- 1 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 12:01:01.90 ID:TAqECFzRa.net]
-
このスレはNVIDIA GeForce RTX30XXseriesについて語る場所です GeForce RTX 30 シリーズ https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/graphics-cards/30-series/ NVIDIA A100 Tensor Core GPU Architecture https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/Data-Center/nvidia-ampere-architecture-whitepaper.pdf TEH ULTIMATE COUNTDOWN special event site https://www.nvidia.com/en-us/geforce/special-event/ 前スレ [Ampere]NVIDIA GeForce RTX30XX総合 Part71 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1600364278/ 次スレは>>950が立てるよう心がける無理だったらレス番を指定 必ず本文一行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 と、記入すること VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 402 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:01:45.23 ID:T8vP46k40.net]
- 本当だ、TUFの3080はミドルじゃなくてハイエンドシリーズになったんだ。
OCモデルは日本発売ないのかな?
- 403 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:01:46.66 ID:18NLqZu50.net]
- バンドルソフトのレギオンって輸入品にも対応してますか?
- 404 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:01:56.33 ID:S/oR+2h50.net]
- >>381
淀TUFの購入メールから抜粋 【ご注文金額】今回のお買い物合計金額 111,180 円 --------------------------------------------------------------- ・クレジットカードでのお支払い 111,180 円 ・今回の還元ゴールドポイント数 11,118 ポイント
- 405 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:02:29.79 ID:Mt3U+SO8M.net]
- AMDならMSIが1番良いわ
- 406 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:02:46.03 ID:c+3N1lcl0.net]
- >>398
ポイント分値段高いのか
- 407 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:02:50.07 ID:8flsu18t0.net]
- >>377
https://ascii.jp/elem/000/004/027/4027156/ >TUF-RTX3080-10G-GAMINGとTUF-RTX3080-O10G-GAMINGは初のハイエンド製品になる。 ROGは3080のハイエンドでもフラッグシップ TUFはただのハイエンド らしい TUFは性能的には紛れもなくハイエンド 今回TUF買えた人はラッキーだと思う ハイエンドの性能と10万以下の良心価格
- 408 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:03:36.18 ID:BQLOhSRbM.net]
- お便たす
- 409 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:03:37.78 ID:UaZtB10p0.net]
- ブランドかはともかく、MSIのGamingXはグラボでは定評があると思ってる
- 410 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:04:13.39 ID:lRlPRwKh0.net]
- >>383
売ってないね 海外は予約始まってるけど
- 411 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:04:21.16 ID:wXQGEtP/a.net]
- 三流は言い過ぎよな
- 412 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:04:26.81 ID:JHzRRsEhp.net]
- 買えないストレスで服とかゲーミングデバイスとかカチカチしててうっかりポチりそう
- 413 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:04:28.79 ID:CBYMhI2op.net]
- msiは小学生が好きそうなドラゴンはやく卒業してほしい
それがされないことには絶対買おうとは思わん
- 414 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:04:28.90 ID:HKmBQPX2M.net]
- >>389
ありがとう 1万近くのポイントうまいなぁ
- 415 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:04:31.24 ID:iZdJGVJwp.net]
- 3090早く!
