- 1 名前：Socket774 [2019/04/18(木) 10:58:04.10 ID:OpdVo8N70.net]
- 主にRyzen用AM4マザーボードの比較検討スレです。
次スレは>>950が立てて下さい。だめならアンカ指定で。
本文の一行目に以下を挿入してﾜｯﾁｮｲ有効化
!extend:default:vvvvvv
チップセット一覧 PCIe PCIe USB3.1 USB USB SATA NVMe SATA SATA(*2)
3.0(*1) 2.0 Gen2 3.0 2.0 6Gbps （*1） -RAID. Express OC CF/SLI
X370/470 0(2). 8 2 6 6 4 x4 0/1/10 2 Yes Yes/Yes
B350/450 0(2). 6 2 2 6 2 x4 0/1/10 2 Yes (*3)/-
A320 0(2). 4 1 2 6 2 x4 0/1/10 2 - -
X300 4(6). 0 0 0 0 0 x4 0/1 . 1 Yes Yes/？
B300/A300. 4(6). 0 0 0 0 0 x4 0/1 . 1 - -
Ryzen(CPU) 20 0 0 4 0 2 x2/x4（PCIe3.0/SATAと排他）
Ryzen(APU)
Athlon(APU)
BristolRidge(APU) . 10 ... 0 0 4 0 2 x2（PCIe3.0/SATAと排他）
*1：チップセット接続のx4 NVMeを使用しない場合、PCIe3.0を2レーン多く使用可能(カッコ内)
*2：1つのSATA ExpressポートはSATA6Gbps*2かPCIe3.0x2として使用可能
. SATA Express1ポートと汎用PCIe3.0x2を束ねて1つのPCIe3.0x4ポートとしても使用可能
*3：Bx50ではCPUからのPCIe3.0x16をx8/x8に分割して使用することが不可能のため、
. CPUからのPCIe3.0x16+B350からのPCIe3.0x4 or PCIe2.0x4との変則CF
ttp://www.amd.com/en-us/products/chipsets/am4
前スレ
【AMD】AM4マザーボード総合 Part57【Ryzen】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1553252642/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 382 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 18:08:16.79 ID:n1b4Jgwm0.net]
- >>369
ttps://imgur.com/FxRnzkb
ttps://imgur.com/dSenHhb
- 383 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 18:12:23.11 ID:/GyRxDft0.net]
- >>373
その数字は知ってるよ。「クロック周波数」が5％まで
ほんとに落ちてるところを見せてくれよ
- 384 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 18:53:27.43 ID:liRJBKSh0.net]
- ryzenって少し負荷かかるだけでクロック上がるから5%のクロックと言われてもピンとこない
2700Xが3.7ghzでその5%だと185mhz�
- 385 名前：H見たことないな []
- [ここ壊れてます]
- 386 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 19:06:53.10 ID:/GyRxDft0.net]
- >>371
釈明はよ
- 387 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 01:34:15.54 ID:oUMf5zA2d.net]
- >>375
最小5%に設定しても2.2GHzまでしか下がらんな
- 388 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 01:39:10.32 ID:vaanh4YxF.net]
- イソテルだったら800MHzまで下がるのに
- 389 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 02:14:28.08 ID:nV5p5cNZ0.net]
- 800MHzまで下がっても、VRMの出来の関係でそこまで消費電力落ちないからね。
デスクトップだと2.2GHzと800MHzでアイドルが並ぶってのがその証拠だわな。
ちなみにモバイル用の設計なら数ワットの差が生まれるんだけどもね。
モバイル版でバッテリー持ちに顕著に表れてる。
- 390 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 09:07:30.41 ID:ngi+/tlxF.net]
- 省電力設定だと800MHz台まで落ちるのにね
- 391 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 11:51:48.66 ID:Jv89t28h0.net]
- あれここモバイルスレだっけ
- 392 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 11:54:31.71 ID:ykV/kT6O0.net]
- おれクロック周波数なんて気にした事無いわ
だって自動設定にしてりゃ何の問題も無いしな
それよりエンコ時のCPU温度だけは気になるわ
- 393 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 14:50:05.75 ID:+KQrk1th0.net]
- >>379
いやかなり違うぞ。アイドルはintelの方が低い
intelはクロック変動が早いからクロックを下げられる。
- 394 名前：このレス＼(^o^)／ mailto:sage [2019/05/05(日) 14:53:00.71 ID:pPtfsSSHr.net]
- >>383
CPUの差は少ないと思うよ
違いはチップセットとマザボの設計次第
- 395 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 16:38:22.40 ID:E9P3aP5G0.net]
- アイドルのクロックって気にしてもなぁ。
もちろん温度と消費電力が格段に違うならチェックするだろうけど。
- 396 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 18:14:33.29 ID:OK0FOlQ10.net]
- AMDも昔はクロック800だったけどね
