- 1 名前:テンプレ mailto:sageteoff [2014/12/18(木) 15:34:49.72 ID:ufPVrX6W.net]
- 主に電源付きで1万円以下(電源無しは8千円以下)のケースのためのスレです
安物でも使えるケース、コストパフォーマンスが良いケースを語りましょう 前スレ 低価格でもイイ!お勧めのPCケース part31 anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1394682022/ 当スレ推奨の画像うpろだ(データアップローダーの使用を推奨、比較的長持ち) sakuratan.ddo.jp/ なおこのスレには特定のメーカーに粘着する破城な人が居ますが無視でよろしく 関連リンク・種類別関連スレは>>2以降を参照
- 3 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/18(木) 15:53:39.07 ID:ufPVrX6W.net]
- スレタイに板名ついてもた
(´・ω・)スマソ
- 4 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/18(木) 16:22:26.51 ID:C+cfGHWV.net]
- >>1乙
細かいこと気にしなくてOK
- 5 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/18(木) 16:26:01.17 ID:iPdlT83u.net]
- どうやって付いたのだろうか?w
- 6 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/18(木) 16:53:28.00 ID:PamFBm4a.net]
- >>1
(´・ω・`)へたくそ♪
- 7 名前:Socket774 [2014/12/18(木) 22:24:45.67 ID:NBSO1jsN.net]
- ,、
// ///) /,.=゙''"/ _,r'三 ̄`ヽ、 i f ,.r='"-‐'つ /ヘ/" ゙̄\,ミ\ / _,.-‐'゙~ ,! 、!r r。-r ミ i ,i ,二ニー; ドツ ヽ ̄ fハ, il 細かい事は良いのである! ノ il゙ ̄ ̄ l ー-_゙ ,、/ / ,イ「ト、 ,!,! ゙! )二」゙ ,!i Y / iトヾヽ_/ィ"___. ヽ.t _/,! i あえて言おう!乙であると! r; !\ヽi._jl/゙_ブ,フヽヾーtー:、__ ,トf-≦-=、_,L ∧l \゙7'゙ .j!/ / /\jr=ニ:ー-゙┴、 ゙ミ三ヽi]l「/l ./ i ! \.// /./ ./ \ ┌‐ヽミ≦‐十'"! / i゙i /  ̄ ̄ ̄ i .l ッー-、\_ミ「彡゙ー=r.、 ノ ヾ、 / i! ! \_ ̄i i l r‐へ__\ー-、 / ゙''y' l .i 、 l !.j .l l 「,> ゙t.,>‐fi
- 8 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/18(木) 23:47:11.72 ID:3rPnVv4+.net]
- >>3
/' ! ━━┓┃┃ -‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━━━━━ ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃ ' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛ ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。 ) ,. ‘-,,' ≦ 三 ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚ '=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==- / |ヽ \-ァ, ≧=- 。 ! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚ | >≦`Vヾ ヾ ≧ 〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
- 9 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/19(金) 01:56:32.19 ID:5Toqqfak.net]
- ビデオカードやSSDのスレだとここは自作板だと言いたくなるようなレスもよくあることだが
PCケースのスレで自作PCであることを主張するのは珍しい
- 10 名前:Socket774 [2014/12/19(金) 11:15:20.18 ID:9sPtxwOx.net]
- 一体どうコピペしたんだ
- 11 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/19(金) 20:46:03.11 ID:TqwewmrX.net]
- In Win IW-BWR146W
www.gdm.or.jp/pressrelease/2014/1219/97658 6000円台にならねーかなぁ
- 12 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/20(土) 00:13:07.29 ID:hncN+P88.net]
- R5ポチったった。R4もあるから暇があったらじっくり比較する。
組むの年明けになりそうだが。
- 13 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/20(土) 00:16:16.04 ID:hncN+P88.net]
- そしてスレを間違えたしんでくる。
- 14 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/20(土) 02:34:46.57 ID:iRmSxJrV.net]
- 扉壊さんよう気つけてな
- 15 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/20(土) 09:50:59.80 ID:hW+7dIMf.net]
- ちょっと価格合わないけど550Dが1万切ってるから静音ケース買うならこのへんなのかなぁ
- 16 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/20(土) 19:28:02.00 ID:0YvqNp3/.net]
