CPUアーキテクチャについて語れ 43

1 名前：過去スレ mailto:sage [2018/04/30(月) 17:56:47.66 ID:a2EDvByC.net] Part42 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515469535 Part41 egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510223006 Part40 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1503459435 Part39 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1501219656 Part38 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1500374247 Part37 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498278212 Part36 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1495257064 Part35 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1491116131 Part34 potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1488968098 Part33 potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480216577 Part32 potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467240873 Part31 potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1447725141 514 名前：(:∠) mailto:sage [2018/05/26(土) 14:19:01.94 ID:GEzkIZUu.net] 5000ちょうえん 515 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 14:20:46.11 ID:lekerdkv.net] 口座晒して書き込み完全沈黙確認した後に入金な。 実名晒して電車に飛び込んでくれても構わん 516 名前：(:∠) mailto:sage [2018/05/26(土) 14:25:20.22 ID:GEzkIZUu.net] 多分お前の方が先に死ぬんじゃないかな 冷凍睡眠してシンギュラリティ後まで生き延びてやる ダンギュラリティ 517 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 14:40:05.63 ID:2zfcf4zq.net] >>497 コジェネ+吸収式はエアコンというよりクーラーだな 一次冷却にHFCないしR12等の代替ガス冷媒はデメリットがデカ過ぎる 潜熱回収系はこの規模だと電力負荷が高い事とメンテコストが青天井、故に顕熱回収の一次系に吸収式とコージェネで低温化+チラーってのはかなり合理的だと思うが 俺が触ってた大規模空調/調温は軒並み水系冷媒循環+吸収式だったけどな 抽気さえ気を付けておけば壊れてもタカが知れてるし、ましてや通常の冷温水配管と有圧系冷媒じゃイニシャル/ランニング共にコストがちょっとねぇ 518 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 14:50:36.05 ID:1emQPf4v.net] やっぱり前のコテで出て来なくなったと言う事は何か都合が悪い事があったんだろうな 519 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 14:51:56.20 ID:/evdzlb/.net] 一次冷却は、精製水に自動車用ロングライフクーラントいれとけばいいよ これが安く済む 520 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 14:52:14.66 ID:VHgvPZ9k.net] >>503 お子様かな？ 521 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 15:20:19.38 ID:2zfcf4zq.net] >>508 消毒用アルコールと水で共沸冷媒作るのもアリだな、多少圧は要るが高温時にサブクール使えるから能力は上がるぞ ベンゼン混ぜても出来たと思うが覚えてない 522 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 15:20:45.04 ID:oCp1K1ZN.net] >>494 比熱（顕熱部分）は冷暖房の効率にはあまり関係しない 523 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 15:37:27.03 ID:2zfcf4zq.net] >>511 何言ってんだ? 熱交換効率そのものが変わるなんて一言も言ってねぇぞ 勘違いしてるだろ 524 名前：(:∠) mailto:sage [2018/05/26(土) 18:40:08.03 ID:XtQnUXOG.net] >>507 趣味で変えただけだけどな 525 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 19:58:09.81 ID:OLlLu5R5.net] 気圧を下げて水の低温沸騰ってどうだろう。 526 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 20:01:14.11 ID:6XQvugfZ.net] そろそろスレ違いな話題はやめていただけませんかね これも自演かな？ まあ空冷おじさんと言う評価は変わらんけどね 527 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 20:02:33.94 ID:8IQFEJY2.net] >>514 気圧と水の制御に電力と熱がかかりそう 528 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 20:29:32.48 ID:2zfcf4zq.net] >>514 意味が無くなる それならガス冷媒で良い 529 名前：(:∠) mailto:sage [2018/05/26(土) 20:33:37.37 ID:b44M0TZl.net] たとえばTjMaxが150度くらいまで引き上げることができるなら色々やりようはあるけどね 530 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 21:00:24.61 ID:/evdzlb/.net] なんで一次冷却水(冷却溶液)の沸点まで加熱される前提だよ 発電所やボイラーじゃないんだから、沸点まで加熱する必要はないわ 531 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 21:06:59.34 ID:y7TPnhFM.net] な、なんのスレだっけ？ 532 名前：(:∠) [2018/05/26(土) 21:14:07.65 ID:b44M0TZl.net] >>66 下から冷風がゴーゴー出てるあそこを空冷だって言ったらアホが年越しで噛みついてるスレ 533 名前：(:∠) mailto:sage [2018/05/26(土) 21:15:13.63 ID:b44M0TZl.net] レス番間違えた 534 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 21:29:49.24 ID:Rl2ijJRw.net] RoHSとか損益計算書や貸借対照表を知ったかぶりするおじさんを愛でるスレ んでAMDのCPUが使ってるソルダリングは有鉛半田なの？ 535 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 22:12:20.96 ID:DCA3l1XF.net] ヒートパイプは中で作動液が蒸発してるんやで 536 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 22:13:29.49 ID:/evdzlb/.net] CPUダイとヒートスプレッダ間のはんだは、通常のハンダと違う低融点はんだ おそらくビスマスかインジウムが入ってる鉛フリーはんだでは？ そもそも、一般向けのインドネシアでパッケージングするCPUはグリスだが、 サーバ向けのコスタリカでパッケージングするCPUはいまでもIntelはハンダ使ってる 537 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/26(土) 22:16:48.07 ID:oHuvXCzO.net] XeonのBroadwellがはんだで Skylakeはグリスになっとるぞ 538 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/27(日) 00:22:29.53 ID:hbVf+w6r.net] >>521 死ね 539 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/27(日) 00:55:09.72 ID:yxgSwmtG.net] こいつに言えよ 648 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 17:54:22.08 ID:e8ksNQR8 はんだ（鉛＋スズ）並みに熱伝導率良くてかつ熱でクラック入らない金属作れよ RoHS指令準拠でない製品をメーカーは取り扱えない 651 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 19:39:36.12 ID:e8ksNQR8 逆にいうとRyzenは鉛はんだでソルダリングしてるがゆえにメインストリームのメーカーPCで使われる道を放棄してるという事 540 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/27(日) 07:26:27.48 ID:8esiO8D+.net] Arm Gives Glimpse of AI Core https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1333307 ARMがAI用コアを提供するんだって とりあえずスマホやスマートスピーカー等のエッジコンピューティング用かな？ 一部の中華スマホはメーカーが独自にSoCにAI機能積んでる 541 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/27(日) 11:01:54.27 ID:vnJMe2jk.net] 日本語記事が普通に出てるのに何か差異がなければ英記事は貼らなくてもいいよ。 542 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/27(日) 15:42:42.43 ID:FtZWduKc.net] >>519 諸々と理由はあるけど効率の問題が大きいで >>525 インジウム主体 物性的に向きまくってるのと、低融点ってトコが良い 混ぜ物し過ぎると利点損なうから程々か、或いはほぼ純だろう 543 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/28(月) 13:14:18.96 ID:KmdYgA13.net] >>524 団子がそんなこと知ってるわけ無いじゃん 知ってたら当時空冷を突っ込まれた時の切り返しに使ってただろうよ 544 名前：Socket774 [2018/05/28(月) 14:11:26.37 ID:DXyYZFav.net] 出さざる得ないでしょ Zenがミサイルで建物1箇所を破壊する能力を持ってるとしたら Zen2は小型核ミサイルで都市1箇所を丸ごと破壊する能力を持ってる Zen5は核ミサイルで国を丸ごと破壊する能力を持ってる なぜここまで一気に性能が伸びるのか？ Zenが32nmからいきなり14nm Zen2は14nmからいきなり7nm Zen5は7nmからいきなり3nm 下手したら来年の今頃Intel14nm vs AMD7nmが観れる 545 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:15:37.53 ID:oUcOKDdp.net] おうzen+無視すんなや 546 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:56:54.73 ID:1iezbW7n.net] さすがに来年はIntel10nm量産・流通するだろ 同じ○nmでもIntelのが微細だとか言われてたけど今度GFは7nmだからな 547 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/28(月) 17:49:08.43 ID:t9avWMEv.net] zenからzen+になってこの伸びようだからな 期待するなっていう方が酷だわ 548 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/28(月) 22:13:46.65 ID:rGDt/9Y0.net] zenってアーキテクチャ的にクロック上がらないのかプロセス的に上がらないの?言い方変だけど 549 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/28(月) 22:49:20.10 ID:wahkyuBL.net] プロセス 550 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/29(火) 00:29:58.48 ID:RwYw0/b9.net] 同じIBM陣営であるサムスンの14LPPで作られた製品よりクロック出てると考えれば製造プロセスだろうか 551 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/29(火) 02:39:25.89 ID:LmCmRJZf.net] >>533 28mn… 552 名前：Socket774 [2018/05/29(火) 12:40:08.50 ID:m909DSFC.net] よく言った しかしな14++は10+より性能が高いのだ つまり来年の今頃Cannonlake出て来ても意味ない 再来年にIce Lakeが出て来ても意味ない 3年後のTiger Lakeで初めてCoffe Lakeを上回れるのだ そのCoffe Lakeと今のRyzenの性能は同程度だ Coffe Lakeをから割とオーバークロックしてやっと微々たる差が出来る程度でインパクトが無い その程度の差ならZen2期待するよ 圧倒的大差で性能が一気に膨れ上がる 例えるならiPhone6sから今年発売されるであろうiPhoneの次回作に乗り換える程の性能差がある マジすげえからw 553 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/29(火) 12:45:33.08 ID:GchmsFDB.net] うざってえファンボーイだ 554 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/29(火) 12:48:38.92 ID:/axwENZe.net] >>542 心地の良い陰土人の悲鳴だな 555 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/29(火) 12:49:34.49 ID:ZIoPiLmn.net] この明らかに頭のおかしいファンボー 556 名前：イは例のクソコテが叩くために自演してるんじゃないかと思うぐらいイタイ奴だな [] [ここ壊れてます] 557 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/29(火) 12:52:28.81 ID:XR9zNsHV.net] >>544 名前忘れてるよ 558 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/29(火) 12:52:40.01 ID:IlnAtGK7.net] >>532 草 559 名前：Socket774 [2018/05/29(火) 14:02:46.16 ID:czkoPh9b.net] Zen2APUは8コア i7−6950X位の性能がある GPUはGTX 680位の性能がある この辺まで来るともうグラボいらないって人がいても良い位の性能になる 560 名前：Socket774 [2018/05/29(火) 14:06:46.38 ID:czkoPh9b.net] Zen2APUのライバルはもうIntelじゃ無くて Zen3だな ほぼ同時期に現れる 迷うならZen3だってな感じにその頃なってる 561 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/29(火) 20:41:42.81 ID:KXQ1pCxD.net] GPUが処理するデータ量はCPUの1000倍にもなるからな 何でATXサイズのグラボを出さないのか不思議だ 562 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/29(火) 20:54:40.20 ID:vHB7Oplb.net] データ量 を定義しないと荒れるぞ 563 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/29(火) 21:54:47.86 ID:ZacWUhAU.net] ATXサイズのグラボ作ったところで ・載せるGPUとメモリおよびそれらの冷却はどうするか ・超広帯域の専用バスでM/Bと接続する必要性 ・ビッグダイだと歩留まりの問題が大きくなる と素人考えでもパッとこれくらいの問題を思いつく NVIDIAはNVLINKやNVSwitchを開発したけどもっと規模が大きくなるとどうなるんかね 564 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/29(火) 22:42:59.30 ID:vYpUJYgf.net] Castle Peakと呼ばれるZen2版のスレッドリッパーがもの凄い脅威になりそうだな コア数多くてもデスクトップRyzenとそれ程変わらん位のクロックを積んでくる そしてサーバーCPUとは違い価格をおさえて出て来る 10000ドルのXeonの28コア2.5GHzのTDP205W相手に圧勝だったとかやっちゃいそう 565 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/29(火) 23:51:37.46 ID:nd6RfSC2.net] ノード間であれ、チップ間であれ、インタコネクト大事だけど そこに金かけると熱も凄いことなる トレードオフが難しい 566 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/30(水) 10:53:48.08 ID:CXTeRYCN.net] ATXサイズのGPUと4way CFはどっちが高性能だろう AMDはHBCCで効率的なメモリの階層管理をやるから、NVLinkやスイッチみたいなのは基本的にいらないんだよな EPYCの8chメモリや128本のPCIeやM2 SSDとかフル活用出来るから、あんな配線お化けみたいなスイッチは必要ないし 567 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/30(水) 13:35:04.57 ID:Bak+0jB3.net] で、そのHBCCっていつWS以上の範囲で実用化されるの？ 568 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/30(水) 19:08:56.25 ID:X4PGlhlo.net] >>555 HBCC自体はVegaの基本アーキテクチャのひとつですし WS向けVegaにはHBM2の他に2TBのNVMe載せたタイプも販売されてますよ 569 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/30(水) 19:28:33.38 ID:w0MThCxV.net] せっかくのHBCCをうまくいかせてないのがAMDなんだよ 現状HBCCはグラフィック性能にはほぼ無関係 GPGPUに関しては、HBCCを有効利用するようなアプリを作れるならともかく、 そうでないほとんどの場合意味が無い AMD　ハードが○○対応しましたよ→だれも使わない nvidia　ハードが○○対応しましたよ→それを生かせるソフトウェア・開発環境を整備→みんなに利用される 570 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/30(水) 19:41:16.67 ID:w0MThCxV.net] AMDのみ対応の機能→ほとんど利用されない AMD・nvidiaとも使える機能→みんなに利用される nvidiaのみ使える機能→みんなに利用される この違い nvidiaのみ対応の機能も、CUDAで簡単に利用できる 571 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/30(水) 20:14:29.30 ID:q17qkFfZ.net] >>557 ゲームだと最低12GB以上割り当てないと効果ないってどこかで聞いたような… マイニングならHBCC使わない奴はアホだろってくらいハッシュレートが変わる HBCCの扱いが難しい事は否定しない 572 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/30(水) 20:27:38.12 ID:z/6Q8JiI.net] AMDちゃんはいつになったら、ソフトこそが大事だということに気付けるんでしょうか‥‥ 573 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/30(水) 21:07:57.60 ID:X4PGlhlo.net] >>560 気付いてVulkanとか手を打ったりしてるけど 有効な手立てを打ててないんだよねぇ 574 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/30(水) 21:13:45.34 ID:SaoPv97p.net] >>557 またあたらしいコピペつくってんの？豚 575 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/30(水) 21:18:38.99 ID:xbemUMVL.net] >>556 それとコア間の接続のバスとは関係ないでしょ むしろRADEONのHPC展開を考えるとnvidiaの巨大switchのようなのは必須 576 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/30(水) 22:29:58.54 ID:qFyg1+Al.net] >>553 CCX分割によるL3の分断、少ないコア数のダイによるMCM、すべて妥協の産物。 トレードオフってのはもっとハイレベルな所での選択じゃないか。 577 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/30(水) 23:07:45.78 ID:z/6Q8JiI.net] >>561 それ業界の標準規格とでもいうべきものであって 特段ソフトに強いとかいうわけじゃないんだけど‥‥ 例えば、Caffeでこの演算実行したのに走らないよ！とかなったときに 助けてくれないのがAMD 578 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/30(水) 23:07:50.43 ID:q17qkFfZ.net] >>563 https://images.anandtech.com/doci/12581/nvlink20_575px.png https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2018/02/AMD-ISSCC-Zeppelin-Zen-EPYC-Threadripper-Ryzen_23-740x412.png CPUとGPUが入れ替わっただけで両者に決定的な違いがあるようには見えないのだが 579 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/30(水) 23:29:33.58 ID:xbemUMVL.net] >>566 その図とHBCCとの関連性は？ 