【人生】誰かがあなたの悩みに答えます449【相談】

1 名前：夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA mailto:sage [2011/05/21(土) 18:14:50.76 ID:EjKJi0Ut] ・ ここは2ch、残念ながら荒らしや煽りがあります。それらは【完全スルー】でお願いします。 　意見を言ったり叩いたりしてもかえって荒らしを喜ばせるだけです。 ・ 特に携帯からの方はレスを見落とさないように注意してください。 使用推奨(無料)　→　iMona　imona.k2y.info/ ・ 何度も書き込む場合は最初に書き込んだ時のレス番号を名前欄に書いておいてください。 ★特に相談者の方へ★ ・ 相談はなるべく詳しく明確に書きましょう。（できれば年齢や性別も。） 　「さびしい」、「つらい」といった書き込みでは回答する側が困ります。 ・ ここでのアドバイスはホンの参考意見に過ぎません。 　あなたの人生に対して責任を持つことができるのはあなただけです。 　自分でよく考え、自己責任で行動に移してください。 ・ 健康・医療相談は「身体・健康板」、「メンタルヘルス板」、もしくは専門のお医者さんにしましょう。 ★特に回答者の方へ★ ・ 答えられない質問・相談に無理にレスする必要はありません。 ・ たとえ正論（と思える意見）であっても、人によってはすぐにはそれを受け入れることはできません。 　そのような場合にも、相談者を批判するような発言は控えましょう。 ・ 新規の相談者が書き込みしにくい雰囲気になるのを避けるため、回答者同士の議論は禁止です。 ■前スレ 【人生】誰かがあなたの悩みに答えます448【相談】 toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1305558449/l50 ※スレ立てる場合はスレ番と前スレを入れて下さい。よろしくお願いします。 548 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 17:51:35.19 ID:yDF22a8d] >>544 うーん、やっぱり、諦観？諦め癖は良いこととは言えないかなあ。矛盾しててごめん。 もう少し楽しくなるために、ワンランク上の自分になるために…っていうくらいの頑張りはどう？ そうじゃないと、水平飛行しているつもりでも気付かないうちに段々と低下していくよ。 >>540 平和って人間の概念だから、生命の存在しない世界はただの『無』であって『平和』じゃないと思う 549 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 17:53:55.63 ID:jnPsJqyp] >>547 なーぜ書けないの 550 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 17:57:32.23 ID:4MJdVCaL] >>549 転々と職が変わっているからです。 履歴書を書こうとすると自分が惨めに思えてくるんです。 こんな自分が大嫌い。 551 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 18:00:24.69 ID:2W5mUzC2] >>546 そこまで明確に拒絶のサインを出されているのだから もうそれっきり縁切りでいいんじゃないの？ 552 名前：５４６ mailto:sage [2011/05/25(水) 18:03:50.57 ID:QpFLB8rc] 普段会うときは相手の愛想もいいですしフレンドリーですがなぜか何か質問すると 感じが悪いです そのくせ自分にはわからないとこあると聞いてきてしかも礼もありません 何考えてるかわからないです よかったらどう相手は何思ってるのか第三者さんの意見を聞かせてください 553 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 18:08:14.38 ID:zvsCnOCu] >>552 悪気はないけど、ただの面倒臭がりなだけでは？ 554 名前：533 mailto:sage [2011/05/25(水) 18:09:02.33 ID:mNWFd3Hy] レス下さった方、ありがとうございます。 あまり悪い方向に考えないで、気にしないようにします。 555 名前：544 mailto:sage [2011/05/25(水) 18:11:09.32 ID:wu57SSko] >>548 PCからだけど>>544です うーん・・・やっぱり上昇志向とか向上心みたいなのがないとダメなのか 自己啓発本でも読んでみるかな 何かしら資格でもとるために心とお金の余裕があればよかったんだけど 556 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 18:20:54.51 ID:jnPsJqyp] >>550 気持ちはよくわかる。マジメなんだな 履歴については基本正直に書くことが前提なので他の手段は推奨しない でも昨今、職を多く経験している人はとっても多いよ 自分だけではない、と言い聞かせて履歴よりも人間を見てもらおう。 557 名前：５４６、５５２ mailto:sage [2011/05/25(水) 18:21:34.66 ID:QpFLB8rc] >>553 たしかに外面はいいけどめんどくさがりなところはあるかも知れないです 自分とはある程度仲いいのでその本性が出たのかもしれないです 558 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 18:38:56.62 ID:4MJdVCaL] >>556 ありがとう。 明日からまた頑張ろうと思います。 559 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 19:34:15.06 ID:z93+t24F] >>555 目標を持って前向きに行動している男性はそうでない人に比べて圧倒的に魅力的。あなたがどう思おうとそれが揺るぎない現実。 例え結果失敗したとしても、その経験値は人の器を大きくさせる。さらに挫折から立ち直って言い訳もせず再び努力する姿は尊敬に値するよ。 例えば結婚して一生懸命働き明るく幸せな家庭を築く努力をしてくれるのか、子供をが出来たら一緒に悩みながら協力的に育児をしてくれるのか。 バイタリティある男性はそういった面も女性の期待に答えてくれる可能性が高い。女性が目標を持って頑張るタイプなら尚更理解し合えるだろうしね。 あなたもそうなれば頑張るのかもしれないけど、結局今行動でそれが伝わらないと信頼してもらいようがないよね、残念ながら。 