- 1 名前：マジレスさん [2008/05/14(水) 19:35:09 ID:BtwDZ9we]
- 人は自分のために生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえなあい。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
・否定したい持はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他
542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
ムキになってるのが毎回現れるけど
歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終わるよ
議論するスレでないから
だから1にあるローカルルールがあるわけ
前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！１２
life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1201546869/
- 65 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 14:59:11 ID:dowyjNfK]
- ＞＞親に都合のいい理屈
親が現実的に出来ることは親が親なりに子供の事を考える事だけ、
要するに親が子供の事を考えるには現実的にはそうせざるを得ないのだから、何と言われようと親はそうする
（親が親なりに生まれる前の子供の事を考える）しかない、
親に都合の良い理屈と言って出来ない事、不可能な事を求めるのは言葉遊びでしかない、
意味はないと思います。
- 66 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 15:24:29 ID:dowyjNfK]
- ＞＞何を根拠に高くなるっての？
根拠となる数値は無いけれど、常識的に考えて次の事は言えるでしょう。
例えば経済力のない親が子供を産んだ場合と、経済力の有る親が子供を生んだ場合
どう考えたって前者の子供の方が幸せに成れる可能性は高いでしょ、
子供の虐待にしたって、そう言う親は何も考えないで子供を生んだ親でしょ、
親が親なりに生まれた子供を育てられるかどうか考えていないから子供を生んでも
子供を育てられなくて子供を虐待してしまうのであって、子供を生む前に親が親なりに
どう子供を育てられるか考えていたら、子供を虐待する何て事はかなり防げる
（生んで見なければ分からない不確定要素は幾ら考えても排除は出来ない（０には出来ない）から
親が親なりに子供の事を考えて子供を生んだから絶対親が子供を虐待しないとは言い切れないが、
親が親なりに子供の事を考えて子供を生んだ場合とそうでない場合では虐待の割合は
かなり違うはず）。
このように考えていけば経済力や虐待以外でも、親が親成りに子供の事を考えた場合と
何も考えないで子供を生む場合とでは子供の幸不幸に違いが出ると考えるのが自然でしょう。
- 67 名前：マジレスさん [2008/05/25(日) 15:25:41 ID:RWFy/0ch]
- >>65
言いたい事ははっきりしてるのに言葉遊びにしてるだけ。
親に求めてるものなんて無いし。
どう親が考えようと出来ないのだから子供の事を考えてない。でも子供を生む。自分が欲しいから。
子供の事を考えてると言う言葉が欲しいだけなら子供の事は考えてないって事。
- 68 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 15:36:09 ID:dowyjNfK]
- 子供の事を考えているなんて言葉が欲しい訳じゃない、
こういうスレ（考えているいないを話し合っているスレ）だから
親は親なりに子供の事を考えていると主張しているけれど、
実際は親は子供が幸せに成るように子供の事を一生懸命育てるだけであって、
例え子供が運悪く幸せに成れていない時、
けっして親は自分の子供にお前の事（子供の事）を考えてお前を生んだんだから
俺たち（親）を恨まないでくれなんて言い訳がましい事を言って許しを請うわけではない。
- 69 名前：マジレスさん [2008/05/25(日) 16:19:54 ID:RWFy/0ch]
- >>68
でも結局はここで同じ事をしている。
- 70 名前：マジレスさん [2008/05/25(日) 16:30:43 ID:6f77Dbm1]
- 親ってね、一番可愛い５〜６歳ぐらいまでを子供と認識してるらしいお。
でね、その後も子供といえば親から産まれた子供なんだけど、一般に言う
子供じゃなくなって“自由行動を出来るだけして欲しい一個人”として
尊重するんだって。だから物心ついた頃には大人と対等って事なんだよ。
- 71 名前：マジレスさん [2008/05/25(日) 18:16:36 ID:RWFy/0ch]
- >>70
どうでもいい事ですが今の時代は勝手が違いますね。
今は親は子供を手放さない。
極端な人はニートや引きこもりが増える理由。
少なかれ自由は認めてはいない。
癒着。
- 72 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 18:22:56 ID:TjLQ3BHe]
- まあどんどん増やし続ける野蛮人にあれこれ説明しても
理解出来ないだろう
- 73 名前：マジレスさん [2008/05/25(日) 18:38:55 ID:t9028uom]
- いくら考えてるったって、具体的に示さないから納得が出来ない以上は
けっして親は自分の子供にお前の事（子供の事）を考えてお前を生んだんだから
俺たち（親）を恨まないでくれとしか聞こえない
- 74 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:43:02 ID:XNBVHQxf]