580 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/30(水) 23:37:28.82 ID:q17qkFfZ.net] >>567 それとコア間の接続のバスとは関係ないでしょ 581 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/30(水) 23:46:13.65 ID:xbemUMVL.net] >554 かと思ったけど違った？ 582 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/30(水) 23:46:56.17 ID:X4PGlhlo.net] >>563 それを自分に言われても……レス付けた元は>>555の 「で、そのHBCCっていつWS以上の範囲で実用化されるの？」 に対してだから HBCC自体はVegaで実装されててWS向けにはNVMeも載せた"Radeon Pro SSG"も発売されてるよ、って話だから CPUとのバス接続の話はまた別問題だし >>565 標準規格としていろんなメーカーに呼びかけて策定したわけだから動いてないわけじゃないでしょう 最適化はね……CPUでも散々言われてることではあるんですよねぇ >>563 NVSwitchはもっと複雑で大規模 今月書かれた後藤さんのコラム NVIDIAのマルチGPU戦略とインターコネクト帯域 　ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1122287.html 583 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/31(木) 01:57:10.66 ID:clI3qJbJ.net] NVswitchはありゃちょっとなぁ 逆に言えばアレ以上はリソース比例以上では向上出来ないって事でもあるし なんかロジックでコンピュータ組んで各社売ってた時代を思い出す 結局生き残ったのは汎用スマート系だけどな 大規模WSで処理可能なものは小規模でも処理可能で、且つ数が有るから纏める必要が薄かった 584 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/31(木) 03:04:03.69 ID:f0xYMjnu.net] Snapdragon XR1って何？ 585 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/31(木) 06:26:29.72 ID:wddAp79W.net] >>570 >NVSwitchはもっと複雑で大規模 CPU - GPU間接続のPCIeレーン数が少なくてアンバランスな気がする 　NVSwitch：CPUとメモコンがPCIeブリッジの向こう側 　EPYC：Switch内にCPUとメモコンが同居してるような構成 ソフトウェアスケジューラだと足枷にならないんだろうか？ 586 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/31(木) 06:48:38.68 ID:3nFg5LS5.net] >>570 昔からvulkanみたいな標準規格策定はAMDは他メーカーと共にようやっとるよ けどそれはソフトにたいしてのサポートとは全く別 もう20年前からサポートなんとかして言われてる状態 特にGPUでは必須なのに、何のサポートもないし 587 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/31(木) 08:33:56.29 ID:dWK4oREo.net] NVも結局オフチップインターコネクトで試行錯誤することになったな。CPUが辿ってきた道と一緒だ。 588 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/31(木) 08:45:52.53 ID:3nFg5LS5.net] 10kWというのみて驚いたよ、周波数もソフト制御だからCPU以上に大変だし アチアチのクラスタね、てなるからまあDGX2単体で使うものでしょう 589 名前：Socket774 [2018/05/31(木) 09:58:45.82 ID:jcRInMph.net] 7LPなら60%消費電力削減出来るとして TDP180Wのスレッドリッパーなら72Wにまで落とせる TDP65WでZen2の16コアを出そうとなるとあと10%消費電力削減しないとならないので 定格2.8GHzくらいで出せそうかね？ となると65W相手にでもi7 7960X死亡宣告だろなぁ 590 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/31(木) 10:05:48.92 ID:9SfIHS2y.net] VegaはEPYCでスイッチする https://images.anandtech.com/doci/11551/epyc_tech_day_first_session_for_press_and_analysts_06_19_2017-page-056_575px.jpg HBCC使うSSG https://images.techhive.com/images/article/2016/07/screenshot-30-100673650-orig.png NVスイッチはGPUだけでやるから、アドレス空間は最大でも32GB*GPU数で、せいぜい500GBくらいまで 2Way EPYC+Vega SSGならメインメモリやSSDとか使って、数十TBの膨大なアドレス空間を使える EPYCはかなりのメーカーが検証中だし、SSGもVegaシリーズで一番好評らしいから、EPYC+SSGも色々と検証されてそうだ 591 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/31(木) 10:11:46.74 ID:jcRInMph.net] i7じゃなくてi9だったか？ 592 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/31(木) 10:29:07.35 ID:43c2Nb2+.net] nvlinkはCPUと接続するぞ？ 593 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/31(木) 11:02:00.28 ID:9SfIHS2y.net] >>580 Piwer8/9限定だけどね XeonやNVスイッチだと、PCIeスイッチ経由でCPUと接続するから効率が悪い 594 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/31(木) 12:05:44.92 ID:jcRInMph.net] 5960XをRyzen 7 1700の65Wが殺し 6950XをRyzen 7 2700Xが殺し 7960XをZen2の16コア65Wでに殺しかかる 595 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/31(木) 12:26:46.15 ID:wk9vMuhs.net] >>582 既にメルトダウンで死んでるけど… 596 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/31(木) 17:09:17.96 ID:ROQbREGP.net] >>570 めんご 人違いだったか 597 名前：Socket774 mailto:sage [2018/05/31(木) 23:03:59.28 ID:Q1pS2E1c.net] NVIDIAもAppleやGoogleと比肩するくらいの金余りなんだから 歩留り完全度外視でシリコンウェハ丸々使ったGPU作りゃいいのに 598 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 00:58:53.20 ID:+TF21xCR.net] >>582 トランジスタ使いまくりでコア数増やさずに性能上げてほしいんだが、 さすがに7nmともなればコア数増に舵をきらないわけにはいかないか。 ふと思ったんだがEPYCのZen2世代の奴が倍のコア数のダイで出てきたら ニコイチに文句言ってた団子先生はシングルダイ、2ソケ製品買うのかな 599 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 01:29:51.12 ID:E8Gx9JLp.net] >>585 ステッパで露光できる最大ダイサイズがあって、それを超えるのは無理 600 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 01:41:45.05 ID:Q1h/f7lV.net] そしてその最大サイズのダイを作って 利益の出る値段で売れるのがnvidiaの凄いところ 601 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 01:43:31.24 ID:8/Dhr6ty.net] >>587 フ 602 名前：ルサイズCMOSイメージセンサは最大サイズ越えてるんだが [] [ここ壊れてます] 603 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 02:00:30.70 ID:E8Gx9JLp.net] >>589 微細化が進んだ先端ステッパで露光できるサイズと、 微細化が進まないビッグダイ用ステッパで露光できるサイズは異なる カメラのイメージセンサは後者だよ 604 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 02:09:48.80 ID:GL3Yn2Ty.net] イメージセンサの場合、扱う光の波長考えれば14nm用ステッパとかいらないよね。 605 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 03:02:00.16 ID:8/Dhr6ty.net] >>590 イメージセンサ用のステッバで一度に露光できるサイズがAPS-C フルサイズはそれの2倍で一度に露光できない。 でもそれ相応の値段で売れるからビジネスとして成り立っている。 ロジックデバイスは無理して巨大なダイを作っても高値では売れない。 どうせ同一ロジックを複数並べた構成になっているのだから 下位モデル用のダイをMCMにした方があらゆる意味で合理的で そういうビジネスモデルになっている。 606 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 07:07:58.73 ID:GL3Yn2Ty.net] ビッグダイでもMCMでも、高いのと安いのがあるのが現実じゃないか？ 607 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 08:24:33.06 ID:xALGxrNn.net] CPUやGPUは800mm2くらいが限界らしい 608 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 09:10:33.04 ID:ptBGGLCg.net] >>585 マジ？ て思ったけど、全然違うくね 609 名前：Socket774 [2018/06/01(金) 09:11:03.61 ID:ZmumEz8x.net] GlobalFoundriesは7+でEUV使う これによって革命が起こり性能もっとすごくなる そして5nmは7nmよりも40%クロック高く出来るんだぞ その5nmスキップしてもっとすごい3nmに直接行くらしい Intelは10nmは液浸リソグラフィーのまま行くらしく7nmでEUV使う 出遅れ感が半端ない Intel完全にオワタ パソコン買うなら 2019年なら7nmのZen2だ 2020年なら7+のZen3だ 2021年なら3nmのZen5だ 610 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 09:16:49.03 ID:fcr/dVF4.net] 誰か狸買い足してきてー 611 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 09:41:49.42 ID:MxkmiFJD.net] 【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】Arm、Skylakeの性能の90%に迫るCPUコア「Cortex-A76」 - PC Watch https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1125098.html 612 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 10:09:11.06 ID:odgaqO7c.net] >>596 5nmを飛ばしていきなり3nmにシュリンクするわけねーだろ。ヴォケ。技術的問題が大杉だわ。 613 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 10:18:36.27 ID:Q1h/f7lV.net] 最近はシュリンク（ダイの縮小）が伴ってなくても 消費電力が減ると数字を小さくしていくのがトレンド 614 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 11:09:56.86 ID:nJIuby9i.net] >>599 いや、本当に飛ばすらしいよ。 5nmでは7nmと比較してそれほど性能向上が望めないからだと。 615 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 12:00:52.53 ID:Ox88w8Wi.net] >>598 林檎、ARM、AMD、IBMなどからフルボッコやないかこの頃 616 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 12:32:15.27 ID:K+lZ780A.net] >>598 >Cortex-A76の実行パイプラインやデータアクセスは、Cortex-A72を踏襲している 詳しく書いてないがMeltdown対策なのかねぇ？ ソフトウェア緩和で速度落ちたら元も子もないし 617 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 13:14:55.55 ID:cbeutTg7.net] >>603 もともと開発チームが別 https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/689/524/9.jpg アメリカ・・・A8、A15、A57、A72、A76 フランス・・・A9、A17、A73、A75 イギリス・・・A7、A53、A55 618 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 16:04:01.35 ID:Ox88w8Wi.net] 組み込み的なのはイギリスで高性能なのはアメリカかい 619 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 16:25:43.71 ID:+0iiQTKB.net] フランスの信頼感 620 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 16:37:33.48 ID:NXRgwNO+.net] Skylakeつっても 621 名前：YとかMとか付いてる奴基準なのかマジにi5ぐらいはあるのかどうなのこれ [] [ここ壊れてます] 622 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 17:38:17.75 ID:pJvoMZg6.net] そのアーキテクチャなら毎日の充電から開放されて半年に1回とかになる？ いつになったら年1回で済むようになるのやら 623 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/01(金) 17:48:18.33 ID:ARqg9kiz.net] クロックあたりじゃねえの？ まあだとしたらかなり性能差付きそうだけど 624 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/02(土) 14:31:59.04 ID:O1QZOXv8.net] 消費電力無制限一本勝負ならIntelが勝てる 消費電力あたり性能だとIntelに勝ち目無いしATOMもARMに駆逐されたよね 625 名前：Socket774 [2018/06/02(土) 15:50:19.26 ID:ucgXDqG0.net] ARMがSkylake対抗のハイエンドコアを発表 2018年5月31日のEE TimesがARMのハイエンドコアの発表を報じています。Cortex-A76 CPU，Mali G76 GPU，V76ビデオコアは新設計のハイエンドコアで， Intelのモバイル版のSkylakeと比較して，SPEC性能で10%以内に収まる性能を持つとのことです。A76を使うノートPCは，Intel CPUを使うノートPCとほぼ同等の性能を， 1/4のチップ面積と半分の消費電力で実現できえるとのことです。 www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai18/20180602.htm 626 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/02(土) 16:38:19.73 ID:Cr30+r3H.net] Skylake世代のモバイル向け同等っつうと凄いんだかすごくないんだか 627 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/02(土) 18:07:11.02 ID:it9Wez+3.net] 性能を無視して必至に電圧落として消費電力削ったのと比較しても性能が劣る時点でどうにもならんよ。 628 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/02(土) 18:19:45.11 ID:Y8BGWLYQ.net] いままでの特定の計算が速くなるアクセラレーション機能で自称インテルに追いつくんじゃなくて、 SPECベンチでintelにおいつくなら画期的だな 629 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/02(土) 18:24:53.89 ID:cKrG9eYt.net] 「モバイル版Skylake搭載のノートPCと比較して」 ってARM版Windows10がどれくらい普及することやら…… バイナリトランスレーションのペナルティを考えるとどうかと思うがねぇ ハイエンドスマホ向けだとバッテリー保たん気がするしなぁ 630 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/02(土) 18:32:50.60 ID:SQs7SUC1.net] ARM社は新しい石出すたびに（自称）Xeonに追いついてるので今後も追いつく 631 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/02(土) 19:26:12.96 ID:wWD+AV/f.net] Intelは14nmプロセスが素晴らしく出来が良かった なんせ他社の10nmプロセス相当の性能が最初からあったわけだから しかし10nmプロセスで失敗した Armが7nmになりAMDが7nmプロセスになったと同時にIntelの優位性は全てにおいて崩れ去る 632 名前：Socket774 [2018/06/04(月) 17:56:33.38 ID:euyP5gRu.net] 今日明日には影響ないがintelは段々と外堀を埋められているな上下でｗ 633 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/04(月) 21:59:05.15 ID:BsEDoRPW.net] Coretex-A76のIPCはSkylakeの90％まで迫る もうSandybridge Refreshの雑巾搾りで性能を上げるのは限界 Zen2ならIcelakeのIPCを余裕で抜きそうだな 634 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/04(月) 22:01:59.38 ID:HwpPo1os.net] zen2 5GHz には期待させられるね！！ 635 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/04(月) 22:33:52.43 ID:BuDu4it9.net] Zen2の64コアもすごい キャッシュは4倍とか 636 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:14:13.80 ID:NMffC2j+.net] Cortex A76が先代より30%速いっていうとGeekbenchなら3000越すくらいか 637 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:22:31.29 ID:NMffC2j+.net] あとRISCとCISCでIPCは単純比較できないでしょ Exynosにシングルでやや水をあけられた分を取り返せるかも、ってくらいじゃないかね 638 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:43:18.22 ID:EOcgk3vc.net] >>623 そうだよな。 639 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/05(火) 02:02:25.28 ID:2k4BnKDs.net] SPECint等の「普通の」ベンチマークで比較するのがいちばんわかりやすい へんなベンチマークで比較して結局よくわからない状態になってる SPECintシングル、SPECintマルチの２つ見れば、「普通の」ベンチマークがだいたいわかる 普通じゃないベンチマークは補助でつかって 640 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/05(火) 02:50:45.52 ID:htlcAgS+.net] 気分変えて久しぶりにム板のスレをいくつか覗いたけど、 荒らしまくってる例の奴って板の管理人なの？ 641 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/05(火) 02:58:11.40 ID:2k4BnKDs.net] >>623 いまのARMがRISCっていわれるとかなり違和感があるな RISC風命令セットだけど、すでにチップ自体はRISCとは別物みたいな 642 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/05(火) 07:02:54.09 ID:qyFdYHDx.net] お前のなかでは普通なんだろうね。 お前の中ではな。 643 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/05(火) 10:53:14.39 ID:B+7cxOT2.net] デファクトのSPECで普遍的でないならそれ以外は全部ゴミ以下やんけ 644 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/05(火) 14:01:37.88 ID:KO7x346J.net] >>627 ここで問題なのは命令セットでしょ おっしゃることはごもっともだが 645 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/05(火) 20:48:50.10 ID:VeGKAnuP.net] 今生き残ってるCPUなんて、x86(AMD64)以外は全部RISCじゃないか。 