- 1 名前：マジレスさん [2008/05/14(水) 19:35:09 ID:BtwDZ9we]
- 人は自分のために生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえなあい。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
・否定したい持はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他
542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
ムキになってるのが毎回現れるけど
歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終わるよ
議論するスレでないから
だから1にあるローカルルールがあるわけ
前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！１２
life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1201546869/
- 782 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 00:13:58 ID:eLa/1FxL]
- >>781 不特定多数そりゃそうや だから 方言つかう人間もいるし 方言使うほうが やりやすい人間もいるから標準語でせないかん義務はない
君のサイトで義務付けしてるなら話しは別だがなぁ
もぅこれ以上は俺にかかわるなぁ 方言に対してのぉの意見の違いを正そうとするのは くだらんすぎる
君が俺にかかわらなかったら すむ話し 俺も これからは無視するから
これで方言に対しての意見の違いは終わり
- 783 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 00:22:40 ID:YMRBFR/k]
- 俺のオヤジは俺がガキの頃ガンで死んだわけだが、
病名を知ったあと母が夜中に逆ギレ。
「あんたが死ぬんなら子供二人も産むんじゃなかったわ!
大失敗だわ」と絶叫。
あんときのオヤジのつらそうな顔が未だに忘れられん。
ちなみに俺がその失敗の二人目。ちなみにオヤジは40で死んだ。
俺今38、どうせ遺伝であと２年かそこらには同じように発病すると
思ってるから、彼女とか出来てもいろいろ理由つけて結婚回避。
まあ、どうせあと数年で失敗作も消えてなくなる。
そうすればオヤジの失敗もこの世から永遠に消えてなくなる。
おまえら、不幸の種は作るなよ、自分で事前に摘むことも考えろ。
- 784 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 00:36:15 ID:oQwovkNX]
- >>783
ガンは大変だな。
俺はガン家系じゃないが若ハゲだ。
社会的に人間扱いされなくなるので生き地獄に等しい。
よくこんな糞みたいな遺伝子残してくれたもんだ。心底親と祖先が憎い。
- 785 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 01:04:55 ID:p6Fidyy6]
- >>766
自分の感覚でしか、ものが言えないんだね。
俺はただ、おかしいと思う部分を指摘したに過ぎんのだが。
はっきり言って、子無しでアンタより人の親としてふさわしい奴は沢山いる。
あんたは子供の立場に立って考えられるかが疑問だわ。
- 786 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 01:21:44 ID:4IYwwfQm]
- とりあえずギャル文字でのレスを飛ばして見るように余りにもキツい方言は読まない
まぁ確かに義務ではないからいいけどね
- 787 名前：teddy mailto:sage [2008/07/15(火) 01:27:37 ID:qiKonaIy]
- わはは、相変わらずの屈折した糞だらけだなここは。
子供造るべからず言うなら黙って実行してテメーは孤独に氏ねばいいだろが、
いちいち論じてマジうっとうしいわ、生きる粗大ゴミどもが。
- 788 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 01:29:22 ID:ajCLFF3B]
- >>778
神はいないからつくらないことで死ぬことから守るしかないだろ。
- 789 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 01:32:27 ID:ajCLFF3B]
- リスクテイカーは子供つくらない。
ＤＱＮや金持ちは道楽で子供作ればいいんじゃね。
「こんなはずじゃなかった」と必ず言う事になる
- 790 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 02:00:12 ID:9ykWopzh]
- >>762
>そして子供と共に死ね。
子供は死んだらいかん
- 791 名前：県民 [2008/07/15(火) 02:08:34 ID:O8UZ+ubq]
-
リスクテイカーってなんですか？
拓哉さんの子供ほしいー。静香と同じ病院で
生むからだめ？
- 792 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 02:58:27 ID:kjD0yFop]
- >>754
>>755
よい事を期待して生むのはよいんだけど「マイナス面に子供がなった時どうするか」の考えは存在しないからこの話は終わらないのでは？
「そうなら無いように」という考えはあっても「なったらどうするか」は無い。
子供を生みたくないって言ってるのはマイナス面になってしまった人。
仮にそうでなくてもマイナス面にならないように努力してる中必ずマイナス面の人はいる。
存在しているのにならない事ばかり考えて、なった時の事は考えてないからいざなってしまったらどうしようもない。
負けないようにしがみついてる姿はくもの糸。
一度取り戻す事や手に入れる事の出来ない物が出てしまったら残りの一生引きずり続ける。
生むなとは誰もいえないけど、気を楽に持って死ねるようにもしないとここで言っているような人は一生子を産むな等と言い続ける。
勝手にう生めるんだから勝手に死ねるようにするで解決。
否定される自殺ではなく歓迎される自殺と言うような。
そうする事に抵抗なくなるようすれば誰も文句は言わない。
- 793 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 03:50:09 ID:16VNY7zX]
