- 1 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/25(土) 20:23:58.04 ID:xAvEFcJT.net]
- HDDの価格変動に関するスレです
HDDメーカー
HGST www.hgst.com/ja
Seagate www.seagate.com/jp/ja/
Western Digital www.wdc.com/jp/
東芝toshiba.semicon-storage.com/jp/product/storage-products.html
※前スレ
HDDの価格変動に右往左往するスレ 137プラッタ
egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1549621329/
HDDの価格変動に右往左往するスレ 138プラッタ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1551634212/
HDDの価格変動に右往左往するスレ 139プラッタ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1553140401/
- 131 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 01:54:37.32 ID:UCvyq9f3.net]
- クソ設計の外付けケースで起動できなくて返品したやつを知っている
つまり最初から故障していると「思い込む」事例は存在する
というか尼のレビューを鵜呑みにするのはどうなのかと
- 132 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 02:00:51.55 ID:H69W8jEs.net]
- 瓦は要らん
- 133 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 02:47:49.46 ID:ZnNOm/rR.net]
- バラクーダは常時通電の環境だとすぐに逝くな
WD青は3万時間粘るのにヘタレな奴よ
えぇ、電源切った後ポックリ逝くのはWD青だな
ちゃんと24時間対応HDDかいませう
- 134 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 02:49:51.65 ID:0sVn7e1y.net]
- 君言ってることがめちゃくちゃだな
- 135 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 03:02:48.75 ID:OT0uAgWG.net]
- >>107
昨日はNTTXストアで\14,980だったけど、\1,000値上がっちゃったね
- 136 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 06:19:38.80 ID:O0BvO3ew.net]
- サムチョン工作員とバラクーダ工作員の主張がいつも同じ様に粘着質な件
- 137 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 06:25:59.37 ID:MCFciHN7.net]
- 海門だけは絶対にない
あれはゴミ産廃だわ
- 138 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 07:34:40.62 ID:nVGCqK20.net]
- 茂買う位ならWD青の方が2.3倍マシ
- 139 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 08:58:57.55 ID:ZYPeWHOe.net]
- まーた出たよ
- 140 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 09:18:31.61 ID:5VxJHS2m.net]
- バラクーダなんて悪いイメージしかないから仕方が無い
- 141 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 09:40:04.26 ID:OKgD215r.net]
- アマゾンレビューで「すぐ壊れるｗ」とか酷評されてたけど、
ネットの評判なんてアテにならねぇ、一部の池沼が発狂してるだけだｗ
と気にせず海門買いに行ったら連続して初期不良に当たりまくった。
そして俺も「海門すぐ壊れるｗ」とネットで酷評するようになった。
- 142 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 09:45:49.99 ID:6cWry1zG.net]
- >>141
ST3000なんちゃらはそうかもな
- 143 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 10:00:38.66 ID:G8y0ihMs.net]
- 7200rpmを窒息ケースで使ってりゃすぐ壊れるだろうな
使い方が悪い典型
- 144 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 10:11:33.72 ID:XxjvZTKE.net]
- どっかのサーバー屋のデータでは最近のしげの成績いいよ
- 145 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 10:16:25.20 ID:T7/RPYrW.net]
- でも御高い物なんでしょ？
- 146 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 11:17:26.31 ID:XxjvZTKE.net]
- バラクーダの前身みたいなのもあったと思う
- 147 名前：このレス＼(^o^)／ mailto:sage [2019/05/30(木) 12:17:25.79 ID:bMvLCrpD.net]
- >>141
だから品番を選べないバカはなんでもそうだろ
- 148 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 14:08:24.59 ID:OKgD215r.net]
- なんだよ海門の社員でも紛れ込んでんのかチンカスどもがｗ
>>143
5400rpmをフツーに冷却してても壊れるのが海門なんだよｗ
>>147
品番を選ばないと地雷モデル混ぜ込んでるﾔｳﾞｧい業者が海門なんだろｗ
幸いにも早死にしすぎて慣らし運転中だったからデータの損失は無かったけどｗ
