- 1 名前：マジレスさん [2008/05/14(水) 19:35:09 ID:BtwDZ9we]
- 人は自分のために生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえなあい。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
・否定したい持はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他
542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
ムキになってるのが毎回現れるけど
歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終わるよ
議論するスレでないから
だから1にあるローカルルールがあるわけ
前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！１２
life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1201546869/
- 858 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 15:59:27 ID:F4uf6giF]
- て 言うかぁ 子供をつくるにいたっての 問題は 経済面しか ないのだからのぉ
後は全ての親になる人や これからの子供の 精神面の問題だから 精神面まで言うのは 無理難題だよなぁ
何が不幸なのか 何が幸せなのかを感じるのかは 人それぞれ
個人の精神面が変わらない限り 無限ループだべ
- 859 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 16:37:11 ID:izbPSnlv]
- まあ子どもを持つのは当たり前のことで
何が一番などは関係ないことだろうな
種を残すための本能なのだから、子どもを残さない人のＤＮＡが絶えるだけのことだよ
何を考えるじゃなくただ子どもをつくることで種を残す
種を残すためだと認識がなくても、結果として種を残す
残れない種の戯言など糞の役にも立たないのだよ
これでわかったろ？>>1よ
子どものことを考えていなくとも何も問題ではないのだよ
- 860 名前：県民 [2008/07/17(木) 16:44:51 ID:1sM8siTE]
-
学生の場合はどうしたらいいですか？お互いに
- 861 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 17:17:09 ID:20HkujVZ]
- >>859
そそ、人間である以上本来の自然なこと。
まあここでそう言うと気軽に子供を産む罪だと揶揄されるが、
責任を放棄して子供を産むなというより、
生んだ後に責任を放棄するなと言えばいいだけのこと。
親として責任が果たせるかどうかなんて子供という実態が
存在しなけらば空論でしかないのに。
産む前に不幸な子供を造らない責任を果たしているっつーのは
滑稽としか言いようがないけど、そういうふうに考える人間にとって
産まないことが正解ならそれでいいじゃんと思うだけだな。
- 862 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 17:29:48 ID:F4uf6giF]
- >>859 >>861
それは 違うなぁ
できちゃった婚はどうすんのやぁ 都合でも 程度があるでぇ
大抵は 別れているからなぁ 大抵の別れる理由は自分が遊び足りないとかやなぁ ここまでの勝手すぎる理由は馬鹿やろぉ て言うかそんな馬鹿が多いからなぁ そしてその子供の寂しい顔見たことあるかのぉ??
何とも言えない気持ちになるでぇ
- 863 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 17:46:26 ID:UTPtI3bS]
- このスレの子供を作ること肯定派は、謙虚さが全く無い
- 864 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 18:40:19 ID:20HkujVZ]
- >>862
だから生んだ後に責任を放棄しとるから可愛そうな子供の誕生なのよ、
産む前に放棄してるとも言えるが、できちゃったの場合そんな意識すらなうちにSEXして
種植えちゃってるわけだから文字通りできちゃったって言うんだお、
子供が可愛そうか幸せかってのははあくまで出た後の親によるっつーこと。
だから親が自分が未熟な馬鹿だと意識して産まないなら結構だが、
馬鹿だからそんな分別はできない、そんな馬鹿な親が子供を産む行為を
止められるすごい方法があるなら是非聞きたいが？
極論だれも子供を造るべきではないっていう飛躍した論はやめてね。
- 865 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 19:22:51 ID:7kuzPI75]
- >>854
死なない事が前提とは子供が死なないと思って子供を生む事。
子供が死なないから安心して生める。
>>857
自殺とはそんなに負担にはならないそうです。
自分が自殺するよりも知っている人にしなれてしまう事の方が精神にストレスがかかる。
それが自分のせいともなればもっと。
命を軽視しているのは汚い死と言う物から逃げる事。
子供が死なないくら生んでも構わないでしょう。
死んでしまうからこそ重みがある。
- 866 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 19:23:04 ID:F4uf6giF]
- >>864 子供を作らないのは子供事態いない情態だから子供が不幸な事すら しらいない問題だからなぁ
極論にすらなっていない からなぁ
子供を不幸から守るには 子供をつくる以前に個々の意識改革が必要だよなぁ
自分が遊びたいりないとか? 誘惑による異性との浮気をしてしまうとか? 子供を物扱いしないのか? 経済的に大丈夫なのか? 子供の精神面を支えるほどの精神力が自分にあるのかぁ?いろいろ
考える事はあるやろ??
