NVIDIA GPU総合 Part141

1 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:43:49 ID:jGy3YAZb] ここはNVIDIAのグラフィックボードについて語るスレである 質問する前にテンプレをよく読むこと 以上 ・NVIDIA公式 ttp://www.nvidia.com/ ・NVIDIAスレテンプレ ttp://notokuni.jp/~masashi/nvidia.html ・低価格ビデオカードスレテンプレ ttp://www.geocities.jp/teikakaku_videocards/ ・NVIDIA VGA Wiki ttp://wikiwiki.jp/nvidiavga/ ・前スレ NVIDIA GPU総合 Part140 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1216483351/ ・関連スレ 【安定】 NVIDIA GeForce Driver Part44 【最速】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1225107981/ 122 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/30(日) 22:48:12 ID:RP1nEkjL] 55nmですらようやく出始めたところなのに 40nmなんて一年後じゃないの？ 123 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/30(日) 22:50:00 ID:lCOgk67f] >>121 PCSX2のために買っちゃったわけだが 124 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/30(日) 23:44:33 ID:XVDX74pu] CUDAがある時点でgeforce買うしかないし 40nmはQ1に出てくると言う話 125 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/01(月) 03:12:19 ID:M4VmwP1F] >>124 俺も記事をちゃんと読まないでCUDAすげーって思っていたけど GeforceだとCUDAなんの役にも立ってないよ エンコに効果はないからフィルター処理だけCUDA使っているよ しかも1万円もする有料版のTMPGEncでしか対応していないし フィルター処理すると画質悪化することが多いからほとんどしないし PhotoShopもGeforce対応してないよ CUDA期待するなら無理してでもQuadro買うしかない 126 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/01(月) 03:14:41 ID:9cDCJfMW] GPGPU自体まだアプリケーションはほとんどない RadeonならGPGPUアプリがあるかというとそうでもないだろ？ まあ共通言語作ってくれってかんじだが GPGPUではGeforce優勢だと思ってるけどね 127 名前：Socket774 [2008/12/01(月) 04:23:03 ID:lggzu5KS] >>122 作ってるチームが違うんじゃね？ 128 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/01(月) 07:42:05 ID:+sxdP5cg] 今はコストパフォーマンスだと全滅してる。 129 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/01(月) 09:15:46 ID:D9aiGMn4] ミドルでDX10.1と40nmのを早く出して。 130 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/01(月) 09:35:01 ID:F6gy4SlR] 10.1いるか？ 131 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/01(月) 10:44:54 ID:w8/aTeq8] 来年にはDX11がWin7と共に登場しそうだし、わざわざDX10.1対応させてくるアプリは少ないだろうな。 132 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/01(月) 12:21:30 ID:Yca7bYw/] DX11で書けばDX10どころかDX9以前のGPUでも制限付きとはいえ動作するからな 133 名前：Socket774 [2008/12/01(月) 12:23:27 ID:AgaU/dWQ] １０．１はバイバイだな 134 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:05:46 ID:ZVetvl3l] DX10.1未対応GPUはゴミになるだけだけどね まぁ、nvだけなんで実害は無いけど 135 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:24:39 ID:WYeTi1rD] 妄想乙 136 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:37:50 ID:mb+HRRDt] 自社にFab持ってるインテルでさえまだ45nmでそ？ FabレスのnVIDIAが40nmルールで出せるのは当分先じゃないかな？ 137 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:42:05 ID:Jvb+Pouo] 20 名前：Socket774 本日のレス 投稿日：2008/11/28(金) 00:40:44 yXodVm2E CG板より俺のAdobeCS4導入 　ﾟ 　　　　*.　(_ヽ　　　　　　+　　　　　　　　｡ 　'　 *　∧__∧| ｜　　+ 　　 .　（´∀｀ / /　　　　　　　｡ 　 　 + 　y'_　　　 ｲ　　　　* 　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。 ｶﾞﾀﾝ lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+　　 ○CUDAでエンコードが最大446%アップ pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0910/pegasys.htm ○CUDAでAdobe CS4が高速化 www.4gamer.net/games/032/G003263/20080925009/ ○ゲームはしないが記事を見てエンコとCS4用に、 ワクテカしながらTMPGEncとGTX280を購入 138 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:43:33 ID:Jvb+Pouo] .. