【AMD】AM4マザーボード総合 Part58【Ryzen】

1 名前：Socket774 [2019/04/18(木) 10:58:04.10 ID:OpdVo8N70.net] 主にRyzen用AM4マザーボードの比較検討スレです。 次スレは>>950が立てて下さい。だめならアンカ指定で。 本文の一行目に以下を挿入してﾜｯﾁｮｲ有効化 !extend:default:vvvvvv チップセット一覧 　　PCIe　PCIe　USB3.1　USB　USB　SATA　NVMe　 SATA　 SATA(*2) 　　　　　　　　　　　　3.0(*1)　2.0　　Gen2　　 3.0　　2.0　 6Gbps　（*1）　　-RAID.　Express　OC　CF/SLI X370/470 　　　　　 0(2).　　　8　　　2　　　　6　　　6　　　4　　　　x4　　　0/1/10　　2 　　　Yes　Yes/Yes B350/450 　　　　　 0(2).　　　6　　　2　　　　2　　　6　　　2　　　　x4　　　0/1/10　　2 　　　Yes　(*3)/- A320　　　　　　　　　 0(2).　　　4　　　1　　　　2　　　6　　　2　　　　x4　　　0/1/10　　2 　　　 -　　　- X300　　　　　　　　　 4(6).　　　0　　　0　　　　0　　　0　　　0　　　　x4　　　0/1 　 　.　1 　　　Yes　Yes/？ B300/A300. 　 　 　　4(6).　　　0　　　0　　　　0　　　0　　　0　　　　x4　　　0/1 　 　.　1 　　　 -　　　- Ryzen(CPU)　 　 　 　20　　 　 0　　　0　　　　4　　　0　　　2　　　x2/x4（PCIe3.0/SATAと排他） Ryzen(APU)　 　 　 　 Athlon(APU) BristolRidge(APU) .　 10　　...　0　　　0　　　　4　　　0　　　2　　　　x2（PCIe3.0/SATAと排他） *1：チップセット接続のx4 NVMeを使用しない場合、PCIe3.0を2レーン多く使用可能(カッコ内) *2：1つのSATA ExpressポートはSATA6Gbps*2かPCIe3.0x2として使用可能 .　　SATA Express1ポートと汎用PCIe3.0x2を束ねて1つのPCIe3.0x4ポートとしても使用可能 *3：Bx50ではCPUからのPCIe3.0x16をx8/x8に分割して使用することが不可能のため、 .　　CPUからのPCIe3.0x16+B350からのPCIe3.0x4 or PCIe2.0x4との変則CF ttp://www.amd.com/en-us/products/chipsets/am4 前スレ 【AMD】AM4マザーボード総合 Part57【Ryzen】 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1553252642/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 319 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 13:17:51.89 ID:P6G8D5Rc0.net] まぁそんな最新CPUで使うことにこだわる必要あるかとは思う PCI付きの中古マザボなんか溢れてるし 320 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 13:29:10.89 ID:nT5TTUiF0.net] こういうの買えば良いじゃん https://m.aliexpress.com/item/32849431927.html 321 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 13:33:12.19 ID:HZZAsiqL0.net] それ使ってるけどマザーによっては認識しなかったりするからなかなか難しい 322 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 13:59:56.54 ID:bdsA7yyP0.net] ZEN2対応のPCI付きB350マザーにプレミア付くの？ 323 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 15:46:21.95 ID:JvNLty5X0.net] トマホークじゃんそれ 324 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 16:36:52.02 ID:ckm2aX6A0.net] 付くわけ無いじゃん オクでPT3買えるんだからPCI縛りプレイを楽しんでるんだろ ほっとけ 325 名前：Socket774 [2019/05/02(木) 16:38:18.59 ID:9ZCgeuxL0.net] PCIは今使ってるONKYOのSE200-PCIってサウンドカード流用したくてな まだ壊れてないし当時結構いい値段して音もいいから壊れるまでは使いたい 今のトマホークがZEN2で使えりゃいいけどBIOSで切り捨てられたし泣けるわ 326 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 16:40:24.92 ID:OsivAAtba.net] PCIにこだわって選択しせばめるぐらいなら5000円のDAC買えばいいじゃん 327 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 16:40:59.45 ID:fIiTM5p+0.net] >>318 sc808とかに… 328 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 16:45:02.69 ID:ckm2aX6A0.net] 音声はPCからアナログで出す時代はとっくの昔に終わってるしね 光端子� 329 名前：ﾅすら規格が古いから高レートやマルチチャンネルには不向きだし [] [ここ壊れてます] 330 名前：Socket774 [2019/05/02(木) 16:49:35.62 ID:9ZCgeuxL0.net] >>320 ググったらaimって会社のか、サウンド系は詳しくないが知らない会社だ ずっと昔のコンポの時代からONKYO好きで、他のメーカーの音は未知数だな 331 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 16:59:53.65 ID:jROCtBVq0.net] se200懐かしいな 俺も押入れにまだ眠ってるわ 最近はもう蟹でもいいやってスピーカーはそのままオンボに刺してるわ 332 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 