- 397 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 18:39:19.89 ID:E9P3aP5G0.net]
- K10とかなら下げられるね。
- 398 名前：このレス＼(^o^)／ mailto:sage [2019/05/05(日) 18:39:39.86 ID:pPtfsSSHr.net]
- Llanoはそうだったな
少し前のCeleronは1.6GHzだった
- 399 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 19:00:00.72 ID:S33NNtTHd.net]
- >>383
アイドルの消費電力はVRMの構成で決まるから、それは板ごとの違いでしかないよ。
- 400 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 22:34:07.95 ID:IPa5GViu0.net]
- ウチのRYZEN1800Xはちっともクロック上がらない。
- 401 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 00:22:18.74 ID:oi+Is49z0.net]
- 2600X 冷やしすぎなのか何もしてないのにガンガンクロックあがって全コア4Ghz前後に張り付く
正直アイドルの時くらい定格に落ちてね構わないのだが
- 402 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 00:24:47.01 ID:oi+Is49z0.net]
- PBO切ってるしOC設定でもなく、普通にやってるのに頑張りすぎだろおお
- 403 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 12:41:36.41 ID:XCnhd7/p0.net]
- 頭悪そう
- 404 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 12:50:00.60 ID:eG8JbhL/M.net]
- 設定がRyzenバランスなだけだろ
- 405 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 19:35:46.88 ID:lI1Hxj4ad.net]
- Ryzen 2700X使ってるんだが、どのマザーでも大体1.45V付近までコア電圧がかかる事が多いんだけどこんなものなのかな
フルロード時は1.3V前後にまで下がるけど、初AMDだからちょっとビックリした
- 406 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 19:50:23.47 ID:6ysA29MK0.net]
- >>395
BIOSでCPBことCorePerformanceBoostを切ると正常な電圧になるよ
性能は若干落ちるがはっきり電圧落ちる
- 407 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 20:18:12.93 ID:0zKnprrP0.net]
- >>395
1コアだけブーストがあるときだけそうなるよ。
前は1.5v近くまで上がる板があったから大丈夫よ。
- 408 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 20:47:13.21 ID:OOXR23S00.net]
- やっちゃった…
https://i.imgur.com/DTFlGOd.jpg
- 409 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 20:47:46.83 ID:k9gnx5fl0.net]
- >>398
クマグリス？
- 410 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 20:50:01.80 ID:OOXR23S00.net]
- >>399
mx4です
- 411 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 20:50:13.71 ID:U9hX/p6n0.net]
- >>398
- 412 名前：ぱっと見で一本まがってんなー []
- [ここ壊れてます]
- 413 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:05:58.23 ID:XEFTrgZs0.net]
- 人は何故同じ過ちを繰り返すのだろう？
- 414 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:08:03.32 ID:duS+Sm+G0.net]
- 4本だろ
- 415 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:12:01.49 ID:OOXR23S00.net]
- ソケットに乗らないし曲がってますね はあマジ
https://i.imgur.com/KwuRanr.jpg
https://i.imgur.com/FRKHQNW.jpg
- 416 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:15:33.46 ID:lGRSLtN90.net]
- 多少の曲がりなら針とかでなんとかなるぞ
- 417 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:17:20.75 ID:U9hX/p6n0.net]
- シャーペンの芯抜いたペン先でなんとかする人もいたような
- 418 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:17:35.14 ID:v3RkkR0Ld.net]
- シャーペンの出番だな
- 419 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:18:37.87 ID:fzns5aKE0.net]
- 昔はシャーペンにピン突っ込んで直したもんだが
AM4はピッチが狭いから無理か？
- 420 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:18:55.27 ID:fzns5aKE0.net]
- 被りすぎｗｗ
- 421 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:19:25.92 ID:ZCTO3yF60.net]
- もうピン治し用シャーペン売って欲しいよな
- 422 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:20:59.21 ID:Jr4IRqN70.net]
- 何事かと思ったら、スッポンか...
