【日立】 HGST 友の会 Part68 【HDD】

1 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:33:22 ID:nTUrAzte] HitachGST(HGST)のHDDに関するスレです 質問する前にテンプレ(>>2-10付近)をよく読むこと 解決したらその報告や解らなかった点を報告するとなお良し 前スレ 【日立】 HGST 友の会 Part67 【HDD】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1223267354/ ■関連サイト ・公式 　ttp://www.hitachigst.com ・各種ツールのダウンロード 　ttp://www.hitachigst.com/hdd/support/download.htm ・各種データシート(詳しい情報はOEM Specificationに記述有り) 　ttp://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/pages/main?OpenDocument ・HGST製ツール使用方法及びDTLAファーム他HDD関連情報 　ttp://shattered04.myftp.org/ 389 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 02:27:38 ID:eufG767o] 速度至上主義ならこれで決まり。 ttp://kakaku.com/item/05330410279/ 390 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 02:42:27 ID:t4Sjorb+] 1TBモデルはかなり速いんだな これはちょっと予想外 391 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 03:34:37 ID:dU3TEOwk] 1TB入れてみたが早いな。 AAMがちゃんと効くし、1プラより圧倒的にシークが早い。 ただし、1プラの7K1000.Bの320GBと比較すると3プラなだけにAAMで低速シークにしても煩い。 ttp://www.imgup.org/iup719307.png.html HD Tune: Hitachi HDT721010SLA Benchmark Transfer Rate Minimum : 56.2 MB/sec Transfer Rate Maximum : 120.4 MB/sec Transfer Rate Average : 92.4 MB/sec Access Time : 13.3 ms Burst Rate : 143.7 MB/sec CPU Usage : 9.1% Transfer Rate Minimum : 56.2 MB/sec Transfer Rate Maximum : 120.4 MB/sec Transfer Rate Average : 92.5 MB/sec Access Time : 17.2 ms Burst Rate : 140.6 MB/sec CPU Usage : 8.6% 392 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:10:14 ID:fARcX3kO] 久しぶりにHGST大勝利で電気ネズミ完全沈黙ｗ 393 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:13:52 ID:AX7URsEv] 750Gに期待がかかるね 問題はいつ出るのか 394 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:38:52 ID:reDjBXq5] 【企業】九十九電機，民事再生手続きを申し立て。事実上の倒産か…負債総額は約110億円[10/30] mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225336478/ 395 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:40:19 ID:5TenNpan] 99でHGSTのHDD買っては延長補償付けまくってたおれ涙目。 RMAさえあればこんな事には。。。 396 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:43:34 ID:eC/eMa7D] 日立ってRMA付いてんの？ 397 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:46:21 ID:5TenNpan] 海外向けにはあるけど日本だけない。 398 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:49:18 ID:eC/eMa7D] >>397 そんなにRMAに詳しい人が過去ずっと延長補償付けまくってて涙目ですか・・・ 399 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:51:18 ID:Ii8b5cAE] >>394 ｶﾞｰﾝΣ(ﾟДﾟ； 400 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:55:35 ID:p9Gat9tv] もう　祖父の一択ですね　わかります 401 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:20:39 ID:1fIrdmkk] >>395 民事再生であって事業放棄じゃない。 店舗は整理縮小されるかも知れないが秋葉から九十九が消えることはない 402 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:58:19 ID:BkSzR7Lt] というかセガ裏のブロックのあたりのツクモ乱立状態は一度見直した方がいいよな 403 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:05:37 ID:FmQLFxRP] ラオックス跡に周辺ツクモを統合すればかなりよくなるんじゃね？とか思ってたら倒産かよ 原因はなんだ？？？売り上げはよくてもパーツ自体の利鞘が少なくて利益でないからか？ 404 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:05:43 ID:QyH1B9ZU] 民事再生法適用申請 ↓ イメージ悪化 ↓ 更に売り上げ減 ↓ （？） 