人としての魅力が劣るのは仕方ないよ。これはもう絶対に勝てない。同じ土俵にすら上がれていない。 けど目標がないのは仕方ないよね。誰かに押し付けられるもんでも嫌々やる事でもないし。がんばれ。 560 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 19:49:58.51 ID:THwcLbLk] 大学生です 先輩を誉めまくってたら、｢馬鹿にしてるのか！殺すぞ｣ てキレられました… 全然馬鹿にしているつもりはないのですがへつらってるようにとられました… どうしたらいいのですか？ その場では謝りました｡ 561 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:06:59.07 ID:SlbBaFj+] 中3、女子です。 来年から今の県から転校し、東京に行くことになりました。 元々転勤族で今まで何度も転勤してきましたが、高校は今の県で受けると中1のときから両親と決めていました。 そして中2の頃からとても行きたい高校がありました。 私にとっての理想の高校で、その高校に行くために日々努力していきました。 しかし、今年に入ってから東京の祖母の具合が悪くなり、来年から東京に引っ越すことになりました。 そして引越しが決まったときから、私の勉強に対する情熱がうせてしまいました。 今は塾と学校の宿題の最低限しか勉強していません。 そのため、成績は下がるし、塾の先生には見放されるし、学校のテストはどれも悪くなるし、引越しのことで両親の関係はギスギスしています。 特に母は私の成績が悪くなることと引越しのせいでイライラしています。 やる気の作り方を教えてください、楽しいと思うことが無くなりそうです。 562 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:10:29.95 ID:yDF22a8d] >>560 とりあえず次回会った時に「先輩に気に入られたくてつい…すみませんでした」って謝って、加減を教えてもらったら？ >>561 高校なら下宿や寮生活して親と離れて…ってないのかな。 563 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:17:13.41 ID:pEStS9iu] めっちゃ困ってますんで御願いします あるアルバイト先で新人虐めに合い、ブッチしました。 まだ新人で１４万程稼ぎました。 嫌だったので自殺未遂しました。 鬱病になり、精神科通ってます。 １０日程連絡してません。その店は手渡しでお給料下さいって言えません ローンの支払いがあるので借金取り戻したいです。 しかし、怖くて電話できません。 どうすればいいでしょうか？ 564 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 20:21:21.25 ID:THwcLbLk] >>562その後車に乗せてもらったのですが、その時は普通でした 565 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 20:32:43.96 ID:37w5GIEZ] >>561 母さんの為に勉強頑張ってたのか？ 考え方切り替えて、自分の為だけに勉学に励むって考えればいい。 明日一日遊びまくって次の日から自分のアルゴリズム作ってやっていき。 >>563 恥ずかしいって思うかもしれないが、店長なり責任者に経緯を伝えて 貰うものはしっかり貰って来い。法律で言うとそれは払わなきゃいけない金だからな。 ブッチしたのは気持ち込めて謝れよ。 ところで俺の両親が離婚しそうなんだが… 三十五年暴力は振るわなかったんだが、ついやってしまったらしい。 事の経緯を簡単に説明すると、母親のミスで親父が下げたくもない頭下げさせられて つい手がでたみたいなんだわ。 お互い思い残す事無ければそれでいいんだけどさ、なんとかならんかね？ 566 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:32:58.23 ID:O7OiR2g0] >>563 知り合いに頼んで電話して取ってきてもらう 気合いだして電話する 567 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:34:44.01 ID:yDF22a8d] >>563 １、電話して受け取りに行く→けっこう精神的にキツイ。でも給料を貰う権利はある。 ２、諦める→精神的に楽。でもお金が惜しい。 入る→14万稼ぐ間にいじめに遭う ここから　自殺未遂する→鬱病と診断を受けて通院→今　ここまでで10日？展開が早いね。 >>564 日を置いて、頭を冷やして改めて謝るという形。 568 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 20:35:29.17 ID:O7OiR2g0] >>561 東京でいいと思う高校探してそこを目指す 569 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:37:01.49 ID:EYQ+wPDz] 19歳　男　就活中のビジネス系の専門学校生です 正直厳しい社会ではありますがこんなのでも地元の企業からは内定は貰えそうではあります (現に周りで内定者もいます) ですが、その仕事を続けていく自信がありません １つの理由としては学歴があります。 周りは大卒ばかりで昇進するのかと言われると疑問で心配です。 さらに、仕事内容も雑用ばかりで給料も低く今後の生活が不安です。 ２つ目に価値観です。 今のところ仕事に対して前向きに頑張っていこうとは思います。 ですが、今の時代簡単な仕事もやりがいのある仕事も 全ては「金稼ぎ」という言葉に尽きてしまうと考えてしまいます。 さらに深く考えてしまうとフリーターも変わらないと思うのです。 (国年年金・各種保険などで給料を引かれるとさらに・・・) そこで皆さんにお聞きしたいのですが 仕事と学歴に対しての価値観を教えてください 570 名前：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y [2011/05/25(水) 20:42:16.47 ID:plw01Z0d] >>569 俺は中卒も東大卒も見ているが、東大に入る奴は十代後半で「集約」されているというイメージがある。 だから中卒と違っていろんなものが落ち着いている。 金で簡単に人を裏切らないとかそういうレベルから中卒と東大卒は違うんだ。 イメージとしては残念ながらそうなってしまった。 とにかく勝負の場ってのは人間を集約させる。 