:42 ID:3XAleM9s]
- どれでも大丈夫
- 99 名前：Socket774 mailto:sage [2010/05/01(土) 21:23:49 ID:mOXA2tyU]
- a
- 100 名前：Socket774 [2010/05/02(日) 11:01:26 ID:I077UrD0]
- AHCIモードで、WinXPをインストールしましたが、
IDEモードでは取得できていた温度情報が読み取れなくなった。
ググッたら、
AHCIやRAIDモードだと、SMART情報が読み取られないため温度情報を取得できないような趣旨のことが・・・
やっぱりACHIモードだと、ソフトウェアからの温度の取得って無理ですかね？
- 101 名前：Socket774 mailto:sage [2010/05/02(日) 11:03:33 ID:81tj5ege]
- >>100
よくHDDの温度を気にする方がいらっしゃいますが、何故ですか？
- 102 名前：Socket774 mailto:sage [2010/05/02(日) 11:55:04 ID:gd3Vd1QY]
- >>101
HDDの寿命に関わるから、ってのが大きいでしょう。
- 103 名前：Socket774 [2010/05/02(日) 12:14:39 ID:ZAbdVWDr]
- >>98
うそつき
- 104 名前：Socket774 [2010/05/02(日) 12:16:31 ID:ZAbdVWDr]
- 日立がよくないってのは爆音爆熱だから？これってＸＰに限ったことなの？
- 105 名前：Socket774 mailto:sage [2010/05/02(日) 14:25:27 ID:OtPE97GV]
- おまけ機能に期待しすぎだろう。
メーカー名すら書かないで、例外的な方法ありませんか？とかねーし。
温度センサーつけるか、温度にこだわるならIDE接続でもいいんじゃないの。
大きく差が出るか、誤差程度で済むかは環境や使い方によるだろうけど。
AHCI接続にこだわったこともあるが、トラブル時にマンドクサイし、
IDE接続で十分速いので、今はそのまま使ってるな。
- 106 名前：Socket774 [2010/05/02(日) 18:14:11 ID:s7asWqVO]
- >104
それは勘違いだと。
サムスンが悪いというのは有名だがｗ
- 107 名前：Socket774 [2010/05/02(日) 18:30:20 ID:ZAbdVWDr]
- 勘違いってどういうこと？日立は問題ないってこと？
- 108 名前：Socket774 mailto:sage [2010/05/02(日) 19:05:09 ID:ORHKW+8l]
- 最近の日立が爆音とか言われるのはP7K500が静か過ぎた反動だな
あれに比べりゃどんなHDDも爆音だ
- 109 名前：Socket774 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:10:08 ID:edPNB4U+]
- うちのバラクーダ11もほとんど音は出てませんよ。
そのうちデータも出なくなるんでしょうけど。
- 110 名前：Socket774 [2010/05/03(月) 19:50:34 ID:9bB0WsvE]
- ＩＤＥならシーゲート、シークも低音でしずかですよ。
ＸＰならお勧めの薔薇１０
- 111 名前：Socket774 mailto:sage [2010/05/03(月) 20:12:32 ID:1JevPyHO]
- >>108
P7K500はまじで良いな。
500GBのを未だに愛用してるけど、静かだし不良セクタとかも一切無い。
こんなに名機なら何個か買いだめしておけばよかった。
- 112 名前：Socket774 [2010/05/03(月) 20:28:20 ID:1EA2hEJi]
- 薔薇１０て？
- 113 名前：Socket774 mailto:sage [2010/05/03(月) 23:12:53 ID:oOgZyZV7]
- Barracuda 7200.10シリーズだっけか
今でも手にはいんのか？
- 114 名前：Socket774 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:03:02 ID:6sApUtnG]
- 2Tだと日立は爆熱でWDは低速病とか言われてるけどそれぞれの1.5Tでも同じなの？
単価は変わらないから問題ないなら1.5にしようと思うんだが
- 115 名前：Socket774 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:56:31 ID:PJ5tM0V2]
- >>104 >>114
HGSTスレのXP-IDE問題の部分を読んできて。
熱とか音とかが問題なんじゃなくて、IDEモードにおける速度低下が問題なんだ。
WDの件は緑に限られた話。
- 116 名前：Socket774 mailto:sage [2010/05/04(火) 08:22:07 ID:p9JLDc6H]
- 最近出たBlueの1Tは大丈夫なんだろうか
プラッタが320→500で妙に問題起こす型が増えたような印象
- 117 名前：Socket774 mailto:sage [2010/05/04(火) 08:49:12 ID:222Key7c]
- >>113
どこから集めてきたんだか知らないけど、
近所のYAMADAには幕の160GBのPATAとか数種類のリテール品が1万ぐらいで置いて有るｗ
同じく海門も数種類(型番は忘れた、リテール)置いて有る。
- 118 名前：Socket774 mailto:sage [2010/05/04(火) 12:04:43 ID:RGgAiwsz]
- >>117
それは集めてきたのではなく、発売当初から同じ値段で売れ残っているだけだと思う
ヤマダだし
- 119 名前：Socket774 [2010/05/04(火) 15:17:57 ID:lUaS6ibm]
- >>116
報告が少ないよね
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