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: 　　ｽﾄﾝ 　 /:彡ミ゛ヽ;)ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: ●CUDAではエンコは全く早くならないことが判明 （フィルター処理などエンコ時に普通しない） ascii.jp/elem/000/000/191/191171/index-5.html ●ATIがGPGPUでエンコで高速化を実現。しかもエンコソフト無料 journal.mycom.co.jp/news/2008/11/14/006/index.html ●先に登場した英語版PhotoShopCS4により、 GeforceではCS4のCUDAに対応出来ないことが判明（Quadroのみ） ついでにAfterEffectsやPremiereも対応していないと発表していたことも、この時気づく ●GTX280はOpenGLにおいては、HD3450並であることも判明 shop.epson.jp/pro4500/video/ ●RADEONは比較的最近のものまでFIREGL化出来ることが判明 www.newdisk.cn/?wesley8 CS4買う前に早くもつまずいたｗ 139 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:43:58 ID:hc326owl] それでも全然ＧＰＧＰＵの力引き出せて無いからね 多分、ＣＵＤＡ使うエンコードやってる時ＧＰＵはほとんどアイドルだよ 140 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:48:52 ID:Jvb+Pouo] ここにいる人なら10.1や11対応ゲーム出るころに 新しいグラボ買っていると思う ゲームだけならGF買うよ ただ他のソフト使うからATIと迷う 141 名前：Socket774 mailto:hage [2008/12/02(火) 18:19:12 ID:oDv836mp] ♪なんてったってアーイドーーーーーール 142 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/03(水) 11:27:50 ID:Kjsrw47T] デュアルGTX 260カードはGeForce GTX 295に ttp://nueda.main.jp/blog/archives/004001.html ＾＾； 143 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:14:49 ID:+82EHoGs] >>142 280見送って、こっち買おうかな。。。。 144 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/03(水) 15:55:18 ID:Eh91+fJQ] 55nmになってもGTX260て名前変わらんのか・・・ 145 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/03(水) 19:03:17 ID:8kgdegpD] 売り出し幾らくらいだろうな 146 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/03(水) 20:37:07 ID:ZRkFdws3] \79,800位じゃないのかね、GTX295。 147 名前：Socket774 [2008/12/03(水) 21:09:48 ID:5UzUlT9F] nueda.main.jp/blog/archives/004001.html 148 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 06:53:09 ID:fYS53hVJ] DVIまたはHDMI二系統、アナログ不要、ＣＵＤＡ対応でビデオ編集ソフトバンドルで、値段 お手ごろなカードってどれになりますか。 ビデオ編集が目的で、ゲームはやりません。 できれば、メインディスプレイはＨＤＭＩケーブル一本で、あとサブもＤＶＩで接続したいです。 149 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:27:55 ID:GK8IKK9z] gtx260って今3万切るんだね・・・・ 9月に98gtx+3万で買ったのに・・・ 150 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:29:17 ID:vycCpFUj] 9800GTX+が1万台にならないかなー 151 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:30:36 ID:ZbFrBYeQ] なってるだろ 152 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:35:39 ID:z6Z+4dAY] ttp://www.4gamer.net/games/050/G005004/20081204002/ クロシコからS216基版GTX260発売。 しかも3万切ってる。 153 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:42:54 ID:0KsBUk9n] 安いなぁ、でも直ぐ55nm版が出るしなぁ･･･ 154 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 12:40:02 ID:sQ27dR0I] >>152 これが55nmの可能性はないの？ 155 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:45:18 ID:VsbeH2wS] 買って自分で調べれば白黒ハッキリするよ？ 156 名前：うさだ萌え ◆Z6CIQdvdFw [2008/12/04(木) 14:32:59 ID:5q9eEpg1] 最近、9XXX系っが、何か凄く安いね。ハゲっが。 157 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 14:42:12 ID:96l52Wsr] ハゲっが。 158 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 14:52:43 ID:VsbeH2wS] ハゲっが。 159 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 15:14:03 ID:0KsBUk9n] ハイ。テカテカです。 