571 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 20:44:16.60 ID:37w5GIEZ] >>569 1について 学歴を必要とされる場所じゃなければ（化学系や医療） そんなものどうでもいい。給料低いならある程度貯めて 自分で商売始めたほうが楽だろ。 2について 金稼ぎだけを考えて働ける奴はある意味尊敬できるわ。 そんな奴めったにいねーからな。ただ、誰かのためって考えて ノルマの二倍とか三倍稼ぐのはやめとけ。その誰かが変わった時死にたくなる。 仕事は生きがい。 学歴は努力できる人間かどうかの証明書だ。 ただ、社会に出てから大半の奴は意識が変わるからそれだけじゃわからん。 572 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:49:44.42 ID:O7OiR2g0] >>569 むしろ大卒と肩並べて仕事出来るんならチャンスいっぱいあるじゃねえか 逆にコンプレックス持って絶対負けない精神で仕事に向かおうよ 出世考えるならキャリア積むために尚更頑張れ 価値観とか仕事のやりがいとか そりゃ楽して稼げれば最高だろ普通はな。 ただ、やりがいは勿論重要。 誰だって定年までペットボトルのオマケつけなんてやりたくないだろう。 573 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 21:00:38.38 ID:6eQs9ARX] >>565 おまいさんが間に入るしかないかもな 手を出したのはイカンかったがそもそもの原因は母親な訳で、 片方に非があるわけではない。何より自分達の都合で別れたら 俺はどうなると迫ってやれ 574 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 21:00:59.69 ID:5GZGqUES] しょっちゅう金品を貸してと言って、自分が得する事ばっかりしか考えてない人がいて困っています。 どう対応すれば良いでしょうか？ 575 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 21:01:03.11 ID:EYQ+wPDz] >>570 東大卒は見たことがないのであれですが 確かに頭のいい人は様々なことに興味を持ち自己の考えと周囲の考えを比較 と改善を繰り返し、とにかく細かに整理されていると思います。 大学は行ったほうがいいのでしょうか 僕としてはまだまだ勉強したいことがあります。 >>569 仕事は生きがいという言葉は僕も好きでした(父の教えでもあるので) しかし、日本はアメリカに比べて仕事に対してとても前向きというか ちょっとおかしなくらい依存していると思うのです。 もちろん仕事をすることに否定はしてないのですが この不況でサービス残業当たり前=良いことみたいな風潮が嫌で仕方ありません。 >>572 専門学校に進路決定した当時からそれは考えていました。 ですが、現実は学歴社会の風潮があって大卒は幹部候補 他はサポートという形でしか残らない気がしてならないのです。 (兄が実際にそのような待遇を受け、退職したためトラウマになってるのもあります) 576 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 21:02:10.66 ID:EYQ+wPDz] >>575 >>569は>>571の安価ミスでした。 577 名前：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y [2011/05/25(水) 21:08:25.47 ID:plw01Z0d] >>575 キミがむちゃくちゃな狭き門での「集約」を経験していない人物であるとは思われるよ。 でも、変に「拡散」さえしていなければ組織も受け入れると思う。 イメージとしては、匿名の場で「うんこ」とか言ったり、匿名なら何してもいいと思ってしまったり、 将来の見通しも効かずに平気で破滅に向かって突き進んでしまう連中を「拡散している」 とイメージしている。 しっかりと落ち着いていればいいんだけど、それを証明しなければならないよ。 578 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 21:09:11.05 ID:09S3Qtcm] 相談します… 26歳既婚娘1歳 鬱病です。去年10月飲酒運転で免許取消…仕事退職、4月終わりから新しい職場（販売）に転職したが収入が半分に…借金、ローンも残ってて月の収入より支払いの方が多い…こんな状況で仕事にも身が入らない… ヤバイなぁ、積んだかなぁ… 嫁子供に申し訳ない 579 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 21:12:38.96 ID:yDF22a8d] >>578 一旦離婚して生活保護とか貰うのも、生きていくためには必要かもしれない。 鬱はあなたのせいじゃないよ。 580 名前：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y [2011/05/25(水) 21:15:15.62 ID:plw01Z0d] 極端な話が、中曽根康弘だよ。自分の寿命なんて考えずに日本の将来を考えている。 俺は個人的にお話を伺ったことがあるんだ。 目先のことしか見えずに破滅に向かって進む奴は組織にとって迷惑なのは事実なんだ。 581 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 21:17:06.37 ID:IQTg1QT6] 鬱って便利な言葉だよね 582 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 21:17:59.30 ID:37w5GIEZ] >>573 レスｔｈｘ。 そうなんだよなあ…どっちかが一方的に悪いわけじゃないのは間違いないんだけど 母親の方は折れないと思うのよ。親父も親父で腹に思う所があるだろうし。 子供をダシに説得するのはもう難しいんだ。末っ子の27歳なんだぜ… とにかく緩衝材ないより全然いいと思うから、間に入ってみるよ。 ありがとうな。 >>575 サービス残業なあ。 やってて自分の財産になる事に時間を使うなら、損した気持ちにはならんけども そうでないなら苦しいな。不条理に納得できないなら、自前で何かを始めるのがいいぜ。 失敗した時のリスクは考えないといけないけど、それはそれでいい経験になったと納得するしかないわ。 上手く行って人を雇用する立場になったら、サビ残について考えてみてくれ。今と違う思考をしてるはずだ。 というか、親父さんに酒でも飲ませて話聞いてもらう方がいいかもしれん。