- 一度限りの人生だとか死ぬことの恐怖とかこの世から辛くても逃げれないようにして置くからとことん辛い。
拷問のように…。
- 794 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 07:29:24 ID:ZzqPNixz]
- 子供が好きだからいりません
こんな世の中に産むとか拷問だろ
- 795 名前：県民 [2008/07/15(火) 07:30:29 ID:O8UZ+ubq]
-
婦人科の先生は絶対に女がいい。男の医者なら帰る。
- 796 名前：県民 [2008/07/15(火) 07:31:15 ID:O8UZ+ubq]
-
男の医者に絶対に見てもらいたくない。
婦人科の先生は女医で性格の良さそうな女。
- 797 名前：県民 [2008/07/15(火) 07:32:28 ID:O8UZ+ubq]
-
男が婦人科なら帰るね。女の婦人科で普通の性格の人
- 798 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 10:17:30 ID:eLa/1FxL]
- >>788 つくらないことが 守る事って
それは 命そのものがない状態と同じだから 守る事にはならんよなぁ
守る対象物が存在して はじめて 守る事ができるんやでぇ
それから なんやかんや ゆぅても
子供をつくったり つくらなくても 大人の都合でしかないのだからさぁ
生まれてたら 生まれてたで
子育てをしっかり すりゃいい 話しやろ
- 799 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 10:19:51 ID:s4nLCuaZ]
- よい母親になれる自信がない。
競争社会を生き抜く力を、子供に培ってあげられる自信がない。
親はなくとも子は育つなんて言ってられたのは昔々の話。
蛙の子は蛙。子供が将来辛い人生を歩くかも知れないのに軽々しく子ども作れますか。
知人に５人の子持ちがいます。無邪気にポコポコ産んだ挙句
「大学なんか行かんせんでもええやん」と言い切っている。
あの無邪気さ、無防備さ、浅はかさ、たくましさが羨ましい一面、
こんな親のもとに生まれた子供が不憫だと思います。
- 800 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 10:25:22 ID:s4nLCuaZ]
- >>798
極論そうなんですよ。大人の都合。大人の側の価値観でしかない。
ただね、何ひとつ疑問を持たずに親になった人を見てると怖いなと感じます。
自覚をもって計画的に親になる人もいれば、何の疑いもなく親になってしまう人。
後者の親は怖いですね。
そして後者に限って、「社会に貢献」と、後付けの理由を持ち出す。
ただ欲しくて産んだ、それだけなのに小梨に対して偉そうにふるまう。だから嫌。
- 801 名前：teddy mailto:sage [2008/07/15(火) 10:33:46 ID:qiKonaIy]
- こんな時代に生まれる子供がかわいそうという事にして、
こんな時代に子育てする自信のない自分の問題と挿げ替えてらーな、確実に。
産まないことの愛？これ以上プレッシャーや責任を背負いたくねー
自分への甘やかしの愛だろ？そんな考えを美化して正論とする神経がただただ弱々しい限りだわ
- 802 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 10:38:39 ID:e9N3syAW]
- ／￣`Y ￣ヽ､
/ / / / l | | lヽヽ
/ / // ⌒ ⌒ヽ
| | |/ （ ゜ ） （ 。）
（Ｓ|| | ⌒ ･ｨ ヽ
| || | ﾄ-＝-ｧ ﾉ ぎゃーーーーーーギャオオー
| || | |-ｒ ､/ /| いだあああ
＿＿ | || | ＼_ u｀ﾆ'_／| ||＿
｀ｰ⊂｀ ￣￣ﾉノﾉノ⌒ ⌒ﾉ从 ￣ つ
￣｀ｰ( (ヽ）) ﾉヽ）)´￣
| ・ ・ﾉ
/ 〈
,;' l
', ﾟ ﾉ
＼ Y |
ﾉ ノ ﾉ
三 (＿)ﾉ ／
｀ｰ''
- 803 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 10:39:19 ID:s4nLCuaZ]
- >>801
>自分への甘やかしの愛だろ？そんな考えを美化して正論とする神経がただただ弱々しい限りだわ
子供への愛に美化したのは私ではありませんよ。
ただ、子供に責任がある以上、蛙の子は蛙の法則を考えて作らないだけ。
自分への甘やかしと解釈するか、身の程にあった選択をしたと解釈するかは自由ですけどね。
>>801が小梨か小アリかは存じませんが
小梨叩きの人に有りがちな上から目線なんだよね。
小アリことが絶対に正しい選択と信じる。世間が狭い人です。
欲しくても、自分の身の程を考えて諦める人がいることをお忘れなく。
- 804 名前：teddy mailto:sage [2008/07/15(火) 11:03:11 ID:qiKonaIy]
- >>803
あんたじゃないよ～ もっと腐った連中へのレスだ アンカーサボったから
あんたへのレスみたいになっちまったわ、気分害したなら悪かったわ。
ただな小梨にも正論と凝り固まる上から目線が山ほどいるが、
あんたの主観でそういう人間ってどう思うよ？俺と同じく不快な人間に見えるけ？それとも同志か？
- 805 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 11:45:51 ID:UXDhXGkx]
- 必ずしも結婚して、エクステンドする必要はない。エクステンドされた子供が可哀相でしょ？
今は、昔程いい環境ではない。
- 806 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 12:09:00 ID:s4nLCuaZ]
- >>804
>俺と同じく不快な人間に見えるけ？それとも同志か？
なぜ小梨なのかを語っているうちに話が壮大になってるように見えなくもないかな。
小梨の自分たちだけが賢いと思ってるようなﾚｽは正直なんだかなと思う。
子ｱﾘが「私たちこそ社会貢献している」と話を壮大にしているように
両者なんでそんなに必死なんだろうってね。
経済力もないくせにポコポコ産む人だけは疑問だけど。
- 807 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 12:20:13 ID:WbHj/Kt3]
- 子供に自殺の権利と親を殺してもいい権利を与えるべき
勝手に生まれてきさせたんだから、こっちだって断つ権利あるよね？
- 808 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 12:47:37 ID:W+J7XEBR]
- >>807