160 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:09:32 ID:x9QKhFAb] >>93 これはリネームだけど55nm確定なんだろ？GTX260の55nmも判るように売ってくれ 161 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:55:54 ID:+FwmGwFU] >>148 ビデオ編集メインならOpenGLの早いビデオカード買えばいい CUDA対応でOpenGLの早いのはQuadroしかない GeforceだとQuadroと差別化のためOpenGLをハード的に切っているから GTX280でもQuadroの一番安いものよりかなり遅い 162 名前：Socket774 [2008/12/04(木) 19:17:15 ID:UHCGRHQ1] GTX295ならフル解像度でストレスを感じることなくクライシスが出来ますか？ 163 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 19:19:30 ID:fYS53hVJ] >>161 ビデオ編集でＯｐｅｎＧＬは使わないと思いますけど。 ３ＤＣＧ作成ソフトと間違えてませんか？ 164 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 19:32:52 ID:Oze1aBlG] >>162 まだでてねーし 165 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 20:56:05 ID:0Ds9qpmV] ＣＵＤＡ対応でビデオ編集ソフトバンドルな、製品は多分でてないですよ。 ELSAからはTMPGEnc 4.0 XPressのCUDA対応版の体験版バンドルのGF98がでてるけど 製品版じゃないしね・・・ 166 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 21:32:18 ID:fYS53hVJ] >>165 やはりそうですか。ぐぐったらＥＬＳＡのやつとかでおっしゃるとおりそのMPGEnc 4.0 XPressが ついてるのがあったのですが、体験版というので萎えてしまいまして.....。 すこしかんがえさせてもらいます。ありがとうございました。 167 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/04(木) 21:34:05 ID:iMjShuU4] >>160 nVはダメだな。カードベンダーの良心に期待するしかない。 168 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/05(金) 16:54:27 ID:H7AI/bKv] ATIだとロリ夫だかのGPGPUを使ったビデオ編集ソフトがバンドルされたものがある けど別々に購入しても似たような値段だったと思う フォトショップやアフターエフェクトなど本格的にやるならOGL必要だけど お手軽編集ソフトを使う段階だとグラボはなんでもいいはず 169 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/05(金) 20:02:22 ID:/oCIpI2a] >>168 それも検討はしてました。 ただ、GPGPUに先があるのか？って疑問があったので、ちょっと迷ってたとこでした。 170 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/05(金) 22:15:32 ID:3LTWvypI] GTX2XX、65nmと55nmでトランジスタ数違うの？ 65nm -> 14億Tr 55nm -> 12億Tr らしい。 171 名前：Socket774 [2008/12/06(土) 00:43:48 ID:LwBdaXNd] nVidia v.s. ATI GTX295＞＞＞HD4870X2 GTX280＞HD4850X2 GTX260 216sp＞GTX260 192sp＞HD4870 1GB 9800GTX+＞HD4850 9600GT＞HD4830 9500GT＞＞HD4650 9400GT＞＞HD3300 172 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:46:29 ID:rysPUq8a] (核爆) 173 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:12:01 ID:uosr1WFP] >>171 ATI v.s. nVidia HD4870X2＞GTX280 HD4850X2＞GTX260 216sp＞GTX260 192sp HD4870 1GB＞9800GTX+ HD4850＞9600GT HD4830＞9500GT HD4650＞9400GT 174 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:47:18 ID:tLQwuqiO] SLIなんて欠陥技術駄目だよ oshiete1.goo.ne.jp/qa4532859.html 175 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 09:47:50 ID:+nQ1vJ6c] Voodooをバカにするなぁ！ 176 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 10:27:02 ID:vxBnSjos] GlideでDiablo IIをヌルヌルやってた俺にとってはVoodoo5は神器 177 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 11:02:13 ID:TOEy4odv] ｎVidiaの名器達 6600GT 7900GS 8800GT GTXｘｘｘ？ 追加していってくれ 178 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 11:03:09 ID:C6SNaFpj] 8800GTが名器だと・・？ 179 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 11:04:49 ID:Wwo8+QNx] CPはいい方じゃないのか？ 180 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 11:28:10 ID:a6bDSSB8] GeForce4 Ti 6600GT 7600GS 終了 181 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 11:37:25 ID:C6SNaFpj] 5900XTを忘れてもらっては困る 182 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 12:06:35 ID:iaNNsjNp] 高パフォーマンス、低コストの先鞭つけた名機だと思うよ＞88GT あれがなかったら4870にしろGTXシリーズに白今の値段では無かったと思う 183 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 12:36:02 ID:HlDKLeo4] だな。