色んな事見て知って、考えてるはずだぞ。 583 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 21:32:50.18 ID:Gslf5DZM] >>581 そうだね。嫌な気持ちがあったら、必ず鬱と言えば解決した気になるからね。 584 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 21:36:42.28 ID:54mYYa7N] ＢＢ2cってどうやってスレ立てるの？ 585 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 21:39:19.06 ID:EYQ+wPDz] >>577 過去の人生を証明することは難しいですね。 アルバイト中だと落ち着いているとかよく言われますけど そういうことで安心してしまう自分が怖いです。 >>580 中曽根さんとお話したとは！！ あなたは一体何者？ 言われてみると個人より組織のことを考えるのが社会人であり ビジネスマンですね。勉強になります。 >>582 なるほど、上の立場で考えてみるとサビ残も組織への奉仕と受け取れますね。 そう考えてみると、今抱えている悩みも解決できそうです。 余談ではありますが父は高卒で40後半まで会社に勤務し 中間管理職になってから退職後、家業である農業を引き継いだので様々なことが聞けそうです。 僕はまた実家暮らしで、親の言うことすら聞かない未熟者ですけど少しずつ聞いてみたいと思います。 586 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 21:46:51.11 ID:THwcLbLk] 先輩と仲良くなるためには、たくさん誉めまくればいいと思い誉めまくりました 先輩の車かっこいいですね 先輩筋肉ヤバイですね 等々。 また、ちょっと馴れ馴れしかった気がします 今日、誉めまくって怒らせてしまいました その後先輩の車に乗せてもらい送ってもらった時は普通に会話しました しかし、今思うといろいろな先輩に対して馴れ馴れしかった気がします そのせいか先輩たちに嫌われている感じがします 今日怒らせてしまった先輩には今度会ったら謝ろうと思います 本当に先輩に対して馴れ馴れしかったと思います どうしたらいいのでしょう？ 罪悪感でいっぱいです 587 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 21:48:08.49 ID:Gslf5DZM] >>585 組織の人間としては、会社に貢献できるよう努めることになります。 全員が、組織を作っています。 私は、そういう意識（経営者の視点）を持つようになってから 「おまえは指示ばかりしてないで、おまえも作業をやれ！」という 恨みを持たなくなりましたよ。 588 名前：冬扇 ◆D2zUq282Mc mailto:sage [2011/05/25(水) 21:52:30.92 ID:HPYndhXz] >>586 ＞どうしたらいいのでしょう？ 分をわきまえる 分かってるとは思うが、褒めると馴れ馴れしくするは別な 褒めるのは何ら問題ないだろう 589 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 21:52:57.76 ID:TT1+W0WJ] 相談者を批判するような発言は控えましょう 590 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 21:59:13.93 ID:yDF22a8d] >>586 560で書いてるよね？ 591 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 21:59:36.50 ID:37w5GIEZ] >>585 おまえさんいい子だなあ。 社会に出てから役に立つ事言えると思うから書いとくわ。 あのな、人で「　」を持ってる人を探してみ。 「　」は糞の役にも立たないゴク潰しで無価値なものだけど みんなそのどうしようもない物を抱えて必死に生きてたりするんだわ。 文字で書いたらそれだけで壊れてしまうくらいゴミなのに捨てれねえのなｗｗ でだ、これを持ってる人間は同類を見かけると力になってやりたいって思うわけよ。 そういう人が職場にも何人か居るはずだから、その人の経験や技能とか少しずつ分けてもらって 自分で見て考えて決めて、仕事に生かしてみるといい。何年か経てばな 金を貰う人間から金を作る人間に変わっていくはずだ。 それを裏打ちする技能や結果が実績として現れる頃には一人前だよ。 苦しい事があれば、誰かに話を聞いて貰うといい。 恥ずかしいって思うかも知れんけど、凄く楽になるからな。 実家帰るわ。 親父も母さんも楽にしてやりてえし。 俺はココのおかげで楽になったわｗｗありがとな。 592 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 21:59:38.36 ID:Gslf5DZM] >>586 なるほど、褒めすぎて、怒られたので謝りたい。 それで「どうしたらいいか」というわけですね。 褒めすぎと言うことは、常に褒めたはず。それだと、 「何でそんなに褒めるの？気分はいいけど、ちょっと不自然だな。 ねえ、なんでそんなに褒めているの？」 という気分になるのです。 「住みませんでした先輩。あんなにほめちぎった理由は、こういうことだったのです。 それで、結果としてなれなれしくなってしまいました。すみません」 と言えばいいと思います。 593 名前：冬扇 ◆D2zUq282Mc mailto:sage [2011/05/25(水) 22:01:04.03 ID:HPYndhXz] >>589 俺に言ってるのかい？ やなこった！(ﾟ∀ﾟ) 誹謗や中傷はする気はないが批判はするよ 何でもかんでも肯定するのは相談とは言わんだろ まあ、俺の場合相談にのってるかどーか怪しーがな(ﾟ∀ﾟ) 594 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 22:01:58.57 ID:37w5GIEZ] >>585 大事な事言い忘れてた。 「　」はおまえさんも、きっとおまえさんの親父も持ってるから 深く考える必要ないぞ。 