- 面倒だから縦読みしかしてない故、深い内容は言及しないが
>>73
テンプレくらい読めよ阿呆
子持ち＆親は書き込み禁止という事なんだが
- 75 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 01:01:24 ID:zMP0YJ7U]
- 生きることが罪だというならば、
生まれてきたことが最大にして唯一の罰である。
by フィリックス・グランディ
- 76 名前：マジレスさん [2008/05/26(月) 01:50:43 ID:yKu0PDhP]
- 子供の将来は、その母親の努力で決まる
by ナポレオン・ボナパルト
- 77 名前：マジレスさん [2008/05/26(月) 02:31:40 ID:yKu0PDhP]
- もし、親になるための面接試験があって、肯定派の書き込みの内容をそのまま述べたら、
今の職歴無しの中途採用の面接試験と同じで、絶対に堕ちる。
- 78 名前：マジレスさん [2008/05/26(月) 20:30:52 ID:sWyaEPH7]
- どんなに子供の事を考えようと子供が自分は不幸と言ったらそれは親の考えただけの自己満足で結局子供の事は考えなかったって事だよ。
もし考えたと言いたいならそれを言わせないようにする事しかない。
ここでしてる親は子供の事を考えてると言って口をふさぐのも手だし本当にそういう世の中を作るのも手、子供を作らないのも答え。
どれが一番楽か。
一番最初の手。
楽だから。
- 79 名前：マジレスさん [2008/05/26(月) 21:16:19 ID:+P+IUqbS]
- いつの時代も子供に有無を言わせなかったからな
- 80 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 21:16:54 ID:IeXUDrXh]
- 子供の事を考えて（子供を幸せに育てられるかどうか考えて）親は子供を生む、
運悪く子供が不幸だと言ったら、
親は子供の不幸の原因を探しだし子供と共にそれを取りのぞく努力をする、
親は死ぬまで子供の幸福を実現させるために親の出来る全力を尽くす、
それが親が子供の事を考えていると言う事。
- 81 名前：マジレスさん [2008/05/26(月) 21:37:11 ID:+P+IUqbS]
- >>80
お受験された親の面接試験の結果ですが、不合格となりました。
- 82 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 22:08:02 ID:IeXUDrXh]
- >>81
やり直せる失敗なら、失敗の原因を探して対策を取り再度挑戦すればよい。
あるいは別の方向の人生に幸せを求める方法もある。
人生の幸せの道は１本しか無いわけではない、
自分に有った道を失敗を繰り返しながら探し当てるのもまた人生、
生きている中で勉強し自分を少しづつ成長させながら自分が幸せに生きる道を
探せばよい。
- 83 名前：マジレスさん [2008/05/26(月) 22:24:27 ID:+P+IUqbS]
- >>81
子供を作るには試験の合格が必須です。
- 84 名前：マジレスさん [2008/05/26(月) 22:25:05 ID:+P+IUqbS]
- >>82でした
- 85 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 22:31:51 ID:Nqo8Lh1Z]
- 風景画を描くときはその絵のことは考えてない
風景のことを考えている
絵ができあがってから風景画のことを考えるよね
日本語として変だけど
- 86 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 22:51:31 ID:IeXUDrXh]
- >>83
何が言いたいのですか？
子供を生む資格の有る親と資格のない親がいるという意味なら、
私が言い続けている事ですよ。
子供を運で良い親いけない親がいるからこそ、
親は親なりに子供の事を考えて子供を生むか生まないかを考えましょうと言い続けてます、
それが親が子供の事を考えている事だとね。
例えば貧乏な親が子供を生んではいけないし、愛情のない親（子供を愛せない親）も子供を
生んではいけない
（むろん経済力や愛情だけでなく遺伝病だとかその他考えなければ成らない要素は有る事は言うまでもない）
だからこそ親が子供を生みたいと思った場合親が親なりに子供を幸せに出来るかどうか
考えなくてはいけないと私は言い続けてます。
- 87 名前：マジレスさん [2008/05/26(月) 23:13:43 ID:+P+IUqbS]
- >>86
あなたがおっしゃられることに全く具体性がありません。
具体性が無い以上、本面接に試験に合格は不可能です。
後、履歴書に学歴、職歴、現在の職業、資産総額（推定）、年収、借金の有無、人間関係（家族、親戚、友人等できるだけ正確に）、
健康状態（酒、タバコ等の有無を含む）、生い立ちをお書きいただき、提出してください。
書類審査に使います。
直、履歴書は夫婦二人分提出してください。面接試験は夫婦一緒に受けていただきます。
- 88 名前：hirekatu mailto:ohy7fr3t3263z4s@ezweb.ne.jp [2008/05/26(月) 23:44:11 ID:IYLMBRrd]
- 今まで私も親の愛情が本能だと思って生きてきました。でもまず親を
恨む前に自分の幸せはどうか考えて見てください。確かにあなたのことを
親は無関心でさぞ辛い思いをしたと思います。これには深く同情します。
ただこの日本に生まれてきたことはあなたにとってとてもラッキーだと
思います。それにこういう苦しみを持っているのはあなただけではありません
だからこそ同じ痛みを持つ人間に優しさ、思いやりをあなたならもてると