- SHA-VS4-WBK
コレ誰か使ってるひといないのー? 3.5kgだから共振しちゃいますかねー 550Dも検討したけど机置きなんでちょっときついな。
- 17 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/20(土) 23:25:53.76 ID:yj+ASfTe.net]
- クーラーマスター SILENCIO 452 SIL-452-KKN1-JP - NTT-X Store
nttxstore.jp/_II_QL14773001 ごーきゅっぱ(会員割引適用後)
- 18 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/21(日) 20:15:11.03 ID:/EhYTQLZ.net]
- >>17
ポチッたw サンクス(・∀・)
- 19 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/22(月) 02:08:12.91 ID:7HO+xV2l.net]
- Z9-PLUS
から乗り換えでATXのPCケースを探しているんだがいいのはないだろうか フロントusb3.0あって高さが465mm以下がいいんだが z9plusっぽくないのがいい
- 20 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/22(月) 03:01:48.91 ID:WGcfHu/v.net]
- 沢山あるよ〜
- 21 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/22(月) 03:23:10.06 ID:7HO+xV2l.net]
- >>20
オヌヌメおしえてくれ… comで見てもピッと来るものがない SHA-VG4-WBKとかどうなんだろうか レビューないし
- 22 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/22(月) 03:41:35.62 ID:iVhycqQ5.net]
- >>21
好きなの選べ s.kakaku.com/pc/pc-case/itemlist.aspx?pdf_Spec001=1&pdf_Spec303=0-465&pdf_pr=0-10000
- 23 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/22(月) 06:57:01.84 ID:myBk0URg.net]
- >>21
T28でも買えば?
- 24 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/23(火) 05:22:36.57 ID:rWCOb3xH.net]
- 座っても壊れない安いPCケースってない?
- 25 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/23(火) 09:48:27.87 ID:cQp0iqHY.net]
- solo
- 26 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/23(火) 09:51:32.11 ID:F+BlGhnd.net]
- 成人体重に耐えられる構造ではありません!ってマニュアルに書いてあったな
- 27 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/23(火) 09:53:33.71 ID:RhVyoQHv.net]
- ネコが居座るPCケース
- 28 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/23(火) 11:14:07.84 ID:rHg5d6CN.net]
- 鉄パイプでフレーム組めばいいんじゃないかな
- 29 名前:Socket774 [2014/12/23(火) 13:13:41.26 ID:eoJDoiZl.net]
- デブが座れば高価格品でも潰れるわ
- 30 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/23(火) 14:33:30.71 ID:xxn6iCUs.net]
- >>24はIKEAスレ行って「PC化できる椅子ありませんか?」って聞いて来い
- 31 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/23(火) 16:34:13.50 ID:tgB1ELPR.net]
- >>21
BitFenixから来月発売されるケース
- 32 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/23(火) 19:55:41.19 ID:URkqtHus.net]
- 廃熱を、猫用暖房に使えるケースとかあったらいいね
猫にPC操作を邪魔されにくい
- 33 名前:Socket774 [2014/12/24(水) 06:54:15.52 ID:0mC1JsEA.net]
- Eca3252はなかなかだと個人的には思っている
- 34 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/26(金) 20:32:58.24 ID:kjCdfyAQ.net]
- 330Rが7980円だかまたやってくれないんですかねぇ
- 35 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/27(土) 11:51:55.28 ID:LksBS90J.net]
- CougarのEvolutionは見た目に抵抗なければ良いケースだと思う
元々は2011年発売の1万円台ケースだったんだけど、日本ではなぜか今頃発売されて7000円台になってる 設計も当時基準だから5インチベイが無駄に多かったりするけど、ペラくなくて作りがしっかりしてる
- 36 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/29(月) 01:56:53.96 ID:53Kv4RnE.net]
- サイズのT33-B とT-66-B系の後継って出てないのかな?
安くて使い易くて次に買おうと思ってたのだけど
- 37 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/29(月) 03:20:35.47 ID:vzaEgZ6Q.net]
- ケースで極力ネジがないものってどれになりますか?