コンドームですら100㌫避妊出来るわけがない Hすれば 子供は出来る事を
ええ年になれば 考えなあかんよなぁ
できたから ちゃんと育てる こんな感じに命を安く扱ったら あかんよなぁ
いろいろやっても 不幸と感じる子供はいると思う
でも 子供が できる前 できた後 親として 考え実践する事をすすめる
- 867 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 19:26:30 ID:7kuzPI75]
- 親に子供を育てる責任なんて無い。
親は責任を持って生んだのではなく生みたいから生んだ。
子供は子供。
ただ子供が生まれた事が気に入らないなら自殺してよい。
それでバランスが取れる。
責任なんて縛りは必要ない。
世の中の元気がなくなるだけ。
その人が望む本当にしたい事が出来ない。
生き生きしていないのは自分のしたい事ではなく正しいと教えられた事に縛られて生きているから。
今の人間はみんなそう。
病んでいる。
自分のしたい事を出来ないのだから当たり前。
- 868 名前：゜く゜ [2008/07/17(木) 19:34:19 ID:YVw4Il8F]
- 子供を産むことは子供の意思を無視して
生きることを強制することだから
確かに子供のことを考えてないから>>1は正しいといえるけど
それが良いか悪いかとは又別の話だよね。
- 869 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 20:00:03 ID:20HkujVZ]
- >>866
なんかあれだが、大体あんたの言ってることと同じ考えではありそうだよ、
産む前に責任を意識できるなら当然するべきだし、
産んだ後などは絶対に責任放棄してはいけないってな感じだから。
>>867
産んだら子供の生き死にはその子供に丸投げってことか、すげー無責任な親だな。
>>868
子供の事を考えてるかどうかってのは現実に自分が産んだ
子供と対峙した時初めて試されるものだと思わないか？
生まれた子供は生まれながらに１００％生きる事に否定的
なら>>1のような表現でいいんだが、当たり前にそうではない、
生まれた後の環境や親の接しかたで初めて生きることに
意味や意味の無さを考えるように脳が成長すんだから。
- 870 名前：゜く゜ [2008/07/17(木) 20:23:54 ID:YVw4Il8F]
- 『子供のことを考えている』の捉え方が違う。
親と子供は血の繋がりはあっても所詮他人であり、
親が子供が人生において味わういかなる苦労も苦痛にも、
悩みも痛みに対しても代わってそれらを受けてやることはできない。
子供の人生に親がしてやれることなんてたかが知れてる。
ひとり立ちするまで経済的精神的に補助することくらい。
その最低限のことを全力で子供に施すのが『子供のことを考えている』というのなら、
それは親の驕り。
生きることを肯定とか否定とかｗ
一度この世に生を受けたら死ぬまでずっと生を肯定せずにはおられないよ。
生を否定するようなことを言っていても、自殺しても、
おれは生きることを肯定する故の苦しみからでたものだから、
逆説的に生を肯定することにしかならない。
生きている人間が生を否定しようとするのは、
魚が自分は魚でないと思い込もうとすることと同じ。
生を否定するために生きている人間が自殺するのは、
魚が魚でないということを証明するために陸に上るのとするのと一緒。
- 871 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 20:33:26 ID:Jnhcz1+0]
- へんな語尾のネカマまだいるのかよwwwﾜﾛﾀｰ
- 872 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 20:37:53 ID:20HkujVZ]
- >>870
そういう哲学的な話にする場合は「人間を産むことについて考えている」
と言った方が良いと思うよ、まさに捉え方が違うｗ
普通そこまで考える人間の方が少ないからあまり現実的じゃないお。
- 873 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 22:20:35 ID:7kuzPI75]
- >>869
生まれたら後は一人。
それが自然の普通。
- 874 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 22:34:29 ID:7kuzPI75]
- 子供が死しないようにこの世界に縛り付けておく事こそ子供の敵。
少なくても生む事の制限と関係なく自由に死ねる環境を作っておくべき。
親が完璧だから子供は幸せと言う考えは今までとまったく変わっていない。
親が子供の将来を案じて子供を殺すのと同じ。
立場は違えど考えはまったく同じ。
子供に選択をさせないのだから。
子供が死んでもいいと言ったら説得する事はできても決定する権利を子供に残させておく。
権利で守られた自分の生死。
どうするかは子供に任せてできるようにはしておくべき。
そうでないと自殺者がまた増える。
自殺は医療で守られた安楽死と違って苦しいらしいですよ。
そういう決断を子供にさせるつもりですか？
- 875 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 23:01:11 ID:20HkujVZ]
- 俺がさっきから触れてきた問題が産んだ後の親の責任って
ことに突出してたのでスレの意向と外れていることに気付いた、
ここでは産むこと自体が自分勝手な判断以外の何ものでもないと
いう理屈を深めるための所のようなので議論は必要なく
同志が集まっていればいいだけの所なんだと理解したよ。
>>874
いや、産んだ後の理屈はここではまったく必要ないわ、
だから産む行為が自分勝手な人間の判断なんだということに
対してのみ能書きを垂れるといいと思う、特にあんたみたいなのは。
世間体を否定するまでピッチを伸ばしちゃいかん、それは単に個人の驕り、いらん主張。
どうせ自分は将来子供を産むつもりもないのなら、自分だけは率先してその通りの人生を終えてくえればいい、
>>1のような理屈の下にね。肯定はしないが容認はできる、ではさいなら。
- 876 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 23:12:26 ID:7kuzPI75]
- >>875
生む行為は自然な事だよ。
自然に生みたくなるから生む。
それを否定すべきじゃないと思います。
そして必要の無い人が死にたくなるのも自然な事。
生んではいけない。
死んではいけない。
と感情に逆らって倫理観を作ろうとすることが人間の間違い。
好きなだけ生んで好きなだけ死ねば自然と世の中のゆがみは解消される。
- 877 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 23:13:47 ID:7kuzPI75]