595 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 22:02:41.42 ID:THwcLbLk] >>592明日から分をわきまえます 先輩と後輩の境を越えないようにします ありがとうございました 596 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 22:05:19.08 ID:jnPsJqyp] 冬扇見たらふと懐かしくなったw元気そうでなりよりだわ 独り言失礼 597 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 22:17:36.67 ID:EYQ+wPDz] >>587 「経営者としての考えを社員１人１人が持てる会社」 まさに僕が就活を始める時点で入りたいと思った企業のイメージです。 ただ、それは今になって考えると個人が持ち、それを社内で広めることで 相乗効果が現れて高めることが出来ると考えたのでちょっとゴールを見失いかけてました。 逆を考えれば、この考えを持てる社員こそ、あるべき組織としての人間なのかもしれませんね。 >>591 考えると「」はたくさんありますね。 僕も人に何でもいいから協力したいって思ってる人なので この気持ちを忘れないようにしたいです。 >>594 家族から呆れるほど似てる親子なので 考える必要もないなとちょっと笑っていたところです。 色々アドバイスありがとうございました。 >>593 横槍ですみませんが 批判であっても相談を聞いていることに違いはないので 言っていることは理にかなってますね。 僕だったら批判をアドバイスとして受け止めますけど・・ 598 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 22:18:52.89 ID:5tW+iAsM] 姉を本気で殺しそうになりました。 今後もこの気持ちが爆発しそうで怖いです。 殺したい気持ちが消えません。 姉の旦那も嫌いです。 どっちも殺したくて仕方ありません。 この気持ちを押さえるにはどうしたらいいでしょうか 599 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 22:21:35.68 ID:AMdmEDW5] 今日修学旅行から帰ってきたから亀だけど >>9のおかげで下らないこと気にせず修学旅行行けた。 このスレと>>9に感謝いたします。 600 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 22:25:29.03 ID:yDF22a8d] >>598 原因によって対策は変わる まあ全てに言えるのは、離れること。 601 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 22:27:27.32 ID:6dYY0pLO] 大学生の女です 私には数年間付き合った彼氏がいました お互い初めてできた恋人でとても幸せでした 付き合い始めてしばらくすると軽く暴力のようなものを振るわれるようになりましたが、 私は彼のことが大好きでした 数年間付き合っていたのですが、共通の友人である女の子と彼が浮気をし、私は捨てられてしまいました しかも、たまたま私が2人の情事を発見して浮気が発覚したので、とてもショックを受けてしまいました 別れてからちょうど1年経ってだいぶ気持ちは落ち着いてきましたが、いつももやもやと彼のことを考えてしまいます 彼とまた付き合っても幸せにはなれない、ということを頭ではわかっていますが、どうしても未練が断ち切れません なんとか変わりたいのですが、きっかけがなくなかなか変われません。 未練が断ち切れるように、喝を入れていただけないでしょうか？ 602 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 22:33:13.82 ID:G2G7gzos] >>601 普通に依存症なんでしょうね よりを戻そうとしても都合よくセフレが良いところですしねえ まあ、ここまではわかっているのでしょうけどね 時に、今の生活、充実していますか？ 暇だったりしていませんか？ 不満があったりしていませんか？ そういうとき人間は何かと昔の記憶を都合よく継ぎ接ぎして美化して逃避先に使ってしまうものです 軽く運動していい汗流してみたり、バイトに打ち込むとか、交友関係を広げるなど 新しい恋なんてのは王道ですけど、王道と呼ばれるだけのわけもありますしね ぼやぼやして貴重な時間を浪費していないで、今のあなたの生活を充実させるために動きましょ 考えるのは少し休んでね 603 名前：冬扇 ◆D2zUq282Mc mailto:sage [2011/05/25(水) 22:36:56.47 ID:HPYndhXz] >>595 おう、がんがれ(　´∀｀)ﾉｼ >>596 元気ぢゃねーよ(ﾟ∀。) >>597 (ﾟ∀ﾟ) >>598 姉の名前を紙に書いて燃やすとか、皿に書いて割るとかすれば？(ﾟ∀。) >>599 そら良かったな（・∀・） 604 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 22:37:24.59 ID:y4Oe3Dvv] >>600 私が悪いんです。家をのっとられたくないんです。独占欲なんです。 嫌いなんです。人としては尊敬してます。姉として大嫌いで。 旦那は図々しくて大嫌いです。 殺したいと思いました。 けど、私が消えればいいんだとさっき気づきました。 返信ありがとうございました。 605 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 22:39:43.38 ID:TrHexDki] 男30代半ばです。 仕事が多くて大変です。 一日3時間ぐらい残業して、土曜日は毎週休日出勤です。 でも、残業代はちゃんと出ます。 結構お金もたまっています。 仕事の量と、責任が凄く重いのがつらいのですが、 お金はこんな時代でも、そこそこ貯まります。 自分が恵まれているのか、恵まれていないのか判断がつかないので、 気持ち的に落ち着きません。 どうしたら、気持ちが落ち着きますか？ 606 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 22:41:05.24 ID:Gslf5DZM] >>597 あなたは、組織に関して私と同じことを考えていますね。 私一人が経営者の意識を持ち、広めていけば変わると思っています。 607 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 22:45:55.18 ID:w6iayfFc] 職場の先輩から（仕事には直接関係ない）会議に誘われてて 食事とかないと思ってたら 会費が4000円って言われたので 断ってしまったんだけど・・ まずいよね・・最近、散財してて節約しないとってのが 頭にあったので・・ 608 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 22:49:51.97 ID:XIY1ZI6P] >>601 あなたはまだ彼のことを考えているようですが、 彼はもうあなたのことを考えていません。 