- 423 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:21:09.63 ID:U9hX/p6n0.net]
- 今使ってない AM2 の CPU 引っ張り出して来てピンの太さを
デジタルノギスで測ったら 0.2mm だったから 0.3mm 以上のペン先ならいけるかｗ
- 424 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:22:02.50 ID:OOXR23S00.net]
- グリスも少なめ米粒一つ分くらいで塗ってたんですけど
外す前に負荷かけなかったのがいけなかったですかね
- 425 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:24:21.43 ID:o31/Ldubp.net]
- MX4を窓から投げ捨てる
- 426 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:28:15.11 ID:U9hX/p6n0.net]
- >>413
俺の場合だけど軽く負荷かけてグリスを柔らかくした後に電源 OFF。
マウンタのネジを緩めて横に滑らせてグリスとの接地面が少なくなったところで斜めに持ち上げるかな。
- 427 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:33:19.47 ID:HrSLi8BQ0.net]
- 注意一秒即スッポン
- 428 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:40:07.81 ID:Jr4IRqN70.net]
- スッポンに関係なく、クーラー外してそのままCPU接着面側を下にして置いたということ？
- 429 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 22:01:02.36 ID:0ad5rM/90.net]
- 温めなくても軽くねじってやるとかするとスッポンしにくい
- 430 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 22:16:59.10 ID:g1NeKada0.net]
- >>396
>>397
CPBの概要は見たけどここまでコア電圧が上がるものとは知らなくてビビってしまった
一先ず問題ない事が知れてよかった、ありがとう
- 431 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 23:12:24.32 ID:ElC1KdbB0.net]
- AM4とか言う欠陥規格は絶滅させなきゃ
- 432 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 23:24:36.74 ID:llOoMwex0.net]
- スッポンに関してはIntelさんの方がアレな…
- 433 名前：このレス＼(^o^)／ mailto:sage [2019/05/06(月) 23:40:10.24 ID:VMMJ9kKor.net]
- >>420
お前なにやらかしたんだよ…
- 434 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 23:47:41.58 ID:nYJUqda60.net]
- MX-4はｽｯﾎﾟﾝしやすいよ
今までに色々なCPUで5回以上ｽｯﾎﾟﾝした
- 435 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 23:50:22.57 ID:aAavyBvA0.net]
- phenomをずっと放置してたら、純正CPUクーラーが完全に貼り付いてて、当然スッポンしたんだが、クーラーからCPUが剥がれずに、マイナスドライバーで無理矢理外そうとしたら、コアが剥がれたわw
- 436 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 23:59:40.56 ID:k9gnx5fl0.net]
- シリコングリスって確か冷えるけど色んな物質が入ってるから固着しやすい性質があったはずだよ
反対にシルバーグリスはシリコングリスほど冷えないけど固着しにくい長所がある
シリコングリス使ってる人は定期的な塗りなおし必須な
- 437 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 00:23:17.61 ID:1Kb3hGdD0.net]
- MX4はスッポン防止推奨グリスじゃなかったのかよ！20g入りのがまだまだ残ってるよ
俺も温め無しで一回スッポンしたけどね
- 438 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 00:37:47.96 ID:+vQeRs
]
- [ここ壊れてます]
- 439 名前：HgM.net mailto: >>401
一本どころじゃないなw
拡大すりゃわかる
でもこの程度なら再挿入する時に渋いくらいで平気 [] - [ここ壊れてます]
- 440 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 00:43:39.57 ID:P7gdS/bUM.net]
- ああ、違う画像見たら左一本、右二本もあかんな
シャーペン補正で楽勝だけど
気を落とすな、たとえ折れてもハンダがあるさ
- 441 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 01:22:54.70 ID:D/YWSWdi0.net]
- スッポンスレに転載されてワロタ
- 442 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 01:53:27.42 ID:IG13nh5R0.net]
- AM5はLGAにしてこないかなぁ
グリス多くしないで温めればスッポンしにくくなるとはいえ
スッポンして下手したらピン曲がったり折れたりするよりは
物落としたりしなきゃよくてダメになってもCPUより安く済む方がLGAの方がいいと思うんだけど