- こうしちゃいけないと思って意味の無い束縛をして生きている人間。
生命として明らかにずれている。
今ある問題の根本はみんなそれが大本。
- 878 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 23:28:35 ID:7kuzPI75]
- 子供を育てる義務。
生きる義務。
義務に縛られた世界。
何のために続けてる？
意味が無い。
したいようすべき。
- 879 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 23:48:58 ID:7kuzPI75]
- したいようにしていれば誰も悩まないし誰も後悔しない。
何かするたびに責任の縛り。
これでは誰も幸せにはならない。
お互いに縛りあっている。
はっきり言って子供に親がどうとか関係ない。
責任取れば親は幸せになるのか。
最近人をさした人の親は責任を取るような親。
でもそういう子供が育った。
親の子供を考えたか考えないかは関係ない。
子供が今どうなのかが問題。
生きててはいけない人間が生きていたら起きる筈の無かった事が起きます。
そうやって自分の意思から逆らったことばかりしていたらいつまでたってもそういう人は消えないし。
何故起こったのかも分からない。
分からないからまだ続けようとしているのでしょう。
ここらでやめるべき。
- 880 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 00:00:07 ID:dY82jYPp]
- >>878
国という組織に属しているから 義務や責任は当然だよぉ
それは 仕方ないよ
>>879したいようにするのも 程度があるし限界もあるよ
国からの ある程度の保証がなければ 自分がしたい事が全くできないよなぁ
- 881 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 00:13:38 ID:ID6wbPvs]
- >>ID:7kuzPI75
なんか世の中を見て言ってるようで、ただ自分のために言ってると思うこの人、
毎日苦しんで考えて生きてるんじゃないのかな？だからそれから開放されるための
有り得ない自分にとっての理想を語ってるだけだと思う。
酷な言い方すると高等に設えた厳しい現実から逃げるための大義名分。
人間は人間だよ、その業からは誰も逃れられん、でもそれが人間である証。
- 882 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 00:30:01 ID:/gbIiZVz]
- >>881
かなり洗脳されてると思われる
- 883 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 01:09:36 ID:ySh4wKXK]
- 厳しい現実とは実は合理的なのです。
きちんと全力で生きてるから。
何もできなくて苦しいよ。
だから子供を殺す。
だから無関係な他人を殺す。
だから親を殺す。
行き場が無いからこうなる。
こうなる現実が正しいのかどうだか。
高等だと言う反面何も管理が出来ていない。
それは自然の否定。
自然を否定する事はそういう事。
自分を守りたいから、傷つくのが怖いから、汚いものから目をそらそうとする。
それは高等ではなく臆病。
やりたい事があるのにその反面の汚さを直視する事が出来ない。
責任と言うもので一応片をつけたつもりでいるだけ。
自分が汚くなりたくないから。
傷つく覚悟が無い。
だから他人を傷つける。
そして問題が起きて問題だという。
- 884 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 01:15:37 ID:ID6wbPvs]
- ↑お前に友達がいないことはよくわかったよ、がんばれ。
- 885 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 01:55:08 ID:ySh4wKXK]
- 何こういう主張をされたら困る人間。
妨害をするとはそういう意味。
少なくとも不快に思っている。
今まで守って来ているものが消えちゃうと思っている。
もし敗北感を感じないと言うのなら別に関係のない話。
子供が死のうが親が何しようが。
安全に守られている。
その安全はかりそめの安全。
汚いものを見ないように抑えていても汚いものはそこに存在している。
溜まり続けたものはいずれ見なければならない羽目になる。
時折起きる事件のように・・・。
否定は結局解決出来るものの汚さから目を背けているだけ。
傷つくのが怖いから。
- 886 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 02:26:44 ID:ySh4wKXK]
- >>861の一番の矛盾。
それは「自然の考え」として行った事に「責任」をつける事。
自然に責任も何も無い。
自然に生んだのなら愛情沸けば育てる、愛情無ければ育てない。
それが自然と言う物。
都合の良いものには自然悪いものには制限、それでは説得出来ない。
理想の欲求を自然のせいにして正当化しているだけ。
自殺が誰でも気軽に出来る世の中、親にもし愛されているのなら子供は自殺しないでしょう。
愛情を試せるチャンスだとは思いませんか？
でも上手く育てられる自身が無ければ否定するはず。
- 887 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 02:37:43 ID:ySh4wKXK]
- >>859に関して。
DNAを残すか残さないかの選択は自殺によってもつむがれる。
自殺された人のDNAも絶えるDNA。
だから子供を作らないと言う人と子供が自殺しても良いと言う考えは同じもの。
子供に自殺されるのが怖いからというなら怠慢。
何度でもきちんとした未来を作れる子供を作らないと人間は後は無い。
良い人間が悪い人間で薄められたこの世界で環境も人間関係も悪く落ちて言ったのだから。
明らかに人間の質の低下著しい。
- 888 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 02:54:17 ID:ySh4wKXK]
- >>870
生を肯定する事と死を肯定する事は同じ意味。
生を肯定するのに死を否定する事は出来ない。
逆も生を否定するのに死を肯定する事も出来ない。
つながった物。
生きている人間も自殺した人も生を肯定している。
それは自分を肯定すると言う事。
自殺を選んだ人は自分を肯定している。
それは自殺する事で守られる、生きていると守られない物を守る為。
自分の生命がある事で死んでしまう物があるから。
それを生かす為に自殺する。
それが生を肯定すると言う事。