17:03:54.83 ID:Oqla8YS10.net] エアリアかディラックのPCIライザーカードなら動作報告ありそうだけど >>313を試しに買うとか 333 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 17:23:21.53 ID:zQ5Nvt94d.net] もうマニアはUSBDACに移行してるでしょ PCI使ってるのなんかよっぽど思い入れある奴だけだ 334 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 17:29:33.35 ID:wANFuByf0.net] レガシーデバイスを付けるとバスにタイミング調整のウェイトが入って他の足を引っ張る なんて話を昔よく聞いたがそれISAバスの話だったか 335 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 17:31:50.97 ID:M58FrTiIp.net] USB2.0のカードはPCI変換で動いた 336 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 17:56:55.90 ID:HZZAsiqL0.net] >>313は認識してくれればちゃんと使えるよ 大体はケース外にむき出しで置いておく事になると思うから金属部分に触れたりボードが外れると悲惨 ホームセンターとかでプラ板でも買ってきて適当に囲ってやる必要がある 面倒ならカインズで売ってる整理収納小物ケース　Ｓｋｉｔｔｏ　スキット　ハーフ　Ｍがサイズ的にちょい大きいぐらい 337 名前：Socket774 [2019/05/02(木) 18:05:52.05 ID:WcdOoIa10.net] USB3.0のケーブルでつなぐんだよな でも規格だけ流用してるだけなんだよな だから背面のUSBに挿してもなにもおこらない 338 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 18:34:58.86 .net] ONKYOサウンドカードあるある 光端子に繋いじゃう 339 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 19:48:10.04 ID:VgALsbxBd.net] SE200pci二枚持ってたけどもう捨てたわ 今使ってるUSBDACがゴミになるまで使い倒す予定 340 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 20:57:48.72 ID:lT4FpCam0.net] サウンドカードは電解コン山盛りだから遅かれ早かれ壊れそうだよね PC内は高温な上にノイズだらけで過酷な環境だし 341 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 21:10:26.71 ID:7IB3Twm70.net] ATAのHDDがまだ残っている関係でPCIのATAカードを刺して使ってる。 342 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 21:17:47.39 ID:wANFuByf0.net] ATAの光学ドライブなら分かるがHDDなんて今更付けてどうすんの 343 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 21:20:58.64 ID:9vSwfB8I0.net] >>334 保存してるデータが大事なんだろうよ 言わせんなよ 344 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 21:22:07.54 ID:e0IKPNuu0.net] それこそUSBで済むな もしかするとUSBメモリのが速いうえに大容量で省電力までありえる 345 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 21:28:29.47 ID:xGE0ldqN0.net] >>335 データが大事ならほかに保存するがな 使ったら逆に危険 346 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 22:08:42.86 ID:Hxs9HDrU0.net] >>318 ドライバまだ対応してるの？ 347 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 22:30:27.08 ID:jIIs3Iln0.net] ATA33 8GBのHDDがまだ動くけど使い道がない 348 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/02(木) 22:34:35.04 ID:zQ5Nvt94d.net] そんな古いHDDのデータは大事なら最新のにコピーしろよって思う 349 名前：Socket774 [2019/05/02(木) 23:18:49.18 ID:Qja3CRokM.net] 死ぬ時は早いと3〜4年でノイズまみれ長いと10年持つこともある。 まぁ大体トライバーのサポートが切れて買い 350 名前：替えだけどな。 [] [ここ壊れてます] 351 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 00:37:55.01 ID:SaOyslcH0.net] win10でDolbyAtmosを使おうと思うと、グラボからのHDMI出力一択だからサウンドボードは卒業した 最近のAVアンプはアナログ7.1ch入力が無いからなー 352 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 01:26:12.15 ID:mi2+j36v0.net] >>342 俺はDPからのサウンド出力、オンボサウンドは必要ないからBIOSで無効にしてる しかもドライブはM.2やAICにしたからSATA全廃、SATAもBIOSで無効にしている 数年前から光学ドライブも排除し1年前からHDDも排除したし 昔と違ってってか440BXみたいにサウンド無しマザーも欲しい感じ SATAももう1本も使わないから必要なし、時代は変わるもんだな 353 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 06:16:40.45 ID:PHQm4AlS0.net] 440BXなつかしいな 354 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 08:43:10.19 ID:84SfmQEm0.net] 