思います。そんなあなたはこの世の宝石ではありませんか？？
まだ日本には義理人情という言葉が存在します。これは他人に愛情を持ち
他人を助け他人を自分の様に大切に優しくすることを意味します。今の
人の痛みを分かるあなたならそれができる唯一の人間ではないでしょうか？？
- 89 名前：マジレスさん [2008/05/27(火) 00:45:17 ID:8gxavvw4]
- >>88
義理人情？
そんなもん最初からあったかどうか疑問。
助け合いといえば聞こえはいいが、実際は自分のために助け、ためにならない者を淘汰してきた。
痛みはわかるけど、それは逆に同じ痛みをあじわせたいという復讐心にもなる。
助けることができても、利益が無いならやりたくないのが人間の本質。
助けたことで損をしたことがある者にしてみれば尚更。
- 90 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 01:23:12 ID:3AFOQAOI]
- >>88
宗教の勧誘みたいな文だな
- 91 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 06:06:51 ID:s9HcQMeg]
- つーか、なんで「苦しみを味わうと人の痛みがわかる優しい人間になれる」
なんてアホなこと信じてる人間が多いのか疑問だ
どうせテレビドラマかなんかの受け売りだろうけど
- 92 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 08:56:42 ID:N5GsYf2U]
- 【社会】 「オレをこの世に出した親が悪い」 顔面を殴って母親殺した統合失調症２２歳次男、１６歳のときに父親も殺害…東京★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211818408/
- 93 名前：マジレスさん [2008/05/28(水) 07:49:35 ID:koytEx8p]
- >>89
言ってる当人が義理人情出してないから伝わって来ない・・・
押し付け。
- 94 名前：マジレスさん [2008/05/29(木) 02:44:57 ID:MZmY2xz1]
- 結局、優しさって何なんだろう
- 95 名前：ニート [2008/05/29(木) 13:20:20 ID:Ss3U46Qn]
- 子供をつくった事がもしかして悪い事かもしれないと疑える真剣さが優しさだな
疑いもしない優しさは自己本位な優しさ、疑う方には冷たさになる
- 96 名前：マジレスさん [2008/05/29(木) 13:53:37 ID:N1iSPkuX]
- >>91
苦しみなんかで出来上がるのは否定される事ばかり学習して元気も気力も失った
無力化した人を助けるどころではない人間なのにな。
- 97 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/29(木) 14:28:37 ID:9JL6f9gE]
- 死刑が抑止力にならない昨今。
生の喜びが無いから、生まれて来た幸運も、親への感謝も感じる筈がない。
のかな。
生を拒み死を望む人とは多分心の寄り処が違うから、想像する事しか出来ないけど。
- 98 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/29(木) 15:11:45 ID:w37b6UZa]
- 生まれてくるんじゃなかったと思う人は、迷わず自殺して欲しい。
どうせ将来社会の不利益にしかならない人間だろう。
- 99 名前：ニート [2008/05/29(木) 15:37:07 ID:Ss3U46Qn]
- おまえだろ。（笑）カス
- 100 名前：マジレスさん [2008/05/29(木) 18:44:02 ID:9PnBYoLb]
- 生まれる確率は低いかもしれないけど、生まれたから幸運ということは無い。
喜びの無い者がせめて快楽を得ようとして、セックスする。
その結果、子供が出来る。
何の覚悟も無く出来てしまったわけだ。
- 101 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/29(木) 18:53:44 ID:Islf+fTc]
- >>98
スレタイから脱線するけど、自分の意思とは関係なくこの世に誕生させられるならば
せめて苦しみのないよう安楽死を認めてくれてもいいよな。
自殺でいいじゃんって声があると思うけどやっぱり死ぬ恐怖ってのは本能的に備わってるからね
- 102 名前：マジレスさん [2008/05/29(木) 19:04:05 ID:cRWoZUYZ]
- >>101
自殺はいいじゃんと言うのはここの人だけで。
実際は自殺は認められて無いし。
自殺がちまたではやりだすと阻止しようとする。
だから自殺する側はそれも振り切って自殺しないといけない為労力が増える。
自殺を認めないうえで自殺すればいいじゃんと言う。
- 103 名前：マジレスさん [2008/05/29(木) 19:05:25 ID:cRWoZUYZ]
- 簡単に死んでも良いなら子供を生む事も別にいいと思います。
- 104 名前：マジレスさん [2008/05/29(木) 22:16:43 ID:VNW16p1J]
- 人に施したものは大きく、多く見える。
人に課した負担は小さく、少なく見える。
これが子供を作ることを子供のことを考えてるって言う奴の神経。
- 105 名前：マジレスさん [2008/05/29(木) 22:21:25 ID:wmytgSUy]
- ほんとだね。産んだからには死ぬまで面倒見ろ
それができないのなら産むべきでない
- 106 名前：ニート [2008/05/29(木) 22:27:12 ID:Ss3U46Qn]
- 違うだろ。きちんと道理を踏まえた物の伝え方をしてほしいて事。働けというのならそれが金儲けではなく