甘い妄想など持たず、現実を見てください。 >>602が言うとおり、動くことで気も紛れるでしょう。 これまで行ったことのない場所、やったことのないこと、 勇気を出して飛び込んでみましょう。 ただし、変なところへ行かないように気をつけて。 609 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 22:54:17.46 ID:upwHqiXr] >>607 何の問題もありません 610 名前：冬扇 ◆D2zUq282Mc mailto:sage [2011/05/25(水) 22:56:55.26 ID:HPYndhXz] >>601 他の相手を探したら？ >>605 同じ年代の平均年収でもぐぐれば落ち着くんぢゃね？（ﾟ∀。） >>607 別にいーんじゃね？ ただ、誘った側はあまりいい気はせんだろな。 「お前がやろうとしてることは４０００円の価値もねーよ」と言われたようなもんだからな。 611 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 23:04:51.04 ID:Vi9QQnWR] 26歳、女 猛烈に結婚が面倒くさく思えてしまう。 猛烈に子供が嫌い。 友達の結婚式に行っても「面倒くさそう」という感想しかないし、子供を見ても可愛いと思えず、泣き声や叫び声を聞くだけで耳を塞ぎたくなるし、胸や頭が痛くなる。 子供の世話をする友達がすごいと思うが自分は無理。職場等で彼氏や旦那の愚痴を聞いていると、くだらなすぎてポカーン。 異性と付き合う労力はどこから出てくるの？ この前それを友人数人に話したら、異常者扱いされた。女じゃないとまで言われてしまった。 そんなに変なことか？ 異常者扱いされたくないし、困っている。 結婚しない女はやはり世間から見たら異常者？ 612 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 23:07:29.59 ID:yDF22a8d] >>611 正常異常ってのは多数決で決まるから。 人に迷惑かけなきゃ良いんじゃないかな。でも、お友達とは疎遠になるだろうね。残念だけど。 613 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 23:10:44.72 ID:haZY6QjY] >>611 別に異常者じゃない 自分に興味もせせらもない物に抵抗感が湧くのは当たり前のことだし それをきちんと自覚してるのはむしろいいことじゃない？ 変に無理して男のために子供好きな自分を演じるのも変だし 自覚しているならこの先も入籍しない、子供も作らない、彼氏と自分の二人で 生きていければそれでいい、と信念持って生きればそれでいいと思う 614 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 23:13:09.35 ID:Gslf5DZM] >>613 というか、他人の都合をあまりにも無視しているように見えます。 しかし、結婚で得られるものが、すべて嫌いなのに、結婚してどうするんですか。 そうでしょう。 どうせなら、恋愛、結婚を一切忘れてみるのもいいんじゃないですか。 人間は、恋愛のため、結婚のために生れてきたのではないんですから。 615 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 23:16:04.91 ID:z93+t24F] >>611 共感できます。私も女です。 私も恋愛は無理してするものではないと思っています、なのでそのままで構わないかと思います。 ただ、そんなあなたに好意を寄せて来る男性もいるかと思いますので、そういった男性に対しては恋愛なんてと無下にするのではなく丁重に感謝の気持ちを込めて対応してあげてほしいと思います。 人は誰しも恋愛をする、と思い込んでいる方も多いので、ご自身の生き方を貫く上でうまくそのお考えを説明出来る言葉を用意しておくと今より幾分か生きやすいかと思いますよ。 良ければお試しください。 自分の人生は自分のもの、お互い大切にしていきましょうね。 616 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 23:17:47.62 ID:haZY6QjY] >>614 お前なに言ってんだ？思い込みで人のレス読むなよ。 というかいつからここは回答者の回答に他人がケチつけるようになったんだよ。 617 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/25(水) 23:18:07.16 ID:yDF22a8d] 世間とずれている認識はできてるのに、異常者扱いされたくないってのも無理な話だけどね。 「悪」だって言ってるんじゃないのに。 618 名前：601 mailto:sage [2011/05/25(水) 23:37:03.38 ID:6dYY0pLO] >>602>>608>>610 アドバイスありがとうございます。 今の生活は学業が忙しく、充実して過ごせているのだと思います。 字数制限のため省いたのですが、最近彼が今の彼女に飽きたみたいで私にモーションを掛けたり思わせぶりなことを言ってきたりします。 そのせいで余計に未練がかきたてられているのですが、なんとか流されずにかわそうと思います。 このもやもやが晴れるまではまだまだかかりそうですが、未練を断ち切れるよう頑張っていきます。 ありがとうございました。 619 名前：マジレスさん [2011/05/25(水) 23:50:56.61 ID:1Yg985pG] 4月から新入社員で会社に入ったのですが、人間関係が上手く 築けなくてもう辞めてしまいたいです… 同僚とコミュニケーションが取れなくて、自分なりに話すようにしているのですが 会話が続かなくて、最初は優しかった職場の人も自分に対して 冷たくなってきて自分のことを悪く言っているのをこないだ聞いてしまいました… 喋るのが嫌なら聞く側に回ったら良いと思っていたのですが、 専門的な話が多くて、全然、会話についていけなくて物凄く疲れてしまうんです… 620 名前：マジレスさん [2011/05/26(木) 00:09:03.41 ID:ZO7Fa6eS] 度々訪れ質問する21歳男です 1) 身分が高くてシャイとプライドの高さが合わさった人物が世間におります これらの人は個人によって各度合が様々であります これらの人に質問および話しかけると基本他人に聞け的な表現をします 何故ですか 2) 女が初めて付き合うに当たって何を条件としてスタートさせるべきですか 