- 1 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 12:01:01.90 ID:TAqECFzRa.net]
-
このスレはNVIDIA GeForce RTX30XXseriesについて語る場所です GeForce RTX 30 シリーズ https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/graphics-cards/30-series/ NVIDIA A100 Tensor Core GPU Architecture https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/Data-Center/nvidia-ampere-architecture-whitepaper.pdf TEH ULTIMATE COUNTDOWN special event site https://www.nvidia.com/en-us/geforce/special-event/ 前スレ [Ampere]NVIDIA GeForce RTX30XX総合 Part71 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1600364278/ 次スレは>>950が立てるよう心がける無理だったらレス番を指定 必ず本文一行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 と、記入すること VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 434 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:10:36.39 ID:T8vP46k40.net]
- ヨドバシ店としては好きだけど
新製品は合わなきゃ売り払うから 納品書に個人情報のないジョーシンが良いんだけどな。
- 435 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:11:27.33 ID:cinyv5jFp.net]
- >>257
名前出てるから消しとけ
- 436 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:11:36.86 ID:zTDBDma70.net]
- >>401
それasciiが間違って書いてるだけでしょw 北米じゃ$699だからめちゃくちゃ安くしてるって訳でもない
- 437 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:11:46.37 ID:2rPjEioxd.net]
- ダイレクトタッチとか安物のCPUクーラーに使うものだろ
こんな高いカードにどうして採用したのか理解に苦しむ
- 438 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:12:12.99 ID:ST/AHcvJ0.net]
- 発売前はみんな日本では絶対買わないアスクシネとか言ってたのにめっちょ買ってんじゃん😁
- 439 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:12:15.74 ID:RcVYINMi0.net]
- TUFばっかり褒めんとEAGLEも褒めたってや
- 440 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:12:24.50 ID:Kdzf0MtRa.net]
- 今回のPC4Uは良心的だと思うわ
いつでもキャンセル可はデカイ 流石にこれ以上の炎上はさせないか
- 441 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:12:32.16 ID:pKPXhLdid.net]
- ROGじゃないと嫌だし
- 442 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:13:19.21 ID:coZ8e3Xr0.net]
- >>424
慌てる乞食はなんとやらww
- 443 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:13:23.49 ID:T8vP46k40.net]
- ROGはTRIOと同じくらいかな?
¥113000だったら買いかな?
- 444 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:13:41.36 ID:bg/4KYDr0.net]
- ヨドバシで追加されてるぞ
MSIなら買える!
- 445 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:13:42.30 ID:LX2pfUyk0.net]
- >>432
アスク依存症ですし
- 446 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:14:02.49 ID:7F+dNKmbM.net]
- みんな金持ちだなあ
- 447 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:14:11.26 ID:Ut9F2PDha.net]
- >>432
ASUSのおもらしがデカかったな あれ無
- 448 名前:けりゃ12〜3万したと思う []
- [ここ壊れてます]
- 449 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:14:12.21 ID:nHPp93qva.net]
- MSIの純タスってそんなダメなの?
- 450 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:14:32.78 ID:coZ8e3Xr0.net]
- >>432
今回のカスク以外の代理店が頑張ったおかげかも
- 451 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:14:37.92 ID:DTTi87EH0.net]
- >>424
すげえかわいそう
- 452 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:14:45.22 ID:bg/4KYDr0.net]
- >>436
キャンセルしてヨドで買ったわ
- 453 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:14:45.85 ID:c+3N1lcl0.net]
- >>407
ラッキーくんかわいいやんけ
- 454 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:15:28.69 ID:coZ8e3Xr0.net]
- >>445
キャンセル出来たんなら良かったやん
- 455 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:15:35.14 ID:ET4iF+5Z0.net]
- >>412
パリットのは税抜でしょ >>423 じゃあそのあたりで各モデルの不具合吟味して買うわ XO病怖いし
- 456 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:15:46.90 ID:4RMMNaBnr.net]
- 結局nvidiaが最初に出してたrtx3080は11万〜っていうのはなんたったんだろうな
- 457 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:16:04.66 ID:AY06thdFr.net]
- パリットでいいかなと思ってきたわ
- 458 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:16:11.44 ID:3hvH/yDg0.net]
- asusの「あれはコストカットだったのだ…もうしません」と認めてやめて、ちゃんとした受熱ベースつける様に戻したのにな>ヒートパイプのダイレクトタッチ
- 459 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:16:30.99 ID:orEkh4cl0.net]
- ミドルに10万越えとか馬鹿?