ミドル価格でハイエンドと遜色ないパフォーマンスで衝撃的デビューだったじゃないか。 登場ちょい前に8800Ultra買っちまってマジで涙目だったわ。 184 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 14:05:57 ID:BTtTUe6+] Ultraは馬鹿高かったけど、長期間最強の名を欲しい侭にしていたじゃないか 今でもそんじょそこらの安物には負けないし 特に高解像度 185 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 14:14:50 ID:WfG/pB+I] ケロロの8800GTスレはおもしろかったｗ 186 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 14:57:19 ID:116Yfmtm] 鳴いたの鳴かないのだの、温度センサーがどうとか、FANがどうとか、騒いでいたな。 187 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:37:10 ID:RL39i4W5] >>183 そういう意味でなら、7900GTOなんかもあるぞ。 日本では限定だったけど、海外じゃ限定メーカーによるレギュラーモデルだったようだし。 188 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:59:55 ID:w6Dcb4Ly] Upcoming release of Badaboom? Media Converter version 1.1 ttp://www.badaboomit.com/?q=node/192 Support for additional input file formats and containers: DivX, Xvid, MpegPEG-1, VC-1, AAC Audio, AVI, MKV, among others. The file formats supported by Badaboom 1.0 will still be supported as well. New output profiles: YouTube, Blackberry Bold and Microsoft Zune have been added. User-customizable outputs are available as well. H.264 Main profile output: Provides even higher quality output than version 1.0, especially useful when outputting at resolutions higher than 480p. Baseline profile is still supported. 1920x1080 (1080p) output: The largest standard ATSC video resolution now available is an output option, which provides great video quality when combined with Main profile. Multi-GPU capability 189 名前：Socket774 [2008/12/06(土) 19:57:04 ID:ZNP99+Ov] GTX260でお勧めのメーカーってどこなん？ 190 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:38:44 ID:+8QJpj/z] >>175 ウチのVoodooはメルブラが動かなくて涙目 191 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:17:51 ID:eyNr/fJO] 値下げﾏﾀﾞｰｰ 192 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:16:51 ID:1wQ6Vf0O] - GTX 295 ：GTX 260 55nm デュアルGPU - GTX 285 ：GTX 280 55nm、スペックは不明 - GTX 260 ：GTX 260 55nm、SP216、576/1242MHz GT200って、やっぱり相当歩留まり悪いんだな。 GTX280の方は55nm版の型番を変えても痛くもかゆくもないってことか。 193 名前：Socket774 [2008/12/07(日) 03:40:48 ID:oWiWTknB] つーかGTXシリーズって40nm版から本気出すんじゃね？ 不況に突入する2009年に低価格帯で攻勢かけれない商品で利益取れるわけねーしナ 194 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:50:32 ID:DwXi+JOx] >>171 ATI v.s. nVidia HD4870X2＞GTX280 HD4850X2＞GTX260 216sp＞GTX260 192sp HD4870 1GB＞9800GTX+ HD4850＞9600GT HD4670＞9500GT HD4650＞9400GT 195 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:16:22 ID:yktNB3A3] 凄くどうでも良いが、知人友人、ネットの知り合いでかなりの数のジサカーいるけど ATI使ってる人って一人もいねぇな…S3やらMatrox、未だにKYROなんてヤツはいるけど。 俺自身もRAGE128からATIは使ってないし。本当に売れているのか…と疑問だ。 196 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 07:47:11 ID:26KH13Fe] 9800GX2は仲間はずれですか、そうですか。 