つうか、子供が親と縁を切れる権利も作ってほしいと思う
- 809 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 12:50:17 ID:eLa/1FxL]
- 今さらだが>>783 失敗作その 気持ちわからない事はないがぁ
ただの 人生の諦めが入っているよなぁ
自分の親にされた 嫌な思いは 親が反面教師になってくれた おかげで 1つは減らす事ができるやないかぁ
子育てなんか はじめての事だらけやろぉ わからないなら 家族や親族や友達や他人や自分の子供以外の子供に聞いて できるだけ
子育てを完璧に近づけたらいいんじゃねぇ
- 810 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 14:36:15 ID:f6qb7RLX]
- 自分の親にされた嫌な思い出って、なかなか消えないと思うよ
俺は幼少期の頃から母親がヒス起こして子供に当たる人だったから、今でも鮮明に覚えてる
あんたなんか産むんじゃなかった・結婚なんかするんじゃなかった、ってね
その子供が大きくなって、親のようになるまいと子育てに励む人もいる
けれど、できない・子供を作りたいとも思わない人だっている
親が思っている以上に、子供は繊細で傷つきやすい
何十年も前に言われたことも、ずっと覚えているんだよ
……なんだかスレチな意見になってしまったorz
- 811 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 15:22:55 ID:eLa/1FxL]
- >>810 まぁ 確かにねぇ
まぁ >>809のスレはもし 子供ができたら なるべくこうしたらいいんじゃないのぉ?
みたいな感じ
- 812 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 15:48:36 ID:2esE/fhb]
- 要するにブラピとアンジェの間に産まれた双子はサイコーヽ(´▽`)/だという事
- 813 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 15:51:11 ID:Ah6NDPsM]
- >>801
あんたみたいな祖母に育てられて、今わたしはこのスレにいますよ
- 814 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 16:11:34 ID:oZ5cih76]
- TOKIO のリーダー城島茂が、結婚できないのは
自分もろくに満足できていないのに
妻や子供を幸せにできる自信がないから、と本人がいってる。
考えすぎる人間は、おのずとそれをできなくなる。
なにも考えなければ、簡単にできる。
それだけじゃね。
- 815 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 18:02:15 ID:zrmpcwoV]
- >>807
そんな権利を認めてしまうと、親の義務が薄れんじゃないか？
- 816 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 19:11:49 ID:eLa/1FxL]
- >>814 何も考えてないからできる それは違うと思うなぁ
子供をつくるまでちゃんと 考えてかつ実行してきた事が 頃合いのだんかいになったから できた人もいるよなぁ
でもできちゃった婚では
親どうしが気持ちいい～
だけの 考えだからなぁ
ほんまに できちゃった婚は多いよなぁ そして 大抵の奴らは 別れているよなぁ 離婚するときでも 親の身勝手な都合は あかんよなぁ
- 817 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 19:16:30 ID:eLa/1FxL]
- >>816のつけたし
まぁでも 夫に殴られるとか そんな 感じの理由なら仕方ないとは 思うなぁ
- 818 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 19:29:00 ID:kjD0yFop]
- >>794
自由に死ぬ権利さえあればどんなに生んでも子供は痛くも痒くも無い。
拷問に感じるのはやめたいなと思っているのにやめられない人だけ。
その他の人は人生を楽しんでる。
自由に死ぬ権利さえあればもう嫌になっても別にやめればいいのだから何も辛くない。
人の命が重たいうちは負けたものはその重さだけ辛くのしかかる手に入らなかった分の幸せの重圧。
簡単に諦められるものならのどから手が出るような幸せの欲望さえなければ簡単に諦めて負けた事に苦しむ事もなく気軽にいられる。
その程度の価値まで命の価値が下がれば・・・。
ただし自由に何の苦しみもなく死ぬ事が出来るようになれば。
今の医療なら簡単でしょう。
少なくとも生かすよりは。
子供を生まない必要や理由は子供の為の視点からは消える。
命を尊いとしてあがめ、幸せを尊いとあがめる習慣は幸せを目指させる分、幸せになれない者、幸せから遠い者を余計苦しいものに変える。
命の価値を下げれば下の方の人は楽になるし上の人も別に関係ないから万事上手くいく。
後は古い倫理観の問題だけ。
- 819 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 19:33:08 ID:kjD0yFop]
- >>815
親を殺す権利は無いけど子供の自殺はいいのではないかと。
義務感を持って子供を育てる方が子供には悪い人生しか齎さない。
育てたいからではなく育てなければいけない義務で育てられる愛情の無い関係。
親の人生を侵食する子供を育てる義務で育ててもらう子供は明るい未来はない事は確か。
- 820 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 19:44:48 ID:WbHj/Kt3]
- 仕事しろ暇人
- 821 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 21:19:40 ID:9o2WIBo3]
- >>818
子供に死ぬ権利を与えて痛くも痒くもないのは、子供じゃなくて親。
死ぬにも苦しみが伴う。
子供に対して「嫌なら勝手に死ね」になってしまい、いくらでも責任逃れができる。
>>819
しかし、何らかの負担をさせないと、無責任に子供を作ってしまう。
親権を放棄できたとしても、金銭等の義務からは逃れられないようにしないと。
- 822 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 22:19:07 ID:kjD0yFop]
- >>821
親は痛いよ？
子供にしなれるのはいたい。
