- 1 名前:Socket774 [2007/05/02(水) 12:25:02 ID:3VrHdrcf]
- 前スレ
メモリ価格の変動に右往左往するスレッド!132枚目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1177981427/ ☆関連スレ メモリ総合 53 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1177459914/ 糞メモリーを報告せよ 16枚目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1174807131/ 【伝説】M&Sメモリ 友の会【愛のメモリー】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1171924295/ ( ゚д゚ )OCメモリ友の会 10枚目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1176616241/ 【ELPIDA】エルピーダメモリ10【JAPAN】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1174232175/ 【i820,840,850,860】RDRAM統合Part3【R658,659】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147846905/ マック用メモリー情報交換スレ・10th slot pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164900149/ DDR2 SDRAM 情報集積所 2枚目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1155125983/ DDR規格メモリを使い続ける会 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167284172/ ☆初めてきた方はこちらを熟読 「メモリ価格の変動に右往左往するスレッド」自作板@wiki www4.atwiki.jp/uosao/ メモリ総合スレッド用テンプレ memtest.at.infoseek.co.jp/ メモリ総合wiki wiki.livedoor.jp/memtest86/ 旧魚竿スレテンプレ qqqq111.at.infoseek.co.jp/
- 754 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:20:43 ID:IiIA4cb8]
- >>749
早過ぎるなぁ ちゃんと起動しねーはずだ
- 755 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:20:44 ID:qqJeecMk]
- ファミマ行ってメモリ未開封のまま返送してきたお・・
160円損したわ・・
- 756 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:21:23 ID:4gA1V75D]
- メール便は相手に届かなかった場合無保証だぞ
- 757 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:22:51 ID:R7aoXbwD]
- 相性保証だから未開封の返品は受け付けておりませんのであしからず
着払いで商品送り返します
- 758 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:23:27 ID:Tl5uWT6+]
- 返金手数料はどうなるんかね?
- 759 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:24:03 ID:npvwMZL0]
- SAMEONG、SAMEONGてツマんねーネタしつこいな
と思ってたらネタじゃねーのかよ! プリントミスで激安とか・・・無いよなぁ。
- 760 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:24:11 ID:v74jSI1l]
- >>757
ID:qqJeecMk オワタ
- 761 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:24:34 ID:ERok/3wC]
- www.sw-technology.org/direct/cgi-bin/shop/profile.cgi
運営統括責任者 LIANG, TZUHSANG 中国人かよw
- 762 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:25:36 ID:PvpBnzC2]
- 未開封はまずいだろ。とりあえず相性が出ましたって言う嘘の理由(wでもいいから
使用した痕跡残さないと無理だろ
- 763 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:25:39 ID:hmBwah5r]
- >>754
ちゃんとは起動してない 以前の環境にそのまま突っ込んだだけ デバイスマネージャーは「!」だらけだ。 これからインストールするが それからうpしても難癖つける気だろう?w
- 764 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:25:41 ID:viXwjHdv]
- リャンさん?
- 765 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:25:59 ID:5+wzqlSA]
- 取り敢えず、購入者は最新のCPU-Z使って確認してくれ
ttp://www.cpuid.com/cpuz.php
- 766 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:26:19 ID:9rf52Qnz]
- >>755
(・人・)合掌
- 767 名前:Socket774 [2007/05/02(水) 17:27:41 ID:t4qezCsW]
- >>741を買ったおww
もう数千円の差でイライラするのは辞めた
- 768 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:28:34 ID:bhbQwQ8K]
- だれか!ノート用にもぜひ入れてよ!
ttp://www.sw-technology.org/direct/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000024&GoodsID=00000373
- 769 名前:Socket774 [2007/05/02(水) 17:30:14 ID:XgQB7zlH]
- >>767
この早漏野郎!! by西岡すみこ
- 770 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:30:20 ID:pjVEsEKi]
- >>768
それはSAMEONGじゃなくNANYAの青メモリっぽいが
- 771 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:30:31 ID:Z28HJuvF]
- 開封もせずに送り返すなんてなんてバカ?