尚ここでの付き合うとの意は総合的なことです 良い関係を続ける或いは処女を無くす或いは深い事情の関係のことであります 例えば相手は同い年であり浮気してなく童貞である等です 他の意見も特に楽しみに待っております 宜しく願います 621 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/26(木) 00:34:01.94 ID:sk7ud5N2] >>619 まあ最初は多かれ少なかれそんなもんでしょう 悪口言われてるうちが華 >>620 ＞これらの人に質問および話しかけると基本他人に聞け的な表現をします ＞何故ですか なぜですか、とその場で聞いてみたらいい 大方ここに書いてるようなバカみたいな事を聞いてるんだろう ＞女が初めて付き合うに当たって何を条件としてスタートさせるべきですか 女は条件じゃないんだよ、 お前と同じ考えを当てはめようとするからおかしなことになる それにそんなもん人それぞれでしょう 622 名前：マジレスさん [2011/05/26(木) 00:35:08.17 ID:ADpkdEPQ] >>619 残業代が出ないとか、セクハラ・モラハラが社内で頻繁に発生するとかのブラック企業ならさっさと辞めた方がいいけど。 そうでは、ないようなので、辞めない方がいいと思う。 623 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/26(木) 00:37:30.89 ID:HwuAhXvK] >>619 具体的に何が問題かそれだけじゃわからない。 会話は継続が目的ではないし、会話が君の目的でもないだろう。 何かをもらうだけでは関係は成立しないし、相手が求めるものを与えることも必要。 >>620 １．そういう人に限らないと思うがそういう人は他人との壁を高くするからだろう。 異なるタイプの人でも親しさや慣れなど相手との相対的な関係によって当然態度は変わる。 ２．好きであること。信頼できること。 624 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/26(木) 00:48:30.82 ID:fzZ1c5B8] >>619 自分なりの最小限のコミュニケーションさえとれてて、あとは手元の仕事を きっちりこなしていれば何ら恥じることも無いわさ 職場はおしゃべりする場ではなく労働の対価を得るところ 寡黙で仕事ができるヤツになってみたらどーね それにまだふた月も経っていないんだし、身を翻すのはやや早計な気がするがの 625 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/26(木) 00:50:31.06 ID:Vac3GlTy] こんばんは！　フリーターの24歳です。　退職を考えているのですが、もうすぐ繁忙期に入るので、辞めると言いづらいです。だけどもう辛いです。　例え言えたとしても退職までの日程を考えたら憂うつです やっぱり退職に　嫌みは付き物でしょうか？ 626 名前：マジレスさん [2011/05/26(木) 00:51:02.33 ID:ADpkdEPQ] >>620 1) 聞いても他人に聞けと返してくる人は、 ・その人自身も答えがわからない。 ・答えたくない ・他にやることがあって答えている時間がない ・自分より他の人の方がいい答えを持っていると考えた 深く考えると他にもいろいろ考えらるが、とりあえずこんなところだろう。 2) 自分、女じゃないからわからないのでパス。 627 名前：マジレスさん [2011/05/26(木) 01:05:21.93 ID:c23ix4Xc] >>605 このご時世で残業代が出るなんて素晴らしすぎる。 私は定時で帰れたことなんて1割ぐらいだけど 出たことない。 羨ましすぐる。 628 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:05:52.92 ID:HW/9/LXA] 今年入学した専門学生です。 授業開始日から仲のいい友人が１人出来ました、彼女は５つ程年上のお姉さんです。 週に２，３度遊ぶ程の仲だし、家にも遊びにきたし、これからずっと付き合ってくんだろうなって思ってました。 それから私と同年代の子２人と仲良くなり、４人で行動していました。 何度か４人で食事にも行ったし、授業での席もいつも一緒でした。 彼女は年長でしたが「同年代と思って接してね」と言っていたので、同じように接していました。 ですが突然私たちを避けるようになりました。避け方もあからさますぎて、状況が掴めない位です…。 席も遠くに座る・お昼や休憩時間は教室から居なくなる・グループを組む授業の場合他のグループに入れてもらう こうなった前日に皆で遊びにもいったし、その時は普通でした。 原因不明なので直接聞きましたが「体調悪くて１人になりたい、ごめんね」と言い、それからずっと避けられてます 私も現役入学ではないので彼女はかなり年上で、社会経験もしていて人脈ある方なので、こんな子供っぽい対応するのが信じられないです 彼女をひどく傷つけるような事を言ったのかと思い返しましたが、皆そんなに酷いことは言わないし、ちゃんと気遣いしていたと思います… 一緒に居たくない理由を言わないので仕方が無いんですが、こういう場合もう諦めるしかないですか？ 凄くいい子で、せっかくあんなに仲良くなれたのに、ショックです 629 名前：マジレスさん [2011/05/26(木) 01:08:42.46 ID:ADpkdEPQ] >>625 嫌みなんて言われることもあれば言われないこともある。 そんなの人によるから。 嫌みは付き物でしょうか？ の答えとしては、「いいえ」です。 630 名前：マジレスさん [2011/05/26(木) 01:22:23.88 ID:ZO7Fa6eS] >>621 >>623 >>626 _(..)_ 631 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:29:47.57 ID:Vac3GlTy] >>629 少人数なので無視されたりするんだろうな涙　なにびびってんだ俺 632 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:31:46.76 ID:z+zp5nrl] >>628 そっとしておけば？人間色々あるよ。 本当に友達なら具合大丈夫？もし出来る事があれば力になるから何でも言ってね、私たちはあなたと仲良くしたいと思っているからまたいつでも戻って来てね、でいいんじゃないの。 確かに突然でショックだったとは思うけど仕方ないね。 