もし痛みを感じないような人間でも子供を作るのにかかった時間お金。
子供にしなれる事が一番負担。
作っても死なれなければ安心して子供生めるけど。
簡単に死ぬようなら作るのにも相当ためらう・・・。
もし子供を育てることで許されるなら嫌々でも大人になるまで閉じ込めておけばいいのだから簡単。
そうすれば後は無罪放免。
その跡に子供がなんと言おうと親は責任を果たしたんだから何も言われる筋合いは無い。
たとえまともな社会生活送れないように育っても義務は果たしたんだから大人になってしまった子供に後は自己責任といえばすむ。
- 823 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 22:34:32 ID:9o2WIBo3]
- >>822
親が途中で育児を放棄することができ、
それで子供が自殺したら、親はお咎めなしになる。
だから愛情があろうが無かろうが、金銭等の負担からは逃れられないようにする必要がある。
- 824 名前：マジレスさん mailto:age [2008/07/15(火) 22:49:13 ID:XH/S3uru]
- society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1211756262/l50
【カンボジア学校建設プロジェクト】について・・・
1 ：バリアフリーな名無しさん：2008/05/26(月) 07:57:42 ID:YiqHvvNM
【行列のできる法律相談所】www.ntv.co.jp/horitsu/
日本テレビ系列で毎週日曜日に放送されている法律をテーマにした人気バラエティ番組である行列のできる法律
相談所ではカンボジア学校設立の為の資金として各界著名人の描いた絵を売って募金するオークションの模様を
放送し26.4%と近年のバラエティーとしてはかなりの高視聴率をマークした。
最終的な買い取り総額は46人で5076万2000円。最高額は紳助の絵で500万円だった。
【紀香学校】www.norika-cambodia.com/info/index.html
【JHP・学校をつくる会】www.jhp.or.jp/
- 825 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 23:11:58 ID:kjD0yFop]
- >>823
負担は子供をどう扱っても良い免罪符にしかならないよ。
例え虐待しても負担があればよい。
刑罰でも何でも罰してくれるなら自分で答えを出さなくても済むのだから。
本当は自分でしなければいけない答えを他人が変りに負担してくれる。
- 826 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:25:24 ID:K8yT0Gls]
- まぁその、あれだ。 子供産む理由が「自分が欲しいから」とか｢出来たから｣とか言う親の元には生まれたくないという事だ。
あと、スレ肯定派、否定派、よかれ悪かれどっちが子供自体の事考えてるか、スレ見てたらどう見ても肯定派だよな。
- 827 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 23:29:56 ID:9o2WIBo3]
- >>825
虐待はそもそも犯罪だし、逮捕されても２年くらいで出てくる。
負担は責任だから当たり前で、何の免罪符にもならないから、刑罰とは別。
子供が自殺しても、親が痛みを感じるとは限らない。これからの負担が無いわけだし。
つまり、罪の意識が無かったら、いくらでも産み落とせる。
子供が自殺したら刑罰を与えるというなら、効果があるかも。
親に無責任に子供を作らせないことが目的だし。
- 828 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 23:44:12 ID:W+J7XEBR]
- まあ、早い話が、早くみんな親の支配から逃げる事ができればいいんだろうね
- 829 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 23:55:29 ID:9o2WIBo3]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%81%AE%E6%AD%8C
- 830 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 00:10:45 ID:n4BxSGqY]
- >>801 の事を言ってるのではないけど
責任を背負うとか言って心中という名の子殺しをされるのが一番困る。
親はなくとも子は育つ。
それと児童手当をもっと充実させるべきである。そのための税金だ。
親が無職だろうと借金持ちだろうと絶対に子供に被害が及んではいけない。
あと自殺の権利とか言ってる人がいるが
そもそもこのスレは「子供」の死を逃れる為にある。
そのスレの住民が自ら死を肯定してどうすんだよ？
- 831 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 00:46:59 ID:IUEyJ/3u]
- 子供つくって育てる暇があったら子供つくらないでやりたいことやればいいのに。
誰一人死ぬ運命から逃れられないのに。
時間勿体なくないの？
しかも産んでも必ず子供は死ぬのになんで子供つくるの？
かわいそうだとおもわないの？
自分の寂しさうめるために殺人犯すなよ。
子供をつくる事こそ殺人。
それでもつくりたい人は勝手につくればいい。
社会に利用されるだけ。
子供をつくらず一生を終えるなら
死ぬ時に残された子孫の心配をしなくていい。
- 832 名前：teddy mailto:sage [2008/07/16(水) 01:37:29 ID:nSpch3eq]
- >>831
おまいは子供造る造らんという論を唱える前に、
まず病院か施設に滞在し、真っ当に生活できる水準の精神状態を取り戻せ。
おつむの思考が著しく飛躍しているようなので心から察します、大丈夫、時間はまだある。
- 833 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 02:00:28 ID:2aj+wiUY]
- >>830
そうだな。ここで親へのストレスを吐き出し、頑張ろう、っていうような感じ？
- 834 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 02:07:06 ID:7JM7pI39]
- >>827
生んでも生んでも死んでしまうのにどういう人がお金かけて痛い思いして子供を生む？
もし我が子が死んでしまう事が日常なら子供を生む事にためらいを持つのが普通。
生もうとする意味が無いから。