昔はスロットにグラボ、サウンドカードにキャプチャーボード、増設カードと隙間がないくらい挿してた 355 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 08:54:53.92 ID:QwjItP+l0.net] パーツたくさん詰め込むとわくわくするのは分かる 今はスケスケだからいかに綺麗に見せるかだけど 356 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 09:14:21.02 ID:UU8cM9AZ0.net] 昔はろくにゲームもしないのにグラボ3枚にCPUをOCして1200ｗ電源乗せてる 時期もありました 357 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 10:09:34.82 ID:6RbZ6a+w0.net] ALC1220載せてそれなりにオーディオ回路ちゃんと作ってる最近のマザーボードのアナログ出力は 以前のちょっとお高めのオーディオカードと変わらないと思う スイッチング電源で駆動するようなUSB DAC使うならこっちの方がシンプルだし 358 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 11:29:07.40 ID:XK03keMg0.net] ALC1220ってそんなに良かったっけ？と思い、改めて聴き比べしたけど、正直微妙だった ランク合わせるためにDAC-X6Proと比較してみた ALC1220は比較的クリアでボーカルが前面に出てくるから一聴では高音質っぽく聴こえるけど、DAC-X6Proと比較しても音場は広くないし、解像度も足りない感じがよくわかる なんで未だに蟹チップを使い続けるのかよくわからん 359 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 11:52:26.00 ID:G3RI9BMU0.net] AM4じゃないけど俺のマザボでオンボでVT2021ついてるのあってマジカード足す必要皆無 360 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 13:21:22.88 ID:9vDlbtcn0.net] いまだにPCIEのX-Fiをさしてる 多機能で使い勝手が良くて手放せない 361 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 13:41:37.69 .net] ALC1220で192kHz/24bitのデジタル出力してDAC-X6proで再生するのと USB接続のDAC-X6proで直接再生する どちらがより安定してるのだろうか USB2.0を介さない分レスポンスと安定性はALC1220のデジタル出力を利用する方が良さそうなんだが 362 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 15:34:11.47 ID:XK03keMg0.net] >>352 理屈はわからんがUSBのほうが若干だけど空間表現が上 さらに同じ光入力でもUSB-DDC(CARAT-T4かMonitor01US)を経由させると明らかに良くなる 結果はこんな感じ USB-DDC経由で光入力＞USB直＞PCから光入力 ちなみにDAC-X6proはRCA出力は優秀だけど、ヘッドホン出力は低域がユルくて駄目 オペアンプをMUSES01にでも換装したら良くなるという評価があったから今度やってみるつもり 363 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 15:57:14.19 ID:ylm4kT2PM.net] >>313+PT2+AM1I+foltiaANIMELOCKERで問題なく運用してる 364 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 17:50:43.22 ID:dbdZ8CqP0.net] ROG STRIX X470-F使ってるんだけど、 ASUS公式に掲載されてるチップセットドライバのバージョン下がってない？ 365 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 18:50:55.05 ID:zJmYpTSi0.net] https://twitter.com/AsrockJ/status/1124248815144296449 AsrockJ/ASRock Japan 2019/05/03(金) 18:46:19 via Peing PCIの要望とってもおおいんですけど、Windows１０ドライバ対応しているICってあるのかなぁ？ もしあったら弊社ではなくAsrockインダストリアルから出すとおもいますね〜・・・ 続きは質問箱へ #peing #質問箱 https://peing.net/ja/qs/191005962 (deleted an unsolicited ad) 366 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 18:57:04.00 ID:W9R/uIrg0.net] >>355 WHQLに更新かな 367 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 20:24:34.04 ID:dYf8picwD.net] >>356 ２６８機に空目した マイニング工場でもやってんのかと思った 368 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 20:34:07.96 ID:plbYl9wSp.net] 大人気のB75M Plusがあるから 369 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 21:14:54.34 ID:GK3FMJdS0.net] >>355 4602にあわせてアップデートしたんだけど サイトのが最新ならそっちを入れ直したほうがいいのか 370 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 21:19:27.94 ID:W9R/uIrg0.net] ＞PCIの要望とってもおおいんですけど これは無いですね 371 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 02:02:48.60 ID:sPz9K6oU0.net] twitter宛に来るマイノリティからの要望は多いんじゃ無い？ 需要は無いけど。 