646 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/05(火) 21:18:27.54 ID:2TMtXNaz.net] ARMがCortex-A76というハイエンドベースを出した意味はデカい Switchの後継モデルに使うTegraならコレとA55の組合せでも十分な 性能出せるな 未だに実質Skylakeの8086Kで喜んでるIntelは実に愚かしい 停滞感も甚だしいな 647 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/05(火) 21:22:22.65 ID:VUiCykc0.net] RISC, CISCなんて分類に最早意味が有るとは思わんがな。 648 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/05(火) 21:27:25.84 ID:2TMtXNaz.net] CISC風、RISC LIKEならわかるけどなあ 649 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/05(火) 22:02:17.49 ID:bhGs8RVf.net] switchの次世代は行けそうだね 650 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/05(火) 22:57:13.20 ID:2TMtXNaz.net] >>635 SwitchのTegraはA57 1.0Ghzとかショボイからな ワザワザDenverを使うまでもないし A76 2.5Ghz程度までは上げて欲しいところ 651 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/05(火) 23:08:03.14 ID:D6cad/TX.net] >>630 RISCとかCISCとか関係ない コードが違えば単純比較出来ない 652 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/05(火) 23:47:04.07 ID:oTYRbQgl.net] >>635 数年後に延長線上のものがSwitch以上に売れるのかな？ 653 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/06(水) 06:20:45.96 ID:jW+1twOb.net] >>636 A76なら低クロックで十分では？ 何のためにSkylake並みにIPC上げてんだって話になる 654 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/06(水) 10:00:54.97 ID:VYlFB8tQ.net] コード密度が違いすぎれば単純比較しづらくなるから、内部実装の類似性とか関係なく、CISCとRISCの命令セットによる差はある 655 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/06(水) 10:02:56.97 ID:Syxr32wg.net] >>639 本当にx86_64系と似たような性能出るなら、電力も同じくらい食うよ 656 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/06(水) 10:03:28.23 ID:VYlFB8tQ.net] SPECintとGeekbench 4って傾向そんなに変わったっけ？ AnandTechかTom’s Hardwareが一昔前まではAppleのSoCをSPECで測ってた気がするけど何故やめたんだろ 657 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/06(水) 10:48:57.84 ID:Cx6aZPCT.net] SPECは2006はチートやりたい放題になって、2017に移行したから SPECは必ずしも普通ではないかな 今のところは一応チートが効きにくいの2017が最良だと思うけどね 658 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/06(水) 11:16:32.40 ID:Cx6aZPCT.net] まあCiscoやHPEからサーバー 659 名前：買ってきて運用するのでなく 自社開発のもので自社DCを運用するだろうね、本当にx86-64と同等であるなら スーパー7の中でも一部が一部ワークロードのためにアクセラレータを使ってるにすぎないのが、自社お手製というものの現状 まあ彼らが図抜けてるんだけど、そんな彼らでもそんなもんなんだ [] [ここ壊れてます] 660 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/06(水) 11:16:57.08 ID:Huklfsxf.net] 今のハイエンドGPUにCortex-A76を組み込む余地なんてあったのか？ でもNVIDIAならやってくれそう 661 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/06(水) 12:03:33.96 ID:p99iFI9H.net] >>636,639 デモでは3GHz弱出てるわけでしょ 7nmとはいえ爆熱にならないといいが。 それとも冷却装置があるシンクライアント向けとかかな。 662 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/06(水) 14:16:12.95 ID:IBJqFCqG.net] 1台あたり24兆回/秒のハッシュ計算をするGMOのマイニングマシン https://news.mynavi.jp/article/20180606-642210/ これ見ると、一台あたり54個の7nmチップを使ってるみたい 1チップあたりの消費電力は30Wくらいかな 663 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/06(水) 15:04:32.65 ID:z/3Ro7YX.net] GMOのやつ買うのと、Bitmain買うのでどっちがコスパ・ワッパいいの？ つうかBitmainってすでにETHまでASIC掘りできるようになったのでは？ 664 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/06(水) 15:31:44.45 ID:3iN905MV.net] 新スレッドリッパーの報道きたな 665 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/06(水) 15:38:29.16 ID:z/yttbdV.net] あぁ まさかの四個一のやつな 666 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/06(水) 17:07:24.31 ID:vPbSqU1J.net] IntelもMCMで112コアとか出そう 667 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/06(水) 17:15:14.04 ID:z/3Ro7YX.net] MCMの遅いダイ間通信は、一般的な個人やサーバアプリではほとんど性能が低下しない もちろん特定のアプリに限定するとかなり性能低下するのもあるだろうが、そういった人以外はMCMで十分 668 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/06(水) 21:09:51.74 ID:usidqef7.net] >>638 Switchの次世代というより PS4に対するPS4PROみたいなもんでしょ カスタマイズしたDenverを使う必要も無いし素のA76で十分過ぎる まあコレに相当するTegra SoCはないから新しく任天堂用に作るだろうね 669 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/06(水) 23:58:53.20 ID:Huklfsxf.net] 100vの場合ハッシュパワーが落ちる 670 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 05:47:24.53 ID:CK6xKPRh.net] 個人が32コアのCPUで何すんねん 671 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 07:31:21.80 ID:rc1cl8rl.net] エンコとか? それはともかくCG用に欲しいな 672 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 08:52:23.57 ID:tRqblamJ.net] 個人がデュアルコアのCPUで何すんねん 個人がクアッドコアのCPUで何すんねん 個人がヘキサコアのCPUで何すんねん 個人がオクタコアのCPUで何すんねん 個人が16コアのCPUで何すんねん 個人が32コアのCPUで何すんねん 個人が64コアのCPUで何すんねん ってずっと言う奴がいるよ。 673 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 08:55:23.53 ID:DEpV44oz.net] ベンチマーク 674 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 08:57:54.71 ID:DEpV44oz.net] 著名な秋葉系の個人ですらエンコが早くなるぐらいしか言えないんだからしょうがない 675 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 12:50:47.37 ID:Ux6TfZJz.net] そらそうよ、コアが増えても並列処理が効率的になるだけで空を飛んだり弾丸を跳ね返るわけじゃねーし。 676 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 12:51:30.20 ID:Ux6TfZJz.net] 早くなるよりおそくならないと言うのが分かりやすい説明だな。 677 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 12:55:42.32 ID:FtBXhkmN.net] 考えようによっては、全ダイ8コア高クロックで回る良品をコンシューマ市場に出さないといけないほどEPYC売れてないってことでは？ 結局Azureに採用したのもストレージサーバ向けという位置付けでPCIe本数さえあれば演算能力いらない向きだし 従来Opteronの立ち位置だったAシリーズはXeon続投 IntelがSkultrailのXeon双発をHEDT向けに横展開してた時期もちょうどXeonの売上が停滞してた時期と重なる 678 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 13:02:05.03 ID:vX4AIzeZ.net] >>662 スリッパ2は12nmだから事情が違うでしょ 679 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 13:46:51.47 ID:xDKRhvrK.net] 中国のすごいところはマイニング用マシンを買うと、My発電所ももれなくセットで付いてくるところだな 第三次世界大戦開戦したら滅亡も覚悟しなければ 680 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 15:20:52.95 ID:Qj1doYQ+.net] >>662 そういう主張をする事は可能だが、16コアを32コアにすることでどう売れるようになるのか考えると 上手く説明できんよね 681 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 15:54:37.46 ID:1ITZfB4v.net] ほら吹き団子は黙れや その前に死ねや 682 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 16:22:21.22 ID:+8RhFyUC.net] AMDといえば 性能半分 消費電力二倍 683 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 16:31:34.48 ID:fkx8fgZw.net] メモリ4chのまま32コアだからダイあたり1chってことだろ 684 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 16:40:58.70 ID:35N+0tSt.net] 250Wは32コアだとしたら1コアあたり7.8125Wで8コアなら62.5Wなので Ryzen 7 1700が65Wなので少しクロックを控え目にして実現してる 685 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 17:57:02.11 ID:wO6mXt5O.net] >>655 個人的にネットワークのシミュレータとかが超捗る 686 名前：Socket774 [2018/06/07(木) 19:26:44.93 ID:r+6/tUj2.net] >>65 将棋 687 名前：Socket774 [2018/06/07(木) 19:28:13.76 ID:r+6/tUj2.net] >>655 将棋 671レス先間違えた 688 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 19:51:27.32 ID:xDKRhvrK.net] なぜ第2世代Ryzen ThreadRipperでは最大32コアをラインナップしたかといえば、 特にWorkstation向けの用途で、メモリ帯域とかI/O帯域はそれほどなくても良いから、とにかくCPU性能を高く、かつ廉価でというニーズがあることが分かったからだという。 689 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 20:36:10.60 ID:Ay86nWCP.net] >>672 どうせシングルコアでも勝てないでしょ？ >>655 囲碁 690 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 21:06:34.25 ID:Nsg7A5uP.net] 勝てるか勝てないかではなく棋士の間では研究ツールになってるらしいからな 発売されるのは竜王戦終わる頃だろうか 藤井くんは勝ちあがってるようだが。 691 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 21:06:55.10 ID:35N+0tSt.net] >>673 それもあるかも知れんけど 本当の理由はZen2だよ Zen2で16コア出してみろ 絶対性能も消費電力もすごすぎて Threadripperなんかいらんってなるわ 32コア出しておけばZen2での16コア出してもそう言った問題が起きないだろ？ 692 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 21:07:52.47 ID:3d1KX9hV.net] >>662 Xeon用の高コスト巨大チップを i9ブランドをわざわざ作って安売りしてる インテルとは状況が違うからな 693 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 21:21:19.70 ID:1ITZfB4v.net] 実機比較デモでi9がドン亀でワロタ 694 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 21:24:08.07 ID:tRqblamJ.net] インテルは100万のCPUをコンシューマブランドとしていくらで売るつもりなんだろうか？ 695 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 21:43:52.21 ID:35N+0tSt.net] Intelはcascadeでも引き続き28コア出すからな って話だったのが いつの間にかcascadeのコンシューマ向けに出すに改定されて記者に書き込まれてる気がしてならない 696 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:09:56.57 ID:c/KS9hjB.net] >>679 AMDしだいじゃん 32c64tが30万なら インテルの28c56tは もう一段高く498,000円くらいとか 697 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:38:27.98 ID:0au96nk5.net] Ryzen 2700Xが4万円程度で出回ってるのを考えると20万ぐらいじゃね 698 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/08(金) 00:09:37.69 ID:aYg2jKK7.net] 16c でいいからクロックを爆上げしてほしいな… zen2 5GHz に期待します 699 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/08(金) 15:02:32.41 ID:riDcnzLj.net] Arm SoCの開発部門を秘かに閉鎖していたQualcomm eetimes.jp/ee/articles/1806/08/news063.html 買収のゴタゴタによるコスト削減策の一環としてCentriqは中止されたのか 去年の発表会のときは二世代先まで開発計画があると言ってたのにｼｮｯｷﾞｮﾑｯｼﾞｮ 700 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:26:31.75 ID:bziZHmx6.net] TDP12W以上のノート向けSnapdragon1000が噂されてるけど これよりは鯖向けの方が商売になると思うんだけどなあ。 701 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:31:26.09 ID:16DQbYAC.net] >>685 他社もうまくいってないからなあ 702 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/08(金) 19:27:44.70 ID:Zb7WbdpR.net] ARMサーバ、ポスト京用で10万個以上の導入が約束されてる富士通が大本命なのでは 703 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/08(金) 20:01:46.77 ID:bziZHmx6.net] スパコンなら天河三号もARMだしCrayのThunder X使ったシステムが欧州で受注されてるから それなりの広がりを見せてるな。 704 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/08(金) 20:43:45.31 ID:hzSCvX1v.net] いままで　サーバCPUがIntel独占だったためにみんなARMサーバを持ち上げる これから　サーバCPU市場に8年ぶりにAMDが復帰しIntel独占じゃなくなったので無理にARM持ち上げる必要がなくなった 705 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/08(金) 22:45:43.64 ID:Dt+Gw/an.net] ARMサーバを殺したのはAtom CやXeon Dの軽量ノードでEPYCは的外れだけどな 706 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/08(金) 22:50:01.67 ID:rPaX24Pr.net] 富士通はARMサーバやんの？ 同じマイクロアーキテクチャから異なるISAに向けて作り分けるとか言ってたけどSPARC継続ではないの？ 707 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/08(金) 22:55:39.03 ID:G0BihfEK.net] SPARC系とIA系だけでないの？ ポスト京はスパコンだからサーバーとちゃうだろうし 708 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 00:44:18.30 ID:6YlIwzw4.net] AI用として効率良ければワンチャンあるでしょ 512ビットSVEはARM標準に組み込まれてるからこそ価値があるんであってSPARCから512ビットSIMD使えるようにしても地獄でしょ そういうわけでSPARC64はフェードアウトと解釈してるが 709 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 05:49:06.40 ID:ytoOEaGx.net] キッチリ性能でてるARMが有るなら鯖より一般のパフォーマンス帯に降りてくるわ 無い時点で察しろ 710 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 06:28:24.31 ID:bs0iYAzS.net] レジスタ拡張許さずのARMが SPARCよりすぐれてるとは思えないが 711 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 06:47:13.99 ID:QbKCP3fc.net] Zen2の64コア来たらどうするんだろ？ Zenの32コア2ソケットより遥かに性能が高いぞ Zen2だとL3キャッシュが4倍の256MBに到達するし ワットパフォーマンスに関して言えばほぼ2倍に達成するだろうし 2ソケットだけでいいわってなりそうだ 別に最上位を狙わなくてもいいわコスパの高そ〜なZen2の48コアでいいっすわ これでも消費電力を抑えて性能が高いぞ Intelは10nmプロセス出すのをまずはノートからで1年後になってサーバー向けに出すなんてやってたらその頃には全滅しかねない 712 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 07:22:48.76 ID:eTKByohD.net] >>690 軽量ノードならRyzen Embeddedが良さげ Atom CやXeon Dを駆逐できそうだね 713 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 13:58:13.16 ID:y9kZamyN.net] >>693 ARM鯖の現状を見る限り現時点での市場性はSPARCにあると評価せざるを得ない。 まあ将来性はARMの方があるだろうが、富士通がどうするかはよくわからんね。 714 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 14:51:44.77 ID:euhTz++M.net] >>697 出してから言え すでに使えるからFacebookも大量導入してる そのFacebook導入が撤回になったARM� 715 名前：ﾍAMD製だったが？ [] [ここ壊れてます] 716 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 14:56:48.57 ID:y9kZamyN.net] この間ぐぐったらARMワークステーションなんてのは見た。 どうみてもサーバー用ARMの流用だったが。 717 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 16:50:56.31 ID:4KfO6poD.net] >>698 将来性というか富士通もOracleもロードマップでは SPARCは次のマイナーチェンジモデルで最後でSolarisも延命続けるだけになるからね。 718 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 18:57:57.64 ID:18c+NIKt.net] SPARCは滅びぬ何度でも蘇るさ(適当 719 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 19:21:11.99 ID:Z4yaKxaD.net] 富士通はSPARC諦めたらRISC-Vに行くんじゃないかなぁ、なんて思っていたり 720 名前：Socket774 [2018/06/09(土) 20:37:03.87 ID:bA6hKKHD.net] ARM 721 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 20:43:41.22 ID:hZOHHxie.net] サーバCPU x86 最大シェア POWER　生存してるけどシェアはじわじわ減ってる SPARC もうすぐ消滅？ ARM　ほとんど普及してない Alpha 消滅 MIPS　消滅 PA-RISC　消滅 日本勢のオフコンやらメインフレームCPU　ほぼ消滅？ 722 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 21:01:01.53 ID:Q1FXWoqT.net] 製造プロセスが大事だって言いたいのかい？ 14nmプロセスで他社の10nmプロセス並みの製造プロセスが使えてたわけだからね 723 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 21:39:03.87 ID:VsRpYyD6.net] >>705 メインフレームであればIBMのzシリーズはまだ暫くは残るだろうし 日本勢であればNECのACOSとかは独自CPUで頑張ってた気がする 724 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 21:39:08.70 ID:eTKByohD.net] 製造プロセスの優位性すら覆すアーキテクチャ設計の方が大事だろ常識的に考えて 725 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 21:42:21.35 ID:VsRpYyD6.net] IBM z14 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1106/371/amp.index.html 726 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 22:12:47.94 ID:Q1FXWoqT.net] >>708 CPUなんて微細化による恩恵が一番なのだよ 709での解説でもあるがIBMはようやく14nmプロセスで出すわけだ その恩恵は前世代と比較して相当すごい事になってるわけだが まぁZen2が来たら分かるだろう 一気に性能が上がるぞ Zen+の比では無い 727 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 22:15:21.26 ID:VT+V98m6.net] Zen2 5GHz が楽しみです！ 728 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/09(土) 22:45:38.69 ID:XBq7zW+4.net] z14はやけにトランジスタ密度が低いな 1mm2あたり870万でryzenの1/3程度しかない 729 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 00:18:04.52 ID:8rbEj/hp.net] >>703 あれってベクトル命令が他のSIMDのアーキテクチャとは違うとかいうの読んだ気がする だからディッツェル氏の所は独自のSIMD命令追加したとかなんとか 実際どうなのか知らんけどさ。 730 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 01:05:42.21 ID:XI/nmuSz.net] IA-64様はどこいった・・・ 731 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 01:19:02.92 ID:48Rvrmcd.net] エンプラ用HP鯖でまだ生きながらえてます＞IA-64 732 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 03:47:52.00 ID:aIzcz21Y.net] IA-64って、HP-UX専用CPUじゃん 733 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 06:55:41.07 ID:UbVEJPJQ.net] >>712 並列素子カウントしてないんじゃねぇの そもそもプロセス違うんで何ともだけど 734 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:24:33.46 ID:1IcdntNW.net] https://www.anandtech.com/show/11862/globalfoundries-weds-finfet-and-soi-in-14hp-process-tech-for-ibm-z14-cpus z14に使われてる14HPは17層でセルハイトが12Tの高性能プロセスだからでかくなるのは仕方ないね 多分セルの横幅もでかいだろうな 735 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:38:21.43 ID:/aefmkOk.net] >>710 作れなければどうということはない インテルの10nmがどんなに凄かろうとx86CPUを体現できるアーキテクチャ� 736 名前：ｪなければ恩恵とか絵に描いた餅 微細化による恩恵だけで食い繋ごうとして見事に爆死したPentium4なんてのもあったね [] [ここ壊れてます] 737 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:46:05.22 ID:bPGyVCoP.net] >>718 あとはeDRAMの影響があるんじゃない？ eDRAMは面積あたりでSRAMより３倍程度の容量を積めるけど SRAMセルは1bitが6トランジスタ DRAMセルは1bitが1キャパシタ1トランジスタ トランジスタ密度で言えばeDRAMは半分程度になるよ 738 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 08:14:32.77 ID:1IcdntNW.net] >>720 >>709のスライドを見る限りは、eDRAMのセルサイズはSRAMの1/6になってるからトランジスタ密度に影響無いんじゃないかな 739 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 08:49:02.18 ID:9jbWAtbe.net] >>719 Zen2を調べてから書き込んでくれ 性能が飛躍的に上がってるから 740 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 09:08:30.86 ID:EfCIvHov.net] もうね、製造プロセスが何かを前面に出して販売した方が性能を把握する上で一番分かりやすい状況なのだよ 741 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 09:11:08.84 ID:bPGyVCoP.net] >>721 そのスライドにあるのはこのチップが使ってるSRAMでHP&LLセル 高速低リークで低密度な8Tセル eDRAMが置き換えるのは低速大容量向けで高密度な6T-HDセルの部分だよ 742 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 09:39:57.35 ID:f3Rm299o.net] 杞憂が��杞憂�≠ﾅなくなるとき…… 第五の文明は滅びる 743 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 14:08:51.46 ID:1IcdntNW.net] >>724 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1043418.html 0.102um2は6T, 0.143um2が8Tだよ https://fuse.wikichip.org/news/956/globalfoundries-14hp-process-a-marriage-of-two-technologies/ ちなみに同じプロセスを使ってるはずのPOWER9と比較すると z14　　　　　8.76MTr/mm2 POWER9　11.51MTr/mm2 と大きく差がついてる zシリーズはコアが大きいから、そこがトランジスタ密度に効いてそう 744 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 16:53:31.68 ID:bPGyVCoP.net] >>726 どちらにしてもそのSRAMは高速用途の低密度セルだと思う https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1054/832/photo018.jpg https://heise.cloudimg.io/width/400/q35.png-lossy-35.webp-lossy-35.foil1/_www-heise-de_/imgs/18/1/4/3/6/7/2/6/Tabelle-Feature-Intel-14nm-7f6c642e65c6d5e1.png 745 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 20:01:09.95 ID:1IcdntNW.net] >>727 よりeDRAMの占める割合の大きいz14のSCチップのトランジスタ密度が z14(SC)　　13.94MTr/mm2 になるから、ロジック部がチップ全体のトランジスタ密度に大きく影響を与えてると言える 746 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 20:03:13.23 ID:vXzZbUIs.net] >>698 なにが評価せざるを得ないだ だだの願望だろ SPARCにもう未来は無い 747 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 20:06:15.56 ID:vdUp6JAD.net] >>728 それはIBMがそういう集計をしてるるというだけではｔって気がする 748 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 22:46:05.25 ID:SE4rhffl.net] >>729 そう言った所でARM鯖が売れない現状はどうにも…… RISC-Vが流行れば本格的にARM鯖なくなるだろうが AMDはK12とかでチャレンジするのかね 749 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 22:53:28.95 ID:pjX61U++.net] これ前にも書いたけど intelの14nmプロセスが他社の10nm並の性能だから無敵だっただけだっつう話 その無敵モードも来年には崩壊する intelは10nmプロセスに失敗して14nmプロセスより性能が劣化するのと 他社から7nmプロセスがやって来て製造プロセスの優位性が無くなるからだね IBMが22nmプロセスで1ソケット10コアとか AMDが14nmプロセスから10nmプロセスをスキップして7nmプロセスに向かい64コアとかになるよ 1年後にどんな感じなってるか想像してみ 750 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/10(日) 23:04:10.85 ID:A5ENwTbk.net] intelは10nmをあきらめて7nmが完成するまでTSMCかGFに作ってもらえばいい 751 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 08:02:03.92 ID:mstsuoXx.net] 　　　　　　 　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ 　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 それがどうした　僕マ○えもん 　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ 　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 大人の世界の　電動ロボット 　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　どんなもんだい　僕○ラえもん 　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./ 　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　奇妙奇天烈　摩訶不思議 　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　奇想天外　自己挿入 　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要 　　　　　　　l　　()　　　　　l 　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 マ○えもん（ｳｨﾝｳｨﾝ） 　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　○ラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ） 　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ 　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 通ハンデ買ッタ 　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 マ○えもん 　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉 　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉 　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉 　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l 　　　　　　　｀ー――――' 752 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 12:34:19.64 ID:i0xvwxIY.net] GFの7nmはIntelの10nmよりも手こずる方に一票 753 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 12:39:39.03 ID:4p1j4ejI.net] >>732 プロセスでIPCは変わらんから、性能っていうのは電力とか多コア高クロック化という意味だな。 754 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 15:11:46.06 ID:Cqyi/vjc.net] https://japan.zdnet.com/article/35120588/ 米国のスパコンが再び世界最速に--米エネルギー省の「Summit」 755 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 16:28:49.96 ID:svaJcwQr.net] >>737 京から10年くらい経ってたったの20倍か スパコンの性能向上もだんだん緩やかになってるな 756 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 16:32:27.38 ID:tz8IbXce.net] ORNL Summit Supercomputer Is Officially Here https://www.hpcwire.com/2018/06/08/ornl-summit-supercomputer-is-officially-here/ 2xPOWER9 + 6xTesla V100 /1node total 4608node intra node　　NVlink2.0 inter node　　InfiniBand EDR 13MW 757 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 16:34:37.61 ID:svaJcwQr.net] >>739 4608nodeは少なく見えるけど 1nodeに電力食いのプロセッサが8個も載ってるのか 758 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 17:56:18.77 ID:g+ypgTAC.net] >>736 変わるぞ 厳密にはアーキ自体は変わらんが、プロセスに応じて色んな所を調整して性能が決まってる 特にハイパフォ帯は多少無茶こいてぶん回してるから、相反するパラメータをプロセスに合わせて調整しないととんでもないことになる 飽くまでプロセスありきの設計であって設計を元にプロセスを作る訳ではない 759 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 18:12:55.78 ID:/T+5PKX0.net] Zen2だと16コア1950Xを65W版で出せる 760 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 19:23:04.17 ID:T7Adyk71.net] その根拠は？ 761 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 19:34:49.49 ID:7QswbE13.net] 糞コアが16個あってもねえ 762 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 19:57:49.87 ID:cSsKVqq8.net] と、糞が申しております 763 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 19:59:11.28 ID:WTJyj+Ba.net] >>735 Intelがこだわりすぎてるだけだから・・ 764 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 20:20:40.37 ID:4C9p2HlU.net] >>741 Ice Lakeって数年前に設計終わってるよな 設計を元にプロセスを合わせるからとんでもない事になってるだけで… 765 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 21:14:02.82 ID:fdtRf2EI.net] >>747 単純に微細化の進行とパフォーマンスの向上が想定を大幅に逸れたんだろう 微細化ありきの設計であれば比較的単純だが、パフォーマンスありきの設計で有れば微細化してパフォーマンスが低下する場合に調整が困難になる 段数を変えれば熱的に破綻するし想定性能が出なくなるからね 正直なところ、最早呼びノードに意味はない それ以外のパラメータが重要になって来た感はある その意味では完全に失策したと言わざるを得ない 競合が微細化優先の設計に振ったのはCEOがその辺のプロだからか、それとも他か 寄せ集め所帯は色んな知識集まるから想定外に強いね 766 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 21:17:59.99 ID:OwVpD53c.net] お前は早くEPYCデュアル買えって話だろw 767 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 21:28:26.59 ID:WTJyj+Ba.net] >>747 設計自体は終わってたはずだけど meltdownとかの修正（再設計？）に時間がかかってるのでは 10nmが遅れてるのはカスタム配線層あたりだと思う （AMDはCPUもGPU向けので統一したけど、Intelはまだカスタム配線だろうし） 768 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 21:40:43.26 ID:ZOD9W7o0.net] Ice Lakeが遅れてるのは、セキュリティ対策でコアいじってるからじゃないの？ BIOS/マイクロコードで対策するだけだと、 ストレージ負荷が高いサーバや、VMたくさん立ててるようなサーバでパフォーマンスが落ちる 769 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 22:07:24.50 ID:g8ve3udh.net] Intelは10nmのFin Heightを53nmと発表していたが、途中で46nmに変更した これだとトランジスタの性能が下がるので、当初想定していたクロックで動かない可能性が高い なので物理設計のやり直しをしてるのは確かだと思う 770 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 23:40:04.02 ID:WTJyj+Ba.net] 一応、10nmプロセッサは（OEMの一部チャネル向けに）流通してるわけだから、物理設計うんぬんってのはあんまり関係ないと思う 既存の情報ではiGPUの歩止まりが低いって話だから、やっぱiGPUをGPUに向いてない配線層で作る限界なのでは 771 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/11(月) 23:46:56.57 ID:g8ve3udh.net] 出荷してるのは低性能なやつでしょ 変わったのはFinの高さだけなので、クロックが低くて良いなら再設計しなくてもそのまま出せる 772 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/12(火) 00:24:24.31 ID:58zTIqUn.net] プロセス サイドチャネル攻撃 iGPU これら３つが遅れてる要因かと 773 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/12(火) 00:25:11.89 ID:E3s2jhoX.net] GPU必要ない鯖向けから10nmに置き換えればいいのにそれさえ出来ないからな現状 774 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/12(火) 03:50:47.75 ID:En4SgCao.net] Intel 10nmは100mm2以下のiGPUの歩留まりがクソ悪いらしいね、CPUもクロックが上がらないらしいし おかげで2019年も14nmがメインで10nmは後半に出るかどうかも分からないとか 本来同規模ならCPUよりGPUの方が設計が楽で歩留まりも高いはずだけど CPU用のトランジスタを優先してGPU用は適当に作ったとかだろうか 逆にAMDは300mm2クラスのVega20をHBM2 32GB載せて実動デモやるくらいには順調なんだよな 775 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/12(火) 04:47:02.15 ID:DU64fPLQ.net] 正直、「iGPUが時代遅れになる事を想定したバックアッププランが無かった、遅れた」という事実に驚いた 驚いたけど、KBL-GとATIトップ引き抜きというウルトラCがあり得た事は確かに考慮外だった EMIBはあらゆる意味でIntelの最終兵器となった 776 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/12(火) 09:54:08.48 ID:elvUqzWm.net] >>754 元からその予定だよ（最初の10nmは14nm++より低性能） >>758 そんなバックアップ・プランを用意する企業はないのでは いまのご時世、CPUを大拡張しても性能の向上は大したことないし 既存コアのシュリンク＋な10nmファースト世代なら、なおさら積極的に投入する必要がなかっただけでは そういえば、14nm++自体がバックアッププランと言えなくもない気がしてきた 777 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/12(火) 19:54:59.37 ID:HVain+KJ.net] ジムけら「coreとryzenとvegaをくっ付ければ良いんじゃないか？」 