- 460 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:16:45.50 ID:S/oR+2h50.net]
- 淀TUF以外もきたぞ
- 461 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:16:58.59 ID:cNPekKcb0.net]
- お取り寄せ扱いだけどTUF以外みんな頼めるからとりあえず頼んどくのありかもね
https://www.yodobashi.com/?word=RTX+3080
- 462 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:17:05.89 ID:FJqwPI1l0.net]
- ひかりTVって価格でも最高値付近にいるショップじゃんよ
- 463 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:17:18.41 ID:pKPXhLdid.net]
- でもmsiのグラフェンは悪くないと思うけどね
耐久性は一番良いかもしれんよ 昨日の配信見る限りでは一番しっかりしてた
- 464 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:17:22.97 ID:aq6sqTwg0.net]
- msiは1080tiのlightningのデザインが一番良かった
何故あれが出来ないのか
- 465 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:18:04.59 ID:3hvH/yDg0.net]
- >>449
あのページつくってるのアスクさんっぽいからなぁ 最初は今回も20xx相当かさらにちょい載せくらいで行くつもりだったんでしょ
- 466 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:18:25.21 ID:ET4iF+5Z0.net]
- >>419
光るほうが所有欲を満たせるよ 光らないとただの部品って感じになるけど 光って見栄えがいいと少々高くても金出した甲斐を感じる
- 467 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:18:26.32 ID:QncYy59X0.net]
- まだお前らこんなことやってんの
暇人乙
- 468 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:19:11.51 ID:WCAQdjne0.net]
- 世代で評価はコロコロ変わるだろ
pascalとturingのMSIは良かったが今回は微妙 逆にpascalのASUSは微妙だったが今回は良い それだけ
- 469 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:19:28.41 ID:bg/4KYDr0.net]
- 14:20分にAmazonで予約した分リリースするわ
配送日未定のやつだけどw
- 470 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:19:33.65 ID:EE524TZ60.net]
- https://news.mynavi.jp/article/20200916-1309869/5
実をいうと、今回のGeForce RTX 3080のベンチは、昼間はまともに実施できなかった。 猛暑が続いたこともあり、エアコンがそれなりに稼働しているのだが、 筆者宅は古いアパートで、おまけに電源容量(30A)ぎりぎり、ということもあって、 エアコンの負荷変動が起きるとちょっと大きめの電圧降下があるためか、 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ システムがリブートしてしまっていた。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ エアコンの負荷変動が小さい(=気温の下がった)深夜にはそうしたことが一切無かったあたり、 GeForce RTX 3080を安定して使うためには、あくまで個別の事情だが、 部屋の電源の安定供給度は確認しておくべきだった。多分筆者宅でこれを常用しようと思ったら、 1000Wクラスの安定化機能付きUPSを噛まさないと難しいだろう。 static.enechange.jp/articles/wp-content/uploads/2014/04/ampere-0523-2.png ;(;゙゚'ω゚');
- 471 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:19:47.27 ID:bg/4KYDr0.net]
- MSIのtrioね
- 472 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:20:12.58 ID:pKPXhLdid.net]
- グラフェン使ってるのMSIだけだよね
- 473 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:20:20.00 ID:ec3gbN9ep.net]
- ぶっちゃけパリットってちゃんとしたメーカーで作りもいいからな
ドスパラがゴミなだけで 2000番代ではJSなんてGRの廉価版って扱いなのにデュアルファンでtrioと静音性温度変わらんレベルだった まあドスパラだから俺は買わんけど
- 474 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:20:24.68 ID:coZ8e3Xr0.net]
- >>449
日本nvidiaはカスクだから カスクが最初に想定してた価格なんだろうけど アユートが先に漏らしていろいろと変更せざるを得なかったとか?
- 475 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:20:25.72 ID:R3+YpZc20.net]
- ASUSこれからもこの調子で頼む!
- 476 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:20:35.72 ID:4HnFCuZb0.net]
- 淀はポイントの分だけ高くなってるけど
あまり利用しないから困るな
- 477 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:21:24.06 ID:1bk7/v3Nd.net]
- おなじ3080でも補助電源3本と2本あるけど何がそんな違うの?
ROG狙いだったけど自分の用途じゃTUFのがいい気がしてきた(´・ω・`)TUF買えんが
- 478 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:21:37.63 ID:1pWbDe+Rr.net]
- 急いでないから年末でいいわ
もしかしたらプライムデーあるかもだし
- 479 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:21:44.05 ID:8Pbv67T60.net]
- TUFさんアスクに風穴開けて物も1番なんてカッコよすぎる
- 480 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:22:05.04 ID:cQ5FDcIN0.net]
- 戯画って話題に出ないけど冷却等がタフに劣っているからなのかな?