例えば虐待を受けた人は虐待を受けた否定された自分を否定して生きる。
それは自分が死んでいなければ生きられない。
もし自分を生かそうとするなら虐待を肯定する事。
虐待されたから生きてはいない。
当たり前の事です。
でもそれが受け入れられない。
- 889 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 03:02:49 ID:ySh4wKXK]
- 同じ物のはずの生と死。
そこから目をそらす社会は病んでいる。
異常な犯罪がはびこる現代を象徴している。
否定されたはずの死が猟奇犯罪で現れる表裏一体の関係。
- 890 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 03:03:45 ID:ySh4wKXK]
- 自然の中に入る事を恐れている作られた「安全」。
- 891 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 03:11:44 ID:2DdjSP88]
-
中国の★レイプ拷問虐殺殺人動画画像 ★
たくさんっ！！！（★全部本物です 命かけて★）
↓↓↓↓↓
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/
- 892 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 03:35:22 ID:VKHkJoiE]
- 生まれたく無かったって言ってる子供に、生まれて嬉しかったとか親いるけど、関係なくね？
- 893 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 03:41:13 ID:ySh4wKXK]
- 自殺を楽に出来る制度があってもそれを拒む必要性は全く無い。
もし子供を自由に生んでも責任を取ってると自負する人に正しさがあれば誰も自殺をしないのだから。
あるだけのただのこけおどし。
拒むならそれは自分が子供に自殺されてしまうような人間だと多少でも思っているという事。
- 894 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 03:46:10 ID:ySh4wKXK]
- 子供側に有利過ぎて不服かね。
子供の事を考えているならそのぐらいお茶の子さいさい。
何しろ子供の事を考えているのだから。
- 895 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 11:25:04 ID:iComOCGU]
- 死が見えている病気で苦しんでいる人の安楽死は認めるべきだと思うけれど、
体が健康な人の自殺を認めるのはどうなんだろうね、
体さえ健康であればその時どんなに苦しくても頑張って苦しみを乗り越える可能性は大いにあるからね。
例え一時自殺したと思うほど気持ちが落ち込んでもそこを乗り越えたら、
楽しい人生が待っていると言う事も有ると思う、一時の気の迷いで簡単に
自殺が出来てしまうとその先にある楽しい人生を棒にふる事にも成りかねない、
そうで有ればせっかく生まれてきたのに自ら命を捨てるのはもったいないと思う。
- 896 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 11:26:01 ID:iComOCGU]
- 人間の気持ちは不安定だからね、色々変わるのですよ、
体が健康で頑張れば何でも出来るはずの人間が苦しいからもう命はいらない、
そんな一時の感情で安易に命が簡単に捨てられる制度って
本当に悪いことではないのだろうか？
例えば恋をしている時は人生楽しくてしょうがないから死にたくないと思い、
それが一転して失恋すればもう生きてる甲斐がない死にたいと思うほど落ち込む事もある、
そう言った時自殺が認められていないから頑張って生きていられる、
辛くても頑張って生きているから、次の幸せを手に入れられると言う面も有るんじゃないかな。
- 897 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 11:39:56 ID:iComOCGU]
- 子供を生む事は実態も意思も存在しない「無」の状態から子供と言う「有」を作りだすのだから、
決して子供の意思を無視している訳ではない、意思がそこに無いのに無視のしようがない、
親の意思で子供を生んだとは言えても意思のない子供の意思を無視したとは言えない。
生まれる前の子供に対して子供という実態も、意思もないのに
意思の無視も意思の尊重もない、
したがって、大切な事は子供の自我が芽生え子供が自分の意思を持った時
子供に生まれてきて良かったと言って貰えるように子供を育てる事であり、
そう言う事が出来た親が子供の事を考えて子供を生み育てた親と考える事が出来る
（つまり上手く子供を育てれば結果論としてこの世に生まれてきたい子供を生んだ親と言う事が出来る）、
と考えられる。
- 898 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 12:16:18 ID:ID6wbPvs]
- >>895-897
ここで一般的な前向き論を語ると珍魚がいっぱい釣れるよ。
- 899 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 15:04:56 ID:zKnHCqfu]
- つまり、生んだら生みっぱなし、
生まれたあとは、親の勝手な論理を子供に植え付けるだけなんですな
- 900 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 15:49:31 ID:eFCoaKfT]
- 結婚したら子供欲しがる人多いよね！特に女性。不妊治療までする人いるし。必死だよね。
- 901 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 17:56:40 ID:ySh4wKXK]
- >>895
もしこれから自殺する人がいるなら、安楽死を認めていたら自分で自殺するよりそちらに行くのでは？
自分でやろうとするよりそっちを選ぶはず。
それだけで自殺しようとする人を死ぬ前に受け止められる。
どうせ施設では安楽死する前にカウンセラーと話すはずだから。
それにいつでも自殺できるようなら今自殺をしなければいけないと言う気持ちを抑えられる。
何時でも出来るなら今すぐ焦らずに済む。
自殺はいけませんよと完全に押さえつけてる方が簡単に折れる。
安楽死があるのと無いのとでは追い詰められた人間の心の負担が違う。
- 902 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 18:03:55 ID:ySh4wKXK]
- >>896
そういえばある子供が学校を卒業する時先生にこういっていた。