372 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 02:21:33.74 ID:NkdNoGRm0.net] 声は大きい市場はほぼないってやつだろ いつも通りの 373 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 11:02:26.34 ID:RjkuJxKE0.net] Ryzen最適化電源プランて何入れてた一緒に入るの？ x470のchipset driver入れたけど項目出てこない 後、Ryzen電源プランはプロセッサーの項目以外でwindows標準のと違いあるの？ 374 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 11:25:37.43 ID:85UtuBSf0.net] 旧世代チップがzen2対応になるとASUSが発表したのは嬉しいけど USBメモリからのBIOS更新前に、チップセットドライバーってインストールする必要ある？ 375 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 12:11:05.60 ID:By+pgUrW0.net] asrockはb350の時点でpciソケット付いていなかったと思う 他社はb350までは付いていたから、早く切り捨ていた印象がある 376 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 12:13:23.89 ID:n1b4Jgwm0.net] >>364 アイドル時のクロック周波数の低下率が違う。Windows標準は5%まで下がる。Ryzen用は90%までしか下がらない。 377 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 12:15:22.65 ID:n1b4Jgwm0.net] 忘れていた。電源プランが隠れているかもしれない。一度表示されなくなった事がある。 378 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 17:40:53.31 ID:/GyRxDft0.net] >>367 クロック周波数が5％にはならんだろうw 379 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 17:50:57.50 ID:CzikfEvo0.net] CoreTempが急に動かんなったわ CPU温度読めないとエンコ中不安で仕方ないのよ 380 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 17:58:09.79 ID:+71sN3sE0.net] >>369 君それかいてて恥ずかしくないんかい？ 381 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 18:05:36.40 ID:/GyRxDft0.net] >>371 どういう意味？ 382 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 18:08:16.79 ID:n1b4Jgwm0.net] >>369 ttps://imgur.com/FxRnzkb ttps://imgur.com/dSenHhb 383 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 18:12:23.11 ID:/GyRxDft0.net] >>373 その数字は知ってるよ。「クロック周波数」が5％まで ほんとに落ちてるところを見せてくれよ 384 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 18:53:27.43 ID:liRJBKSh0.net] ryzenって少し負荷かかるだけでクロック上がるから5%のクロックと言われてもピンとこない 2700Xが3.7ghzでその5%だと185mhz� 385 名前：H見たことないな [] [ここ壊れてます] 386 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/04(土) 19:06:53.10 ID:/GyRxDft0.net] >>371 釈明はよ 387 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 01:34:15.54 ID:oUMf5zA2d.net] >>375 最小5%に設定しても2.2GHzまでしか下がらんな 388 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 01:39:10.32 ID:vaanh4YxF.net] イソテルだったら800MHzまで下がるのに 389 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 02:14:28.08 ID:nV5p5cNZ0.net] 800MHzまで下がっても、VRMの出来の関係でそこまで消費電力落ちないからね。 デスクトップだと2.2GHzと800MHzでアイドルが並ぶってのがその証拠だわな。 ちなみにモバイル用の設計なら数ワットの差が生まれるんだけどもね。 モバイル版でバッテリー持ちに顕著に表れてる。 390 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 09:07:30.41 ID:ngi+/tlxF.net] 省電力設定だと800MHz台まで落ちるのにね 391 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 11:51:48.66 ID:Jv89t28h0.net] あれここモバイルスレだっけ 392 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 11:54:31.71 ID:ykV/kT6O0.net] おれクロック周波数なんて気にした事無いわ だって自動設定にしてりゃ何の問題も無いしな それよりエンコ時のCPU温度だけは気になるわ 393 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 14:50:05.75 ID:+KQrk1th0.net] >>379 いやかなり違うぞ。アイドルはintelの方が低い intelはクロック変動が早いからクロックを下げられる。 394 名前：このレス＼(^o^)／ mailto:sage [2019/05/05(日) 14:53:00.71 ID:pPtfsSSHr.net] >>383 CPUの差は少ないと思うよ 違いはチップセットとマザボの設計次第 395 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 16:38:22.40 ID:E9P3aP5G0.net] アイドルのクロックって気にしてもなぁ。 