子供を殺す事に幸せ感じる異常者しか得をしない。
子供が死なない事が保障されていれば親は責任なく子供を生めます。
いくら生んでも罪深くは無いんだから。
そして子供を生む事の責任を無理に嫌に取らせようとする方が一番子供の害にしかならない。
生んだ子供の責任を取る。
それは仕事で義務感でやってるだけ。
義務で子供を育てる事はその親にとっては罰ゲームとしてしか見ていないしそういう価値を主張する回りもそう見ている。
もし周りが子供の事を愛しているなら親に育てさせるなんて言わない。
自分が育てると言う。その親から引き離す事を考える。
作った子供を押し付けあってるだけ。
それで一番傷つくのは目に見えて子供。
そういう仕方なく親の責任として義務で親が育ててあげてる人の子供こそ子供の事を考えない親の、この掲示板の住人では？
- 835 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 12:10:06 ID:tMQZdb8P]
- まぁ どっちこっち
子供の事や親の事に捉え方しだいでどっちにでも捉える事ができるんだからさぁ
それにさぁ
5年生きてよぅが 50年生きてよぅが 人間関係は難しいやろぉ?? 自分の子供とて 同じ事なんだよぉ
だけど
子供〈自分の都合
に自分なりにならないよぅにすれば いいんじゃねぇ
- 836 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 14:27:27 ID:t0r9GpuO]
- >>834
別の人に育ててもらうというのには賛成。
そのためにアメリカとオランダでは赤ちゃんポストがあるわけだし。
ただ、親は自由に子供を捨てることができてしまうから、次に無計画に作らないよう
養育費を取る等の負担はさせる必要がある。
こんな親から生まれること自体不幸だから、産ませないようにするための対策を考えないといけない。
- 837 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 17:56:34 ID:7JM7pI39]
- >>830
誰も死なないと思ってるから命の価値が低い。
周りが死を否定し続ければ生きている事のありがたみも消える。
命を作るものが命の重みを感じ取れない。
死んでしまうからこそ死なないように子供を守ろうと出来る。
死なないように守られるから死なない。
死なない事が前提の死を否定した世界では日常で死ね』と言う言葉が出るもの。
それが実の親であっても。
死から離れてしまってるから結局絶望の中に自殺してしまう。
本当に死なせたくないなら自由に死ねる環境でも絶対に死なない。
大切なものだから。守られているから。
自由に死ねる環境になった瞬間死んでしまうようならそれはもう救いが無いって事だよ。
そんな感情も無い関係、守る価値が無い。
仕方なく生かされてるだけ、生きるのが苦痛なだけ。
死なない事を約束してもらわないと生きていられないような世の中こそ生きていきにくい。
自殺者の数も増える。
いつでも死ねるなら焦って実行する人は消える。
- 838 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 17:57:06 ID:7JM7pI39]
- >>836
自分を捨てた親との関係が続いている方が子供には精神的負担になる。
結局子供を捨てた人間のお金が子どもを支える。
それに新しい親、養育費の為に子育てを買って出る人も出て来る。
子供に関して罰を求める事自体間違い。
親子関係は人間関係。
理想の関係が出来なかったら罰で直す関係ではない。
どうする事が正しいのか分かっているなら教育で考えのあり方から直していくしかない。
- 839 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 18:18:17 ID:DjZ0cgdk]
- >>838
知られなかったらいいことじゃないのか？
里親もいい親とは限らない。
本来育てる義務は無いわけで、恩を着せられ、不幸にするかもしれない。
捨てると言うことは、親は自ら関係を断つわけだし。
>>837
根本的な原因は、子供を気軽に作ってしまうこと。
- 840 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 18:21:45 ID:vEwdtlri]
- ニートに食われる牛や豚の気持
- 841 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 19:30:15 ID:sOGA09ep]
- 逆に作りまくれば、世の中変わる？増えすぎて世界が潰れるかな。変にコントロールして生殺しな感じになるくらいなら終局へ向かっていっきに加速させたほうがいい？まあ誰かが決められる事じゃないんですけど。
- 842 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 19:47:09 ID:7JM7pI39]
- >>838
心から育てたいと思っているならお金なんて受け取りたくは無いはず。
逆にお金が無ければ育てる気持ちに変わりがあるようだったらその関係も捨てた親とぜんぜん変わらない関係。
- 843 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 20:04:59 ID:mOEvuGoK]
- >>842
そんなに他人の子供を育てたいって人がいるかどうかも問題。
アフリカでは富裕層が自分達の子供が出来なくても、少なくとも全員を育てたいとは思わんだろ。
- 844 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 20:13:20 ID:aN6jxQXY]
- 意味わからーん
- 845 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 20:13:51 ID:7JM7pI39]
- >>843
そんなに子供を育てたいと思っていない人にえさで釣るようなまねをして育てさせる方が問題。
それこそ子供のことをぜんぜん考えていない。
- 846 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 20:23:20 ID:mOEvuGoK]
- >>845
釣るんじゃない。
国が育てるんだよ。
子供を愛する権利は捨てても、負担の義務は捨てられない。
- 847 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 21:36:08 ID:7JM7pI39]
- >>846
どっちにしろ必要とはしていないものを義務で育てられる事程子供をただの負担と見ている。