778 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/12(火) 20:17:38.97 ID:a/aKhwoj.net] ジムケラーの仕事は内部バスの改革 ラジャの仕事はdGPUの開発 779 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 02:38:43.05 ID:57cTCT2p.net] ジムの培ったバスのノウハウは全部AMDがパテント持ってるし、過去の資産なしのフルスクラッチからどこまでやれるか、興味がつきないな 780 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 02:51:17.57 ID:RJykJ3hk.net] AMDとインテルはクロスライセンスしてるでしょ そもそも、半導体大手は、クロスライセンスしてるか、お互いに特許侵害しあってるかのどちらか 781 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 02:56:01.31 ID:7we+7Brl.net] リングやメッシュがAMDのようにクロスバーメインに変わるかが気になる それとも2.5Dや3D化を考えると、物理配置的に3Dメッシュ(？)、あるいはスパコンのノードみたいに6Dトーラスとかあるのかな 782 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 07:44:09.43 ID:57cTCT2p.net] intelとAMDのクロスライセンスは先のnVidia関連でのクロスライセンス更新停止に代わるやつだろよw 783 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 08:25:42.06 ID:HIZz0CtX.net] >>762 「あぁ、この間考えたアレよりもっと良い方法を思いついたんだ」 みたいな事は平然とやりそうだけどね その辺の連中はw 784 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 09:39:24.72 ID:jYIlVTE6.net] >>762 寧ろIF使ってある程度互換保てばどっちかが致命的なポシャりしてもカバーできるな HPC用途のアクセラも互いに持ってるし 785 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 15:46:38.65 ID:CxvrR8qJ.net] Intel's first discrete GPU coming in 2020: https://twitter.com/intelnews/status/1006592543201480706 786 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 19:44:03.27 ID:PDYCGiSA.net] 今更dGPU作りたいとは思わんだろラジャは 固定機能満載すればいいだけのゲーム向けのオモチャだし ジムケラーにしても、シングルスレッド重視で8コアもあればお釣りが来る程度のPC向けには興味ないと思うよ この二人はアーキテクトでシステム屋だと思うから、大規模なHPCやスパコン向け、或いは機械学習や自動運転などの次世代向けを作らせてこそ真価を発揮すると思う 787 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 19:54:23.17 ID:RJykJ3hk.net] nvidiaは人工知能やHPC、クラウド業者向け等、サーバ用GPU販売が大好調 AMDはマイニング向けGPU販売が大好調 むしろdGPUが好調なんだよ AMDの場合安価なGPUがたくさん売れてるので、高価なモデルがたくさん売れてるnvidiaみたいには儲かってないが 788 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 20:00:50.21 ID:hPYgGobi.net] >>769 ぶっちゃけあのクソみたいなnvのアーキが売れて一向にグラ周りの改良/効率化が進まない現状に激おこ 789 名前：して、丁度よく通りかかったintel君にGPU作ってやるからあのクソ潰すの手伝えみたいな そんなんじゃ無いのかな [] [ここ壊れてます] 790 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 20:04:39.30 ID:yVpIGedE.net] ラジャの移籍はSIEにMSにAppleにと主導権が自社に全くない開発現場に嫌気がさしたというのが真相らしいぞ。 791 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 20:16:10.34 ID:hPYgGobi.net] >>772 そんな奴がintel入ってからRyzenのジャケットをTwitterに上げたりはしないだろう 帰ってきてって言われたのに対してもごめんって謝ってたし 正直そのうち戻る気がする 開発環境という意味では恐らくAMD以上に自由な会社は無い 何処も顧客がキツいからね ゲーム機のセミカスは楽な方だろう 792 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 20:31:24.72 ID:PDYCGiSA.net] ラジャの本当のアイデアや作ったものって、プリミティブシェーダーやHBCCだったと思う プリミティブシェーダーはゲームに革新もたらしそうだし、HBCCはモバイルからスパコンまであらゆるシステムで有効だし そのへんの最重要な特許はAMDが握ってると思う ラジャがIntelで一体どんな新技術を開発するか気になるけど、プリミティブシェーダーやHBCCを超えるものと言われると想像もできないな 793 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 20:34:05.32 ID:T5yEZB19.net] nvはクソというか、DX12が出たタイミングくらいでハード性能の向上によってCPU由来のボトルネックが勝手に解消してしまってDX12のメリットが消え去ったからasync周りに力入れてないだけ。ワッパを考えると無駄な事をしないで正解だった 794 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 20:34:21.57 ID:RJykJ3hk.net] >>771 AMDのROP弱い病が治らない限りnvidia有利だろ AMDの場合、カタログスペックはいいはずだがROP弱くていまいちパフォーマンスが出ないからな 795 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 20:37:38.01 ID:T5yEZB19.net] NVはMaxwellからデスクトップ版もモバイルGPUみたいにタイリング化したのでROPなんかは矢鱈と効率がいい 796 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 20:38:18.79 ID:hPYgGobi.net] 流石はCPUを語るスレか GPUがグラで如何に無駄ぶっこいてるか知らねぇんだな 797 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 20:40:02.99 ID:RJykJ3hk.net] >>774 HBCCは現状グラフィックパフォーマンスに影響しない またGPGPUパフォーマンスに関しては開発環境が整備されてないので使いにくい プリミティブシェーダーも、AMDのプリミティブシェーダーに合わせてあたらしく開発しないといけなくて、 既存のグラフィック描画がなにもしなくても早くなるみたいな方向にはなってない 既存のグラフィック描画がなにもしなくても早くなるか、ゲーム開発者にプリミティブシェーダーを有効利用するプログラムを 書いてもらわないといけないので現状いまいち利点が無い 798 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 20:56:08.07 ID:4h96LIV6.net] HBCCの本当の役目はHBM 2GB程度のビデオメモリでもボトルネックにならないようにすることだったんだろうけど 現在8GB積んでるやつしかないのはそれだけ調整が難しかったんだろうな （っていうか解決できなかったんだろう 799 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 22:50:20.32 ID:6nlsINL1.net] HBM2 2GB程度の奴が出ないのってコンシューマ向けHBM2がポシャったのと同じ理由じゃないのかね？ 800 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/13(水) 23:18:31.78 ID:4h96LIV6.net] 普通のHBM 8GBが世に出回ってるんだから コンシューマ向けHBMは関係ないのでは 801 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/14(木) 00:03:09.79 ID:xI8AuBfm.net] アメリカが開発した新スパコン「Summit」、世界最速の座を中国から5年ぶりに奪還 https://japanese.engadget.com/2018/06/12/summit-supercomputer-research-ai-oak-ridge/ 802 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/14(木) 00:37:10.60 ID:5k2Gtcu3.net] >>782 量を出荷できないから作るメーカーがいないので 規格策定する必要がなくなったのがコンシューマ向けHBM2だから 大容量HBM2はあなたも書かれたとおり引っ張りだこ 803 名前： [] [ここ壊れてます] 804 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/14(木) 01:53:08.63 ID:mbY7nLJD.net] AMDもNvidiaも重要だ重要だいいつつあんまゲーミングにやる気無いところに ゲームとVR特化した奴で殴り込めばintelの地位は築けると思うんだけどねえ 805 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/14(木) 01:57:38.80 ID:496hwWVh.net] ゲーム特化すればAMDはすぐ抜けそう 806 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/14(木) 06:51:53.26 ID:E1nMcW1F.net] ソニーからすれば、低コストHBMとやらがソニー専用規格になって コスト低下できないことを恐れたのでは？ 実際低コストHBMつかったらソニー専用規格になってた可能性は高い 807 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/14(木) 06:57:08.33 ID:y2WtLmcl.net] NaviはHBM3だろう？ 808 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/14(木) 06:57:23.14 ID:E1nMcW1F.net] VR/HMDは参入は多いが収益を上げてるとは言えない 軍事用や業務用に、個人向けよりゼロを2つか3つ付け足して売らないと採算があわないのでは？ 809 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:41:44.28 ID:HJa+OcsD.net] >>787 その通りXDRの恐怖だろうな。 あれも実質PS3専用だったし。 810 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/14(木) 11:54:48.29 ID:66o3YRP9.net] >>787 低コストHBMはAPUやミドル以下GPUに積むためのものだよ そのために必要な2.1Dの実装の実用化が後2年くらいかかるからPS5に間に合わないだけ 実用化出来たらそれ対応のAPUやRadeonが出てくるよ 811 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/16(土) 16:30:55.58 ID:5eFltCKm.net] 低コストって言ってもサブノートみたいな端末向けのAPUには入らなそう WideI/O後継規格とかでそういうのもカバーしてくれるといいんだが 812 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/16(土) 19:34:32.03 ID:o0ay3Ele.net] PSPだったかVistaで使った、マイクロバンプ方式の高帯域DRAMも、ソニー以外が使わなかったので 汎用品じゃなくほぼソニー専用品でおわった気がする 813 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/16(土) 19:34:53.60 ID:o0ay3Ele.net] VistaじゃなくVitaね 814 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/16(土) 19:43:54.06 ID:Mg/tx0fa.net] アレ専用品載ってたか? 815 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/16(土) 22:45:56.55 ID:VVvA4NRA.net] 汎用でもソニーしか使ってないから、実質専用って話しだろ てかwideI/O系ってVita以外に全く採用されて無いのか 高コストだし仕方ないけど 816 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 09:05:36.58 ID:XfheWksQ.net] WIでI/O自体はどこも実装してないと思う 817 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 10:31:09.07 ID:nErPsH2m.net] >>796 ああいや バラした時にそんな変なもん無かったと記憶してるもんでな 818 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 11:09:20.28 ID:MaCY7giQ.net] https://semimd.com/chipworks/2012/07/06/sonys-ps-vita-uses-chip-on-chip-sip-3d-but-not-3d/ 4.bp.blogspot.com/-CmbjrV0v32A/T_YD33yeJsI/AAAAAAAAARI/l5ydYST9v4U/s1600/New+Picture+%25281%2529.png 素人がばらしてもわからないと思う むき出しな訳じゃないし 819 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 11:19:52.77 ID:nErPsH2m.net] 内部積層パッケか よくコレで元取れたな 820 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 12:05:54.85 ID:J6vGVFiM.net] >>800 もともとソニーはPSPでも2007年からマイクロバンプのスタックメモリを使ってる PSP-2000へのモデルチェンジのときにeDRAMのSoCを 専用スタックメモリのチップオンチップに代えて低コストにした tech.nikkeibp.co.jp/dm/english/NEWS_EN/20080806/156139/ 昔はソニーのサイトにも技術発表のPDFがあったけど今はもう見つからないな 821 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 12:37:38.20 ID:nErPsH2m.net] あのクソ雑魚ゲーム機でもそれなりに高度な事やってたんやな しかし128bit/4MBとあるが、 822 名前：本当に中身DRAMなのかコレ? [] [ここ壊れてます] 823 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 12:55:15.85 ID:jujRYW00.net] >>796 東芝のテレビに入ってるらしい https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/06/69_06pdf/a07.pdf 824 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 13:34:52.59 ID:J6vGVFiM.net] >>802 PSPのは元がeDRAMだから4MBで1024bitだよ 画像からもMicro Bump （1364 X 2Chips）と書いてそうな感じがかろうじて読める 2005年にソニーが学会誌で発表したときの記事は残ってたが テストチップは150nmプロセス8MBのDRAMチップで114mm2、 1300bitバスの123MHzで転送レートは160Gbps、 マイクロバンプは30μm径60μmピッチで総数1788個となってる https://www.jstage.jst.go.jp/article/jiep1998/8/7/8_7_550/_pdf 825 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 13:54:11.44 ID:nErPsH2m.net] >>804 て事はMOSYSのアレからDRAMに切り替えた、かな? しかしeDRAMが仮にマジでDRAMだったとしてだ、あの携帯機にあの当時のプロセスで1024は無茶がないか それはそうと、現存のCPUでも同じ事出来そうやなこれ というかスタックメモリはこうなると思ってたんだがなぁ 配線層同士ならTSV要らんし 826 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 13:58:53.76 ID:b4skk9IL.net] TSVが無いと1ダイしか積めないからねぇ 827 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 14:03:16.81 ID:nErPsH2m.net] >>806 いっぱいつけりゃ良いのよ ダイ面積とパッドを除いた面にポンポン載っければ、現存のzenでも二個くらいはいけそうやし そうで無くともインターポーザが不要になるのは大きいかと 828 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 14:11:56.14 ID:J6vGVFiM.net] >>805 2005年時点でマイクロバンプが60μmピッチってことは 接続パッドがたった6ミリ角もあれば チップ間に10000個の接点を設けられるってことになるし 829 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 14:21:37.15 ID:b4skk9IL.net] 6ミリ角ってでかいぞ… 830 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 14:29:02.97 ID:nErPsH2m.net] >>808 ああいや そっちでは無く中身の方な タカが数百MHzで動く当時のSoCで1024bitのバスってなると当時から見ても低速駆動か無駄になるだろ 特にコイツが接続されてたのはGPUで166MHz駆動だし 直結だとすると20GB/sオーバーだが、コレは当時のdGPUに匹敵する と思って調べたが各所で書いてる事違い過ぎて草生えるわ 128だったり512だったり1024だったり 831 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 14:38:01.01 ID:J6vGVFiM.net] >>810 ソニーのHPに以前はSiPにして21GB/sを実現したって記事が載ってたんだよ もうページが無いからどうしようもないんだがｗ それに2000年のPS2は2560bitで150MHzで48GB/sのeDRAM eDRAMはGPU同期だから別に低速駆動じゃなくて普通だよ 832 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 14:41:16.17 ID:nErPsH2m.net] >>811 ほう、アレでそんなキャパあったのか 帯域厨やなぁ、、、 833 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 16:06:34.86 ID:s6Tdo3a9.net] https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/714218.html Wide I/Oは、最初の世代のWide I/Oも2世代目のWide I/O2も、商業的にはうまく立ち上げることができていない。Wide I/Oの利点は、LPDDR系メモリと同等帯域を、半分程度の電力で実現できる点だが、Wide I/O適用によるコスト増を考えると見合わないと見られているようだ。 834 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 19:43:35.75 ID:CEUwX+dO.net] これかな DRAM 混載LSI と同じ性能を安価なSiPで実現、世界に先駆けて量産 ttps://web.archive.org/web/20100216093211/www.sony.co.jp:8 835 名前：0/Products/SC-HP/cx_pal/vol74/pdf/featuring1_mcl.pdf CX-PAL74号　2007年 https://web.archive.org/web/20100318044620/www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol74/index.html [] [ここ壊れてます] 836 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/17(日) 22:20:19.86 ID:RoBxRYGW.net] 2560bit幅とか今みてもスペック厨歓喜しそうな数字 837 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/18(月) 07:08:51.45 ID:m7juKmiz.net] >>814 おーありがとう 記憶が捏造じゃなくて良かったｗ ＞CPUチップとDRAMチップは約1400個の ＞マイクロバンプを介して接続され、最大バ ＞ンド幅は21GB/sに達します。 838 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/18(月) 21:36:05.10 ID:ma9ovtQa.net] むかしのスーパーコンピュータは、 CPU性能、メモリ帯域、ノード間通信、すべてが汎用品ベースより高性能だった ところがCPU性能で抜かれ、メモリ帯域で追いつかれ、最後の聖域がノード間通信だったが、 NVlinkやInfiniBandの進化で、ノード間通信でも追い上げられてきた 839 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/18(月) 23:10:44.78 ID:mA8Ka8Gf.net] スーパーコンピュータは来年もの凄い進化するぞ 製造プロセスが7nmになり歴史上初めてIntelを抜き去る 840 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/19(火) 01:20:10.12 ID:FWn359zy.net] NVlink って今のところはせいぜい十数基構成のfat node 内しか つないでないね。