常識的にありえないだろw そもそも理由はなんだ? 2ちゃん見て評価が悪かったから?ありえねーw
- 772 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:30:42 ID:qqJeecMk]
- マザー壊れた報告があったのに
返金出来ないとか言うのはありえないから 糞メモリでPC壊したくないから未使用で返金もあたりまえだろ 商品到着3日以内にご連絡くだされば、返金可能です。 3日以上たってからの返金は一切できません どうみても返金可能 おkおk
- 773 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:31:13 ID:9uFtdOy0]
- 秋刀魚の1G2枚セットを27000円で買った俺から言わせれば
今でも十分安いんだからお前ら買えよ・・・
- 774 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:31:37 ID:hmBwah5r]
- >>765
最新版でも表示はあまり変わらない Command Rate 2Tが追加されたくらいかな
- 775 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:31:50 ID:qqJeecMk]
- いや開封はしたよ一応
- 776 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:32:23 ID:tepDzg7N]
- 痛いなぁ
便所の落書きを一方的な違約行為の正当化に使うとはwww 本物のニートか
- 777 名前:Socket774 [2007/05/02(水) 17:32:35 ID:t4qezCsW]
- >>769
どうもすみませんww 食費をちょっと削るわww >>772 「2ちゃんねるのスレッドに書いてあったんで」とか理由を言うのか? なんだそりゃ
- 778 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:33:05 ID:OSio6YYS]
- シャークぜんとしないわけですね
- 779 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:33:17 ID:Q1IeCmDg]
- ID:qqJeecMkが不安で涙目wwwww
- 780 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:33:49 ID:PvpBnzC2]
- 2chなんかの報告が理由になるとでも思ってるのかね・・・どれだけおめでたい頭しているんだ。
別に実際さして試さなくてもいいんだからさ、未開封はありえないだろ
- 781 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:34:04 ID:IUeU1XOM]
- >>771
常識でありえないメモリを創る。それがSAMEONGクオリティー
- 782 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:34:22 ID:aGN8aESL]
- >>771
まぁ返金可能って書いてある期間だからいいんでない? 時間経ってから返金しろとゴネるのはどうかと思うけど。
- 783 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:34:27 ID:r9nbBneb]
- メール便紛失のオチマダー?
- 784 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:35:46 ID:SvkBKK9/]
- ウィーッス ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(´∀`*// < ちょっくら逝ってくるわ ⊂二 / \_________ | ) / 【鮫】 /  ̄) ( <⌒<.< >
- 785 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:37:30 ID:6nWOP0uW]
- 中国人に返金してもらうって、どんな夢物語だよ
- 786 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:38:36 ID:hmBwah5r]
- とりあえずMemtest再びまわしてくるよ
君たちは何周すれば満足なんだい?
- 787 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:39:20 ID:r9nbBneb]
- とりあえず1週回ればいいよ
- 788 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:39:42 ID:IWKluqzK]
- 10周
- 789 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:39:47 ID:hn2V0z22]
- なんかここ最近阿鼻叫喚しか聞こえないよな
虎羊1G×2が1ヶ月もしないで3000円落ちして改定組脂肪だし、 お買い得とおもわれたSWのメモリがまさかの鮫チップでエラー報告続出だし メモリ専売店が悪徳詐欺商店じゃないかと思い始めてきた
- 790 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:39:52 ID:pjVEsEKi]
- 普通は1周マニアは10周
- 791 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:40:05 ID:viXwjHdv]
- 今日は、鮫発覚memtest真っ赤で購入者ちゃん涙目祭りだけど
暫くしたら、返金拒否強制返送で購入者ちゃん涙目祭りがみれそう
- 792 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:40:05 ID:9peKhQhY]
- サメない夢などない
- 793 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:40:37 ID:hmBwah5r]
- >>787
一周はノーエラー 放置して10週まわしてみる
- 794 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:40:37 ID:Q1IeCmDg]
- 7.8.9週目ぐらいからエラーで始めて550ぐらいエラー出たことあるぞ
- 795 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:40:38 ID:9rf52Qnz]
- 5周なオレはなんだ?