- 38 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/29(月) 03:29:11.99 ID:inMUddSN.net]
- >>37
低価格スレで聞くようなことでは無いけどSharkoonのケースは蓋以外はつかわないねぇ
- 39 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/30(火) 20:57:18.52 ID:3xZLyaPJ.net]
- 低価格になるとイイケースの仲間入りできるだろうか
www.dospara.co.jp/5shopping/detail_parts.php?bg=1&ic=388575&lf=0 www.tweaks.pl/wp-content/uploads/2014/02/Bonus_Obudowa-XFX-Type-01-BRAVO-%E2%80%93-czarna.jpg www.hartware.de/media/news/60000/60120_1b.jpg
- 40 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/30(火) 21:06:54.18 ID:PLWOHMO5.net]
- >>39
うひゃ〜、買っとくか デカそうなケースだなあ とくに幅が
- 41 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/31(水) 02:29:26.09 ID:GOKZJBBM.net]
- 3000〜4000円くらいでおすすめのケースありませんか?
- 42 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/31(水) 10:08:31.74 ID:ZBPFrpc8.net]
- フルモとかしかねーような
- 43 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/31(水) 13:50:52.73 ID:DUlr3sDT.net]
- Museが良いぞ3000円らしさが出てて
- 44 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/31(水) 17:42:26.98 ID:C0M2Paxr.net]
- >>41
s.kakaku.com/item/K0000397820/
- 45 名前:Socket774 mailto:sage [2014/12/31(水) 18:01:30.73 ID:Odz/thEU.net]
- マイクロかあ
- 46 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/01(木) 01:13:32.32 ID:eck0pZN0.net]
- P100の不良品とか3000〜4000円台だよね
- 47 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/04(日) 10:07:21.41 ID:Kndg1e6U.net]
- 送料込みの3〜4,000円台でのATXなら
・ENERMAX ECA3360B ・サイズ SARA3 ・銀石 SST-RL04W (ただし一部の店のみで白色だけ) とかがある。 三つの中からならENERMAXか銀石かな。 SARA3は使った事があるけどお勧めしない。 配線に苦労するよ。
- 48 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/05(月) 00:37:07.42 ID:ywF2Yq5I.net]
- Z3PLUSってゴム足とれる?
今使ってるZ9PLUSがホントに高さギリギリでZ3PLUSはゴム足のせいでちょっとH高いんだが
- 49 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/05(月) 01:23:16.37 ID:p7X+OWsv.net]
- >>48
爪で嵌まってるだけだから簡単に取れるよ
- 50 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/05(月) 01:30:13.20 ID:AehW83wj.net]
- だけどZ9やZ3って今時の大型クーラーがギリ入らないって話だよね
- 51 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/08(木) 12:11:31.52 ID:KFAygV1I.net]
- >>50
Z9は290mm Z3は360mm 290超えもそうそうないだろうMSIのGTX980で279だ
- 52 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/08(木) 19:14:40.54 ID:mVIExOPo.net]
- >>51
虎徹が刺さるかどうかで判断してる
- 53 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/08(木) 19:41:33.36 ID:KFAygV1I.net]
- すまんグラボかと勘違いしてしまった
どっちもダメっぽいな
- 54 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/11(日) 19:19:09.90 ID:3itX+TE1.net]
- 密かにComrade楽しみにしてたのに発売延期しそう
- 55 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/11(日) 23:50:50.14 ID:BqhQL0MH.net]
- 買ってしまったケースが後悔だったんで次は5000円前後のにするわー3年後ぐらいに
- 56 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/19(月) 07:45:39.51 ID:d465tZIb.net]
- >>52
虎徹は五月蝿いし背が高くて干渉しやすい 中古のグラ鎌クロスの方が100倍マシ
- 57 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/22(木) 00:00:46.42 ID:6LKtLbN8.net]
- BitFenix Neos(BFC-NEO-100-KKXSB-RP/KKXSR-RP)
akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20150124/ni_cneos.html
- 58 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/22(木) 18:46:44.51 ID:YSfZaGJc.net]
- Comrade買っちゃった
- 59 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/22(木) 19:29:36.02 ID:85KV0Rlr.net]
- >>58
良さげですか?