405 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:07:01 ID:+ps84X0K] HDE721010SLA330はいつ出てくるの？ 406 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:11:28 ID:reDjBXq5] www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2817.html 2008/10/30（木） 秋葉原の有名パソコンショップ 九十九電機株式会社 民事再生法の適用を申請 負債110億円 407 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:19:33 ID:p7y78kz8] >>401 秋葉は残るだろうが町田とかの小規模店は不安だな。 408 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:21:12 ID:BkSzR7Lt] >>403 貸し渋りで運転資金ショートらしいよ 409 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:27:10 ID:EwmtPyDE] お前ら、潰れる前に九十九のポイント使ってしまおうとかやるなよ 絶対にやるなよ 410 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:29:25 ID:1QVwyK+Q] >>409 お前 411 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:30:32 ID:1QVwyK+Q] 入力ミスったorz もういいや（´A'） 412 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:02:11 ID:uSY4mqKx] 代わりに俺が お前上島竜平かｗ 413 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:11:04 ID:8xu3rEuJ] 　　　　　　　　 　＿＿＿_ 　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　ハハッ　明星大学ｗ　わろす 　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 | 　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　 　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く 414 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:03:01 ID:P0p593dz] ソフで1TB完売しやがったｗｗｗ 415 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:07:01 ID:sA04+KMB] 世間的には750GBより1TBの方が受けると思う。 プラッタの数とか気にするのはこのスレに来るようなごく一部のマニアだけじゃね？ 416 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:29:04 ID:C1XOkA5y] だろうねぇ　買う時はそう思うんだけど 振り返ってみると過去壊れたHDDの数は圧倒的にDISC3枚版だなあ 417 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:01:39 ID:AX7URsEv] やかましいのが大問題 418 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:10:33 ID:ce0UDyiX] だな 2プラッタと3プラッタだと騒音が全然違う 419 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:13:10 ID:dNfkVLRL] ＞九十九電機 このご時世に 引き受け先なんて早々現れないだろ。。。 KEIANの化粧箱に入った HGSTのHDD買ったのも良い思い出か 420 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:18:00 ID:7nimZmZy] 使ってるPCの9割は九十九で買ったのに 餞に1T買うかな、ポイント全部使って 421 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:25:27 ID:pph3Rmvm] ストレージを性能から理解する ttp://www.atmarkit.co.jp/fserver/articles/storage/03/01.html 422 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:01:17 ID:wN7BZKS2] とはいえ現状1TBはどこの会社も333GBの3プラッタ品で 切りの良さから売れてるしな 2プラッタ品3個よりは3プラッタ品2個にしたいだろうし 423 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:56:28 ID:Ii8b5cAE] もういっそ、3.5inchに拘るのやめて5inchとか8inchとかにしようぜｗ 424 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:59:34 ID:jgL5vlGO] かつてQuantumにBigfootという5インチHDDがあってのう… 425 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:06:56 ID:bm/QsZ0t] 書道の「すずり」みたいなやつなｗ 426 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:07:38 ID:DDLnFMi7] もういっそ、ハーフハイトに拘るのやめてフルハイトとかダブルハイトとかにしようぜｗ 427 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:20:06 ID:FQKNVgCu] 時代に逆行する巨大化路線かｗｗｗ 大鑑巨砲主義みたいでいいな 428 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:25:25 ID:omD+y5WC] 発熱と振動と騒音も比例して大きくなりそうだな 429 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:35:41 ID:GcqjAcYf] 液冷機構付き20000rpmｷﾀｷﾀ！ 