中学生です。
「今がとても楽しいからこの先今よりも幸せな事がありませんように」
その子は小学校の卒業の時も幼稚園の時も言ってたそうだよ。
高校生になる子供は幼稚園以下の幸せで感じた小学校以下の幸せで感じた中学校以下の幸せしか感じない。
過去の大切な思い出を守りたいっていってる。
過去を生かすためには自分が消えるしかない。
難易も変えられない大切な物。
自殺した方がいいって言うのは絶望より守りたい大切な物を守る為というのが誰でも根元にある。
- 903 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 18:05:21 ID:ySh4wKXK]
- >>897
だから生まれた後の意志を尊重する。
生まれた後に自殺できるようにすれば意志を尊重出来る。
聞く事が出来ないというのは聞けるようになってから聞けばいい。
- 904 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 18:49:35 ID:PejqMIQ0]
- 出産は親の意思でバカバカ好きなように産んで良いし、
逆にバカバカ中絶しても構わないし、
いざ産むとなったら出産に伴う苦痛やリスクを極限まで
取り除いてくれるんだから。
人が産まれる事は尊ばれ、周囲からの援助で至れり尽くせりなのに、
人が死ぬ事に関しては勝手に死ねって何なんだよ。
「人を生む意思」を尊重して寄ってたかって手を差し伸べるなら、
「人が死ぬ意思」も尊重し、それを遂行する上での支障を極限まで取り除くべきだろう。
- 905 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 19:34:11 ID:ID6wbPvs]
- >>904
へ？別に高い所から飛び降りればいいだけじゃん、
生む時より簡単完結で支障もなく超プライスレス。
人の同意や援助がないと死ねんてようわからん理屈やな、
それとも自分勝手に死ぬにも人に迷惑がかかるなんて矛盾した
綺麗事をその支障としているんではないだろうな？
- 906 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 20:30:46 ID:iComOCGU]
- >>901
言われている事良くわかります、そう言うメリットは有るでしょうね、
何時でも死ねる（死ねると言う事と安楽死（楽に死ねる））と言う安心感が、
「じゃもう少し頑張ってみようか」と言う前向きな気持ちを作る部分は有るでしょうね、
でも自殺容認は必ずしもいつでも死ねる安心感から前向きに成る人ばかりではないでしょう、
どう考えても
頑張れば幸せに成れる人が即と言うのか簡単に死を選ぶ危険もまた大いにあるでしょう。
もし自殺（安楽死を含む）を容認するなら、例えば自分の意思（死にたいと思っている人）だけで無く
自殺を認めるかどうかを相談する専門家を作りその専門家３人のうち２人以上が賛成した場合
自殺（安楽死）を認める見たいな規則を作る事が必要な気がします。
- 907 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 20:31:44 ID:iComOCGU]
- >>902
＞＞自殺した方がいいって言うのは絶望より守りたい大切な物を守る為というのが誰でも根元にある。
上の考えは自殺した方が良いと思う人の中に上のような考えの人もいる事は認めるけれど、
自殺願望者の全ての人の気持ちではないでしょう、
自殺願望者の多くは過去はどうあれ未来の自分に希望が持てないからであり、
現状の困難に気持ちがまけている人であり、
困難を克服する自信が自分に持てないからですよ、
だから今は辛くても頑張れば幸せに成れる事を言い聞かせ未来に希望を持たせる事も
大切な事だと思います。
- 908 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 20:40:15 ID:iComOCGU]
- >>903
実態も意思も何もない所から子供を作り生まざるを得ないのだから
子供を生むに当たって最も大切な事は（子供を生むと決めたなら）
子供が生まれてきて良かったと言われるように育てることが最も大事なことであり、
子供の意思を聞けるように成ったとき「生きていたい」、「人生は楽しい」と言う
言葉が子供の口から出てくるように育てる事です。
自殺容認を完全否定するつもりは無いけれど、
死にたいと言う子供の意思を必ずしも尊重する必要ないと思います、
子供の意思を尊重するよりも子供の意思を（考えを）前向きに変えさせることの方が
生まれて生きていると言う状況、死んだら生き返れないと言う命の大切さを考えたら
自殺容認の前に、生きている事の素晴らしさを言い聞かせる事が大切だと思います、
健康な人間の自殺を容認するにしてもそれは最後の最後の手段であって簡単に自殺できる
システムを作ってはいけないと思います。
- 909 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 00:07:31 ID:I7o1JNpx]
- 子どもを作ることを肯定してる奴の意識。
子供を作ったことが社会へ貢献したと勘違いしている。
子供がいることが人間として優れていると勘違いしている。
子供を作ることが子供に幸せのチャンスを与ると勘違いしている。
自分の器と子供の能力が無限大だと勘違いしている。
自分が子供に課したものが軽く、容易だと勘違いしている。
- 910 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 00:34:18 ID:i/hVlTMO]
- >>909
プッ
- 911 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 00:57:23 ID:YI4onqci]
- ボランティア精神溢れる人が子供を生み育てるから
自分達は小梨で楽させてもらうわ。
少子化対策の為に金と時間と手間かけて育ててね。
子育て頑張ってね。
- 912 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 01:50:47 ID:JVK2REwY]
- >>905
読解力のない池沼はレスしなくて宜しい
- 913 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 03:14:30 ID:0OZOAO/q]
- >>906
そのとおりだと思います。
施設ではきちんとよく話し合った上で行うべき。
- 914 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 03:16:56 ID:0OZOAO/q]
- >>907
それなら簡単。
上で書かれたように自殺しようと駆け込む施設では医者が診るのだからその人がどうして自殺したいのか分かる。