- 443 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 02:03:22.51 ID:ra6bhRzId.net]
- 勝手に転載はやめてくれよまったく
- 444 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 02:06:47.85 ID:v/S/PyzF0.net]
- 焼き鳥とかスッポンとかしょーも無いネタに尽きないなAMDはw
- 445 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 02:08:31.47 ID:kZoODc3I0.net]
- しょうもないネタ位しかなくて申し訳ないよねぇ。
- 446 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 03:21:06.97 ID:lTDI5cEb0.net]
- AM3+ん時、忍者3外すの横着してケース建てたまま引き抜いたら人生初スッポンでござった
ピンはなんともなく無事だったんでちょろいと思ったなー
以来スッポン童貞ｗ
- 447 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 03:29:55.76 ID:LJu3Coad0.net]
- 童貞って復活するもんじゃないだろうｗｗ
一度やったら脱童貞
- 448 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 03:30:02.32 ID:7JNIZa2f0.net]
- スッポン画像がスッポンスレに飛んでいくのは自然の摂理というものだ
他にどこに行くというのだね
- 449 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 03:50:56.03 ID:VavKSLoD0.net]
- 落としたらほぼアウトなLGAより、スッポンしても余裕で生きてるPGAの方がいいわ
- 450 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 04:30:20.13 ID:VPWroGh30.net]
- すっぽん童貞中退
- 451 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 04:54:42.73 ID:Mjc/Mpqr0.net]
- >>432
雷鳥か…懐かしいな
- 452 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 05:32:50.06 ID:pswEadXB0.net]
- >>418
純正マウント使うタイプだと動かんよ
だから予めレバー外してる
- 453 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 05:42:58.42 ID:MGtA+0HS0.net]
- すっぽん童貞だけど、すっぽんするにしても結構力いると思うんだよね
渾身の力をこめて引っこ抜いてんの?
- 454 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 06:15:48.60 ID:sz6UaYdZ0.net]
- スルッと抜けてくるぞ
- 455 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 09:56:45.16 ID:wXNV9AahM.net]
- すっぽん皇帝って商品あったな。
- 456 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 10:43:43.16 ID:J1mQAHH2a.net]
- CPUクーラーを外す時に上げる前に捻じればｽｯﾎﾟﾝしないやろ
- 457 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 10:45:46.28 ID:/wSmyd9Kr.net]
- www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0507/304081
Asrockが新Ryzen対応BIOSか。
- 458 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 11:18:44.75 ID:Ki4pBTcL0.net]
- 戯画のB450 AORUS ELITEだけど再起動したいのにシャットダウンする頻度がかなりの確率で起こる
むしろシャットダウンするほうが多いかもしれない
- 459 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 11:51:34.69 ID:GLanysal0.net]
- >>445
A320はAPUのみか
- 460 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 11:51:53.11 ID:GLanysal0.net]
- >>446
電源
- 461 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 12:02:30.29 ID:D/YWSWdi0.net]
- >>445
x370pgも対応するのか
- 462 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 12:05:45.63 ID:JKR1qRvL0.net]
- >>152
亀ですまんが、有料にしたら今度は過剰に権利意識をむき出しにする奴もいるしな。
もっとも、ジサカーは自分でやろうとするからまだマシかもしれん。
いや、世の中キチガイは少なくない…かも。
- 463 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 12:42:32.49 ID:MGtA+0HS0.net]
- クソ高いだけのX470買うよりワンズでX370 無償BIOSアップのX370PGが大正義すぎるな