- 481 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:22:23.86 ID:cFoIP4rmM.net]
- 勢いで買った物の肯定タイムですね。
大丈夫、みんな良い物だから。
- 482 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:22:26.53 ID:MXSxKVIdM.net]
- 嫌よ嫌よも好きのうち
なんだかんだで皆アスク大好きだから
- 483 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:22:27.27 ID:TeJLxJYU0.net]
- ポイント分高いって買う側からしたら何もメリットないからな
- 484 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:22:28.00 ID:hEj8Au1Ca.net]
- MSI GeForce RTX 3080 GAMING X TRIO 10G グラフィックスボード VD7348
¥114,444 1,144ポイント(1%) 通常1〜2か月以内に発送します。
- 485 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:22:30.08 ID:pKPXhLdid.net]
- あと8ピン×3も80ではmsiだけだったな
この辺どう出るかだな まあ俺は90しか興味ないけど
- 486 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:22:58.88 ID:WCAQdjne0.net]
- >>470
盛れるかどうか いじらない人だったら補助×2の方が低電力になりがちだから安定するかもな
- 487 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:23:02.41 ID:UaCEJ2C3M.net]
- あかんPS5に負ける!
って思ってるgtx1080使いだけど 年末まで待ったほうが良さげだよねこれ PS5なんて初戦は尖兵でPS5proっていう真の敵がいるから まだ待ったほうがいいよな? だいたいsuperとかtiとか後出しでどうせ出すだろうし
- 488 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:23:02.59 ID:3hvH/yDg0.net]
- 今は手に入る算段をつけておくのが大事だと思うけどなぁ
万一後で潤沢になるなら、気に入ったのに買い替える
- 489 名前:アともできる
何より手に入る予定もたたずに悶々とするのいやでしょ? [] - [ここ壊れてます]
- 490 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:23:36.96 ID:ZmhxZsLn0.net]
- 所詮敗戦国じゃけぇ
- 491 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:23:46.14 ID:MHSKPauk0.net]
- ブレーカー落ちる奴が続出すればいいのに
- 492 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:24:01.90 ID:+jJNo3xe0.net]
- >>442
今回の3Xは本体重量1370gあるから駄目ってのは無いはず https://jp.msi.com/Graphics-card/GeForce-RTX-3080-VENTUS-3X-10G-OC/Specification 2080TiのVentusでも1106g https://jp.msi.com/Graphics-card/GeForce-RTX-2080-Ti-VENTUS-11G-OC/Specification
- 493 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:24:02.69 ID:ET4iF+5Z0.net]
- アユートも4000番代のころになると中身ASKになってるんだろうなぁ・・・
- 494 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:24:05.73 ID:DTTi87EH0.net]
- >>480
そう思うならずっと待っとけ
- 495 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:24:30.53 ID:UaCEJ2C3M.net]
- 結局今回の値段は今までのアクス税ありと比べたら安いの?
- 496 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:25:01.62 ID:DCjg9suWM.net]
- 米アマまだ来てないのかよ、仕事しろや
- 497 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:25:03.45 ID:bg/4KYDr0.net]
- とりあえず明後日には手元に届きそうで良かったですわ
- 498 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:25:09.41 ID:ET4iF+5Z0.net]
- 淀はポイント分引いて最安値みたいなの多すぎるわ
また淀で買わないといけないから普通の最安値のとこで買ったほうがいい
- 499 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:25:28.89 ID:1bk7/v3Nd.net]
- >>479
やっぱそっかー(´・ω・`) 盛るつもりなくてむしろリミットかけたいくらいなんだけど 今回のROG、横の光りかたもダサいしTUF買えたらTUFにするわ(´・ω・`)売ってないが
- 500 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:26:16.83 ID:ET4iF+5Z0.net]
- >>480
2060程度って噂もあるから1080と大差無い可能性もあるぞw
- 501 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:26:41.13 ID:vWhAvEtjd.net]
- それにしてもよかったわ
みんなで高い高いと騒いだから適正価格に落ちてきた 誰も騒がなかったら当初の予定通り13万円以上とかだったろう
- 502 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:26:48.24 ID:Cx3I34Kn0.net]
- クロシコってまだあの茶色パッケージ?
絶対買いたくない
- 503 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:26:54.91 ID:+oDgYV970.net]
- >>473
普通なわりに高い AORUSXTREMEレベルなら物は良いだろうけど
- 504 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:26:58.36 ID:lbmfYbU20.net]
- 米尼EVGA一瞬来たけど瞬殺過ぎるなこれ、、、
- 505 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:27:14.84 ID:rxjcMFIkM.net]
- >>487
保証や輸送リスクと天秤にかけた海外通販勢が、確保してたモノをキャンセルして国内で買っても良いか、となるぐらいにはマシなってる >>489 おめ!