人間が働く事なのだとしっかりと納得させる責任がある。単に金儲けにしか過ぎない事柄を人間が進んで行う道理等はない
- 107 名前：マジレスさん [2008/05/29(木) 23:25:59 ID:VNW16p1J]
- いや、道理なんてむしろどうでもいい。
働いて確実に幸せが保証されてるならいいけど、実際はそうじゃない。
- 108 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 00:37:41 ID:yMVKKoSl]
- 不妊治療してまで子供作る奴って何なの？
そういう夫婦って特に妻が基地外みたいにこだわりまくってる
生まれてきてありがとうじゃねーよ
世の中には親がいない子供がいっぱいいるんだよバカ
- 109 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 07:45:32 ID:WgoChkCr]
- 自分の遺伝子が入った子供が欲しいんだろ。
ＤＱに産み捨てられた子供が欲しい人は
赤ちゃんならともかく、普通の人はいらないと思うよ。
- 110 名前：マジレスさん [2008/05/30(金) 07:58:26 ID:wmNhBOBN]
- >>108
ほんとだよな。主婦の甘えが許せんわ。
日本の技術の進歩だって女を楽にさせようとするもんばっかだ。
井戸はなくなり水道になり、洗濯板は洗濯機になり、物干し竿は乾燥機になり。
蒔で沸かした風呂やストーブはスイッチ一つ。ホウキは掃除機になり。
スポンジは食器洗機になり。自転車は車になり。遠い市場は近所のスーパーになった。
そりゃね、昔の女性は本当に苦労してた。
だから男は楽させたくって、頑張って開発したんだろうよ。
楽になったと思ったら、空いてる時間で何してるのやら・・
日本は世界トップクラスの超労働時間大国。そんな国で命削って働いてるお父さんにさ。
世界トップクラスの便利家電を持ったお母さんが偉そうな口きいていいのかね。
これ以上甘やかしてどうすんだ。
女に苦労させたくない男のプライドもそりゃあるけど、限度があってそろそろ我慢ならねえ
- 111 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 08:35:03 ID:bQtHFSbk]
- >>110
自分の周囲には専業主婦なんて1人しかいないが…。
家事が楽になった分、嫁は外で働かなくちゃやっていけない世の中になってるよ。
- 112 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 08:56:30 ID:WgoChkCr]
- >>110
女に楽させる、というよりは
単に売れる家電製品の開発が進んだからじゃね？
小売販売も客のニーズに答えない店は淘汰されるしな。
専業主婦は自分の周りでも少ないよ。
昔に比べて物価は高いし、子供育てるには夫の給料は安すぎて働かざるを得ないよ。
でも家族は大事にしなきゃだよな。
いつもありがとう、って感謝がお互いにないと夫婦はやってけない。
- 113 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:06:20 ID:bQtHFSbk]
- やっぱ専業主婦自体少なくなってるよね。
知ってる一人の専業主婦は後輩の嫁だけど、今3人目妊娠中。
嫁の実家が金持ちで、去年一軒家買ってもらってた。
金持ちの娘は専業主婦が出来るんだなぁって同僚と話してた。
小さい子供いるいからそれなりに大変だろうけど…。
- 114 名前：マジレスさん [2008/05/30(金) 14:14:31 ID:TDlZ0kRw]
- そんなに楽になってるのに働かなかったら、それこそ子供を産む機械だな
- 115 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:59:16 ID:bQtHFSbk]
- >>114
金持ちは昔から働かないよ、専業主婦でも。
お手伝いさんがいるからね。
（元彼は病院の副院長の息子だったけど、普通にお手伝いさんがいた）
一般人は家事が楽になった分、外で働かなくてはいけないし良いんじゃない？
自分も独り身で仕事と家事してるけど、残業多いから家事は平日手抜きだけどね。
- 116 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 16:55:11 ID:mnqgUoVM]
- ＞＞産んだからには死ぬまで面倒見ろ
本気でこう思っているのかわざと言っているのか分からないけれど、
こういう考えを見るに付け人生を何か勘違いしている人なんかじゃないかと思ってしまう。
生んだ親の子に対する責任として子供が大人になるまで子供を面倒を見なければいけないけれど
幾ら子供から頼まれたのでなく親の意思だけで子供を作ったとはいえ一生面倒を見ろと言うのは
甘えた考えでしかないと思う。
生き甲斐というのは自分で働いて自分の手でお金を稼いで初めて働く事の喜びを覚えるもの、
働いて初めて給料をもらったときの喜びを考えれば分かると思う。
親の手を一切借りずに自分自信の力で生きていける力が自分に付いたと思えた時
人は自尊心を満足させる事が出来、生まれてきた喜び生きている喜びを感じる物、
親におんぶにだっこで生きていたって生きる喜びなんか得られないと思う。
生まれてきて良かった、生きていて楽しいと思える人生にするには
親から離れて自立する事が必要なのですよ、
一生親に生んだ責任を１００％課すことではない。
- 117 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 17:00:23 ID:5y+2Qp4j]
- 子供を叱れない奴や、子供の行動に目を行き届かせる事が出来ない親は子供を作るな。
本当、今の親って子供をしっかりと叱れないんだな。口先だけの注意。