理想の未来を持つ人間は自殺ではなく理想に近づくアドバイスをすればいい。
その人にとって何がよいのか施設の医者と話し合えばいくらでも答えが出る。
自殺しようと思ってる人はカウンセリングを受けに自ら足を運ばないでしょう。
元気になって生きていたいと思っている訳は無いのだから。
だから自殺を精神科を使って止めるのは出来ない。
自殺する人が興味をそそるのは安楽死。
そういう施設で待っていれば自殺しようとする人と行動を起こす前によく話し合えるはず。
最後の最後に自殺者を守る為に受け止めてくれる施設だと思います。
- 915 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 03:23:01 ID:0OZOAO/q]
- >>908
子供を生む時の逆だと思います。
親が子供を生むことをよく考えたのと同じだけ考えるはず。
簡単に出来ると安易に出来るとは違います。
誰でも容易に出来る事がこの施設には必要です。
普通はまったく近づけないのでは話しになりませんから。
でも安易に行動することはやるされません。
取り返しのつかない事と理解をして自分が何をしようとしてこれからどうなるのか十分理解したうえで無ければ安楽死は認められないと思います。
判断を下す医者なら。
- 916 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 04:25:01 ID:4C4koNXT]
- >>867-869
ある意味清清しい考え方だ
そういう考えで、かつ、それを公言できるならいいと思う
しかし現実には奇麗事を言いながら場合によって無責任な自己責任論に切り替える卑怯者ばかりなんだよな
- 917 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 16:39:05 ID:CgBalG65]
- 昔、しゃべり場で「親は子供のために生きなきゃダメ？」がテーマで、提案者が袋叩きに会ってたな。
二人娘がいるけど、作家になりたいと旦那に言ったところ、子育てに専念してほしいと言われて、離婚した。
- 918 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 16:52:59 ID:hJeo/I0N]
- 待ておまいら、「子供作ろっか！」「子供欲しいね♪」
なんて結局気持ちいい事したかっただけだぞ！
赤子出来たら家族が出来て
世間体にも将来的にも安心で一石二鳥てなだけ
親になるのは、ちゃんと育ててからだから
子供の事を考えてるは腹に出来た後からだろ
- 919 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 17:05:15 ID:CgBalG65]
- スネに傷がある者同士は庇い合う。
世間体というのは、所詮スネに傷がある者同士で作ったもの。
罪の無い者を、自分の仲間に引き込むために罪を犯させる。
- 920 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 17:29:42 ID:dVyYB48o]
- ９１７の話は、何で離婚したんだろうね、親が作家を目指したからといって子供を育てられない
訳ではないでしょ、そりゃ生まれたばっかりの子供は２４時間手が掛かるだろうから
作家業どころでは無いにしろ、数年すれば自分の時間もだんだん取れるように成るはず、
一方を取ったら他方が出来ないなんて考えに取り憑かれたんだろうか？
子育てをしながら作家業も徐々に増やす様にすればよかたのに、
どちらか一方しかできないなんて話しではないような気がする。
親は子供が成人するまでは子供を生んだ責任があるから子供メインで生きる必要は有ると思うけれど、
子供が成人したら基本的には子供は子供自身の力で生きていくもの、
だから子供が成人したら必要が有れば親は子供に手を貸す必要は有るにしても、
親は自分達メインで（自分達の為に）生きて行けばよいと思いますよ。
- 921 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 17:32:59 ID:dVyYB48o]
- ＞＞世間体
今時世間体を気にして子供を作るバカ親ってあまりいないんじゃないかな、
子供が出来ないカップルもいる事は常識なんだから子供がいない事は
恥ずかしい事でも何でもないでしょ。
＞＞親になるのは、ちゃんと育ててからだから
ちゃんと子供を育て終わったら親はもう親である必要はほぼ無い、
子供は自力で生きていくものだからね。
（現実的には死ぬまで親だし、子供が困ったときには子供を助ける必要は有るけれど）、
子供が未熟な時ほど親が親でなければいけないんじゃないの？
＞＞子供の事を考えてるは腹に出来た後からだろ
だから何？
それで良いじゃないですか、問題ないでしょ、
子供を作る前に色々考えて子供を作るに越したことは無いけれど、
子供が腹に出来てから考えてもちゃんと考えた上で生むぶんには問題ないでしょ。
- 922 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 17:45:23 ID:h4gu1P+Q]
- 喧嘩したとき、こんな家庭に生まれたくなかったと親に言ったら、こっちだってあんたみたいなのが生まれてくるとは思わなかったと言われました。
どうすればいいですか
- 923 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 17:52:28 ID:dVyYB48o]
- >>922
単なる売り言葉に買い言葉の喧嘩でしょ、言葉に深い意味などない喧嘩、
そんな喧嘩は忘れて普通に接していれば良いんじゃないですか。
- 924 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 17:56:36 ID:hJeo/I0N]
- >>921
もう一回読みなおし♪
- 925 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 20:23:28 ID:YI4onqci]
- 子供つくる金あったら家買って貯蓄したり公務員年金に金払ったほうが自分のため。
- 926 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 22:53:56 ID:uRwNyzD5]
- 子供のことを考えるっていても、子供が生きる社会を見て、変えようとしないから、どうしても親の自己満足になってしまう。
- 927 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 23:56:52 ID:i/hVlTMO]
- >>925
プ
- 928 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 00:26:48 ID:8XMdrJfJ]