- 506 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:27:18.83 ID:WCAQdjne0.net]
- >>491
まぁ今回はtufが予想外の超大当たりなだけだったからな 普通は上位の方が良かったりすることが多いんだが
- 507 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:27:59.87 ID:S/oR+2h50.net]
- >>480
両方買え どうせ出るとしても2年後だろうし PS5ProでたらPS5売ればいい
- 508 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:28:11.90 ID:ET4iF+5Z0.net]
- >>493
まだまだ甘い これでも現地価格より結構高いからこれが適正価格だと思わない方がいい
- 509 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:28:53.68 ID:+vD9yhPYM.net]
- オススメの突っ張り棒教えてくれー
TUF購入予定で先に棒だけ確保しておきたい
- 510 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:28:59.33 ID:ET4iF+5Z0.net]
- >>494
ギャラクロになってデザインはマシになったぞ
- 511 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:29:00.83 ID:T8vP46k40.net]
- TUFって今までなんか避けてたんだけど
マザーの配色 工事現場の立ち入り禁止みたいな色で。 でも今回のグラは良い感じ。
- 512 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:29:04.74 ID:cQ5FDcIN0.net]
- >>473
可もなく不可もなくって感じか・・・ 4年保証に惹かれて上位モデル買ったけど物好きの部類か
- 513 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:29:06.25 ID:hNJCv9lD0.net]
- >>473
国内では長期保証入れるモデル
- 514 名前:ェあるからわいは好き。 []
- [ここ壊れてます]
- 515 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:29:22.60 ID:WCAQdjne0.net]
- >>501
長尾
- 516 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:29:42.10 ID:VckMEBG40.net]
- タフをミドルだと勘違いしてはずした奴カワイソスなwww結構罠だよなこれwww
- 517 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:29:44.82 ID:cQ5FDcIN0.net]
- 間違えた、>>495宛だった
- 518 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:30:22.09 ID:3hvH/yDg0.net]
- >>494
茶色の段ボール箱みたいなのは廃止 クロシコのハイエンドグラボは、今はGALAXYのを綺麗な化粧箱に入れて売る、ギャラクロって名前になってる。
- 519 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:30:25.90 ID:kh+HmMBt0.net]
- ヨドバシで買ってもポイントの使いみちが薄いんたよなぁ
たいていの物はPCパーツ含めて尼のほうが安いし PS5とかQUEST2等で今後消費予定があるなら良いと思うけど
- 520 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:31:20.43 ID:9LmfFXktM.net]
- FE欲しいんだけど、3090って真下に10GbEとかの拡張ボードさしたら窒息して死ぬかな
3080にしといたほうがいいか?
- 521 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:31:21.00 ID:IBy9zNCy0.net]
- ベンタスって何かトマホークと同じ匂いしない?
- 522 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:31:42.81 ID:Cx3I34Kn0.net]
- >>502,509
ありがとう 10万出してあの茶色いサングラスの箱だったら満足度マイナスになるw
- 523 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:31:50.10 ID:MVjnpOQq0.net]
- >>503
単純に差し色が黄色だったもんな 今回のEVGAの赤とかPC全体で考えると合わせづらいわ
- 524 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:31:50.46 ID:ET4iF+5Z0.net]
- クロシコの冴えないおっさんももっと渋い缶コーヒーのボスみたいなおっさんにしたらそれはそれでかっこよかったのに
- 525 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:31:53.33 ID:cNPekKcb0.net]
- ヨドバシポイントは1%しかポイントつかないApple製品に使えると効率がいい 最近SIMフリーiPhoneも買えるし
- 526 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:32:00.57 ID:vWhAvEtjd.net]
- アマゾンは配送遅いからな
プライム会員でも次の日配達がデフォ ヨドバシなら当日配達が可能
- 527 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:32:14.62 ID:1bk7/v3Nd.net]
- >>498
どうせすぐ買えないだろうし来週のROGレビュー待つわ(´・ω・`)
- 528 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:32:27.03 ID:p1w7wYdP0.net]
- >>510
ポイント使う時はポイントつかないから割高で買うことになるのがね
- 529 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:33:14.75 ID:NWQSyZfr0.net]
- TUFは今回出来が良すぎたからハイエンドに格上げされたんだろ
- 530 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:33:21.03 ID:DTTi87EH0.net]
- ヨドバシの策略に嵌ってんな
- 531 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:33:48.48 ID:cQ5FDcIN0.net]
- ヨドバシポイントはニンテンドープリペイドカード購入の時には重宝するけどね
- 532 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:34:14.08 ID:VzKwmWqh0.net]
- PS5は(つーかRDNA2 APUが)どうも話になってないっぽいんだよな・・・
CPUとGPUのブーストモードがクロック反比例で推移するなんて話も出てる レイトレが単純反射のみばかりだったりそもそも疑似だったりで本当素朴だし にしても米尼がここまで頼りにならんとはな
- 533 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:34:17.65 ID:ET4iF+5Z0.net]
- 淀は小物とか生活必需品の方がコスパいいの揃ってる
- 534 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:34:22.57 ID:T8vP46k40.net]
- ヨドバシは生活用品買えるからポイントでもいいけどな。
毎年ポイントでティファールのフライパン買ってるよ。 たまには親孝行に如何(笑)。
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