- 848 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 21:45:42 ID:7JM7pI39]
- 必要なら何もしなくても関係は出来上がる。
無理に作った関係なんて何処かが歪んでいる。
- 849 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 21:46:35 ID:7JM7pI39]
- そんな関係で子供を守っても子供はミジメなだけ。
そういう関係こそ子供の育たない機能不全の家庭。
- 850 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 21:56:56 ID:mOEvuGoK]
- 負担だけさせて子供に合わせなかったらいいだろ。
それとも、他に気軽に子供を作ることを防ぐ方法があるのか？
- 851 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 02:13:38 ID:7kuzPI75]
- >>850
別に気軽に作っていいのでは？
負担は自己責任。
気軽にだろうが考えてだろうが同じように子供は幸せになるし苦労する。
生まれた後は運任せ。
ただ生まれた子供が次々に自殺したら後ろ指差される。
その為にも安楽死施設は必要だと思いますよ。
今までの関係だとよっぽどの事が無いと子供が自殺しないからおかしく育てられても誰にも訴えられないし誰も助けない。
子供が自殺する事が常識になって自分の子供が次々自殺したら親は大慌てする。
例え普段から子供を虐待している人でも親はうちの子は幸せ物だとしか思っていないから。
子供が親に対抗する手段なんてその程度。
周りが過保護に守っても解決にならないし子供は育たない。
- 852 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 02:18:45 ID:cJjKENZl]
- >>851
全くな｡親は子供の事について常々考えてほしいものだ
- 853 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 03:00:19 ID:Wldv9sfh]
- おまいら実家から出るのをすすめるぞ！
- 854 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 03:15:22 ID:jUdG/Xoj]
- >>837
>>830
＞あと自殺の権利とか言ってる人がいるが
＞そもそもこのスレは「子供」の死を逃れる為にある。
＞そのスレの住民が自ら死を肯定してどうすんだよ？
「死にたくない」という意思を全面に出すべきでありそれ無しにスレタイの説得性は無い、
という意味で言ったのであり、「死の肯定」の部分は「自殺の肯定」でも当てはまる。
＞死なない事が前提の死を否定した世界
死なない事が前提の世界なんてこの世に無い。
子作りしなければ「自分の子の死」は拒否する事は出来る、ただそれだけ。
それが何で「誰も死なないと思ってる」人が増える世界につながるんだよ？
- 855 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 03:28:26 ID:jUdG/Xoj]
- >>851
スレ違い。
生まれた後の話をしてんるんじゃない。
- 856 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 09:31:16 ID:20HkujVZ]
- 自作の宗教とでも言おうか、理論が飛躍してらっしゃる病んだ方々がここは多いからね、
あまりにも逝っちゃってるレスはスルーしといたほうがいいお。
- 857 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 12:53:53 ID:Oe0tUnkO]
- >>851
後ろ指を差されることは、子供が自殺を考える心境に比べたら屁でもない。
気軽に作れると言うことは、命を軽視してるということ。
自殺することが常識になったら、誰も慌てるどころか誰も気にしなくなり、前の反省もせず「次を作ればいい」になってしまう。
- 858 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 15:59:27 ID:F4uf6giF]
- て 言うかぁ 子供をつくるにいたっての 問題は 経済面しか ないのだからのぉ
後は全ての親になる人や これからの子供の 精神面の問題だから 精神面まで言うのは 無理難題だよなぁ
何が不幸なのか 何が幸せなのかを感じるのかは 人それぞれ
個人の精神面が変わらない限り 無限ループだべ
- 859 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 16:37:11 ID:izbPSnlv]
- まあ子どもを持つのは当たり前のことで
何が一番などは関係ないことだろうな
種を残すための本能なのだから、子どもを残さない人のＤＮＡが絶えるだけのことだよ
何を考えるじゃなくただ子どもをつくることで種を残す
種を残すためだと認識がなくても、結果として種を残す
残れない種の戯言など糞の役にも立たないのだよ
これでわかったろ？>>1よ
子どものことを考えていなくとも何も問題ではないのだよ
- 860 名前：県民 [2008/07/17(木) 16:44:51 ID:1sM8siTE]
-
学生の場合はどうしたらいいですか？お互いに
- 861 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 17:17:09 ID:20HkujVZ]
- >>859
そそ、人間である以上本来の自然なこと。
まあここでそう言うと気軽に子供を産む罪だと揶揄されるが、
責任を放棄して子供を産むなというより、
生んだ後に責任を放棄するなと言えばいいだけのこと。
親として責任が果たせるかどうかなんて子供という実態が
存在しなけらば空論でしかないのに。
産む前に不幸な子供を造らない責任を果たしているっつーのは
滑稽としか言いようがないけど、そういうふうに考える人間にとって
産まないことが正解ならそれでいいじゃんと思うだけだな。
- 862 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 17:29:48 ID:F4uf6giF]
- >>859 >>861
それは 違うなぁ
できちゃった婚はどうすんのやぁ 都合でも 程度があるでぇ
大抵は 別れているからなぁ 大抵の別れる理由は自分が遊び足りないとかやなぁ ここまでの勝手すぎる理由は馬鹿やろぉ て言うかそんな馬鹿が多いからなぁ そしてその子供の寂しい顔見たことあるかのぉ??