- >>917
親は子供のために尽くすのが理想でそれ以外の行動を許さないからそう出来ない人がやっているふりをしたり、子供から離れないといけないような状況になる。
自由に生きる事を許さない事は感情の無い時代の始まり。
- 929 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 00:27:57 ID:8XMdrJfJ]
- 自然に出来る関係の方が子供の為。
勘違いしている。
- 930 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 03:17:47 ID:f88V9Sp0]
- >>928
空いた時間に何しようと勝手けど、子育てを疎かにするのは責任逃れ。
親の本分は子育てなはず。
- 931 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 03:38:55 ID:8XMdrJfJ]
- >>930
親は職業じゃない。
親は人間。
子供も自分で好きにすればいいし親も好きに生きればいい。
親に求めるのは子供なら甘えだし他人なら自分の都合しか考えていないになる。
- 932 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 04:31:56 ID:7bpzDN5w]
- >>931
親の責任も果たさずに、好きにしろっていうのはただの責任放棄。
- 933 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/20(日) 05:33:00 ID:cb+hdM6v]
- ふと思ったんだけど、親の本分は子育てとか、親の責任とかって誰が決めたんだろう？
何で親にはそんな本分とか責任とかあるんだろうね。
そもそもそんな物なかったりしてｗ
- 934 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 06:04:49 ID:zKRnG/71]
- ま、世間体の為に結婚して子供ってのはなんか違うよな
ましてやこんな世の中に生まれてくるのは本当に幸せな事なのか疑問
自分から望んで生まれてくる人間なんていない品・・
女性の高学歴化や先行き不安な男性が増えたのも未婚化の一因だろうけど、
もっと精神的に深い部分「人間に生まれてくるのは本当に幸せか？」とうい事を
考える人が昔より多くなったのかもしれない
- 935 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/20(日) 08:42:31 ID:eTuLyQJ8]
- >>931
プww
- 936 名前：teddy mailto:sage [2008/07/20(日) 09:22:53 ID:+WTt/lyE]
- >>931 >>933
こいつらは単に見識がなく自分が未熟なだけだなのを晒したことにすら気付いてねーんだろな、
死んでも子供は造るなよ、馬鹿親確定だし、あ、おまいらは造らない派か？こりゃ幸いだ。
- 937 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 09:53:23 ID:LIftA8RL]
- >>936
そんなに子供好きならあと１０人くらい子供つくってください。俺らの代わりに。
俺らの生きる時代が多少なりとも潤うように。
ハイリスクローリターンで頑張ってください。
- 938 名前：県民 [2008/07/20(日) 10:24:38 ID:yT3KQHUD]
-
自分が作れば？あと帰省先ってうちは断るね
- 939 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 11:11:23 ID:GD7LOesv]
- もうちょっと社会がどうやって成り立ってるか、勉強した方がいい。
- 940 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 15:09:33 ID:8XMdrJfJ]
- >>933
責任だと決めたのは無関係な人。
そういう責任の押し付けが少子高齢化の原因。
子供を生んだら責任がある。
生もうとする人が減って当たり前。
仮に身体障害者が生まれたらどうするのか。
責任を取って育てるのか。
それが正しいから。
障害者を大金かけて育てていたら本来の普通の人になる人がその分育たない
そして負担が増えて生きている人が辛い思いをする。
正しいあり方はどんどん生んでどんどん殺そうとしてそれでも生き残った人間。
そう人だけで溢れ返らせおけば今のような問題だらけの世の中になる事は無い。
- 941 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 15:15:44 ID:8XMdrJfJ]
- 生きるのにふさわしくない子供を育てていれば育たないのは無理も無い。
それなのに責任上育てて育ってない事を批判される。
意味無い。
この意味が分からなければこの先も子供が育たないことの意味が分からない
- 942 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 15:17:04 ID:Ug8FORuk]
- 貧乏な奴等は子供をつくるな
- 943 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 17:34:34 ID:iVUWa3C+]
- 子供は数の問題か？
障害者が生きていけないような社会の方が問題じゃないのか？
今いる子供もロクに育てられんくせに、増やそうなんてどうかしてる。
- 944 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 18:20:15 ID:8XMdrJfJ]
- 例えば歩く事の出来ない人が生まれたとして歩けない人が生活出来ないような社会が問題なのか。
障害者が生きていけないような社会に問題があるという方が問題。
生きてはいけないから障害者なので、生きていけない事は誇れる事でもなんでもない。
障害者が生きていけないような社会に問題がある・・・それは障害者が文句を言うことを容認してるようなもの。
障害者なら生きていけないのが当たり前。
生きていけるようになるなんて無いものを求めているだけ。
障害者が生きていけるようになる＝障害者じゃなくなる
それ以外は絶対に障害者が満足する事は無い。
足を引っ張り続ける。
- 945 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 19:46:49 ID:oZW2eO1e]
- >>940
戦時中に防空壕のなかへ赤子と一緒に隠れたとして
その赤子が泣き出したら誰を責めるよ？