- 416 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:04:36.94 ID:CFrKDGX90.net]
- >>361
勝手にコンデンサだか買えて炎上しまくったギャラクシーを忘れたのかw
- 417 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:04:51.59 ID:ET4iF+5Z0.net]
- TUFはデザインがあれだからなぁ・・・
キラキラ光らせたいならTRIOかgamerockじゃないと
- 418 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:05:27.17 ID:CFrKDGX90.net]
- >>382
現状でもカエルだかは税込み8万円代
- 419 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:05:40.21 ID:CnNTt6OH0.net]
- >>407
むしろなくなっちゃダメだろ 一定のニーズがあるってものよ
- 420 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:06:25.41 ID:QXp6WbJ4M.net]
- Amazonの無限便をこんなん絶対発送されんやろ〜って笑ってたけど冷静に考えると自分のB&Hも似たようなものだわ
うんちでるにゃ
- 421 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:06:40.32 ID:S/oR+2h50.net]
- >>400
そりゃそうよ。 その系列の店限定の商品券と変わらんし同じ値段で売ったら損する。 白物家電の値引き交渉の時もポイントだったら、自分の店で使ってもらえるからつけてくれることが多い。
- 422 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:06:47.11 ID:Ut9F2PDha.net]
- FTWかXCが欲しいんだけど年末くらいまで無理そうだな
その時は20GB版も出てそうだし気長に待つわ
- 423 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:07:56.47 ID:T8vP46k40.net]
- 昨日までTRIO一択だったが
TUF外観TRIOよりかっこいいな 今回はTUF勝ち組 ダイレクトタッチで70度の高温ボードTRIOがまさかの負け組か。
- 424 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:08:16.34 ID:kh+HmMBt0.net]
- 藁にも縋るおもいでPC4U注文してしまったけど、いつでもキャンセル可になったのは救い
運良く他で入手できたら、20日後の自動キャンセル待つまでもなく即取り消すわ おそらく自動キャンセル後も入手出来てない状況が濃厚だろうけど
- 425 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:08:17.09 ID:vWhAvEtjd.net]
- ケース内をピカピカ光らせる意味がわからんわ
10〜20kgもする重いPCを机の上に載せるわけないしな 置くなら床に近い方が温度も低くて良い
- 426 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:08:28.20 ID:hNJCv9lD0.net]
- >>400
ヨドバシは毎回PCパーツにポイント相当乗せてくるよ
- 427 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:09:01.95 ID:ec3gbN9ep.net]
- Aorus gamingtrio rogあたりがハイエンドって感じやろ
LightningZとかあるしMSIが三流はないわ なお今回のtrio
- 428 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:09:05.25 ID:6BvOwAeq0.net]
- INNO3DってエルザのOEM元なんだな。
780くらいの頃に買った記憶があるが最近の評判はどうなの?
- 429 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:09:23.16 ID:X2z47V2g0.net]
- >>382
同じ$699の2080sは税込82000円くらいだったよ パリットだけどね 3080はどうなるかわからないが
- 430 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:09:45.88 ID:bg/4KYDr0.net]
- 焦って買って割高掴まされたわ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2257839.png
- 431 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:09:46.28 ID:+oDgYV970.net]
- >>419
L字デスクに乗せてるわ
- 432 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:10:24.66 ID:5eBB35Jnp.net]
- >>419
価値観は人それぞれ
- 433 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:10:25.19 ID:G/qFNgh00.net]
- B&Hキャンセルしなきゃよかった
よほど金に余裕ないとじゃなければダブっても流せば赤字にはならんし
- 434 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:10:36.39 ID:T8vP46k40.net]
- ヨドバシ店としては好きだけど
新製品は合わなきゃ売り払うから 納品書に個人情報のないジョーシンが良いんだけどな。
- 435 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:11:27.33 ID:cinyv5jFp.net]
- >>257
名前出てるから消しとけ
- 436 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:11:36.86 ID:zTDBDma70.net]
- >>401
それasciiが間違って書いてるだけでしょw 北米じゃ$699だからめちゃくちゃ安くしてるって訳でもない
- 437 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:11:46.37 ID:2rPjEioxd.net]
- ダイレクトタッチとか安物のCPUクーラーに使うものだろ
こんな高いカードにどうして採用したのか理解に苦しむ
- 438 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:12:12.99 ID:ST/AHcvJ0.net]
- 発売前はみんな日本では絶対買わないアスクシネとか言ってたのにめっちょ買ってんじゃん😁
- 439 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:12:15.74 ID:RcVYINMi0.net]
- TUFばっかり褒めんとEAGLEも褒めたってや
- 440 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:12:24.50 ID:Kdzf0MtRa.net]
- 今回のPC4Uは良心的だと思うわ
いつでもキャンセル可はデカイ 流石にこれ以上の炎上はさせないか
- 441 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:12:32.16 ID:pKPXhLdid.net]
- ROGじゃないと嫌だし
- 442 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:13:19.21 ID:coZ8e3Xr0.net]
- >>424
慌てる乞食はなんとやらww
- 443 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:13:23.49 ID:T8vP46k40.net]
- ROGはTRIOと同じくらいかな?