197 名前：Socket774 [2008/12/07(日) 10:51:47 ID:ZP4Wr3Na] >>194 nVidia v.s. ATI 性能対決 【ハイエンド】 GTX295＞＞＞HD4870X2 GTX280＞HD4850X2 GTX260 216sp＞GTX260 192sp＞HD4870 1GB 【ミドルレンジ】 9800GTX+＞HD4850 9600GT＞HD4830 【ローエンド】 9500GT＞＞HD4650 9400GT＞HD3450 【オンボード】 9300＞＞HD3300 ATI(笑) 198 名前：Socket774 [2008/12/07(日) 11:06:22 ID:7w88Q8Iv] >>195 俺の知り合いにも未だにG400とかいる(笑) 199 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:12:59 ID:turf75C4] >>195 俺の回りじゃ俺以外みんなATiだよ…orz 200 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:25:32 ID:+tZmS8u7] >>198 知り合いがこないだ、オクでG450売り飛ばしたそうだが、予想外に高値になってびっくりしたとかいってた。 201 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:53:37 ID:0r8K9knM] >199 あまり他人の交友関係に口は出すべきではないと思うが友人は選ぶべきだぞ 202 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 13:11:50 ID:sqnt3AKl] だな 203 名前：Socket774 [2008/12/07(日) 13:15:17 ID:ZP4Wr3Na] ラデ厨みたいなゴミを友人に持つべきではないよな 204 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 13:54:03 ID:0MtS27HT] お、GTX295なんてもん出るのか。 205 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:10:27 ID:h31qwKXR] 確かにどっちの信者も気持ち悪いのは間違いないみたいだ 206 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:16:27 ID:SsBKpKER] どっちの信者はキモイが>>203はかなり逝ってるな 207 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:51:34 ID:obSuxXNY] ↑ラデ厨がキモイのはガチ 208 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:56:58 ID:oMSM3RfK] AKIBA PC Hotline!読者環境調査結果 www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080920/enquete200809_2.html ちょっと前の記事になっちゃうから参考までにだけど Radeonめっちゃ持ち上げられてるからもっと多いのかと思ってたが実際は まだGeForceユーザー多いじゃんとおもたぜ 209 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:25:06 ID:JL3ge71K] 8800シリーズがバカ売れしたってのがわかるな まあ8800ＧＴだろうな 210 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:27:48 ID:x0Hue9I6] 店頭に行けば分かるけどNVIDIAは9600GTぐらいしかまともに置いてないよ このままいけばお取り寄せが中心のメーカーになる 211 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:29:28 ID:obSuxXNY] 9600GT以外は売れないから当然 212 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:30:13 ID:JL3ge71K] そうなんだよなGTX260とか通販でも 少ししか売ってない なにやってんだよって 213 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:43:26 ID:JwcJz/P3] こうも値下げが続くと店側も嫌だろうな 214 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:15:30 ID:oWiWTknB] 55nm欲しいのに65nmとマゼマゼしちゃうモデルなんか買うかよ 215 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:17:54 ID:3vfiXKoi] 55nmはGTX285にするみたいよ？ nueda.main.jp/blog/archives/004011.html northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2483.html 216 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:23:57 ID:oWiWTknB] 今の9800GTとかも55nmかどうかわかるように売ってくれ GTX260の55nm版も265に名前変えておくれ 217 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:26:34 ID:E70QL+e+] 中古8800GTS(G92)、友達価格で1万で売るっていったら高いかな？ 218 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:32:26 ID:H/N4ebJF] 中古をその価格は高いな 殆ど使ってない中古ならまだ分かるが 219 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:38:53 ID:mgi7tCOX] >>217 かなり良心的な適正価格じゃないのか？ 殆ど使ってなければもっと高くてもよさそうだね 220 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:51:35 ID:JL3ge71K] おれなら3,000円くらいだな それか飯一回おごってくれだな 221 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:07:31 ID:E70QL+e+] >>218-210 さんくす じゃあ、5千円くらいでいいや。どうせ使わないだろうし、いつまでも持っててもしょうがない 222 名前：Socket774 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:58:20 ID:sqnt3AKl] 一万でいいと思うが

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