本来ならその赤子殺せばいいだけだが、親は殺すなという。
それなら黙らせるのが親の責任だとはいわないか？
世のなかを語るのは勝手だが、戦争でも起こらない限り
少数を生み、なるべく死なないように不穏当な人生が送られるってのが世のなかだと思うが。
昔ほど大量に生んで大量に死に行く時代じゃないだろ。
もしそれでも大量に死ぬということを求めるなら、
その行為を他人任せにしちゃ、それこそ「無責任」だと思うがね。
- 946 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 20:29:31 ID:8XMdrJfJ]
- >>945
子供を殺すか殺さないのはただの判断。
責任は殺さないと判断した人。
→子供を殺さなかった人が責任を持つ。
- 947 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 20:37:28 ID:8XMdrJfJ]
- もし少数を生み、なるべく死なないように不穏当な人生が送られるっと言って世の中に幸せを感じられない人間が溢れかえってもそれは当たり前の事。
たくさん生まれてその中から選びぬかれた人間が人口を占めるのと、少数子供を生んでその中に身体障害者が混じっていてもそのまま育てるのとは健康さが違う。
身体障害者に生きるなとは言わないけど、自分の力だけで生きられないのなら生かしてもらうのは世の中を不健康にするだけ。
精神障害者は身体障害者が生きていたら普通は生きられないのだから病んできて当たり前に生まれる。
少数を大切に育てるなら精神病者が溢れかえってもしょうがないのでは？
それがよい？
- 948 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 20:44:34 ID:8XMdrJfJ]
- 簡単に書くと。
少数だけ子供を作って「生きる事に疲れてもうやめたい」って言ってる人だらけになるのと。
たくさん生まれた子供の中から未来に希望を持った子供だけが生きる。
どっちが健全かと。
上は世の中に希望も無い人が命あるから生きてるだけの世の中。
下は生きようと思って生きている。生命力に満ち溢れている。
生きるに値する人間。
- 949 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 20:44:42 ID:oZW2eO1e]
- >>946
まるで子供を殺さなかったほうの肩をもてば
責任を負わされるような口ぶりだな。
殺せば殺しただけの、殺さなければ殺さなかっただけの責任を負う。
どちらにも責任はある。
殺すか殺さないか、それがただの判断であるのは誰も同じ。
母親も、それ以外も、殺したときも、殺さないときも。
泣き喚いた子供の「親」であるという分だけ、
母親は重い責任を背負うことにはなるけどな。
- 950 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 20:47:23 ID:8XMdrJfJ]
- 行動したものが責任を取るのは当たり前。
全員は自分の行動とその責任を持つ。
当たり前では？
- 951 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 20:56:58 ID:VckiTHYK]
- >>947
えと…身障に関わらず、皆生かされてますが？
一人で生きてくのは基本的に無理。
自給自足してるなら別だがね
あと精神障害はレッテル貼られ入院中に悪化してるケースがほとんど
安易に病名つけてる彼等(精神医学者)は金や地位の為に病名つけてるのだから
- 952 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/20(日) 20:58:20 ID:oZW2eO1e]
- >>950
＞少数だけ子供を作って「生きる事に疲れてもうやめたい」って言ってる人だらけになるのと。
＞たくさん生まれた子供の中から未来に希望を持った子供だけが生きる。
＞どっちが健全かと。
健全なのはそりゃ確かに前者といえそうだな。
だが多産をいま実現するには、どうするべきだろうな。
実現可能かどうかもわからんが。
＞正しいあり方はどんどん生んでどんどん殺そうとしてそれでも生き残った人間。
940で言っていた「殺そうとして」の意味によって方法が変わってくる。
- 953 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 21:07:43 ID:oZW2eO1e]
- あ、あとね、障害者は生きられないから手間がかかって費用がかかるだけじゃなく、
健常者が将来、障害者になったときのための投資という部分もかねている。
- 954 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 21:22:36 ID:8XMdrJfJ]
- 保険なんて無意味失敗した時の事を考えていたら前には進めない。
仲良く腐りましょうと言ってるようなもの。
基本生きられなくなったら誰も助けないでいく方がいい。
- 955 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 21:24:12 ID:8XMdrJfJ]
- >>952
多産は淘汰とセットだから結局同じ数の人口しか残らない。
- 956 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 21:26:48 ID:8XMdrJfJ]
- >>951
人間は殺されそうにならないと必死に生きないのだからしょうがない。
生き残れる人間だけで人類を作って人間の若返りと活性化が必要。
- 957 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 21:28:25 ID:JJDy7dLl]
- （ ・３・）love the world feat.IKUZO
jp.youtube.com/watch?v=kxHVQHU9DEg&feature=related
糞２ちゃんばっかやってないで
明日はデートでも行ってこい
- 958 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 21:29:13 ID:oZW2eO1e]
- >>954
それは生きられなくなってからの話しだね、保険がなくても実行できるのは。
あと失敗した場合は、命を弄んだだけの罰が必要になるだろうし。
この罰は失敗しないように施行させるための抑制力にもなる。
一人で勝手にずけずけ進むだけなら気概だけで充分だが、
その際は同乗者がいるということをお忘れなく。
それも同意していない同乗者もいるということを。
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