- 60 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/23(金) 19:03:51.47 ID:kHUODZM/.net]
- >>59
届きました。まだ組んでないけど外観はアイボリー時代のPCの様で印象は普通って 感じです。エンブレムは強力な両面テープで貼り付けているようで中々外れそうにありません。
- 61 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/23(金) 21:11:15.23 ID:/kCxLHIJ.net]
- >>60
ァリガ[●´・ω・]人[・ω・`○]dd♪
- 62 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/23(金) 22:24:41.50 ID:lARLhGyy.net]
- ComradeとNeosは安くて綺麗な白ケース欲しい人にはたまらんな
- 63 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/24(土) 06:34:30.58 ID:MLVqPNiS8]
- FractalDesign Core3500が7500円
R5の半額だしこの値段ならお買い得じゃね
- 64 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/26(月) 18:32:05.13 ID:BTnUST4H.net]
- >>39
このケース必要以上に穴だらけなのが気になったけど 前面20cmファン動かして、排気ファンは電源だけにすれば埃は防げるかな
- 65 名前:Socket774 [2015/01/28(水) 19:12:25.24 ID:6uO28blu.net]
- ENERMAX iVektor Q 購入したけど、仲間が居ないw
- 66 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/28(水) 20:04:53.87 ID:pg5bamR6.net]
- >>64
そうだな。 ウルトラ吸気過多状態にすれば他の穴からは吸わなくなる。 14cmのリアファンをつなぐと多分負圧ケースになると思われる。
- 67 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/30(金) 18:23:09.96 ID:2EFMwsr2.net]
- 彼女のパンスト被らせとけばok
- 68 名前:Socket774 mailto:sage [2015/01/31(土) 04:26:20.52 ID:qaWzNb/2.net]
- 画面から出てきません
- 69 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/01(日) 00:05:27.07 ID:4z06sEA7.net]
- >>56
虎徹のファンって低速でもうるさいよなぁ。てか12cmファンで静かなのが全然当たらなくていろいろケースファンも買ってる 9cmの方が高回転でも静かってのが俺の結論 12cmは軸音も風切り音も大きいわ
- 70 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/01(日) 09:50:14.04 ID:l6ulikFR.net]
- >>69
グランド鎌クロスか コルセア H50買うと幸せになれるよ
- 71 名前:Socket774 [2015/02/08(日) 21:59:40.88 ID:0B50buGD.net]
- neos買った人いる?前から気になってたんだよね。買ってみようかな
- 72 名前:Socket774 [2015/02/08(日) 22:12:46.08 ID:0B50buGD.net]
- comradeも良いな 白かシルバーが欲しいね。フロントのメッシュの違いかな?店舗で実物見た人いる?
- 73 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/09(月) 15:08:35.67 ID:2CXVhVeR.net]
- >>72
ワンズでアクリルサイド版があったのでポチった(;´∀`) アクリルサイド版より 通常版+アクリルサイド板のほうが何故か安かったから それをポチった
- 74 名前:Socket774 [2015/02/09(月) 17:21:46.64 ID:aUeG6JBD.net]
- どんな感じかわからなかったから、youtubeで見たけどシンプルで良さそうだよね。フロントはちょっと安っぽいけど値段考えれば妥当かな。
メッシュのneosがバランスいい感じだよね?
- 75 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/10(火) 22:45:09.27 ID:7Hhq+I5H.net]
- サイズから何か出るな
- 76 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/13(金) 07:13:51.12 ID:4iDI4JNu.net]
- SHA-VG4-WGR のレビュー
zigsow.jp/portal/own_item_detail/289128/
- 77 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/13(金) 20:46:11.43 ID:lcb2y3+z.net]
- 3.5kgこりゃまた…
- 78 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/13(金) 23:36:11.25 ID:IAU1dzvv.net]
- さすがに軽すぎるよな
sharkoonは好きなメーカーだけど
- 79 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/14(土) 08:04:58.04 ID:eDuc6SOa.net]
- ドンだけペラペラなんだよw
- 80 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/14(土) 20:06:05.63 ID:Cin+gMeZ.net]
- 2年ぶりぐらいににDALTON DT400 の値段みたら7千円台になっててびっくり これそんなに良いケースなの?
- 81 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/15(日) 00:00:06.48 ID:s6+iUOql.net]
- 慶安のやっすいケース買ったんだがHDDが振動してうるさい、何とかならないの?