430 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:37:54 ID:1gidVylS] 脳内にｷﾀ？ 431 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:45:45 ID:ZaGi4kQu] WinPCで1TBHDDのベンチがいくつか出てたけど、 7K1000.Bは超バランス型って感じだったな。 他社のテスト項目が10点満点中10点や8点で構成されてるとすると、7K1000.Bは全部9点みたいな。 432 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:48:41 ID:4VOjpGJE] >>431 項目についてkwsk 433 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:10:00 ID:P30bSq0t] まぁだいたい予想は付くけど。 評判やベンチみてもバランス型に恥じない結果だったし。 出た時期と価格以外はね。 434 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:35:06 ID:zpz3MJpQ] HGSTのHDDもほとんど九十九で買ったのばかりだ･･･ サポートの対応も良かったのに残念だのぉ >>433 出た時期と価格以外・・・たしかに。せめてあとふた月ほど早く でていればねぇ。まぁ何だかんだ言って買っちゃいそうな自分がいるがw 435 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 07:13:50 ID:93u3+Dvz] 半月前にアキバ行ったときには 数百円差で99をパスしちまったけな 436 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 07:53:28 ID:npD2pctD] 一応ツクモ自体は営業続けるみたいだな いわゆる黒字倒産って奴だったんかね 週末に7K1000.Bの1TBを買う予定なので そんなに価格差無ければ買ってあげたいが 仕入れが正常に行われてるか微妙だな 437 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 08:04:43 ID:txBkCqPY] 金融危機による実体経済への被害がついに出てきたか・・・ こりゃ、もっともっと黒字倒産増えるぞー 438 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 09:43:06 ID:9jfjgDho] >>473 （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 439 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 09:44:58 ID:mk4FavBX] >>438 （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 440 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:03:36 ID:GcqjAcYf] >>483 （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 441 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:15:10 ID:JTysEt23] とつぜん　スレが　ひかりだした！ 442 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:22:23 ID:075zA0az] >>436 もう新たな仕入れは期待できないから早めに行った方が良い 在庫処分しかできない上にポイント駆け込みもあって品物がなくなるぞ 443 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:28:00 ID:k2TKOJDh] >>437 何をいまさらって感じだ　黒字倒産はもっと前からあったよ 不動産とか　不動産とか ここもＰＣショップってより　不動産での失敗でしょ 今頃バブル時が云々は　言い訳に過ぎない 444 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 11:22:05 ID:k2TKOJDh] 11月4日午前9時まで 　 HITACHI　(限定) Deskstar P7K500 HDP725050GLA360 バルク品 3.5インチHDD(SerialATAII)/容量：500GB/回転数：7200rpm/キャッシュ:16MB 通常価格：\6,280 (税込) 特別価格：\5,880 (税込) ポイント：59 　 www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10840276/-/gid=PS01020000 わ〜い　６千円割ってる　買おうかな 445 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 11:26:30 ID:panGisjd] １TBが１万円未満で買えるというのに 446 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 11:45:37 ID:+zPmu6Nb] だから1TBも必要ない場合はどうすんだよ 447 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 11:52:16 ID:JTysEt23] 電力気にしないならRAID組んだほうがいいし 448 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 13:59:08 ID:4FSxyaH2] 動画とか扱わない人は1TBよりもワンプラッタが最強だろうな 449 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:58:05 ID:FVn4M9Mn] １TB沢山買う人って間違いなくERO動画用だろ？ 