- 796 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:40:45 ID:k4WrxQG3]
- SWにメール便で、しかも連絡も無しに返送なんて…
- 797 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:40:54 ID:L4miz5g7]
- 26日に注文して、その時は確かに青かったんだよなぁ・・・・
向こうの不手際で遅延中に鮫に化けそうな予感・・・・ そして俺はノート用メモリも買ってるんだぜ? ノート用で6400ってどうなの?無いだろ? コレで返品送料こっち持ちカヨーーー
- 798 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:41:07 ID:viXwjHdv]
- memtestって普通に回すのと、なんかコンフィグできっついテストにして回すのと
どっちがイイんだい?
- 799 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:41:11 ID:/ffy00jH]
- サメザメと泣いた人が多そうだね
- 800 名前:簡単なまとめは>>206参照 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:42:10 ID:U8FI5jYS]
- >>786
最低でも10周だけど今はまだ春だから参考にならないね 真夏に破綻することはよくある それにmemtest以上に負荷の高いツールもあるからそっちでの検証も必要 ただOS上でのテストツールだとメモリの一部を既に使われるので全領域を もれなくチェックするわけじゃないのが痛し痒し
- 801 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:43:03 ID:4gA1V75D]
- これでNANYAの報告がなかったらこんな祭りにはならなかった。そもそもNANYAもそんなにいいものとは思わんが
- 802 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:44:52 ID:hmBwah5r]
- >>800
じゃあどうすれば満足するんだw 真っ赤な画面をうpか?w
- 803 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:45:02 ID:r9nbBneb]
- 虎羊より良いNANYAが虎羊より安かった上、社員ここ見てたからプチ祭りになってただけで
- 804 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:46:01 ID:hiYmxFWB]
- おまいら、重要な事を見逃してるぞ。
返品した場合は8000円以上の購入にならない奴が殆どだろ。 送料と振り込み手数料を差っぴかれるぞwww
- 805 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:46:38 ID:U1ryN03/]
- >>794
放熱が悪い時の症状だな テスト時はファン全開で、OS立ち上げるとファンコンが有効になって 不安定なんてのもたまにある
- 806 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:46:58 ID:t4qezCsW]
- 早く来ないかなぁwktk
- 807 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:48:58 ID:omtuowlR]
- >>804
どゆこと?
- 808 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:51:22 ID:Q1IeCmDg]
- 8000円以上購入で送料無料→10000円位のメモリ返品で商品代金0円→送料発生 ってことか
- 809 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:52:49 ID:XmjSJ6kA]
- まぁ当然ですよね
- 810 名前:Socket774 [2007/05/02(水) 17:53:32 ID:t4qezCsW]
- 開封もせずに返品しちゃった奴が真の負け組だったわけだな
- 811 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:53:34 ID:ooBhEtEN]
- たった5時間で800スレかよww
- 812 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:54:13 ID:C04Eesln]
- >>808
不良品売ったのはSWだから、それはさすがにSW持ちだろ。 無断で返送した場合はどうなるかわからんけど。
- 813 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:54:17 ID:fPrFGrfN]
- >>811
それは新記録だ!