- 149 名前：このレス＼(^o^)／ mailto:sage [2019/05/30(木) 14:42:28.87 ID:bMvLCrpD.net]
- >>148
で、品番は？
まさかサムスン設計の3TB買ったマヌケ？
- 150 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 15:21:46.85 ID:wfKDQSOs.net]
- >>149
WD3Tは19台中4台黄色になって2台死んだな
しげ3Tは8台全部元気だわ
しげは突然死するけど総じて丈夫な印象あるわ
- 151 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 19:01:35.23 ID:XmOiL6Zz.net]
- バラクーダｗ
- 152 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 19:35:39.78 ID:JbiU8WNB.net]
- ニートの社員批判すれ
- 153 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 20:20:22.40 ID:YTW0pmkg.net]
- 人それぞれ環境も使用状況も違うからなぁ、それぞれ意見が違うのは当たり前だろうし、何とも言えないと思うけどな
Backblazeの過酷なラックは参考にしかならない
- 154 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 20:24:18.04 ID:Wqgi9eiS.net]
- 当たり前だけど、Seagateでも上のラインは手堅いんだよな
Samsungの流れを汲むデスクトップ向けはあかん
WDもReとかほぼ止めてHGST系にしちゃったし、Greenとかその流れのBlue、ファームウェア換えただけのRed、Purpleとかそのあたりも大体一緒
WDの8TB以上を買えというのはそういうことなんだよな
- 155 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 20:29:24.07 ID:NBOYl4Fs.net]
- まあ型番じゃなくメーカーで括ってる奴は話にならんよね
WDの20EARS,SeagateのST3000DM001が大量に死んでた時だって別の型番のHDDは問題なかったのがあったんだから
- 156 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 20:29:48.20 ID:XmOiL6Zz.net]
- 魚がしゃべった！
- 157 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 20:34:51.97 ID:com9kXot.net]
- 喧嘩始めるバカはSLIP付きでひたすら詰り合えよ
- 158 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 21:07:46.35 ID:nZARa7XJ.net]
- 茂買うなら鉄狼のヘリウム未満は選んじゃいかん
- 159 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 21:39:14.31 ID:AKYwR82R.net]
- Ironwolfは10台程買ったけど全て快調だから信頼している
逆にWDは緑で酷い目に遭ったから怖くて買えない
米尼の祭りでキャンセルされてなければ復帰してたのに残念だった
- 160 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 21:50:54.49 ID:zvokVMBa.net]
- アマゾンアウトレットってどうよ？
- 161 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 21:58:41.94 ID:XxjvZTKE.net]
- いいよ
- 162 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 21:59:40.66 ID:9+jX75c3.net]
- >>154
Seagateは昔SCSIドライブは鉄板だったけどATAのはずっと無くて
ようやくラインアップされたと思ったら酷かったし
低価格のつくるのが難しい企業体質なんじゃないかねぇ
- 163 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 22:02:45.69 ID:FhN34oVs.net]
- 鉄狼とバラクーダじゃ全く物が違うからね
対してWD赤と青は選別はしてる(3D Active Balance Plus 何がActiveなんだか)がハードは同じでしょ
なんだがWD青がお得に見えるでしょ
- 164 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 22:12:27.71 ID:XxjvZTKE.net]
- 哲郎そんなにいいんか
価格コムの評判ではいまいちやけど
- 165 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 22:40:55.80 ID:+B2RRp/C.net]
- WD赤買うくらいなら鉄狼買った方がいいと思う
鉄狼はRVセンサーが付いててスペックは上だし
（ただし鉄狼の6TB以上は回転数が上がるから騒音と発熱が増すけど）
倉庫や短時間での用途ならWD青
ほぼ24時間駆動なら鉄狼と使い分けてる
- 166 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 23:33:03.46 ID:uHHqOPa5.net]
- バラクーダは「バラックだ」がなまった名称だからなあ
- 167 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/30(木) 23:57:53.79 ID:1QVaez5v.net]
- WD赤8TB 5万円 CMR
WD赤8TB 2.5万円 SMR
赤でも別物だし
- 168 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 00:25:27.14 ID:G8GWrYLh.net]
- >>160
サイバーマンデー20％オフのときに、茂の2.5インチ買ったら中身未開封だし、RMAは十分残ってたな
ただ代理店保証は使えなくなるはず