- 118 名前：マジレスさん [2008/05/30(金) 17:10:39 ID:W4L0PjnY]
- >>116
それだとやっぱり子供の事を考えてないと言う事になる。
生きる為には子供の事を考えない事があるべき姿と。
子供の事を考えているのなら子供を生まないになる。
結局は子供の責任を子供にとらせるのに子供の事を考えている事にする事は不条理。
- 119 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 17:28:26 ID:bQtHFSbk]
- >>118
子供が未成年のうちは、子供の責任は親が取るもんだよ。
でも、子供が世人してからは、もう子供じゃない。
義務も権利も責任もある大人。
それを親に責任とって欲しいと考える思考回路が、駄目な人間だなぁと思う。
そんな大人に育ててしまった親も悪いけど、その親子の狭い世界で愛憎劇やって欲しいね。
得てしてそういう大人子供は犯罪に走るタイプが多いから迷惑よ。
- 120 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 17:29:07 ID:bQtHFSbk]
- >>119
世人→成人
間違えた。
- 121 名前：マジレスさん [2008/05/30(金) 17:43:19 ID:W4L0PjnY]
- >>119
結局は子供の責任を取らない事は決まってる。
だったら子供の事を親は考えた事になると主張するのはお門違いと言う事。
子供の事を考えた事にする称号を取ったら子供を生む事は出来ないし、子供の責任は取らないのに子供の事を考えた事になる事は無い。
どちらか一方。
両方取ろうとするのは欲深何じゃないかと。
- 122 名前：マジレスさん [2008/05/30(金) 17:52:51 ID:W4L0PjnY]
- >>119
責任を取らないという事実が重要。
その事実が子供の事を考えてないと言うこのスレタイどおりの証明。
別に責任を親が取る必要なんて全く無い。
そうすると世代が進まないんだから。
スレタイの証明にしかならない事。
- 123 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 18:04:21 ID:bQtHFSbk]
- >>121
ちゃんと自立した大人に育てるのが、親の責任だよ。
それ以上の責任を取って欲しいの？
子供のことを考える＝死ぬまでの全責任を取る
って考え方自体がおかしいのよ。
まぁ凶悪犯は親の責任で殺してくれとは思うけどさ。
- 124 名前：マジレスさん [2008/05/30(金) 18:05:39 ID:W4L0PjnY]
- >>123
親は責任を取ってもらいたいのではなく取らないって事。
＝子供の事は考えてない。
- 125 名前：マジレスさん [2008/05/30(金) 18:09:40 ID:W4L0PjnY]
- 親は子供に責任を取らなくても、でも子供の事を考えてない事は変えられませんという意味。
- 126 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 18:29:14 ID:bQtHFSbk]
- なぜいい大人になった子供の責任を取らないこと＝子供のことを考えていない
になるのかが全く理解できません。
考えている、考えていないの定義を自己完結で決めてしまっていない？
- 127 名前：マジレスさん [2008/05/30(金) 18:32:23 ID:W4L0PjnY]
- >>126
物理的に考えていないのだから「考えていない」でよいのではないかと
- 128 名前：マジレスさん [2008/05/30(金) 18:37:37 ID:GSCdc0NR]
- >>119
時効が成立見たいで気分良くは無い。
例えばちょっと前にいた成人するまで家の中に監禁されて小学生程度の身長と体重にしか育たなかった子供。
言葉も上手く喋れない。
そういう人が成人になったからもう責任は無いんだと外に出して無罪放免となるのかと思うと。
そういう子供見たい体系の大人に育てたのは親なのにその責任は成人してるから取る必要は無いと逃げている。
- 129 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 19:02:08 ID:bQtHFSbk]
- >>127
そのとき（出産前）に考えうる限りの事を考えれば（保育環境、保険など経済面）
考えた事になるのでは？
親の責任は、あくまで自立した大人として成人させることだと考えます。
>>128
いや、私は子供が成人になるまでは、親に責任があると思うので、そういう
子供の虐待とかは全く違う話ですよ。
それに俗に言うマスマーダーやシリアルキラーは、殆どが子供の頃に虐待されています。
有名人で虐待されていないのはジェフリーダーマークらいで、研究対象になるほど。
でも、そういうマスマーダー達は成人しているので普通に裁かれます。
理由は「同じような過去を持っていても、犯罪を犯さない人間がいるから」です。
- 130 名前：マジレスさん [2008/05/30(金) 19:07:01 ID:W4L0PjnY]
- >>127
結局考えてるか考えてないかは現在の状況で決まる。
疎開先で歓迎されて楽しい思い出があれば疎開した事はいい事になるし、その後誰にも相手にされずしらみだらけで倒れていれば疎開した事は悪い事になる。
限られた資源を何時も気にして、物価は値上がりして行く、環境は破壊されつつある、そんな状況に生んで親は子供の事を考えれば子供の事を考えた事になる。
でも子供の事までは考えてはいない事にもなる。
- 131 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 19:52:38 ID:mnqgUoVM]
- 親にとって子供は幾つになっても子供だから一生後ろから子供を見守っているよ、