俺もちょっと前まではそんな時期もあったが、空きHDDが家にゴロゴロしててお腹いっぱいｗ 今より高い時期に買ったから、１TBが安いとつい用途も無いのに買いたくなってしまうが、 しばらくHDDは買わないつもり。そんな感じの人は他にもいるはず・・ 450 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:04:21 ID:SutBujIY] >>5のAPMの事だけど比較的新しいモデルの説明だよね。 旧モデルでAPM機能のある5K100などの挙動ってどうなってるの？ 451 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:18:28 ID:OAelTP9e] >>444 あまり下がらないね、7月末にも5千円台はあったよ 452 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:53:21 ID:CPGmMqOJ] >>444 ツクモが大変なときに、祖父で買うなんてなんという鬼畜 そういや俺もHGST+ツクモ5年保証が定番だったなぁ てかそれでしかHDD買ったことないし、他で買うと恐い 453 名前：Socket774 [2008/10/31(金) 21:48:26 ID:+FtxYBtY] HDT721032SLA360買ってツクモ応援しようと思ったが 在庫切れですた。残念 454 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 21:54:04 ID:RFVpu9PA] 以前はバルクHDDを代理店の箱入りで売ってたのツクモくらいだったから HDDはツクモで買う癖がついちまった 今はツクモでも箱入りはあんまり無いからどこで買っても違いは無さそうだけど 再生祈願のお布施に500GBのHDDを2つほど買って来ようかな 455 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 22:11:03 ID:4VOjpGJE] >>452 店員乙ｗ 456 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 23:11:18 ID:mk4FavBX] 俺も微力ながら応援のつもりでツクモで買ってきたよ 町田のツクモだが、レジのメガネっ子のおねーちゃんがちょい可愛いせいか 同じことを考えてる人がいるのか、平日なのにけっこう賑わってたな 457 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 23:27:13 ID:EhjqvemG] 誰が傾きかけた店なんかで買うかよ 保証とか返品さえ疑わしくって普通の頭なら何も買えないよ 工作員必死すぎｗ 458 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 23:40:43 ID:bvOpKfCE] >>457 お前、若いな・・・ 459 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 23:52:48 ID:cDNFRPwX] 漏れは>>452ではないが、気持ちはまったく同じだぞ。 ここで、99にがんばってもらわないと困る。 自作市場がなくなると思うんだ。 で、明日99に行って、1Tを2台確保してくるお。 札幌から99が撤退したら、ほんっと大変なんだ。AA略 460 名前：Socket774 mailto:sage [2008/10/31(金) 23:52:48 ID:JixjLj4V] >>431 あれ、375ﾌﾟﾗｯﾀ2枚の750Gのベンチじゃなかった？ 461 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 00:37:14 ID:esmyAjNT] >>459 それは同意。あの立地であの品揃えは便利すぎる 462 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 00:43:31 ID:s9n1+wK6] >>459 31日の夕方の時点では、日立の1TBはKLAしかなかったけどな… まぁ、特売のSeagateは入荷するか隠し在庫か知らんがあるようなので、 7K1000.Bも今日行ったら入ってるかも？ 463 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 02:02:06 ID:fnC4ywb4] >>450 DTLAからずっとそのまんま。 464 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 05:30:10 ID:vn+npZKm] さて今日は7K1000.Bの1TBモデルを刈りに行くとするか 465 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 05:31:28 ID:xZxoibvM] (´･ω･`)はようE7K1000出さんかい 466 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 06:31:56 ID:JsAle/o3] >>463 DTLAの動作ってどんな感じ？ 467 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 07:29:10 ID:fnC4ywb4] >>466 >>5の表記と同じ挙動。 そんなに気になるならSpecを自分で読んで実際に自分で試して確認してください。 Travelstar 5K100 (Serial ATA) Specification v1.2のP.56、P.137読めば必要な事は書いてあると思うから。 ttp://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/products/Travelstar_5K100 > C0h-FEh The deepest Power Saving Mode is Active Idle > 80h-BFh The deepest Power Saving Mode is Low Power Idle > 01h-7Fh The deepest Power Saving Mode is Standby まぁ、この仕様書にゃ時間が書いてないので固定だったり計算式が違うかもしれませんけどね。 2.5インチは省電力特化とかで3.5と挙動が違うことありますし。 468 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 09:50:59 ID:bz/E/sHV] 結局1TBモデルは333プラッタなのか375プラッタなのか、どっちなんだよ？ 