数千レベルに使えるんだろうか 841 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/19(火) 01:26:34.02 ID:FWn359zy.net] もし数千ノード接続に使えたとしてもflopsあたりの相対で見ると 太いとは言えない　>398 842 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/19(火) 01:29:57.88 ID:/doR3sJJ.net] NVlinkはGPU専用だしノード間って言われるとモヤっとする 843 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/19(火) 06:49:18.54 ID:FmkKvst9.net] 大規模にするためにNVSwitchが考案されたんだと理解してるんだが 844 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/19(火) 08:53:49.94 ID:/1XoBw5d.net] >>818 あほか、スパコンのボトルネックは半導体プロセスじゃなくてバスやノード接続の遅延だっての。 845 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:15:19.78 ID:87/4SCsN.net] 製造プロセスが7nmなら性能あげる事も消費電力下げる事もコスト削減も同時にできる 846 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/19(火) 13:52:33.20 ID:IEtDuOZH.net] レス読めない馬鹿がおおいのな 847 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/19(火) 13:55:26.95 ID:prCB/YfN.net] IBMはPOWER7の時に強力なHUBチップを用意したけど 結局誰も10Petaクラスのシステムは構築しなかった 848 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/19(火) 15:16:23.47 ID:FqJjhm6M.net] >>826 そりゃCPUで制御するGPUクラスタをそんなバケモン規模にしてもしゃーないし どーせ稼働効率的にペイできる規模は大きくないし P47くらいの1ラック規模程度が使いやすいギリギリのサイズじゃないかな 849 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/20(水) 04:24:09.59 ID:a3UcNbz1.net] >>827 P47ってAMDのGPGPUサーバーのこと？ 850 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/20(水) 17:17:30.83 ID:3f9xyVUT.net] >>828 そそ DGX系もアレくらいの規模の重ねならインターフェースの遅延も最小限でマキシマムなパワー出せるんじゃねっていう 2-3ラックになって来るとラック間辛いし 851 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/20(水) 20:32:49.14 ID:nk+SC6jz.net] よくわからんのだけど、これ何？ https://gigazine.net/news/20180620-microsoft-e2/ 852 名前：Socket774 [2018/06/20(水) 20:36:42.98 ID:vn5ut4YB.net] 趣味の世界 853 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/20(水) 20:46:06.99 ID:1rxnNw+d.net] EDGEがとうとう来たかぁ 長かったねぇw 854 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/21(木) 07:20:08.44 ID:cGZnlZs7.net] >>830 Appleの真似 855 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/21(木) 07:51:30.99 ID:Z+FLGivI.net] トランスメタのクルーソーを思い出した 856 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/21(木) 09:48:47.67 ID:JG/vSNNN.net] どうせならRISC-Vを使えばいいのに 857 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/21(木) 10:14:03.89 ID:Rd8Er2Qa.net] >>833 真似？そもそもアップルは 独自命令セットなんて作ってないよ 脱x86ならMSのが遥かに先行してる .Netでアプリはアーキテクチャ依存から脱却して ARM版WindowsでOSもリリース アップルはネイティブコードで アプリはCPUアーキテクチャ依存して MacOSもx86版しかない 858 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/21(木) 10:42:15.98 ID:Sm6+r3/w.net] iPhoneのプロセッサもARMアーキテクチャベースですしなぁ 859 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/21(木) 11:03:36.06 ID:VrpqBxKN.net] >>818 IntelやAMDがスパコンにおいて勝ってたことなんて一度もないから絶対に追い抜かれないよ 860 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/21(木) 13:10:16.73 ID:Rd8Er2Qa.net] >>838 TOP500でXeon Phiを搭載した中国のスパコン「Tianhe-2(天河二号)」が世界一に https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/604017.html Ivy BridgeアーキテクチャのXeon E5-2692(2.2GHz、12コア)を2基と、 Xeon Phi 31S1Pを3基を組み合わせたノードを、16,000ノード搭載。 演算コアは合計で312万コアとなる。 861 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/21(木) 13:14:34.16 ID:Rd8Er2Qa.net] >>838 Opteron搭載JaguarがRoadrunnerを抜きTOP500の1位に https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/329389.html Jaguarの最大性能は1.75PFLOPS。 6コアのOpteron 2.6GHzを採用し、 コア数は224,162基。 オークリッジ国立研究所に設置されている。 862 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/21(木) 14:01:35.69 ID:TGpjrlDr.net] >>398 97年6月から2000年6月までの7期にわたってIntelのPentium Proを使ったスパコンASCI Redがトップでな。 世界初のTFLOPS級スパコンでありベクトル型スパコンの終焉を決定づけた 863 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/21(木) 14:02:03.45 ID:TGpjrlDr.net] 違った >>838 864 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/21(木) 17:05:57.91 ID:e89C27J3.net] 富士通、ポスト「京」の中核となるCPUの試作チップを完成 https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1128848.html 865 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/21(木) 17:12:24.91 ID:Pvmp3Yc2.net] モバイル用じゃないハイエンドなARMって、噂だけはいろいろ聞いてるけど、実際に出回ってるのってあるの？ 866 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/21(木) 17:26:16.83 ID:Fdy6G3oq.net] >>843 今試作ってことは液浸7nmかね？ EUVのリスク生産ってもう始まってたかな 867 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/21(木) 19:53:48.82 ID:cEx9Ir7Y.net] >>843 何 nm か、とかは一切公表されないみたいですね、糞ですね 868 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/21(木) 20:16:36.56 ID:e89C27J3.net] ポスト京のARMはTSMCの7nmという話はあるけど、今のところ正式発表はなさそう 869 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/21(木) 21:11:15.95 ID:7MkIR3az.net] >>844 そもそも仕様レベルで何処までハイパフォに振れるかはちょっとな どうあがいても最近のアーキってワケじゃないし 実物としてSMT付くくらいまで強化出来ればアリだと思うわ 870 名前：Socket774 [2018/06/21(木) 21:12:53.49 ID:Kz/S2Y3X.net] >>844 www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1806/20/news041.html ThunderX2はそこそこ採用されたって話を聞くようになったな。 871 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/22(金) 01:02:06.37 ID:p3llCbpm.net] WD、2019年からNAND/HDDのコントローラを順次RISC-Vベースに移行 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1128863.html 872 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/22(金) 06:13:14.01 ID:IvBHMQR9.net] 2016年の記事だが ポスト「京」スパコンに初の７ナノ半導体　１００倍の処理性能…大幅に上回るか www.sankeibiz.jp/business/news/160820/bsj1608200500002-n1.htm > ただ、当初は心臓部に当たるＣＰＵ（中央演算処理装置）に搭載する半導体の線幅を > １０ナノメートルで基本設計していたが、 > より微細な７ナノメートル半導体技術が実用化レベルに達したことから設計を抜本的に変更。 > ７ナノメートル半導体を使った試作・詳細設計を当初より１年近く遅い１７年度中とした。 873 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/22(金) 08:12:04.85 ID:zgL+ZUKM.net] 一般人はtop500の順位くらいしか情報を入手できないから 張り子の虎かどうか見分けるのは難しい potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1447725141/542 >使い物にならなかったスーパーコンピューター >ttp://spectrum.ieee.org/computing/hardware/how-to-kill-a-supercomputer-dirty-power-cosmic-rays-and-bad-solder >ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai16/20160227.htm 874 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/22(金) 09:14:51.94 ID:fDCoud/E.net] HPCGランキングだってググれば出てくるし気があるかないかだけ Linpack以外の数字見られて困るのは国内だと某詐欺ベンチャーくらいのもんだろ 875 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/22(金) 10:30:32.09 ID:NA+crqfS.net] >>851 10nmが20nmのように使いにくいプロセスだったことも影響してそう 876 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/22(金) 10:39:10.13 ID:1NqUESfx.net] https://wccftech.com/intel-cascade-lake-cooper-lake-14nm-ice-lake-10nm-xeons-multi-chip-package-rumors/ Intelのサーバー向けCPUがヤバイ ・カスケード湖-SP（14nmの++、2018年期待の起動） ・カスケード湖-AP（14nmの++、2019年期待の起動） ・クーパー湖-SP / AP（14nmの++、予想打ち上げ2019年から2020年） ・アイス湖-SP（10nmのの+、予想打ち上げ2020/2021） これが本当なら、来年以降AMDの7nm EPYC無双になるな 877 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/22(金) 10:39:21.89 ID:EY38KyO6.net] 20nmをFinFET化させたのが16や14nmプロセスだぞ シュリンクは行われてない 878 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/22(金) 10:41:53.40 ID:vP+bY7KF.net] 20nm→16nmで大きさが変わってないのは16FFだけ 16FF+や14LPPは一応縮んでる 879 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/22(金) 10:48:36.53 ID:EY38KyO6.net] ローマな しかしZen2はIce Lakeよりは性能が高い 性能的には タイガー湖10nmののの+++、予想打ち上げ2022と戦えれる程ある しかしその頃にはシリコンナノシート使った3nmプロセスのZen5が控えてると言うのか‥‥ 880 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/22(金) 21:23:22.37 ID:Dw0ZN0N1.net] >>851 thx a lot! 881 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/24(日) 02:43:48.61 ID:oSIn3pw+.net] >>853 >852に反応してのレスなのか。852はそういう話じゃないぞ 882 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/24(日) 08:32:31.81 ID:jPYyHQo5.net] >>845 京のプロセス何世代遅れてたか覚えてる？ 883 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/24(日) 08:41:11.04 ID:7BSTKoTN.net] 14nmプロセスのIntelは強かった Zen2出るまでは 884 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/24(日) 15:38:06.37 ID:H4KO+ORg.net] 登場当時は遅れてないか、あるいはせいぜい1世代程度だったかと あのあたりの時期はサブノードを1世代と数えるかどうかまた問題になってきそうだが 885 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/24(日) 18:45:31.14 ID:13ihG5xV.net] >>851 今のスパコンでは、64ビットの除算って何クロックでやってるの？ パイプ作って、実質１クロックで出るようなことになってるのかな 886 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/24(日) 18:51:22.59 ID:13ihG5xV.net] 結局、除算とかルートとかが何クロックで出来るかが結構なボトルネックになってるんじゃないの 887 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/24(日) 19:17:14.68 ID:3tpArDjr.net] プログラムの方で可能な限り除算を使わないように作るからどうでもいいかと。 888 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/24(日) 19:23:12.94 ID:13ihG5xV.net] スパコンなら当然高速除算器は積んでるよね。　今の性能ってどうなんだろうね 889 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/24(日) 19:31:31.22 ID:boZGe22/.net] ID:13ihG5xVがどういう技術背景をもって質問してるのか分からん 案外知った風なことを書きたいただのイチビリだったりして 890 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/24(日) 19:31:55.33 ID:ed9A+UQv.net] >>867 除算器だけ別の高速クロックで動くのなら、除算器が高速になる可能性はあると思うけれども、 除算器も供給クロックの縛りから逃れられないんだろう？あってバレルシフタくらいしか高速になる要素がない 「高速除算器」なるものが存在するのかな？ 891 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/24(日) 19:44:17.33 ID:13ihG5xV.net] >>869 ってことは、今でも64ビットの割り算の場合32クロックとかかけてやってるの？ 892 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/24(日) 20:12:47.39 ID:13ihG5xV.net] 今ちょっと調べたけど、IntelCPUでも今ではradix16を使ってるみたいだから単純に考えたら64ビットなら 16クロックで出来てるんじゃないの？ 私は純粋に今のスパコンは何クロックで出来てるのかなって知りたいだけです 893 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/24(日) 20:19:05.37 ID:ENXNTo2F.net] スパコンならプログラムは最適化するから除算は使わないかもね 894 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/24(日) 20:34:24.91 ID:3tpArDjr.net] 積和演算が異常に充実してるからLUTで逆数、逆平方根を求めてニュートン法で必要な精度に持って行って乗算した方が速いし演算器の構成が楽になる。 895 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/24(日) 21:04:49.98 ID:13ihG5xV.net] ゴールドシュミット法を使ったらパイプライン乗算器を使えるみたいだから、ほんと極端な話をすると パイプライン乗算器を10個くらい使ったら、実質１クロックで64ビット割り算出来ちゃうよね 今のプロセス技術を使ったらまったく不可能ではないけど、そんなにたくさん乗算器を使わなくても賢い連中が もっと少クロックで出来る回路を作っていそうだね 実際、スパコンはどうなってるのかな 896 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/24(日) 22:34:03.88 ID:2ltT2bco.net] 公開情報なんだから資料読めばいいだろ。 intelもAMDもIBMも富士通も探せばある。 897 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 13:11:04.31 ID:iloJ+QWm.net] パイプライン乗算器をたくさん使うくらいなら、radix-16で引き算器たくさん使って パイプライン化した方が回路規模は小さく出来そうだな 898 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 15:59:03.21 ID:aRmngp/N.net] データ中心を加速、WDがRISC-Vプロセッサ開発に本腰 eetimes.jp/ee/articles/1806/25/news047.html > RISC-V Foundation創立時からプラチナメンバーとして参画するWDは、 > RISC-Vの普及とエコシステム発展に向けて熱心に取り組んでいる。 > 同社は既に、同社製品に搭載するコントローラーやプロセッサのISAをRISC-Vに移行すると発表しており、 > 移行が完了した場合には年間で約10億個以上のRISC-Vチップ出荷が見込まれている。 　　　　　　　　　　　　　　　中略 > 同社のRISC-Vへの移行について、 > Fink氏は「全製品ではないが、ほとんどの製品が対象となる」として、 > 「2019年に最初のRISC-V搭載製品が登場する予定」とする。 > また、移行完了は現在から5〜7年後となる予定だ。 > > 自社製品へのRISC-Vチップ搭載と並行して、各分野に特化した専用プロセッサの開発も進める。 > 同社は、RISC-Vを使用したHPC向け（High Performance Computing）プロセッサなどの開発を手掛ける > Esperanto Technologiesへの投資を行っている。 　　　　　　　　　　　　　　　中略 > 　「Esperantoへの出資は、RISC-Vに関する高度な技術を保有しているため投資を決定した。 > われわれの 899 名前：プロセッサ開発について、初期段階ではEsperantoの技術を活用する可能性が高い。 > 一方で、今後Esperantoの保有技術で不足する部分は、 > 他社技術を用いるかもしれないし、自社で開発を行うかもしれない」（Fink氏） [] [ここ壊れてます] 900 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 17:08:28.27 ID:tLylIeXO.net] 超極小なコントローラーとか大きなメーカーが自社データセンター向けで作るのは分かるけど 他社が作ったHPC向けRISC-Vプロセッサを求めるとこってあるのかな 901 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 18:06:18.20 ID:MISN87hC.net] RISC-V自体はオープンな命令セットだから一企業だけで全てをまかなう必要はないから そういった所で大手メーカーと新興メーカーとの共同開発プロジェクトが立ち上がるかもしれんね 902 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 18:32:28.70 ID:aRmngp/N.net] 2017年11月29日 元TransmetaのDitzel氏が新会社で4,000コア以上のRISC-V CPUを発表 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1093844.html 903 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 18:34:53.85 ID:Q53FUWBZ.net] >>878 無いね armのライセンス料ケチるぐらいしかメリット無いし armがカバー出来ない特殊用途にカスタムすれば市場は小さくなるし外販するメリットが無くなる 今後環境が整備されたらarmが負っていた開発コストの一部がフリー化出来てコスト圧縮出来るかもしれないけど 904 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 18:37:15.63 ID:aRmngp/N.net] Ditzel氏は、現在、米国の新CPU企業「Esperanto Technologies」のPresident兼CEOを務める。 