- 814 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:54:26 ID:maSVZ2Uw]
- チョトだけ下がった
DDR2 512Mb 64Mx8 667MHz 2.65 2.05 2.65 2.05 2.29 Down( -0.86%) DDR2 512Mb 64Mx8 533MHz 2.60 2.05 2.60 2.05 2.26 Down( -0.87%) DDR2 512Mb 64Mx8 ETT UTT 2.05 2.00 2.05 2.00 2.02 Stable( 0.00%) ま、あと数週間は安定だろう・・・
- 815 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:55:01 ID:a+IpKkFG]
- 教えてくれ
問屋で虎JET買った人納期はどんなもんだった? 今からだとGW中には無理か? 右往左往から脱出したい・・・
- 816 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:56:16 ID:Q1IeCmDg]
- >>812
memtestで赤くなったらもちろんそうだけどな テストもせずに返品するような奴は…言うまでもない
- 817 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:56:20 ID:V6B9nn29]
- 2週間かからないよ
1週間はかかるけど
- 818 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:58:09 ID:V6B9nn29]
- 特に刑法犯に問われるような条件でも明記されてない限り
契約約款 > 法律 だからねぇ 特価品で納得の上買えとさんざん書いてあるのにクーリングオフ求めるのは無理だよ
- 819 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:58:23 ID:rrZ55/dj]
- 在庫もダブついているみたいだし、代引きにすれば明日中に出荷してくれるんじゃね?
- 820 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:59:25 ID:BsZ6B8gX]
- >>815
今くらいの時間帯にポチれば 明日の夜に現地発送 その翌日には届きました
- 821 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:59:42 ID:8K84p3G8]
- >>811
攻撃と見なされそうだな
- 822 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:00:07 ID:hiYmxFWB]
- まあSW自体が不思議な会社で請求されない可能性も有る。
保証付の物が壊れてて代替品用意出来ないときは8000円 割っても請求されないと思う、というかされなかった。 当然返金も振り込み手数料引かれなかったし。 ただ向こうの落ち度の場合しか俺は知らんので、未開封 での返品は予想できないけどな。
- 823 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:00:29 ID:56X9T+Rr]
- 在庫1つ減ってる誰だよ買ったの
- 824 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:00:39 ID:maSVZ2Uw]
- > 契約約款 > 法律
なわきゃないw
- 825 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:01:57 ID:PiLzyWP0]
- ノークレームノーリターンでお願いします。
- 826 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:02:12 ID:LC2VvKRc]
- 相性保証による返品だが、SW社へ3日以内に連絡をしないと保証されない。
また、返品手数料がいくらなのか書いてないので、どの位返金されるのか不明だが・・・ 誰かSWの相性保証による返金を経験している者はいないか?
- 827 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:03:00 ID:8K84p3G8]
- 5年保証ものを4枚買って、4枚とも不良でも
いかなる場合でも送料は〜 を押し切られるのかな。 だとしたら悪質な気もする。
- 828 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:03:29 ID:2C+xah3o]
- スクラップ アンド スクラップでお願いします
- 829 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:03:53 ID:rrZ55/dj]
- SW終わったな
今頃騒ぎを聞きつけた秋葉各店のバイヤーたちが鼻で笑っているよ
- 830 名前:Socket774 [2007/05/02(水) 18:04:24 ID:t4qezCsW]
- みんなそんなに不安ならもう数千円出してまともな物を買えばいいのに
>>741とか
- 831 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:05:11 ID:WP7d/TUL]
- >>824
残念だが商取引では契約の方が優先される 一方的に消費者が不利益受けるような場合は契約内容は無効になるが この場合はそうともいえないから
- 832 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:05:26 ID:IWKluqzK]
- 数千円出して秋刀魚買えばいいじゃん
- 833 名前:Socket774 mailto:hage [2007/05/02(水) 18:05:35 ID:5xATibT5]
- >>830
それじゃあ、右往左往できないじゃまいか・・・
- 834 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:05:41 ID:hmBwah5r]
- ひょっとしてまともに動いてるのは俺だけなのか?
- 835 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:06:24 ID:EzbxdgUR]
- >>812
その不良かどうかの判断が自分で試したんじゃなくて2chの書き込み・・・・
- 836 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:07:38 ID:hiYmxFWB]
- たぶん8〜9割は普通に動くんじゃね?