469 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 09:57:06 ID:LXvCciQd] 聞く前にスレを読めば分かることだ 470 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 11:55:54 ID:A+uuugq5] くも膜下出血？ 471 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 11:56:42 ID:C8Op41/q] >>468 せっかく俺が貼ってやったんだから読めよ。 472 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 11:57:10 ID:7WiXOBFM] そういえば>>7の更新をしてなかったね。 スペック比較だと大体こうなるはずだよ。 7K1000.B:遅い　250GB < 密度の壁 < 160GB = 320GB < シーク速度の壁 < 500GB = 640GB = 1TB < 密度の壁 < 750GB　速い 密度の壁で125GB/面(250GBプラッタ)、166GB/面(333GBプラッタ)、188GB/面(375GBプラッタ)と切り替わる。 シーク速度の壁で、P7K500やT7K500並のQuietシーク速度のみか、T7K500相当のシーク速度が選択可能かが切り替わる。 473 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 15:28:15 ID:JsAle/o3] >>467 資料をありがとう。 うちが使っているのはPATAなのでちょっとそちらの方を読んでるんですが 低速回転は無くて時間は自動調整みたいです。 FTでも時間設定が利かないし（3つ箇所でしかOKボタンが押せない） 実際の挙動もアクセス後15秒ほどで退避して30秒後には完全停止。（設定はStandby） 一瞬アクセスする程度ならすぐ止まるｗ　時間はやっぱり自動調整っぽい。 交換で余ったHDDを外付けして使う用途だからこれで十分かな。 474 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:41:51 ID:SaIJDRfU] つまり333GBプッタラということか 475 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:10:29 ID:doS6cHHE] 333プッタラに価値は無い 476 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:11:26 ID:/RX1RjPe] 333GぶったらHDDの発売予定はいつですか？ 477 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:20:23 ID:ZyD0XTN/] プッタラね・・・？ 親父にもプッタラれたことないのにッ！ 478 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:34:30 ID:1T5OE7YG] 7月に出荷記事見て 750GBをｗｋｔｋしながら待ち続けたが もう11月か… 479 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:50:52 ID:doS6cHHE] 年内は出ないな 480 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:56:02 ID:TRyKjY4J] 祖父でHDT721010SLA360を買ったんだけど、 初期でAAMが128だったで、AAM切ってからTest→使用してるんだけど、 シーク音かなりするね。昔のSCSIディスクを思い出す位。 やはりヘッド数4のHDT721075SLA360を待つべきだったか… 481 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:05:56 ID:57IcGLTD] 全速にするとゴゴゴーゴゴゴゴって感じ？ 静音モードにできるけどベンチは落ちるんだよな。 まぁ体感じゃわからん程度だけど。 482 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:14:45 ID:TRyKjY4J] >>481 読み書きするとゴリゴリゴリゴリって感じ。 覚悟はしてたけどヘッド6の宿命だと思ってる。 他は十分満足してる。 483 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:43:50 ID:l30rf0oN] その程度で気になるなら海門の1.5TBはどうなるの… 484 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:29:19 ID:yua2tsQB] ふふふ･･･ 485 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:57:27 ID:y867DW0x] P7K500より静かなのはどれですか 486 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:34:53 ID:S6kHq38D] >>485 SSD マジレスしておくと、個体差はそれなりにあるし、人によって気になるノイズの種類も違うからなんとも言えない。 SSDだって、特有の高周波が聞こえて耐えられないから嫌いって人も居る。 7K1000.Bの320GBモデル辺りはP7K500の250GB並に静かだと思うが、 当たりの可能性や周囲が煩すぎるだけかもしれないので目安としてくれ。 487 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:06:43 ID:4WJ7hNi3] >>485 シネマスターとか？ｗ 488 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:08:19 ID:ffgpdlgb] 俺の記憶が確かなら、静音に関しては 他社自社合わせてもP7K500が断トツのハズ。 489 名前：Socket774 mailto:sage [2008/11/02(日) 03:51:19 ID:6wramoYy] P7Kをスマドラにでも押し込めばいいんじゃないか？

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