- 464 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 13:44:55.88 ID:mtau+FqtM.net]
- Biosで互換してるとはいえ古いチップセットのやつを使うのはオススメしない
Asusはすぐ古いやつ切り捨てるから
- 465 名前：Socket774 [2019/05/07(火) 13:51:52.83 ID:PwQHHfNf0.net]
- 時期Zen APUしか使えないなら、A320は買わない方がいいね
- 466 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 14:06:27.22 ID:wAiC+Uyo0.net]
- >>445
R4.0買った奴涙目
- 467 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 14:34:56.42 ID:nOhq7veJ0.net]
- X370 Titanium……うっ、ま、まだ慌てる時期じゃ無い。自分には契約があるんだから。
https://jp.msi.com/news/detail/ff577cadf879cde5bd354f6120dbcea2
- 468 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 15:13:33.42 ID:G/lstyLFp.net]
- >>455
トマホーカー歓喜
- 469 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 15:44:16.57 ID:JKR1qRvL0.net]
- どうせ高級高機能マザーボードなんか買わんから不都合があったら買いかえるわ。
俺の場合はIntelのG31(安物PCに入ってた)が気に食わんくてG33⇒G45⇒意味もなくQ45とか入れ替えていってたし。
そういう事があったからB350仕様しか見当たらんかった店のPCやめてわざわざB450が入ってる奴3ヶ月くらい待ってからを買った。
- 470 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 17:48:21.09 ID:xZRELNVTd.net]
- >>451
X370PGでDDR5まで引っ張るぜぇ
今のところ明らかにPCI-E4.0の恩恵を受けられるのは試作のnvmeくらいみたいだし
- 471 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 19:30:34.29 ID:ZdWs7jHO0.net]
- >>455
404なんだが
- 472 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 19:30:57.68 ID:J1MAfTJX0.net]
- Zen2からハブされたA320はもう3000G用にしかならないけど
OCできないA320じゃ3000Gのダイ拡大やソルダ化による放熱能力アップとか省電力化によるOC余地を活かしきれないな
もうおしまいだな
- 473 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 19:43:14.17 ID:wAiC+Uyo0.net]
- とりあえずFatal1ty X370 Gaming ITX/acでZen2組めるわ。
- 474 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 20:10:55.44 ID:dMV++05q0.net]
- X370の拡張スロットって問題無かったっけ？
- 475 名前：507 mailto:sage [2019/05/07(火) 20:26:37.25 ID:oHBlwAG+d.net]
- >>462
問題なんてあった？
- 476 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 20:48:56.69 ID:ZdWs7jHO0.net]
- 拡張スロットってのが意味不明ちゃんと具体的に書かないと
- 477 名前：Socket774 [2019/05/07(火) 20:51:56.01 ID:XiJ9d2Ex0.net]
- 干渉するとか破損しやすいとかのことかい？
- 478 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 22:43:06.61 ID:jtGFpdqP0.net]
- 0.0.7.2を配ってたのがZen2向けのアップデートかと思ってたが違ったのか
よく分からんがはよ
- 479 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 22:54:45.56 ID:JBi+nX+80.net]
- ペイペイで1,000円もどるうちにはよ出回ってくれい
- 480 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 23:21:32.00 ID:VPWroGh30.net]
- >>467
https://www.jibunbank.co.jp/corporate/news/2019/0507_01.html
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1557199658/58
納税して残りでIYHすれば！
- 481 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 23:46:59.80 ID:LshAbR0T0.net]
- スッポン嫌ならグリス塗らなければいいじゃん
OCしなければ問題ないだろ。CPUの表面に傷はつくが
- 482 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/07(火) 23:53:32.81 ID:LshAbR0T0.net]
- >>468
これSIMフリーのスマホでも行けるんかな？
今年はあとナナコ最低でも10万は入れる予定だから
5万なら余裕なんだが
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