何とも言えない気持ちになるでぇ
- 863 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 17:46:26 ID:UTPtI3bS]
- このスレの子供を作ること肯定派は、謙虚さが全く無い
- 864 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 18:40:19 ID:20HkujVZ]
- >>862
だから生んだ後に責任を放棄しとるから可愛そうな子供の誕生なのよ、
産む前に放棄してるとも言えるが、できちゃったの場合そんな意識すらなうちにSEXして
種植えちゃってるわけだから文字通りできちゃったって言うんだお、
子供が可愛そうか幸せかってのははあくまで出た後の親によるっつーこと。
だから親が自分が未熟な馬鹿だと意識して産まないなら結構だが、
馬鹿だからそんな分別はできない、そんな馬鹿な親が子供を産む行為を
止められるすごい方法があるなら是非聞きたいが？
極論だれも子供を造るべきではないっていう飛躍した論はやめてね。
- 865 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 19:22:51 ID:7kuzPI75]
- >>854
死なない事が前提とは子供が死なないと思って子供を生む事。
子供が死なないから安心して生める。
>>857
自殺とはそんなに負担にはならないそうです。
自分が自殺するよりも知っている人にしなれてしまう事の方が精神にストレスがかかる。
それが自分のせいともなればもっと。
命を軽視しているのは汚い死と言う物から逃げる事。
子供が死なないくら生んでも構わないでしょう。
死んでしまうからこそ重みがある。
- 866 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 19:23:04 ID:F4uf6giF]
- >>864 子供を作らないのは子供事態いない情態だから子供が不幸な事すら しらいない問題だからなぁ
極論にすらなっていない からなぁ
子供を不幸から守るには 子供をつくる以前に個々の意識改革が必要だよなぁ
自分が遊びたいりないとか? 誘惑による異性との浮気をしてしまうとか? 子供を物扱いしないのか? 経済的に大丈夫なのか? 子供の精神面を支えるほどの精神力が自分にあるのかぁ?いろいろ
考える事はあるやろ??
コンドームですら100㌫避妊出来るわけがない Hすれば 子供は出来る事を
ええ年になれば 考えなあかんよなぁ
できたから ちゃんと育てる こんな感じに命を安く扱ったら あかんよなぁ
いろいろやっても 不幸と感じる子供はいると思う
でも 子供が できる前 できた後 親として 考え実践する事をすすめる
- 867 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 19:26:30 ID:7kuzPI75]
- 親に子供を育てる責任なんて無い。
親は責任を持って生んだのではなく生みたいから生んだ。
子供は子供。
ただ子供が生まれた事が気に入らないなら自殺してよい。
それでバランスが取れる。
責任なんて縛りは必要ない。
世の中の元気がなくなるだけ。
その人が望む本当にしたい事が出来ない。
生き生きしていないのは自分のしたい事ではなく正しいと教えられた事に縛られて生きているから。
今の人間はみんなそう。
病んでいる。
自分のしたい事を出来ないのだから当たり前。
- 868 名前：゜く゜ [2008/07/17(木) 19:34:19 ID:YVw4Il8F]
- 子供を産むことは子供の意思を無視して
生きることを強制することだから
確かに子供のことを考えてないから>>1は正しいといえるけど
それが良いか悪いかとは又別の話だよね。
- 869 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 20:00:03 ID:20HkujVZ]
- >>866
なんかあれだが、大体あんたの言ってることと同じ考えではありそうだよ、
産む前に責任を意識できるなら当然するべきだし、
産んだ後などは絶対に責任放棄してはいけないってな感じだから。
>>867
産んだら子供の生き死にはその子供に丸投げってことか、すげー無責任な親だな。
>>868
子供の事を考えてるかどうかってのは現実に自分が産んだ
子供と対峙した時初めて試されるものだと思わないか？
生まれた子供は生まれながらに１００％生きる事に否定的
なら>>1のような表現でいいんだが、当たり前にそうではない、
生まれた後の環境や親の接しかたで初めて生きることに
意味や意味の無さを考えるように脳が成長すんだから。
- 870 名前：゜く゜ [2008/07/17(木) 20:23:54 ID:YVw4Il8F]
- 『子供のことを考えている』の捉え方が違う。
親と子供は血の繋がりはあっても所詮他人であり、
親が子供が人生において味わういかなる苦労も苦痛にも、
悩みも痛みに対しても代わってそれらを受けてやることはできない。
子供の人生に親がしてやれることなんてたかが知れてる。
ひとり立ちするまで経済的精神的に補助することくらい。
その最低限のことを全力で子供に施すのが『子供のことを考えている』というのなら、
それは親の驕り。
生きることを肯定とか否定とかｗ
一度この世に生を受けたら死ぬまでずっと生を肯定せずにはおられないよ。
生を否定するようなことを言っていても、自殺しても、
おれは生きることを肯定する故の苦しみからでたものだから、
逆説的に生を肯定することにしかならない。
生きている人間が生を否定しようとするのは、
魚が自分は魚でないと思い込もうとすることと同じ。
生を否定するために生きている人間が自殺するのは、
魚が魚でないということを証明するために陸に上るのとするのと一緒。
- 871 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 20:33:26 ID:Jnhcz1+0]
- へんな語尾のネカマまだいるのかよwwwﾜﾛﾀｰ