- 82 名前:Socket774 [2015/02/15(日) 03:13:51.42 ID:kWF1w+au.net]
- レンガでも載せとけ
- 83 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/15(日) 03:59:00.97 ID:KO9nlkV3.net]
- 煽りでなく本当にレンガやブロックでも乗せたほうがいいかもよ
H440使ってるけどHDDのビビリ音?がものクッソ五月蝿かったけど 5キロの鉄アレイを2個乗っけたら随分静かになった SSDだけの運用にするのもいいかもよ
- 84 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/15(日) 15:59:56.25 ID:5LImp8+e.net]
- ペラいから重量物を乗せると歪んで凹むというな
先人がペラペラケースを嫌うのはきちんと理由がある
- 85 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/15(日) 21:30:51.56 ID:kWF1w+au.net]
- 共振とペラいのは関係ないけどな
- 86 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/15(日) 23:45:49.10 ID:VEZx0hkg.net]
- 振動が伝わってる=共振だと思い込んでる人が多いんだよなあ(´・ω・`)
- 87 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/17(火) 00:00:06.41 ID:hdldPHNl.net]
- 共振ってHDDの振動とケースの固有振動数が一致しないと起きないから、そんなの滅多にないぞ
- 88 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/18(水) 19:38:54.99 ID:E9kCROff.net]
- 3Rのウンコケースの処分に悩む今日この頃
- 89 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/18(水) 23:30:31.82 ID:blz5i02H.net]
- Corsair 100R Silent
www.links.co.jp/item/100r-silent/ 価格不明(米尼で$60) www.links.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/100R-Silent-2.jpg www.links.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/100R-Silent-10.jpg www.links.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/100R-Silent-17.jpg 参考Neos/comrade picx.xfastest.com/amola/1406/27/Comrade-12.jpg
- 90 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/19(木) 00:04:59.50 ID:UhHXp/lZ.net]
- P100の上位互換になれればいいね
- 91 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/19(木) 00:57:29.57 ID:0Sc/cL7l.net]
- >>89
これフロントの下に付けれるファンって上のより薄いのじゃないとダメなの?
- 92 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/20(金) 10:30:57.97 ID:n3gkyD6b.net]
- また光学載せると正面凹むんかな?
- 93 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/20(金) 13:20:40.68 ID:sSJcnWiG.net]
- >>92
形状的にこれは大丈夫なような… ダメなのはobsidianシリーズだけじゃない?
- 94 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/25(水) 00:54:46.58 ID:jv5lSO4J.net]
- Sharkoon(ディラック)
実売約5,000円のコストパフォーマンス重視ATXケース、2月27日発売(PDF) www.dirac.co.jp/wp-content/uploads/Release_SHA-VG4-VBK.pdf
- 95 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/25(水) 20:58:48.28 ID:k4gcOYtv.net]
- やっぱレンガ載せた方がHDDの振動なくなるの?
- 96 名前:Socket774 mailto:sage [2015/02/27(金) 05:21:46.38 ID:WStj8SET.net]
- ZalmanZ12plusってどう?
- 97 名前:Socket774 [2015/02/27(金) 09:47:03.86 ID:ivoRrnVB.net]
- 鉄屑
- 98 名前:Socket774 mailto:sage [2015/03/01(日) 04:11:11.10 ID:zpjz0Z6+.net]
- 初めての自作なので大きめ
作りがしっかりしてる 冷却重視 のケースを教えて下さい
- 99 名前:Socket774 mailto:sage [2015/03/01(日) 04:19:35.83 ID:MNHfO+YA.net]
- ほれ
www.bottlepets.jp/?p=330
- 100 名前:Socket774 mailto:sage [2015/03/01(日) 13:15:00.45 ID:nsx4wib4.net]
- >>98
CM Storm Stryker
- 101 名前:Socket774 mailto:sage [2015/03/01(日) 13:28:12.41 ID:MDb/9Q+O.net]
- >>98
www.owltech.co.jp/products/pcap612/
- 102 名前:Socket774 mailto:sage [2015/03/01(日) 22:38:25.62 ID:yFPZkGtE.net]
- CoreV31と迷ったけど結局SOURCE340買った
でも5インチベイないって新鮮すぎるわw
- 103 名前:Socket774 mailto:sage [2015/03/01(日) 22:58:28.25 ID:Aj65eTU/.net]
- >>101
それ1万円以下で買えるならまじで即買いたいんだけど どこで買えるの?
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