¥113000だったら買いかな?
- 444 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:13:41.36 ID:bg/4KYDr0.net]
- ヨドバシで追加されてるぞ
MSIなら買える!
- 445 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:13:42.30 ID:LX2pfUyk0.net]
- >>432
アスク依存症ですし
- 446 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:14:02.49 ID:7F+dNKmbM.net]
- みんな金持ちだなあ
- 447 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:14:11.26 ID:Ut9F2PDha.net]
- >>432
ASUSのおもらしがデカかったな あれ無
- 448 名前:けりゃ12〜3万したと思う []
- [ここ壊れてます]
- 449 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:14:12.21 ID:nHPp93qva.net]
- MSIの純タスってそんなダメなの?
- 450 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:14:32.78 ID:coZ8e3Xr0.net]
- >>432
今回のカスク以外の代理店が頑張ったおかげかも
- 451 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:14:37.92 ID:DTTi87EH0.net]
- >>424
すげえかわいそう
- 452 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:14:45.22 ID:bg/4KYDr0.net]
- >>436
キャンセルしてヨドで買ったわ
- 453 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:14:45.85 ID:c+3N1lcl0.net]
- >>407
ラッキーくんかわいいやんけ
- 454 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:15:28.69 ID:coZ8e3Xr0.net]
- >>445
キャンセル出来たんなら良かったやん
- 455 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:15:35.14 ID:ET4iF+5Z0.net]
- >>412
パリットのは税抜でしょ >>423 じゃあそのあたりで各モデルの不具合吟味して買うわ XO病怖いし
- 456 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:15:46.90 ID:4RMMNaBnr.net]
- 結局nvidiaが最初に出してたrtx3080は11万〜っていうのはなんたったんだろうな
- 457 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:16:04.66 ID:AY06thdFr.net]
- パリットでいいかなと思ってきたわ
- 458 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:16:11.44 ID:3hvH/yDg0.net]
- asusの「あれはコストカットだったのだ…もうしません」と認めてやめて、ちゃんとした受熱ベースつける様に戻したのにな>ヒートパイプのダイレクトタッチ
- 459 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:16:30.99 ID:orEkh4cl0.net]
- ミドルに10万越えとか馬鹿?
- 460 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:16:45.50 ID:S/oR+2h50.net]
- 淀TUF以外もきたぞ
- 461 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:16:58.59 ID:cNPekKcb0.net]
- お取り寄せ扱いだけどTUF以外みんな頼めるからとりあえず頼んどくのありかもね
https://www.yodobashi.com/?word=RTX+3080
- 462 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:17:05.89 ID:FJqwPI1l0.net]
- ひかりTVって価格でも最高値付近にいるショップじゃんよ
- 463 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:17:18.41 ID:pKPXhLdid.net]
- でもmsiのグラフェンは悪くないと思うけどね
耐久性は一番良いかもしれんよ 昨日の配信見る限りでは一番しっかりしてた
- 464 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:17:22.97 ID:aq6sqTwg0.net]
- msiは1080tiのlightningのデザインが一番良かった
何故あれが出来ないのか
- 465 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:18:04.59 ID:3hvH/yDg0.net]
- >>449