普通の親なら子供が大人になっても子供が困っていれば死ぬまで助けるしそう言う覚悟もあるハズだ
（これが親の責任であり親が子供の事を考えていると言う事）、
でも子供は親のその優しさに甘え過ぎたら子供が子供自身で生きていけなくなり
また生き甲斐を見つけられなくなる、だから
子供が大人になっても１００％親に頼り切るのは間違った考えであり生き方だと言う事。
だからと言って
子供が大人になたからと言ってもう大人だから子供が困っていても親は助けないと言う事ではなく
どうしても子供を助ける必要があるなら親は子供を助けるし、また
子供から見て親の助けがどうしても必要だと言う時には、子供が親に助を求めるのは構わない、
自分の力でどうしようもない時、生きるのに生きずまった時に親に頼るのはいっこうに構わない、
ただ自分の力で生きていけるのに親に１００％頼るのは親がこの世からいなく成ったとき
子供は１００％生きていけない、つまり子供は不幸になる、
だから親に１００％頼り切るのは甘えだと言う事。
親に１００％甘えているだけでは本当の幸せは得られない。
- 132 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 19:53:33 ID:mnqgUoVM]
- 親が子供を死ぬまで１００％面倒を見る事が親が子供の事を考えていると言う事にはならない、
親は子供が自分自身が自らの力で生きていけるように育て、
子供自身の力で幸せを掴めるような大人に育てる事（つまり子供の自立）が
親は子供の事を考えていると言う事。
１から１００まで、そして生まれてから死ぬまで子供の面倒を見るなんて考えの親がいたら
そんな親は子供の事を考えていない親だ、
そんな育て方をしたら親が死んだら子供は生きていけないのだから、
親がいなくても自力で生きていける子供に育てるのが子供の事を考えている親です。
- 133 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 19:54:03 ID:mnqgUoVM]
- 子供は大人に成ったら自分の力で生きていけと言うのは、
子供が大人になったら親は子供と一切縁を切る、背を向けると言う事ではない、
子供が自立しても親は子供の後ろ見守っている、
つまりいざというときには親は子供の助けをする準備が出来ていると言う事、
だから大人になったら自立せよと言うのは
けっして大人になった子供に親が無責任に成ることではない。
- 134 名前：マジレスさん [2008/05/30(金) 19:57:41 ID:W4L0PjnY]
- >>132
親が子の面倒を見ない事が子供の事を考えていないのではなく子供を作る事＝出産が子供の事を考えてないと言う意味。
このスレは。
- 135 名前：マジレスさん [2008/05/30(金) 20:01:36 ID:GSCdc0NR]
- >>129
成人するまでは責任は親にあっても成人すれば責任は一切無くなる。
例えば言葉も喋れないような大人子供を作ってもこの大人子供は成人していたら責任を親には求められない。
はっきり言ってベットに縛りつけガムテープで口をふさいで点滴して20年間超えれば晴れて親は自由と言う意味。
その喋る事すら出来ない大人子供は成人していても親が作った物。
親は20までで責任を取らなくていいならどこの時点が子供の事を考えていないのか。
生む時点。
育てた後、育ってしまった後の事に責任は無いと思ってる時点で子供の事なんてどうでもいいと思っている。
まさに子供を作る事が子供の事を考えていない。
その時その時にかかる責任から逃れの儀式。
生む時から逃れ、育った後から逃れ。
- 136 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 20:09:36 ID:mnqgUoVM]
- >>134
＞＞子供を作る事＝出産が子供の事を考えてないと言う意味
この話さんざん議論して平行線だからとりあえず今は話しはしません、
どうせ過去の話の繰り返しになるからね。
今話している事は>>105さんの
＞＞産んだからには死ぬまで面倒見ろ
＞＞それができないのなら産むべきでない
と言う考えにその考えはおかしいでしょと言う話しをしているだけ。
- 137 名前：マジレスさん [2008/05/30(金) 20:48:58 ID:W4L0PjnY]
- >>136
その内容を話すスレなので、子育てや親が子供の面倒を見る話はスレ違いになります。
- 138 名前：マジレスさん [2008/05/30(金) 23:13:32 ID:xfTUseY9]
- >>88みたいなこという奴に、一生支障がでるようなダメージを与えてみたい。
自分が言ったとおりに生きれるか見てみたい。
- 139 名前：マジレスさん [2008/05/30(金) 23:28:13 ID:xfTUseY9]
- 一生面倒見ろはとにかく、頑張れば報われる社会は残すべきだと思う。
今の時代、幸せどころか、生きること事態が困難だから、生きる力を身に付けさせるって言っても、
具体的に何を身に付けさせる気かわからん。
それから、なんでも身に付けられるってモンじゃない。
子供の力を過信して作るのは子供のことを考えてない。
- 140 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 23:29:26 ID:4OfgOelx]
- 何故産む必要がある
この単純な質問にきちんと答えられる奴がいない
- 141 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:00:34 ID:bQtHFSbk]
- >>135
冷静に考えてみてください、そのしゃべれないまま成人になった人間が裁かれる時、
責任能力を問えるかどうか。逆に親が裁判で有罪になるだろうね。
>>140