もちろん温度と消費電力が格段に違うならチェックするだろうけど。 396 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 18:14:33.29 ID:OK0FOlQ10.net] AMDも昔はクロック800だったけどね 397 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 18:39:19.89 ID:E9P3aP5G0.net] K10とかなら下げられるね。 398 名前：このレス＼(^o^)／ mailto:sage [2019/05/05(日) 18:39:39.86 ID:pPtfsSSHr.net] Llanoはそうだったな 少し前のCeleronは1.6GHzだった 399 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 19:00:00.72 ID:S33NNtTHd.net] >>383 アイドルの消費電力はVRMの構成で決まるから、それは板ごとの違いでしかないよ。 400 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 22:34:07.95 ID:IPa5GViu0.net] ウチのRYZEN1800Xはちっともクロック上がらない。 401 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 00:22:18.74 ID:oi+Is49z0.net] 2600X　冷やしすぎなのか何もしてないのにガンガンクロックあがって全コア4Ghz前後に張り付く 正直アイドルの時くらい定格に落ちてね構わないのだが 402 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 00:24:47.01 ID:oi+Is49z0.net] PBO切ってるしOC設定でもなく、普通にやってるのに頑張りすぎだろおお 403 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 12:41:36.41 ID:XCnhd7/p0.net] 頭悪そう 404 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 12:50:00.60 ID:eG8JbhL/M.net] 設定がRyzenバランスなだけだろ 405 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 19:35:46.88 ID:lI1Hxj4ad.net] Ryzen 2700X使ってるんだが、どのマザーでも大体1.45V付近までコア電圧がかかる事が多いんだけどこんなものなのかな フルロード時は1.3V前後にまで下がるけど、初AMDだからちょっとビックリした 406 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 19:50:23.47 ID:6ysA29MK0.net] >>395 BIOSでCPBことCorePerformanceBoostを切ると正常な電圧になるよ 性能は若干落ちるがはっきり電圧落ちる 407 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 20:18:12.93 ID:0zKnprrP0.net] >>395 1コアだけブーストがあるときだけそうなるよ。 前は1.5v近くまで上がる板があったから大丈夫よ。 408 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 20:47:13.21 ID:OOXR23S00.net] やっちゃった… https://i.imgur.com/DTFlGOd.jpg 409 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 20:47:46.83 ID:k9gnx5fl0.net] >>398 クマグリス？ 410 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 20:50:01.80 ID:OOXR23S00.net] >>399 mx4です 411 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 20:50:13.71 ID:U9hX/p6n0.net] >>398 412 名前：ぱっと見で一本まがってんなー [] [ここ壊れてます] 413 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:05:58.23 ID:XEFTrgZs0.net] 人は何故同じ過ちを繰り返すのだろう？ 414 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:08:03.32 ID:duS+Sm+G0.net] 4本だろ 415 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:12:01.49 ID:OOXR23S00.net] ソケットに乗らないし曲がってますね はあマジ https://i.imgur.com/KwuRanr.jpg https://i.imgur.com/FRKHQNW.jpg 416 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:15:33.46 ID:lGRSLtN90.net] 多少の曲がりなら針とかでなんとかなるぞ 417 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:17:20.75 ID:U9hX/p6n0.net] シャーペンの芯抜いたペン先でなんとかする人もいたような 418 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:17:35.14 ID:v3RkkR0Ld.net] シャーペンの出番だな 419 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/06(月) 21:18:37.87 ID:fzns5aKE0.net] 昔はシャーペンにピン突っ込んで直したもんだが AM4はピッチが狭いから無理か？

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