- 169 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 00:28:36.40 ID:pzloPCeG.net]
- WD赤8TBでSMRなんて無いはずだが
WD80EFAXは空気充填で爆熱だけどCMR
- 170 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 00:39:14.93 ID:ktFYlhr/.net]
- >>166
元は日本語なんだね
- 171 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 00:51:18.08 ID:pvPv5Tbv.net]
- おいｗ
- 172 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 02:48:04.20 ID:MRSqdmKl.net]
- 未だにWD80EFAXがSMRだって書き込んでる奴いるのか…
- 173 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 05:26:34.21 ID:FEFFZaSZ.net]
- WDなら外付け殻割してヘリウム8GB使うのが一番ええやろ
- 174 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 05:30:04.15 ID:pvPv5Tbv.net]
- 但し御神籤
- 175 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 06:23:29.12 ID:pzloPCeG.net]
- おみくじ引いて8GBのハードディスクが入ってたら確実に死ねる
- 176 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 06:53:47.16 ID:8M6XE8KR.net]
- >>173
だから、声変わりするのはいや！
- 177 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 07:07:52.92 ID:SE79WYkm.net]
- ヘリウム入りのHDDは、通常ブーン と言うところがプーンってなるからね
- 178 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 07:09:00.77 ID:SE79WYkm.net]
- 注意: 音の感じ方には個人差があります
- 179 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 07:10:45.24 ID:8M6XE8KR.net]
- >>174
どれが当たりなの？
- 180 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 07:25:33.08 ID:QH478tFk.net]
- 8GBのHDDって何年ぐらい前だろう
- 181 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 07:39:12.16 ID:pzloPCeG.net]
- >>179
WD80EMAZ-00WJTA0 ： ヘリウムモデル、外付け8TBの当たり
WD80EMAZ-00M9AA0 ： 空気モデル、外付け8TBのハズレ（爆熱）
ファン無しケースで空気モデルは爆熱で無理があるようで最近はヘリウムモデルばかりらしいが
>>180
初代iMacから少し経ったくらい
20世紀と21世紀の間くらいやね
- 182 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 07:42:31.24 ID:SE79WYkm.net]
- >>179
ヘリウムと空気があってヘリウムの方が若干発熱が低い
ただ、どちらも風当てないと無風では温度50℃超えるので運用上大差ない
省エネ気にするなら冷蔵庫買い換えた方がよっぽど効果的だしね
どちらもファームで意図的に5400rpm相当の性能にリミッター掛けられてる
どちらもHGST、3.3V問題(PWDIS/DEVSLPピン)注意
- 183 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 08:31:08.79 ID:gr2EIsq3.net]
- ハズレとは言うけど、WD80EFAX相当だから価格考えたら十分ではある
5台買って全部ヘリウムだったけどね
- 184 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 09:07:59.00 ID:xqzQGhyX.net]
- >>168
代理店保証があまり役に立った記憶がないので、それなら欲しいのあったら選択肢としてはアリかな
箱キズとかどうでもいいし
- 185 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 11:55:01.13 ID:WzxNd+HA.net]
- 緑の時は代理店保証にお世話になった
購入店経由で10台以上新品に交換してもらった
- 186 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 14:15:56.42 ID:SE79WYkm.net]
- 保証は有難いけど、そもそも壊れまくるWD緑が糞だわ
- 187 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 15:01:35.93 ID:kdmKcwMK.net]
- とりあえず既存のHDDから瓦に中身全部移して再利用する場合
経験上WDの緑（青）はクイックフォーマットだけじゃなく全域ゼロフィルしとけ
クイックで済まして録画に使ってると後々リードエラー発生する率が妙に高い
- 188 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 15:23:59.86 ID:sKn+pdyu.net]
- 自分は購入店じゃダメでサイコムに送ったわ
BTO店のイメージで意外だったな
対応も良かったしタケオネ派だったけど少し見直した
- 189 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 16:57:16.33 ID:rBOi3IqA.net]
- 瓦8TB
大手パーツ屋は横並びで値上げだが尼が追従するかどうか・・・
- 190 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 17:36:21.79 ID:FyosPe6Q.net]