633 名前：619 [2011/05/26(木) 01:49:53.14 ID:gqvKU0dS] カキコしてくれた方ありがとうございます… 自分の職場は結構コミュニケーションが大事な職場なんで 今の自分がこの仕事を続けていける自信がないです… ただ辞めても他に行く所もないし、頑張ってみます… 634 名前：極光 ◆tDnsym50SA mailto:sage [2011/05/26(木) 02:03:48.12 ID:cRfSrAZz] >>625 あなたが抜けて困るようならあるのじゃない。 代わりの人を確保する期間があるのなら ないかもしれないけど。 辞めるまでの期間長めにするとか 勤務日数・時間減らすとか 工夫してみては。 635 名前：極光 ◆tDnsym50SA mailto:sage [2011/05/26(木) 02:07:11.36 ID:cRfSrAZz] >>619 重要な討ち合わせの時は 録音して後で聞いて理解度深めては？ 636 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/26(木) 02:08:22.51 ID:l8G38Qa5] 吐き出しに近いですが、相談させて下さい。 25歳、男です。大卒で先日2年ほど勤めた会社を辞めました。今は無職です。 気軽に話せる、遊べる友達はいません。恋人もいたことはありません。 中学までは多くの友人がいましたが、中3で不登校、高校はすぐ辞めました。 そこで友人とは疎遠になりました。大検を取得し大学に入るも、常に無口で孤独。 長年人との繋がりを避けてきました。常にいじられキャラで疲れていたのもあります。 元来根暗でコミュ下手なのもありましたし。バイトもしたことはありません。 そんな自分が中小企業に就職し、働くため必死で人と接しようとしました。 とはいえ、長年のコミュ不足のせいで、とてもスムーズにはいきませんでした。 「挨拶ができない」「声をかけれない」「気を使えない」「敬語が下手」 しょっちゅう怒られ、社内では問題児扱いされていました。 しかし毎日人と接することで、徐々にコミュニケーション自体は取れるようになりました。 社会人としての常識はまだまだ足りませんでしたが・・。 気が付くと、感覚が友人がいた中学の頃に戻っていました。 いじられる弊害も同じでしたが。精神年齢も大して変わりないかも知れません。 ですがそのおかげで独特のキャラ、位置付けに置かれたことで、 問題児なのに迫害もされず、何だかんだで可愛がられ幸運だったのかと思います。 労働内容はブラック会社でしたが、人は同世代が大半で上下関係も緩い社風でした。 ただ、やはり同僚である以上、その会社で深い友人はできませんでした。 退職してまたあの時の孤独な日々。一ヶ月足らずでもう人と接することを忘れそうです。 在職の頃からあった、友人・恋人がいないコンプレックスはより強く。 無職であることの不安も大きく迫ってきています。 転職活動を始めるところですが、人間関係は考えるだけで不安です。 こんな自分が新しい会社で一から上手く人間関係を作れるのか・・。 まして新卒じゃない、同期もいない一人だけの中途入社。 前の会社のようにはもういかないとも思います。 2年正社員で働きましたが、何も自信がないです。 孤独。不安。どうやったら強く前を向けるでしょうか。 637 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/26(木) 02:16:12.66 ID:2Uu0js6H] 俺20歳、彼女21歳 別れた彼女に俺からもう1回付き合ってくれって告白してまた付き合うことになったんですが 俺のこと友達以上としか見れないそうです でも、俺の家に泊まって、飯食って、エッチして、一緒に遊びに行って、電話するのも楽しいって言ってくれて・・・ そんな付き合ってるってのと同じ状況でスゲー楽しくても友達以上くらいにしか思えないってありえるんですかね？ 今はお互いにいろいろあって辛い時期っていうかそんな感じで 今はまだよくわからないとのことなのですが・・・ 完全に冷めちゃったわけではないと思うんですが、ちゃんとした気持ちが分からないと不安です 女の人から見ればこの状況はどういうもんなのでしょうか？ 638 名前：極光 ◆tDnsym50SA mailto:sage [2011/05/26(木) 02:18:46.02 ID:cRfSrAZz] >>605 ３０台後半から体力落ちてくるから健康管理をしっかりすること。 自分を古い精密機械だと思って大切に扱うこと。 仕事に自分がしたい事や自分なりの工夫を少しでも良いので盛り込むこと。 自分の仕事感が増します。 標準化も大切だけど誰でも同じようにするだけじゃ寂しいね。 639 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/26(木) 02:27:18.88 ID:/EjIGbut] >>636 こんな風に込み入った内容を、今時珍しい正確な日本語で 論理的かつ読みやすく文章化できるあなたですから 相当能力は高いと思うのです。 こんな就職難の時期、あせっても一緒ですし ゆっくり適性を考え、適職を探してみられては。 自分に向いた場所にはいくと、出会うべき友人も 不思議と居るものです。 640 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/05/26(木) 02:35:59.01 ID:fzZ1c5B8] >>636 職を変わるときは誰しも不安なもの。かく言うわしもおんなじ。 同期もいない一人だけの中途入社だーよ来月から。 でも、やらないと不安ってーのは消えずにむしろ増幅してしまうし、 それが昂じると自己嫌悪になって巡るぞぃ 見る限り在職中はいろいろ自分なりに努力して、それなりの成果を挙げてる。 その経緯から得たおまいなりのノウハウは次にも必ず生きてくる。 在学中に比べても確実に前進できたはず。 職場が変わればいろんな人がいるだろう。次の階段を一段だけ登るつもりで 従来通りの小さな努力、小さな辛抱を重ねてみ。きっと小なりとはいえ 人間関係は構築できるし、その実績が前職のそれと相俟って大きな自信になる。 現にわしよかアタマ良さそうだし、きっと出来ると思うがの 641 名前：極光 ◆tDnsym50SA mailto:sage [2011/05/26(木) 02:51:42.13 ID:cRfSrAZz] >>636 不安　と　不可能　は別物。 不安になったら自分に言い聞かせてます。 感情はちょっと横に置いといて 一般的に常道とされる方法で淡々と進めます。 とことんやったら 素直に感じる今の不安と以前の不安を比べてみてみます。 大概減じていますから。 そしたら不安残っていても進んでいると思えて頑張れます。 うーん、眠い・・・

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