Esperantoは、「RISC-V(リスクファイブ)」命令セットアーキテクチャのCPUを開発するスタートアップだ。 現在、米国ではRISC-VベースのCPUのプロジェクトが多数登場しているが、 Ditzel氏のEsperantoは、その中で、最高性能のCPUを目指している。 　Esperantoが開発するのは、 7nmプロセスで、4,000個以上のRISC-V CPUコアを搭載し、 ワット当たりのTeraFLOPSで最高のパフォーマンス効率を実現するSoC(System on a Chip)。 同社のSoCは、汎用のCPU命令セットアーキテクチャでありながら、 グラフィックスやマシンラーニングにも高効率を発揮する。 　このマジックを実現するために、 Esperantoはヘテロジニアス(Heterogeneous:異種混合)マルチコア型のアーキテクチャを取る。 具体的には、RISC-V系でシングルスレッド性能の高いCPUコア「ET-Maxion」と、 高スループットに最適化してRISC-Vにベクタ命令を実装したCPUコア「ET-Minion」を組み合わせる。 　ET-Maxionは、命令並列度を高めたアウトオブオーダ型コアで、 64-bit RISC-V RV64GC命令セットを実装する。 複数階層のキャッシュを搭載し、TileLink2オンチップインターコネクトで接続する。 シングルスレッド性能はARMの最高性能コアを上回る見込みで、Linux OSを高い性能で走らせることが可能だ。 そのため、ET-Maxion搭載チップはOSブータブルとなり、 CPUを別途必要とするコプロセッサとは異なる。 　ET-Minionは電力効率が高いインオーダ型コアで、 64-bit RISC-Vベースでベクタ命令とベクタ演算ユニットを加える。 また、ディープラーニング向けのテンサ命令やグラフィックス向け拡張も加える。 クリーンな命令セットをベースとしているため、コンパクトながらスループットの高いコアになるという。 905 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 18:44:54.80 ID:iloJ+QWm.net] >>882 メモリでは、3Dフラッシュメモリとかが出てきて今では200層とかになってきている CPUの世界で3D化はいつ始まるのかな 906 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 18:52:52.18 ID:aRmngp/N.net] メニーコアだと有用な応用はディープラーニングなんだろうけど NVIDIAのようにソフトウエアの方にも開発資金投じないと成功しなさそう 907 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 19:16:01.31 ID:Z9VOOKwD.net] >>883 単語だけで技術の内容まったく理解してない。 これが低能先生か。 908 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 19:26:38.42 ID:aRmngp/N.net] RISC-Vは基本命令の他にいくつかの拡張命令があってそれらを組み合わせて使う Iが基本命令 Mが乗除算命令拡張命令 Aがアトミック拡張命令 Fが単精度浮動小数点拡張命令 Dが倍精度浮動小数点拡張命令 Cが16bit長の短縮拡張命令 64bitのRISC-VだとRV64imafdcと表現する で、このimagfdをまとめてgと表現する だからRV64imafdcはRV64gcと表現できる 命令群のセットとして64bitではRV64gcが基本のようだ 909 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 19:31:06.81 ID:aRmngp/N.net] 上に書いたことを知った上でこれを見るとRISC-Vの命令セットを理解しやすい The RISC-V Instruction Set Manual Volume I: User-Level ISA https://content.riscv.org/wp-content/uploads/2017/05/riscv-spec-v2.2.pdf 910 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 19:37:45.10 ID:d8CaoHQY.net] > 3D化 NANDの記憶セル部分は少ないメタルレイヤーだから積み上げるのが楽だが モダンなCPUのロジックはメタルレイヤーが多い。 少数レイヤーへ物理設計をやり直さないと積むのは無理じゃないかな。 面積が大幅に増えて積むメリットが打ち消され減退する。 911 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 19:42:39.38 ID:aRmngp/N.net] RISC-Vコンパイル環境を用意したいならここを見るといい 64bitのRISC-Vのコンパイラがビルドできる 32bitの場合はビルドに time ./build.sh ではなく build-rv32ima.sh こっちを使うと32bitでビルドされるがデフォルトのオプションが-march=rv32imaになる このままビルドするとriscv_pkがspikeで実行する時に -marchrv32imaでコンパイルしたバイナリ以外で実行できなくなるので build-rv32ima.shの内容を一部変更する CC= CXX= build_project riscv-pk --prefix=$RISCV --host=riscv32-unknown-elf の部分を CC= CXX= CFLAGS="-march=rv32imafdc -mabi=ilp32" CXXFLAGS="-march=rv32imafdc -mabi=ilp32" build_project riscv-pk --prefix=$RISCV --host=riscv32-unknown-elf にするとコンパイル時に指定するgccのオプションが -march=rv32imafdcでコンパイルしたバイナリでも実行できるpkになる この場合spikeには--isa=RV32IMAFDCのオプションを指定する 912 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 19:43:27.10 ID:aRmngp/N.net] リンク貼るの忘れた 第505回　オープン規格の新しい命令セットアーキテクチャRISC-V入門　ツールチェインを用意する gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0505?page=1 913 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 19:45:32.78 ID:aRmngp/N.net] ちなみに64bitと32bit両方のコンパイラをビルドしたい場合、 RISCV環境変数に指定するディレクトリを分けたほうがいいかも 914 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 19:51:09.17 ID:iloJ+QWm.net] >>888 発熱がすごすぎてそちらの対策も必要なんでしょうね。まだまだCPUには降りてこないのかな 915 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 20:19:53.07 ID:aRmngp/N.net] >>892 ダークシリコンなんて問題もあるくらいだからね 916 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 20:46:32.62 ID:+19v6lbT.net] 条件分岐がなく、レジスタがダブらないようにうまく並べたコードと、 条件分岐があったりレジスタがダブってるようなコードでは、 実質何クロックで演算できるかが大きく変わる でもいまどきのCPUはレジスタがダブっててもそれなりに並列化できたりするけどね 917 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 21:07:18.60 ID:MISN87hC.net] >>892 IntelもAMDもSoCでNANDストレージまで積層した いわゆる1チップ化を目指してるけどまだまだ先の話 918 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 21:16:58.17 ID:en2n67+5.net] 名前入れなきゃバレないとでも思ってんの糞団子 919 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/25(月) 22:55:45.59 ID:aRmngp/N.net] >>889の 追記 ＞CC= CXX= build_project riscv-pk --prefix=$RISCV --host=riscv32-unknown-elf ＞の部分を ＞CC= CXX= CFLAGS="-march=rv32imafdc -mabi=ilp32" CXXFLAGS="-march=rv32imafdc -mabi=ilp32" build_project riscv-pk --prefix=$RISCV --host=riscv32-unknown-elf ＞にするとコンパイル時に指定するgccのオプションが この部分だが 5chに貼り付ける関係で Webブラウザで見ると2行に分かれて見えるかもしれないが、必ず1行で書くこと 920 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 00:55:48.92 ID:N221he8J.net] つまりソフトウェア資産は資産じゃない。 アーキテクチャ毎に毎回用意すればいい という時代に入ったか 完全にフリーランチ終了だな 921 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 00:58:35.66 ID:9HWECr/F.net] バイナリ互換はともかく、コード互換は上がっていく方向になるのでは？ 922 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 04:45:32.49 ID:JQMUd/LX.net] RISC-Vはバイナリのソフトウェア資産が重要になるような用途はおそらく64bitのRV64GCが基本になるのでは？ ちなみにHiFiveのArduino互換ボードのHiFive1の32bitのRISC-VはRV32IMA 923 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 05:05:45.16 ID:JQMUd/LX.net] HiFiveのIPコア https://www.sifive.com/products/risc-v-core-ip/ U5 Series – 64-bit Applications Core IP 4x RV64GC U54 Application Cores　＋　1x RV64IMAC E51 Monitor Core https://www.sifive.com/products/risc-v-core-ip/u5/u54-mc/ E5 Series – 64-bit Embedded Core IP E51 Standard Core　RV64IMAC Support https://www.sifive.com/products/risc-v-core-ip/e5/e51/ E3 Series – 32-bit High Perf Core IP E31 Standard Core　RV32IMAC Support https://www.sifive.com/products/risc-v-core-ip/e3/e31/ E2 Series – 32-bit Lower Power Core IP E21 Standard Core　RV32IMAC https://www.sifive.com/products/risc-v-core-ip/e2/e21/ E20 Standard Core　RV32IMC https://www.sifive.com/products/risc-v-core-ip/e2/e20/ Arduino互換ボードのHiFive1はE31 Standard CoreでRV32IMACだった https://www.sifive.com/products/hifive1/ 924 名前：Socket774 [2018/06/26(火) 05:13:23.78 ID:hR00Qtyl.net] >>882 >同社のSoCは、汎用のCPU命令セットアーキテクチャでありながら、 >グラフィックスやマシンラーニングにも高効率を発揮する。 >具体的には、RISC-V系でシングルスレッド性能の高いCPUコア「ET-Maxion」と、 >高スループットに最適化してRISC-Vにベクタ命令を実装したCPUコア「ET-Minion」を組み合わせる。 >ET-Minionは電力効率が高いインオーダ型コアで、 >64-bit RISC-Vベースでベクタ命令とベクタ演算ユニットを加える。 それってintelが無かったことにしたアレだね、コア数がぜんぜん違うがintelは膨大な金と時間を浪費して最終的にGPUになった 祈る成功 925 名前：Socket774 [2018/06/26(火) 05:24:15.05 ID:hR00Qtyl.net] intelは汎用コアにベクトルコアを追加したけれど、それは分離してある4,000個も搭載出来たんだろう ベクトルコア数は不明だがGPUにくらべるとコア数が少しすくないけどintelのアレよりは遥かに多く搭載している 926 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 06:04:53.86 ID:twF2MXI8.net] HPCGもsummitか 927 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 06:25:05.14 ID:B2nXom+o.net] Microsoftもひそかに独自プロセッサ開発してるとはなあ 928 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 06:51:48.37 ID:/3EAzSSe.net] 2018年06月20日 17時00分 Microsoftが秘密裏に独自命令セットのCPU「E2」を開発、Windows 10とLinuxの動作をテスト中 https://gigazine.net/news/20180620-microsoft-e2/ そんなことより、Windowsが遅いのはOSソフトのせいだろ。　そっちをなんとかしろよ 929 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 06:55:48.18 ID:B2nXom+o.net] 近年のWindows10はかなり頑張ってるとは思うがねえ Fetch関係はおかしいと思うが 930 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 07:05:20.36 ID:/3EAzSSe.net] インテルとの関係はどうするのかな 931 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 07:17:32.00 ID:zCZUvAnO.net] >>906 >そんなことより、Windowsが遅いのはOSソフトのせいだろ。　そっちをなんとかしろよ 半分くらいはインテルCPU脆弱性のせいだろ・・・ 932 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 07:32:29.97 ID:9HWECr/F.net] >>906 windowsが遅いのはCドライブがHDDか、メモリ不足のどっちか、または両方だろ CドライブをSSDにして、メモリ8G以上積んで、superfetchを無効化しとけ Windows Searchやらメンテナンスタスクやらそのへんのも無効にするといい 933 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 08:04:37.86 ID:tAMVwbqA.net] www.hpcg-benchmark.org/custom/index.html?lid=155&slid=295 https://www.top500.org/lists/2018/06/ amdのepicとかどっかにアンの？ 934 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 08:18:51.86 ID:XQ4bu9+9.net] リサとジェンスンは親戚なの？ https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/8pdxo7/nvidia 935 名前：s_ceo_jensens_niece_is_lisa_su_ceo_of_amd/ [] [ここ壊れてます] 936 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 08:41:27.07 ID:AHMyEmfw.net] >>912 インテルがこれにどのように適合するかを待つだけです。 あなたはブライアン・クルザニッヒがこれら2つに関係していると私に言っているのですか？もっと深く掘り下げなければならない... 937 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 09:00:07.61 ID:B2nXom+o.net] >>908 随分前からよくないよ 出なきゃArm用のx86エミュレータなんかつくらん 938 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 09:36:46.98 ID:FrmMg47F.net] >>911 epicなんてのはないな EPYCは大規模システム構築には向いてないし 939 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 09:43:34.92 ID:lyTWYaL1.net] ようやくHPCGで京を更新したけど あんだけシステムに金と電力、何年も最適化コンパイラを発展させてて1.5%なのね 牧野さんの見立てでは、神威よりも実用性低いみたいだし 940 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 10:09:25.77 ID:N221he8J.net] 例外エラー頻発しそうな感じw 941 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 10:25:33.67 ID:+PVD7GTq.net] 謎のプロセッサーepic、爆誕 942 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 11:33:55.17 ID:MvCA9IHV.net] AMDではなくIntelだろうが EPICは 943 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 12:48:11.06 ID:HEJmkJvD.net] epycな 944 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 12:59:30.67 ID:I2WEO8tg.net] >>918 Itaniumか あれは謎だったな 945 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 13:20:01.39 ID:ktyZquLV.net] グラボも買えない、いつものnvトロール君は EPICがないということで一体何を伝えたかったのだろうか…… 946 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 13:21:50.65 ID:FJyoLIV9.net] EPICじゃなくてEPYCな 947 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 14:04:11.33 ID:ktyZquLV.net] >>923 そうだよ だから>>911がEPICがないということで何を伝えたかったのか 全くもって意味不明なんだよ 948 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 15:50:10.05 ID:8JzVdg8I.net] ごめん、大文字小文字使い分けても名称も間違いを正せない残念な馬鹿頭の自演にしか見えない 949 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 16:45:00.95 ID:hEmN7z83.net] 当然といえば当然だがItaniumはランキングから死滅しているようだな 950 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 16:54:11.64 ID:LhpPrlkP.net] Intelのメインフレームってどっか導入したんけ？ 951 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 18:52:57.43 ID:9HWECr/F.net] HP-UXがItaniumじゃん 952 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 18:53:01.16 ID:qU3E8qVI.net] epicだろうがepycだろうが 無いもんは無い 953 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 19:07:41.78 ID:qYsTKJmx.net] >>911　NEC SX-ACEが11%という孤高だな 954 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 19:14:52.52 ID:FrmMg47F.net] >>911上側URLを開いて検索してみると123位にEPYC採用機があるな TOP500にはない模様 955 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 19:23:03.30 ID:9HWECr/F.net] RIZENやEPICは、他社に使われてたり、登録商標とられてたりするので、 他社に使われてなくて、登録商標もとられていない、RYZENやEPYCにしたんだよ 956 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 19:59:57.54 ID:fwHrY0zy.net] >>925 うんまあみんな気付いてるよ >>911,>>920,>>923はアレだよね 957 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 20:08:36.95 ID:nM2Iw49l.net] >>929 >>931 958 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 20:31:40.98 ID:6ZE06qEf.net] EPYC採用機はまだ出回ってないだろう。どっちにしろアクセラレーター載ってないと上位はムリだな。 