あのページつくってるのアスクさんっぽいからなぁ 最初は今回も20xx相当かさらにちょい載せくらいで行くつもりだったんでしょ
- 466 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:18:25.21 ID:ET4iF+5Z0.net]
- >>419
光るほうが所有欲を満たせるよ 光らないとただの部品って感じになるけど 光って見栄えがいいと少々高くても金出した甲斐を感じる
- 467 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:18:26.32 ID:QncYy59X0.net]
- まだお前らこんなことやってんの
暇人乙
- 468 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:19:11.51 ID:WCAQdjne0.net]
- 世代で評価はコロコロ変わるだろ
pascalとturingのMSIは良かったが今回は微妙 逆にpascalのASUSは微妙だったが今回は良い それだけ
- 469 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:19:28.41 ID:bg/4KYDr0.net]
- 14:20分にAmazonで予約した分リリースするわ
配送日未定のやつだけどw
- 470 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:19:33.65 ID:EE524TZ60.net]
- https://news.mynavi.jp/article/20200916-1309869/5
実をいうと、今回のGeForce RTX 3080のベンチは、昼間はまともに実施できなかった。 猛暑が続いたこともあり、エアコンがそれなりに稼働しているのだが、 筆者宅は古いアパートで、おまけに電源容量(30A)ぎりぎり、ということもあって、 エアコンの負荷変動が起きるとちょっと大きめの電圧降下があるためか、 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ システムがリブートしてしまっていた。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ エアコンの負荷変動が小さい(=気温の下がった)深夜にはそうしたことが一切無かったあたり、 GeForce RTX 3080を安定して使うためには、あくまで個別の事情だが、 部屋の電源の安定供給度は確認しておくべきだった。多分筆者宅でこれを常用しようと思ったら、 1000Wクラスの安定化機能付きUPSを噛まさないと難しいだろう。 static.enechange.jp/articles/wp-content/uploads/2014/04/ampere-0523-2.png ;(;゙゚'ω゚');
- 471 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:19:47.27 ID:bg/4KYDr0.net]
- MSIのtrioね
- 472 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:20:12.58 ID:pKPXhLdid.net]
- グラフェン使ってるのMSIだけだよね
- 473 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:20:20.00 ID:ec3gbN9ep.net]
- ぶっちゃけパリットってちゃんとしたメーカーで作りもいいからな
ドスパラがゴミなだけで 2000番代ではJSなんてGRの廉価版って扱いなのにデュアルファンでtrioと静音性温度変わらんレベルだった まあドスパラだから俺は買わんけど
- 474 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:20:24.68 ID:coZ8e3Xr0.net]
- >>449
日本nvidiaはカスクだから カスクが最初に想定してた価格なんだろうけど アユートが先に漏らしていろいろと変更せざるを得なかったとか?
- 475 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:20:25.72 ID:R3+YpZc20.net]
- ASUSこれからもこの調子で頼む!
- 476 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:20:35.72 ID:4HnFCuZb0.net]
- 淀はポイントの分だけ高くなってるけど
あまり利用しないから困るな
- 477 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:21:24.06 ID:1bk7/v3Nd.net]
- おなじ3080でも補助電源3本と2本あるけど何がそんな違うの?
ROG狙いだったけど自分の用途じゃTUFのがいい気がしてきた(´・ω・`)TUF買えんが
- 478 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:21:37.63 ID:1pWbDe+Rr.net]
- 急いでないから年末でいいわ
もしかしたらプライムデーあるかもだし
- 479 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:21:44.05 ID:8Pbv67T60.net]
- TUFさんアスクに風穴開けて物も1番なんてカッコよすぎる
- 480 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:22:05.04 ID:cQ5FDcIN0.net]
- 戯画って話題に出ないけど冷却等がタフに劣っているからなのかな?