- 837 名前:簡単なまとめは>>206参照 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:08:34 ID:U8FI5jYS]
- しかし糞メモリはメインボード・電源にダメージを与える可能性が十分にあり得るから
検証すら怖いという人がいて当然でしょう こういう場合メインボード・電源の弁償とかしてくれるわけじゃないから自己防衛する のは理にかなっていると思うんだけどね
- 838 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:10:22 ID:lhQevHEZ]
- 前スレで、なんでチップのメーカー名書かないのかなと言ってた者だが
こういう事があるからなんだね。NANYAが定期的に入手できるなら、 NANYAと書く罠。まあチップ名は書いてないから店は悪くないけどね。
- 839 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:10:55 ID:E7TPOYk+]
- >>831
一方的に消費者が不利益受けるだろ。 全部壊れてたり、不良品だったり、品物が違ったり。 バルク品だぞ、ジャンク品じゃないぞ。
- 840 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:11:33 ID:hiYmxFWB]
- >>838
壊れたのがメモリのせいとは決まってないから、その理屈は通らないよw
- 841 名前:Socket774 [2007/05/02(水) 18:11:46 ID:t4qezCsW]
- >>833
それもそうだなw
- 842 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:11:56 ID:0wRtFweC]
- 自己防衛しようとするのは理にかなってるといえばそうだが、
金が戻ってくるかどうかは、また別の問題だけどな。
- 843 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:12:03 ID:hiYmxFWB]
- アンカー間違えた・・・orz
- 844 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:12:31 ID:QXsdrwBQ]
- オクで捌いたらしばくぞ
- 845 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:13:15 ID:Q1IeCmDg]
- >>837
だから仮に正常品を送ってもメーカーは返品の送料その他もろもろを負担しろ、と? それはちょっと自分勝手すぎるだろ んなこといったら自作なんて出来ないしなそもそも 普通に組んだら爆発炎上して家が焼けるとかそういう事態だってありえるんだよ?
- 846 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:13:28 ID:XeXdzHjc]
- 在庫7になってるじゃん
- 847 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:13:47 ID:lhQevHEZ]
- swさ〜ん。これから返品の嵐が待ってますよ〜
- 848 名前:現在の状況 更新版 [2007/05/02(水) 18:14:35 ID:t4qezCsW]
- SW販売中のメモリチップがSAMEONGとか言う聞いた事無いメーカーに変更
↓ 住民右往左往 ↓ 届いた人うp up2.viploader.net/pic/src/viploader462841.jpg ↓ 起動しねーよプギャー ↓ 報告4件中 まともに動いたにょろ 1件 赤い画面が3倍のスピードで出て起動しない 2件 マザーが天国へと旅立った 1件
- 849 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:14:43 ID:X3Tu+LJI]
- 送料込み1万2000円以下の良質DDR2 800メモリどっかにないの
- 850 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:14:45 ID:K6yEgTeF]
- 2ちゃんの書き込みを根拠に「マザーを破壊する可能性のある粗悪品」だと
主張して返品するのは無理があるな。
- 851 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:14:54 ID:aGN8aESL]
- >>831
到着から3日は返金可能です、とあるんだが これに則って返金するのは契約のウチなんでない?
- 852 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:15:05 ID:PiLzyWP0]
- 知ってる?
「安物買いの銭失い」って真実なんだよ?
- 853 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:15:17 ID:0wRtFweC]
- 大勢の購入者から、メモリが原因でマザーや電源が壊れた、という報告が店にあがればともかく、
一人の環境で不具合が出た(しかも2ちゃんがソース)ってだけじゃ他のやつは返品できんだろ。 そんなリスクはバルクメモリ全体にあるわけで、大部分が壊れている可能性を証明しなきゃ。
- 854 名前:Socket774 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:16:30 ID:hiYmxFWB]
- >>849
GW明けまで待つのが吉
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