- 尼が売り切れて値段が上がったから、ほかも上げただけじゃねえ
- 191 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 17:41:41.90 ID:rBOi3IqA.net]
- 見たときはbest doと尼以外17800円前後だった
今見たら尼も横並びしてんな
売り切れてもない
- 192 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 18:18:18.36 ID:ktFYlhr/.net]
- かつて尼が値付けミスったときにほぼ同じタイミングでヤフショも同じように連動してたことがあったな
そういうスィステムなのね
- 193 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 20:50:02.42 ID:F/NLS7gA.net]
- WDの瓦6TB、かなり安くなってるが、これ耐久性とかどうなんだろ？
イマイチ信用してなくて買うか迷ってんだが・・・
倉庫保管目的だから気にしなくてもいいのか？
- 194 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 20:59:10.74 ID:mbpUdJJv.net]
- >>193
これしか選択肢がないのか
他にあるのか、詳しい人アドバイスお願いします。
- 195 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 20:59:48.37 ID:ttLfTlF/.net]
- >>192
また負のデッドスパイラルに陥ってストップ安にならないかなw
- 196 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 21:01:18.41 ID:ttLfTlF/.net]
- >>194
CMRで選ぶなら、WD青 4TBが一番コスパが良い
- 197 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 21:01:44.73 ID:pzloPCeG.net]
- 瓦は性能はともかくプラッター辺り詰め込めて枚数少なくなり温度は上がらず
耐久性の面では期待出来そう
安く作る為に他を端折ってたら期待できないが
- 198 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 21:06:05.57 ID:3F/58f1i.net]
- もう4TBはいらねえわ
- 199 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 21:11:40.27 ID:F/NLS7gA.net]
- とりあえず一個だけ試しに買ってみるかな
様子見して良かったら3TBの奴から順次、置き換えよう
- 200 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 21:14:26.10 ID:ttLfTlF/.net]
- >>197
でもヘッドがMCと瓦バンドを往き来するんだぜ？
スピンドルモーターの負荷が減って、ヘッドアームのアクチュエーターの負担が増えてるね
- 201 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 21:30:19.44 ID:oK6wbUIh.net]
- 3〜4Tから一気に6〜8Tになっちゃった感がある
- 202 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/31(金) 21:35:26.93 ID:wt9fSDxC.net]
- 分かる
6TB以下は買う気も起きない
1万円がちょうどいいラインなんだろうね
- 203 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 09:05:07.41 ID:Yfncw8cQ.net]
- NCQ無かった時代のヘッドの動きのほうが負担はひどかったんじゃね？
そもそもなんでモーターの負担が減るのかわからん。
- 204 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 09:30:44.59 ID:jnnOEpxx.net]
- >>203
SMRだとディスクの枚数が減るからでしょ？
大した負荷でも無さそうだけどな
SMRのメリットを無理やり挙げるならこんなのしかないわ
- 205 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 09:42:42.87 ID:Fq0KpB1K.net]
- 熱アシストとか瓦より低速になりそう・・・
- 206 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 09:47:57.17 ID:mQi9YS4V.net]
- >>205
速度は大丈夫だと思うけど、書き換え耐久性は落ちるんじゃね？
- 207 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 10:01:06.41 ID:Yfncw8cQ.net]
- >>204
枚数か。
もともとその枚数というか重量用のモーターを使うだろうと思ってたから思い浮かばなかったわ。
この理屈を正とするのならプラッタ枚数にドライブの寿命が相関関係にあるというような結果が出るはずなんだけどね。
- 208 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 10:16:00.15 ID:wKrIZCmd.net]
- 枚数少ないと片軸だったりするからなんとも言えんな
一旦回ってしまえば物理的に重い方が安定するし
- 209 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 13:18:56.14 ID:cXaUf66D.net]
- 今回のアマのタイムセール祭りで
WD8TBの外付けはセール対象になりそうですか？
18000円切るなら買いたい
- 210 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 13:22:01.03 ID:a23Xn3TX.net]
- >>209
それを知ってる一般人がこの世にいると思いますか？
- 211 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 13:24:43.42 ID:cXaUf66D.net]