- 481 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:22:23.86 ID:cFoIP4rmM.net]
- 勢いで買った物の肯定タイムですね。
大丈夫、みんな良い物だから。
- 482 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:22:26.53 ID:MXSxKVIdM.net]
- 嫌よ嫌よも好きのうち
なんだかんだで皆アスク大好きだから
- 483 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:22:27.27 ID:TeJLxJYU0.net]
- ポイント分高いって買う側からしたら何もメリットないからな
- 484 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:22:28.00 ID:hEj8Au1Ca.net]
- MSI GeForce RTX 3080 GAMING X TRIO 10G グラフィックスボード VD7348
¥114,444 1,144ポイント(1%) 通常1〜2か月以内に発送します。
- 485 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:22:30.08 ID:pKPXhLdid.net]
- あと8ピン×3も80ではmsiだけだったな
この辺どう出るかだな まあ俺は90しか興味ないけど
- 486 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:22:58.88 ID:WCAQdjne0.net]
- >>470
盛れるかどうか いじらない人だったら補助×2の方が低電力になりがちだから安定するかもな
- 487 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:23:02.41 ID:UaCEJ2C3M.net]
- あかんPS5に負ける!
って思ってるgtx1080使いだけど 年末まで待ったほうが良さげだよねこれ PS5なんて初戦は尖兵でPS5proっていう真の敵がいるから まだ待ったほうがいいよな? だいたいsuperとかtiとか後出しでどうせ出すだろうし
- 488 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:23:02.59 ID:3hvH/yDg0.net]
- 今は手に入る算段をつけておくのが大事だと思うけどなぁ
万一後で潤沢になるなら、気に入ったのに買い替える
- 489 名前:アともできる
何より手に入る予定もたたずに悶々とするのいやでしょ? [] - [ここ壊れてます]
- 490 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:23:36.96 ID:ZmhxZsLn0.net]
- 所詮敗戦国じゃけぇ
- 491 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:23:46.14 ID:MHSKPauk0.net]
- ブレーカー落ちる奴が続出すればいいのに
- 492 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:24:01.90 ID:+jJNo3xe0.net]
- >>442
今回の3Xは本体重量1370gあるから駄目ってのは無いはず https://jp.msi.com/Graphics-card/GeForce-RTX-3080-VENTUS-3X-10G-OC/Specification 2080TiのVentusでも1106g https://jp.msi.com/Graphics-card/GeForce-RTX-2080-Ti-VENTUS-11G-OC/Specification
- 493 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:24:02.69 ID:ET4iF+5Z0.net]
- アユートも4000番代のころになると中身ASKになってるんだろうなぁ・・・
- 494 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:24:05.73 ID:DTTi87EH0.net]
- >>480
そう思うならずっと待っとけ
- 495 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:24:30.53 ID:UaCEJ2C3M.net]
- 結局今回の値段は今までのアクス税ありと比べたら安いの?
- 496 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:25:01.62 ID:DCjg9suWM.net]
- 米アマまだ来てないのかよ、仕事しろや
- 497 名前:Socket774 [2020/09/18(金) 14:25:03.45 ID:bg/4KYDr0.net]
- とりあえず明後日には手元に届きそうで良かったですわ
- 498 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:25:09.41 ID:ET4iF+5Z0.net]
- 淀はポイント分引いて最安値みたいなの多すぎるわ
また淀で買わないといけないから普通の最安値のとこで買ったほうがいい
- 499 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:25:28.89 ID:1bk7/v3Nd.net]
- >>479
やっぱそっかー(´・ω・`) 盛るつもりなくてむしろリミットかけたいくらいなんだけど 今回のROG、横の光りかたもダサいしTUF買えたらTUFにするわ(´・ω・`)売ってないが
- 500 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:26:16.83 ID:ET4iF+5Z0.net]
- >>480
2060程度って噂もあるから1080と大差無い可能性もあるぞw
- 501 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:26:41.13 ID:vWhAvEtjd.net]
- それにしてもよかったわ
みんなで高い高いと騒いだから適正価格に落ちてきた 誰も騒がなかったら当初の予定通り13万円以上とかだったろう
- 502 名前:Socket774 mailto:sage [2020/09/18(金) 14:26:48.24 ID:Cx3I34Kn0.net]
- クロシコってまだあの茶色パッケージ?
絶対買いたくない
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