959 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 20:38:03.35 ID:FrmMg47F.net] EPYCは2ソケットモデルまでだから 面積当たりの性能を上げようとすると 多ソケットのXeonにはかなわんしね 960 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 21:01:28.63 ID:XF0wEg80.net] スパコンはほとんどが2ソケ機で4ソケ8ソケは 961 名前：稀 [] [ここ壊れてます] 962 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 21:05:22.42 ID:dP4wUkbk.net] CPUの性能担保よりアクセラレータガン積みが最近のアレだもんな 如何に少ないCPUで如何に多くのアクセラ詰め込めるかが勝負 963 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 22:15:15.41 ID:Unh2YGYv.net] POWER9とかレベルの電力枠でAPU作ればスパコンもお安くなります路線(営業並感 964 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/26(火) 22:45:58.63 ID:N221he8J.net] Cellの方向性は正しかったな 965 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/27(水) 00:06:05.86 ID:fHrDpcZ5.net] ソニー「開発環境は整備してないのでアセンブラでプログラミングしてください」 966 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/27(水) 00:40:24.18 ID:Bh8dpKWM.net] ふつうにC書けたからそんなにひどくなかったぞw 967 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/27(水) 05:00:21.64 ID:IFshFCK7.net] Green500は1位、2位、3位とPezyの独占ｗ https://www.top500.org/green500/lists/2018/06/ 968 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/27(水) 06:15:24.55 ID:vUtxB0Kf.net] PEZYの技術って中国に売ると法律に引っかかるんだろ？ なんかもったいなかった気がする 969 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/27(水) 06:29:28.77 ID:JxuNibjB.net] 詐欺プロセッサは もうおしまいだｗ 暁光どうして撤去されちゃったのｗｗｗ 970 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/27(水) 06:58:09.03 ID:vCGttIG5.net] GMOがPEZYを買うという噂がある ちなみにGMOのマイニングチップはPEZYが設計しているらしい 971 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/27(水) 07:07:04.15 ID:vUtxB0Kf.net] 電力効率良いからか 972 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/27(水) 07:53:08.34 ID:Vhb5QSP6.net] 俺らが背伸びしても“使えない”石は求めておりませン 一般に“使える”もん作れやゴラァ 973 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/27(水) 08:15:40.11 ID:OzNg9flD.net] 一般(笑) 974 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/27(水) 08:59:15.82 ID:fHrDpcZ5.net] Green500は、Linpack/Wだけじゃなく、HPCG/Wも出してほしい 975 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/27(水) 10:26:46.43 ID:l+XfRmhp.net] 演算器の稼働率が下がって全体的な消費電力も下がるから別に面白くないと思うけど… まぁアイドルの電力と周辺の電力が見えるぐらいか 976 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/28(木) 16:32:21.72 ID:rVBJ0CbJ.net] Pezyってあの液冷のおかげで効率高いだけとかそういう可能性はないの？ Pezyのお仲間でエスペラントってあるけどあっちはどうなのかな 977 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/28(木) 19:48:51.81 ID:frsljNVU.net] >>871 Atomですら今はradix-1024 978 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/28(木) 20:07:39.64 ID:k3EgNbxd.net] そもそも、パイプラインつくって並列実行してる現代のCPUで、 この命令は○クロックで実行っていうときのクロック数の定義はどうするんだ？ 979 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/28(木) 20:52:34.00 ID:mC5jUqDk.net] レイテンシとスループットを併記 980 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/28(木) 22:29:01.34 ID:mC5jUqDk.net] >>952 公称スペックが正しいならGreen500上位3つとJAMSTECを追い出された暁光はいずれも本来の70%にアンダークロックされてる。 液冷により低温に保ちつつリーク電流削減し、かつ電圧も落とせるならそりゃ効率上がるわな。 なおかつ液冷システムの消費電力はシステムの消費電力に入ってない。 フロリナート自体は前世紀からある冷媒だけどそれほど普及してないのはぶっちゃけるとTCO的に美味しくないから。 981 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/28(木) 22:48:16.22 ID:Y+tztzcH.net] >>940 いや間違いだろ。 PPEがシングルスレッド苦手で、3.2GHzで動いていながらペンティアム4の2GHz並って。 7個のSPEは融通が利かないし、PPEはもっと強力しておかないと。 982 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/28(木) 23:36:31.00 ID:CA+EZ7Xc.net] 国研に家賃払ってタダでいいから我々のスパコン使ってください、を何年も続けて顧客見つけられないんじゃ手詰まりなんじゃねーの？詐欺事件で大口のVCにも失望されてるようだし 補助金ビジネスとしてはもう奴ら食いあげだよ。大体にIntelもNVIDIAも民業無視して成り上がった会社じゃないから。 983 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/28(木) 23:43:52.86 ID:hmRILUJw.net] >>957 ありゃアレで良い そもそもSIMDは多少レイテンシがあっても大量にイケる事が肝要、それは色んな実例が証明してる SPEから言えばP4はオモチャみたいな性能だし、16B処理でリングバスが8B/cycleで有れば比率としては当時としては悪くない数字になるだろう PPEは逆にSIMDを可能な限り最低限のサポートとしてもう一発搭載、SPEの担当負担を分散するのが良い 984 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/28(木) 23:59:25.38 ID:sr2VQl+Z.net] あれは素敵なコンパイラが何もなかったのがいけないのと 倍精度付いたのがだいぶ後だったのがいけなかった 神威は逆に倍精度のみだがｗ FEMでもかなりの結果出せてるからまあいいと思う 985 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 00:21:22.05 ID:CfTXzaZI.net] >>958 おっ、魚類今日も元気だな 986 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 01:03:23.53 ID:a0Y5HLyd.net] 神威、ある程度シンプルなコアならコントロールフローを単純化するために倍精度だけ対応ってのは一つの方策ではあるんだろうな 987 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 01:40:53.49 ID:LqGlr+WO.net] むしろいまは機械学習のために単精度・半精度が必要になる時代 でも、機械学習なら大型スパコンでやらなくてもnvidiaでやったほうがいいな 988 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 01:53:28.83 ID:hs2+6UI+.net] 推論なら構わないけど、学習は倍精度も使うよ 特にデータセンターでよくあるワークロードのRNN、MLPなんかは しかもこれ、逐次だったりしてCPUでやった方が速かったりする 989 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 01:53:29.79 ID:ntS6kfE7.net] 物理的にアクセスできないから意味ないのだが、 現実に存在するアカシックレコードは過去・現在のデータだけでなく、未来のデータも存在する。 もし任意の時点のデータを引き出せたとしたら…… 990 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 03:37:20.77 ID:91kMG7ct.net] はいはい団子団子 991 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 06:09:35.25 ID:1KZQF0jm.net] >>962 IEEE754ベースで考案した際に、128ベースとしてSIMDを構築するとすれば 倍精度専門のユニットを用いた場合と単精度兼用した場合は構成数部の問題で4:32:104で140ビット分必要になるのに対し128ビットモロ分だけで済むってのはデカイと思う 相当複雑に組まないといけなくなるし、そう考えると効率はいいのかもな 切り捨てりゃ良いだけで単精度も半精度も同じ性能が出る事は確定してるわけでもあるし 汎用CPUだとどうかな x86の拡張倍精度にちょっと細工した82ビットが単精度二個倍精度一個を効率よく内包出来て便利だとは思うから、コレ倍にして4:32:128の164ビットが最適解か? GPUだと単1と半2で2:10:23の35がエコな感じだけどどうなんだろ 992 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 07:42:08.69 ID:OL5xB9gw.net] Ryzenに負けた団子 993 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 08:28:11.67 ID:rbJLJuud.net] intelのプロセス開発の不調にGFの躍進を見るに、 アブラがバックについた資金力でプロセスエンジニア引き抜かれた結果じゃないのかと。 994 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 08:31:05.86 ID:UQpilzZ2.net] 単純にステッパの違いだろ 995 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 08:32:46.51 ID:VpTJfA+m.net] 露光機はもはや各社ASMLだろ ニコンは死んだ 996 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 09:52:22.46 ID:1KZQF0jm.net] intelは同じノードでもパラメータを詰めて高密度化し、同時に高性能化して技術的な優位点を得ていた もちろん寡占化の背景には単純な論理的技術力や販売力及び資金力が有ったのも事実だ ただその一角として物理的な高性能という面もあった そして先日まで在任していたCEOは生産管理、つまりはFab側物理系でこれを支えていた人間だ 結果的に会社としてその面を重視した結果、物性限界に迫る領域における超高難易度にぶち当たったというのが真相だろう 無論それ自体は軽視して良い問題ではないけど、本来intelの主力とするようなハイパフォーマンス系のプロセッサは密度で劣るが性能の高いプロセスが必要になる だが求められる製造キャパシティとNetBurstの失敗によりその技法は高密度高性能プロセスへとシフトしていった その結果プロセス自体で高密度を、材料及び構造と設計(ココ今怪しいポイント)で高性能を得る方法と結実した それが忘れられずに、同じ方法を引き摺っている事が現状だと思われる やり過ぎてるんだよ、どんな高性能でも生産に乗らなければ意味がない 同時にここで設計の無理も出て来た、わかりやすい高性能の為に多幅SIMDを強化しまくった結果としてのAVX そしてその化け物染みたデータフローを支えるための足回り コレらは電力と面積を犠牲に成り立つ 高密度プロセス域においてこれを成立させるには莫大な熱密度の解消とデータフローの簡略化が必要 つまりはプロセスの耐久性/ドライブ能力とリングバスのような構造が必要 だけど前者はこの要素もあり破綻、後者は拡張性(正確にはその際のパフォーマンス)に問題があった 何処か一点ないし二点を諦めない限りはこの不調は続くだろう 手っ取り早いのは重演算を棄てる事だが、これは競合に先に手をつけられた、その上あちらの設計は徹底的に効率重視でつけ入るスキが少ない であれば逆にプロセスを諦めるとなると自社Fabが莫大な負債になる 残る方法は方向の転換 嘗てEPICでやった二の舞になるか、それともこの系統ではかつてない成功になるか だから競合でやってたの引き抜いたんだろうがな、正確には取引だと思うけど 997 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 11:40:09.80 ID:1s3+ZdMV.net] EPIC？EPYC？どっち 998 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 13:19:54.02 ID:UGSsKuvg.net] >>961 団子の新しい顔文字の半コテって バナナとかじゃなかった？ 999 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 13:34:17.91 ID:dBcabzjR.net] コテ無しでもわかりやすいやんか 1000 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 13:56:28.96 ID:BAwtDwd+.net] 特徴的な言い回しや特定の状況下でのリアクションという部分で本人は自覚していなくとも永く見てきた奴には判るものがあるんだろう。 1001 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 14:55:45.51 ID:X0NSLZAj.net] さんざん名無しの発言に価値が無いとか 俺は長年コテハンやってるとか偉そうな事ほざいてた割に アッサリとコテハンを捨てたのはやっぱりリアルに影響があったからだろうねえ 1002 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 15:13:45.33 ID:1kCc9MLE.net] ZENアーキテクチャに負けた団子 1003 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 16:11:48.86 ID:VPZMKQB ] [ここ壊れてます] 1004 名前：C.net mailto: >>958 PEZYグループの本命の事業はフロリナートを使った液冷システムだぞ スパコンは宣伝とデモンストレーションみたいなもんだ [] [ここ壊れてます] 1005 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 17:51:27.86 ID:jHjYrZcj.net] >>973 そこはEPICであってる EPYC式のもどうなるかだな Xeonがコケてくれれば話早かったんだが、営業力で踏ん張ってるし オマケでRISCやらARMやら面白くない連中が出てきて邪魔しやがるし まぁ本気でてるAMDが何処までやれるか 1006 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 18:20:35.30 ID:48GjYeYx.net] 営業力ってえか単純にOPA等パフォーマンスだと思うけど EPYCにアクセラレータつけたとして、同一のワークロードに対して アクセラレータ何万ノードもデータセンターでは処理・運用とかはそうしないわけで（スパコンは別） 1007 名前：次スレ [2018/06/29(金) 19:59:12.18 ID:IpLVNs44.net] CPUアーキテクチャについて語れ 44 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1530269772 1008 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 20:25:31.45 ID:NqxuL/NE.net] EPYC搭載スパコン不在のなかARMスパコンがTop500入りしてきたのは苦笑するしかないな Opteron作ってさえいれば周りが勝手に祭り上げてくれた時代の感覚で案件は取れん。IBMはx86の扱いやめたしCrayは実質Intelの傘下。 1009 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 20:46:39.31 ID:jHjYrZcj.net] いや、スパコンは取れんでいい 元々取れる構造でもない 幾らでも電力と予算突っ込めるのであればEPYCにXeonに対するメリット無いもん デセンとかキチンとしたインフラ向けとか小規模HPCには良好だろうけど 大体そのレンジはそのうち量子系が取って変われるしな 1010 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/29(金) 21:06:28.69 ID:WV8qak6/.net] K graph500で1位 おめ 1011 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/30(土) 09:59:45.91 ID:9+dFpRLP.net] EPYCは今は色んな所で検証中でしょ 採用が増えるのは来年で、その頃には7nmのROMAを投入して採用をブースト ROMA発売時に7nm EUVのZen3 EPYCを発表 その頃にはサーバーシェア2割くらいはいってるでしょ 1012 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/30(土) 15:08:41.94 ID:B8pHvS5P.net] Fujitsu-Developed "ABCI" Supercomputer Takes 5th Place in TOP500 Ranking 1013 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/30(土) 22:31:24.19 ID:6HQ/AfuC.net] >>984 現実にはEPYCの32コアよりXeon Goldの18コアのほうが倍のFlops数出るし消費電力も小さいのでした アクセラレータ母艦としてもXeon GoldならDGX-2でやってるようにブリッジチップに繋がってるPCIe全部束ねて1つのデータストリームを高速転送できるがMCMでメインメモリも分散してるEPYCではそういう構成が不可能。 128レーンを全部活かすにはストレージみたいな低速伝送デバイスを複数並列に繋げるストレージサーバが関の山ということになる。少なくともAzureはそういう判断をしたしアプリ向けの低価格インスタンスのAシリーズ（従来AMD）の後継も結局Skylake 1014 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/30(土) 22:38:22.56 ID:csZZmJ84.net] これは団子 1015 名前：Socket774 mailto:sage [2018/06/30(土) 23:52:07.15 ID:TipO08ci.net] >>988 え、まさにゴミンテルやん… 1016 名前：Socket774 [2018/07/01(日) 02:38:36.62 ID:F4mv//wi.net] >>988 え？お古のOpteron後継が 低能Skylakeなのか 1017 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 03:21:01.00 ID:+K4edL7o.net] Azure AシリーズのOpteronは不人気で利用率上がらなかったけど減価償却費残ってるから入れ替えが進まなかったんだが 後期は一部Haswellに置き換えたけどOpteronと比べて性能ですぎないようにパワースロットリングして運用してた そうまでして償却しないといけなかったんで本当にMSにとって負債同然だったという話 1018 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 03:49:34.81 ID:UJkYzU0S.net] EPYCは市場に受け入れられてるから心配すんな IntelのCEOもそう言ってる 1019 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 03:56:40.81 ID:wYYzEO6l.net] AWSもGoogleも足りてるけどな バックエンドやるにはSIMDの火力が足りないしフロントエンドやるならXeon DやAtom CのQuickAssistのようなTLSアクセラレータくらいは欲しい 1020 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 04:10:34.54 ID:cMc1Ihc+.net] 団子て本物の馬鹿なんだな 1021 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 04:30:22.48 ID:UnoY4MvC.net] 団子君のSIMDというかAVX３桁あたりへの過信は何なんだ 1022 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 09:26:23.88 ID:YXgBiX9c.net] oakforestで性能出なくて大ひんしゅくのAVX512 1023 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 12:59:54.98 ID:q9z9Y6a4.net] なんだかんだでAVX512は必要だっただろうが、必要なセグメントを考えるべきだった 1024 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 13:09:44.99 ID:Ln71TG1J.net] >>997 団子を擁護するわけじゃないけど、どこで批判されてんの？ 地震解析で2PF以上叩き出してたり、大規模な同ノード数で京より何倍も上の分子起動計算してて 稼働から1年以内で十分過ぎるほどの成果があるんだが 1025 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 13:18:12.61 ID:H1Pg9Qur.net] >>999 そりゃGPUより性能出してるからなあ 1026 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 61日 19時間 21分 25秒 1027 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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