- 872 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 20:37:53 ID:20HkujVZ]
- >>870
そういう哲学的な話にする場合は「人間を産むことについて考えている」
と言った方が良いと思うよ、まさに捉え方が違うｗ
普通そこまで考える人間の方が少ないからあまり現実的じゃないお。
- 873 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 22:20:35 ID:7kuzPI75]
- >>869
生まれたら後は一人。
それが自然の普通。
- 874 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 22:34:29 ID:7kuzPI75]
- 子供が死しないようにこの世界に縛り付けておく事こそ子供の敵。
少なくても生む事の制限と関係なく自由に死ねる環境を作っておくべき。
親が完璧だから子供は幸せと言う考えは今までとまったく変わっていない。
親が子供の将来を案じて子供を殺すのと同じ。
立場は違えど考えはまったく同じ。
子供に選択をさせないのだから。
子供が死んでもいいと言ったら説得する事はできても決定する権利を子供に残させておく。
権利で守られた自分の生死。
どうするかは子供に任せてできるようにはしておくべき。
そうでないと自殺者がまた増える。
自殺は医療で守られた安楽死と違って苦しいらしいですよ。
そういう決断を子供にさせるつもりですか？
- 875 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 23:01:11 ID:20HkujVZ]
- 俺がさっきから触れてきた問題が産んだ後の親の責任って
ことに突出してたのでスレの意向と外れていることに気付いた、
ここでは産むこと自体が自分勝手な判断以外の何ものでもないと
いう理屈を深めるための所のようなので議論は必要なく
同志が集まっていればいいだけの所なんだと理解したよ。
>>874
いや、産んだ後の理屈はここではまったく必要ないわ、
だから産む行為が自分勝手な人間の判断なんだということに
対してのみ能書きを垂れるといいと思う、特にあんたみたいなのは。
世間体を否定するまでピッチを伸ばしちゃいかん、それは単に個人の驕り、いらん主張。
どうせ自分は将来子供を産むつもりもないのなら、自分だけは率先してその通りの人生を終えてくえればいい、
>>1のような理屈の下にね。肯定はしないが容認はできる、ではさいなら。
- 876 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 23:12:26 ID:7kuzPI75]
- >>875
生む行為は自然な事だよ。
自然に生みたくなるから生む。
それを否定すべきじゃないと思います。
そして必要の無い人が死にたくなるのも自然な事。
生んではいけない。
死んではいけない。
と感情に逆らって倫理観を作ろうとすることが人間の間違い。
好きなだけ生んで好きなだけ死ねば自然と世の中のゆがみは解消される。
- 877 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 23:13:47 ID:7kuzPI75]
- こうしちゃいけないと思って意味の無い束縛をして生きている人間。
生命として明らかにずれている。
今ある問題の根本はみんなそれが大本。
- 878 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 23:28:35 ID:7kuzPI75]
- 子供を育てる義務。
生きる義務。
義務に縛られた世界。
何のために続けてる？
意味が無い。
したいようすべき。
- 879 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 23:48:58 ID:7kuzPI75]
- したいようにしていれば誰も悩まないし誰も後悔しない。
何かするたびに責任の縛り。
これでは誰も幸せにはならない。
お互いに縛りあっている。
はっきり言って子供に親がどうとか関係ない。
責任取れば親は幸せになるのか。
最近人をさした人の親は責任を取るような親。
でもそういう子供が育った。
親の子供を考えたか考えないかは関係ない。
子供が今どうなのかが問題。
生きててはいけない人間が生きていたら起きる筈の無かった事が起きます。
そうやって自分の意思から逆らったことばかりしていたらいつまでたってもそういう人は消えないし。
何故起こったのかも分からない。
分からないからまだ続けようとしているのでしょう。
ここらでやめるべき。
- 880 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 00:00:07 ID:dY82jYPp]
- >>878
国という組織に属しているから 義務や責任は当然だよぉ
それは 仕方ないよ
>>879したいようにするのも 程度があるし限界もあるよ
国からの ある程度の保証がなければ 自分がしたい事が全くできないよなぁ
- 881 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 00:13:38 ID:ID6wbPvs]
- >>ID:7kuzPI75
なんか世の中を見て言ってるようで、ただ自分のために言ってると思うこの人、
毎日苦しんで考えて生きてるんじゃないのかな？だからそれから開放されるための
有り得ない自分にとっての理想を語ってるだけだと思う。
酷な言い方すると高等に設えた厳しい現実から逃げるための大義名分。
人間は人間だよ、その業からは誰も逃れられん、でもそれが人間である証。
- 882 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 00:30:01 ID:/gbIiZVz]
- >>881
かなり洗脳されてると思われる
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