- タイムセール祭りで毎回wdの外付けがセール対象なら
今回もあり得るかなって？
- 212 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 14:05:32.72 ID:fbJ7Yyd1.net]
- >>160
microSDカードをアウトレットで買ったが
中見たらなんかの謎のデータが残ってたわ、すぐフォーマットしたけど。
- 213 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 17:19:57.93 ID:PpFG3MzD.net]
- 8TB、12,000円になったら本気出す
- 214 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 17:48:21.11 ID:EjBiadxi.net]
- プライベート以外の動画を全部削除したらHDD1台に減ってスッキリした
後悔より開放回が味わえるからオススメ
- 215 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 17:50:07.14 ID:EjBiadxi.net]
- 後悔より解放感が味わえる
- 216 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 17:51:06.73 ID:Cyy54umR.net]
- >>214
裏山
俺も会社支給の携帯を逆パカして解放感を味わいたい
- 217 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 18:26:15.05 ID:1GCAlFpa.net]
- プライベートのエロ動画だと？
- 218 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 18:54:41.82 ID:DZnPSJ2h.net]
- 10TB1ﾏｿ切ってから本気出す
- 219 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 18:57:46.45 ID:pYzgKpkd.net]
- HDDのごみ家敷化
入って来るサイズと削除するサイズを合わせるのができないからあふれるんだ
- 220 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 21:19:28.41 ID:JfKimzzT.net]
- >>207
分解画像見ると分かるけど、
1プラ（極めて簡素）、2-3プラ（標準）、4-5プラ（頑丈）、6プラ以上（エンプラ品質）
みたいに中身のパーツをしっかり変えてる
特に1プラはPCメーカー向けにはかなり安価で売ってるらしく、
本当に中身はしょぼいというか簡素になってる
自作向けは割高価格らしい
- 221 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 21:54:04.50 ID:4eMronYN.net]
- つまりSMRにすると安物に出来てそれを割高で売れる
消費者にはメリットないじゃないですかヤーダー
- 222 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/01(土) 22:21:14.17 ID:VHcDwVMQ.net]
- >>221
商品は黙ってどんどんコスト削減
客は宣伝で騙す
資本家だけが大儲け
残念ながらこれが２１世紀のビジネスなんだよな
三方良しを唱えた近江商人ってほんと先進的で画期的だと思う
- 223 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/02(日) 03:42:57.32 ID:LiV/ojLJ.net]
- >>222
グローバル化の成れの果ては地球上での勝者は数人であとは全員負け組になる。
世界を区切って競争していた時代のほうが、健全だったのだよ。
- 224 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/02(日) 04:15:40.69 ID:0N/f81a0.net]
- SMRを買ったら人生の負け組み
- 225 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/02(日) 06:04:25.37 ID:9l1bepk7.net]
- 熱アシストになったら更に書き込み遅くなるんでしょ?
- 226 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/02(日) 06:10:34.43 ID:vAMbiYVv.net]
- >>209
セールされたぞ
だけど￥ 18,720
￥ 18,000は切ってない
米尼でポチれば？
- 227 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/02(日) 08:05:53.98 ID:BmXdHoxl.net]
- 送料手数料いれると米尼と変わらなくね？国内分は外付けのまま使うなら2年のRMAあるし
- 228 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/02(日) 08:50:58.98 ID:vAMbiYVv.net]
- 2000円くらいは安くなるんじゃない？
あのケース作り悪いので外付けで使うにしても殻割りしたくなるので保証なんて関係なくなるしw
- 229 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/02(日) 09:05:21.98 ID:JIUY6Gze.net]
- 米アマおしつけはなんかそろそろ空気読んで欲しいな
- 230 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/02(日) 09:12:28.94 ID:vAMbiYVv.net]
- そんな空気だけでも無いって事を分かった方が良いだろう
ヘリウムなんだし
- 231 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/02(日) 09:43:51.48 ID:qgmU5Eyc.net]
- なんで米尼の話題が押し付けになるのか？
日尼と使い勝手はほとんど変わらないし安く買えるならいいだろ
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