産むことは最初から種の保存の本能として植えつけられているから犬猫でも
教えられることなく子を産む。
産むことではなく、むしろ産まない事にこそ理由がある。
- 142 名前：ニート [2008/05/31(土) 00:52:24 ID:+Z38ayks]
- 139→がんばれば報われるて結局、金儲けじゃないのかい？
報われる為の努力しか知らない人間は努力の仕方を知らないよ。誰に認められなくても自分が好きと云う事だけで
続けるのが努力というものだ。だから努力は人を幸せにするそれはそれ自体が目的である営みだから
- 143 名前：マジレスさん [2008/05/31(土) 00:56:15 ID:FGhFj1Vq]
- >>141
まずそのしゃべれないまま成人になった人間はどこで何を裁かれるのか知りたい。
しゃべれない事が罪になる事なんてありえない。
でもその人の親に責任を取らせようとすればここで散々言われているとおり二十歳過ぎて親に責任を取る事は許されない。
＞そんな大人に育ててしまった親も悪いけど、その親子の狭い世界で愛憎劇やって欲しいね。
＞得てしてそういう大人子供は犯罪に走るタイプが多いから迷惑よ。
この言葉の指し示すとおり。
世間ではそういう事は身内だけでやれとの事。
「知らん」と言いたいのでしょうけど、それこそが子供を作る事を許す事が無責任で子供の事を考えてないと思います。
結局は救いは無い子供が現れたら自分は汚れから離れたいと逃げる。
救いは必ず何処かにあるならありえると思いますが。
仮に救いの無い子が出たらそれを救わない。
それは全ての子供を作る事が子供の事を考えていないと言う事。
何しろ救いが最後は無い落とし穴世界ですから。
- 144 名前：マジレスさん [2008/05/31(土) 01:12:10 ID:mmgcSH19]
- >>142
例えば、食料は無限にあるわけじゃない。
それを親の世代が食い潰す、或は限度を考えないで子供を作る。
これじゃあ、どうやっても生き残れない子供が出てくる。
今の時代、何をやろうにも金がかかる。好きというだけでは努力すら出来ない。
- 145 名前：ニート [2008/05/31(土) 01:49:59 ID:+Z38ayks]
- 144→そんな努力ならするなカスが
- 146 名前：マジレスさん [2008/05/31(土) 03:20:24 ID:XwTHXrpi]
- >>145
カスは貴様
- 147 名前：カメハメ波 [2008/05/31(土) 11:01:22 ID:8vgizJkC]
- 日本は、明治維新以来、外国の侵略から防衛することに
かなりの犠牲を強いられてきた。
日露戦争の辛勝は、「白人社会の日本に対する警戒感の増大」という
皮肉な結果となり、必然的に太平洋戦争へ突入という流れに。
戦後、賠償金を免除された日本は、豊かになった段階で、
マスコミに踊らされながら民主的？に
「アメリカに貢ぐ政治システム」を喜々として構築している。
今後も、アメリカに賠償金を支払い続けるために
悲しいかな、子孫を確保しなければいけないという宿命なのだ、日本人は。
wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist2_4_8.htm
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/
- 148 名前：マジレスさん [2008/05/31(土) 16:51:27 ID:Js9jSgP4]
- 中出しの責任として〜親はニート子供に カネを与え続ける義務がある〜だれもスキこのんでこの世に生まれてきて無いから〜家族ゴッコなんて迷惑なんだよ〜子供は作るな〜生まれたく無いのに生まれてきちゃった奴が迷惑するから
- 149 名前：マジレスさん [2008/05/31(土) 16:54:17 ID:jKiubmwd]
- >>144
激しく同意。
食糧危機だけじゃない、資源も環境も全部人口爆発が起因してやばい状況だろ。
人間はもう人間の意志でしかその個体数をコントロールできないのに、あえて自分たちで自ら墓穴掘ってるんだから愚かとしかいいようがない。
今の地球においてはどんな理由にせよ、国を問わず子供作らない＝正義だよ。
子供作り肯定派に聞きたいんだけど、地球が住めない惑星になったり食べ物や水が確保できずに苦しんで死んでもいいのか？
おまえら自分の独りよがりな感情におぼれてるだけで何も考えてないだろ？
- 150 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:18:25 ID:2fxeZHsM]
- 子供を生むことで地球が人類が住めない環境になって人類が滅びると言う理屈なら
（人類が滅びる＝悪 と捉えるなら）
子供を生まない＝正義にはならない、子供を生まない＝人類滅亡＝悪 となる。
今から全ての親が子供を作らなくなったら
今生きている人間の寿命が尽きたら人類は滅びる事に成るのだからね。
個体数をコントロールする事が大切だと言う話と、
子供を生まない事が子供の事を考えているかどうかとは別の話しです、
子供を生むなと言っている人達は生まれてくれば子供は必ず苦労するから
子供を一人も作るな、結果として人類滅びて良いと言っているのであり、
子供の数をコントロールせよとは言っていないでしょ、
子供の数をコントロールする事を正しいと認めるなら、
子供を生まないことが子供の為の場合も有る事とを主張していると同時に
子供を生む事が正しい場合（つまり人類が減りすぎた場合）も有ることを同時に認めている事になる。
- 151 名前：マジレスさん [2008/05/31(土) 18:28:34 ID:ADIP/lrt]
- いっそうのこと、姥捨て山の制度を復活させ、普及させたい。
- 152 名前：マジレスさん [2008/05/31(土) 18:30:47 ID:3nHfKsOs]
- ID:l0jut/Jt
ID:ixmNrkwk
ID:oQoCDmmT
ID:dowyjNfK
ID:IeXUDrXh
ID:mnqgUoVM
このIDの人は、>>87の履歴書を提出しなさい。
>>1のローカルルールが守れていない場合には、このスレから消えるか、
専用ブラウザに登録するため、名前欄に固定名を記入しなさい。
- 153 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:43:38 ID:hRhajbKJ]
- >>152
履歴書があるとはビックリだわｗ
それを見てお前が合格、不合格を決めるってのか？
何様なんだって話だよな。
>提出しなさい。
そんな事>>1には記載しておりません。
貴方に勝手に決め事を作る権利も無ければ
それを評価する権利もございません。
教授にでもなったつもりなのでしょうが、
わざわざIDまで出して何がしたいのでしょうね。
- 154 名前：マジレスさん [2008/05/31(土) 19:42:20 ID:3nHfKsOs]
- 2chといえど、ルールは守りましょう。
- 155 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 19:49:54 ID:FxycblPQ]
- アフリカの貧困スラムじゃ産まれたての赤子を物乞いしやすいように腕を切り落としたり目玉をくり抜いたりとか意味わからん、誰か教えて！
- 156 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:24:32 ID:irVkw57t]
- 結局、人間が滅びるのが一番地球平和にいいわけ(;;)
- 157 名前：マジレスさん [2008/05/31(土) 20:43:46 ID:8vgizJkC]
- ルクセンブルグ、リヒテンシュタイン、ケイマン諸島、スイス、香港
のように、人口が少ないが、金融産業で成り立っている国は豊かだ。
日本も、貧乏人が子供を作らないでおけば、
豊かな国になる。
- 158 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:54:52 ID:2fxeZHsM]
- 人間が人間の感じる人間の為の地球の平和というのは何となく分かる
（戦争のない地球とか、争い事のない地球（殺人だとか強盗だとか）、
食料に困らない地球とか・・・その他）けれど
人間の存在しない地球の平和って何？
良くわからない、
人間がいなくても動物界は弱肉強食だし、
地震もあれば台風もくる、火山が噴火し、自然発火の山火事だって発生する、
人間がいてもいなくても地球の環境の変化に対応できない動植物は淘汰される、
人間がいなくても他の動植物にとっては生き続ける事は大変な事ですよ。
- 159 名前：マジレスさん [2008/05/31(土) 21:11:28 ID:0g/KJt4o]
- >>153
>>152の言いたいことは、
・否定したい持はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
というローカルルールがあるけど、列挙したＩＤの意見が抽象的で全て説明になってない。
履歴書を提出するというルールは確かに無いけど、ただ切るトコを間違えただけと思われる
履歴書は列挙したＩＤの意見が全て具体的でないから、先ずは履歴書のデーターでまず能力があるかどうか判断しようということになったわけ。
具体性が無かったら否定派は納得しようが無い。
- 160 名前：マジレスさん [2008/05/31(土) 21:31:37 ID:0g/KJt4o]
- >>158
人間がいないメリット
オゾン層に穴が開かない、酸性雨が降らない、不燃ゴミが出ない、公害が発生しない。
- 161 名前：マジレスさん [2008/06/01(日) 00:37:51 ID:tW0N/6tu]
- >>141
作る人、作らない人、どっちの理由も「自分のため」だと思う。
>>156
同意。このまま命つないでいってどうするのだろう？と思う。
理由知ってる人がいたら教えて欲しい。
- 162 名前：マジレスさん [2008/06/01(日) 00:44:49 ID:8MQ7HTrD]
- 子供増やす時点で彼等は信じられないくらい幸福なんじゃないかな？
それは止められないし彼等も止まらないんだろう。
なんかの映画であったみたいに、子供出来ない病気が流行らないかな〜？
- 163 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/01(日) 01:11:59 ID:ZhAKwBIq]
- >>143
亀レスですが。
何の罪で裁かれるか？何の罪でもいいですよ。窃盗でも殺人でも。
で、そうやって社会から隔離されて言葉すらしゃべれない人間に、裁判で
「責任能力を問えるか」ってこと。今の常識では問えない。
で、親が何で裁かれるかって？そうやって子供を監禁する事自体が罪だからですよ。
時効で無い限り、裁かれることになる。
自分はまだ結婚しないし子供をつくるつもりも今のところ無いけど、
これからの社会には次の世代が必要なので、子供を作る人たちも生まれてくる子供らも
変な奴等じゃない限りは大事にしたいと思っています。
- 164 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/01(日) 04:29:12 ID:KLdqHzHJ]
- 人類は地球の寄生虫
- 165 名前：マジレスさん [2008/06/01(日) 05:11:42 ID:nxN1+/B0]
- >>163
この話では窃盗も殺人も起きてはいない。
ただ束縛されただけ。
その子供を裁く理由に事件を起こさないといけないのは何故？
何もしてないのに窃盗や殺人の冤罪でつかまる子供・・・。
親を否定させない為？
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