- 1 名前：マジレスさん [2008/05/14(水) 19:35:09 ID:BtwDZ9we]
- 人は自分のために生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえなあい。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
・否定したい持はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他
542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
ムキになってるのが毎回現れるけど
歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終わるよ
議論するスレでないから
だから1にあるローカルルールがあるわけ
前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！１２
life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1201546869/
- 460 名前：マジレスさん [2008/06/21(土) 22:30:59 ID:ilGEj4pL]
- >>458
少なくともクリアーしたら、自信だけで作るよりはいいと思う。
子供に何を見てるのか知らないけど、現実も見るべき。
- 461 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 22:50:40 ID:qHygBbff]
- >>460
＞＞少なくともクリアーしたら、自信だけで作るよりはいいと思う。
そうですね、理屈として言っている事は正しいと思います、
ですが具体的に親は何を何処までクリアーしなければいけないと言っているのか分からないのですよ、
ここで批判されない親に成るための具体的条件、クリアーすべき基準値がよく分からないのですよ。
例えば一例としてクリアーする物が経済力だと言いたいなら
（経済力だけがクリアーすべき物ではないでしょうが）、
初めての子なら年収５００万以上、二人目の子供なら年収６００万以上とか
そんな明確な基準が世の中に示されている訳ではないから結局は個々の親が自分の年収で
子供を生んだとしたら子供を幸せに育てられるだろうとか判断する以外にないでしょう。
何も考えないで子供を生む親は批判されても仕方ないけれど（大いに批判して下さい）
子供の事を考えて子供を生んでいる親までも一緒くたにして
子供を生んでいる親を批判している事が納得がいかないのですよ。
- 462 名前：マジレスさん [2008/06/21(土) 23:27:01 ID:ilGEj4pL]
- >>461
子供のことを考えるということは、子供のことだけを考えるのではなく、子供が生きていく社会のことも考えるということ。
子供に能力を身に付けさせたとしても、いや、身に付けることさえ無理かもしれない。
親は子供の無限の可能性を信じてるのかもしれないけど、無限ということは悪い意味も含まれてる。努力しても幸せを掴めなかったり、犯罪を犯したり・・・
自分の子供がどんな子供でも、努力をすれば幸せを掴める社会を作ること。
例えば、子供を成長するまで食わしていくだけじゃなく、成長した子供が競争に破れて死ぬことなく、努力をすれば食料を確保できるようにする。
そのためには先ず食料があることが前提になる。人数分を満たす食料が無かったら餓死者や栄養失調が出る。
- 463 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:04:01 ID:cP5/u8Gz]
- >>459
ごめん 教育がどうこうとかいうのがちょっとおかしかった
産むんだからその責任を放棄しないで欲しいんだ
ひとりの人間を産んで社会に進出させていくってことがどれだけ重大なことか理解していない
軽く見すぎてる親が多い気がするんだよ
少子化少子化ほざいて簡単に産ませたのは明らかに間違いだった 三 (/ ^^)/
- 464 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 10:56:12 ID:tWbSn+oP]
- ひどい言い方をすれば、今子供を生むのは底なし沼にたくさんの人を突っ込ませて足場を作るようなものだ
子供がどれだけがんばってもむくわれない、ただただ上の世代と次の世代のための捨石となるために生まれてくる人間だとしか思えない
もっとも、さらに次の世代が幸せになれるとも思えないが
- 465 名前：マジレスさん [2008/06/22(日) 12:29:52 ID:lSq97Ib5]
- 勝ち組の踏み台にもな
- 466 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 16:35:33 ID:HvtkDxs/]
- >>461
あなた年齢おいくつ？最終学歴は？年収は？勤務先の規模は？
何故結婚しないのですか？何故ぐだぐた言いながら子供を作らないのですか？
- 467 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 02:28:35 ID:+mvFGv7h]
- 結局アレだね、子供の事を考えない親の方が子供の事を考えてる事になる。
- 468 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 02:56:03 ID:6lb+i9sU]
- ならねーよ
- 469 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 02:58:26 ID:+mvFGv7h]
- 子供の事を考えて軟弱に育った人は結局生きていけない。
- 470 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 11:29:01 ID:3OcC12th]
- 考えないってことは何もしないってこと
- 471 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/23(月) 11:36:30 ID:p0ZVf4Zv]
- 結局言い訳して逃げているだけじゃん
- 472 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 11:44:03 ID:3OcC12th]
- 責任放棄じゃねーか。
- 473 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 17:05:47 ID:AUGXnBX9]
- 年収１億以下の奴等は子供をつくるな
- 474 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 22:34:15 ID:l5n85oRV]
- 人口が増えるメリットがわからん
- 475 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 22:35:47 ID:+mvFGv7h]
- >>474
資源さえあれば生産労働者増やせる。
- 476 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 23:57:51 ID:u7cEVP8O]
- ＣＯ2削減とか言ってんだし、税金上がって生活苦しくなるばかりだし、こんな世の中に子供産む意味ないよ、いい迷惑だと思うだろうよ、今のアタシと同じようにさ。
- 477 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 06:52:49 ID:WEGyC9Qc]
- >>475
メリットかどうかは別として結局それなんだよな
維持のため
それに増やさなきゃ戦争にも勝てんし
一部が欲を満たすためにも必要等々
ろくなものじゃない
- 478 名前：マジレスさん [2008/06/24(火) 21:17:36 ID:0Axdmx6r]
- 資源さえあれば・・・
今は土地も資源もいっぱいいっぱい。
- 479 名前：マジレスさん [2008/06/24(火) 22:05:27 ID:3HdXiR3y]
- このスレ支持する人は
人生がつまらなくて、生まれたくなかったという叫びだね
- 480 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 23:46:03 ID:sy8GxVmC]
- そう思うから見えてくる物もある
そろそろ 子孫残す＝馬鹿かという時代
- 481 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 02:00:26 ID:QUa5EPBE]
- 「つまらない」 よりも 「辛い」 から
- 482 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 10:08:03 ID:TGp+Xljb]
- 子供を生むのは犯罪にちかいよね
- 483 名前：マジレスさん [2008/06/25(水) 13:06:08 ID:HaV9/Sy6]
- 人は生まれながらにして債務者よ
- 484 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 23:15:19 ID:TOLFQCel]
- 生まれたくなかったって思うこと自体がもうおかしいんだよ
生まれてよかった、って思うんだったら子供も作るだろうし親にだってなる
仮に子供を生んだとしても、「生まれたくなかった」と子供が思ったらどうするのかと
- 485 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 01:21:47 ID:lxvGSCII]
- 正直産まれてきたくなかったです
- 486 名前：女 [2008/06/26(木) 01:22:26 ID:9ljnRWRZ]
-
うん。お前みたいな尾原ババアはしんじまえ！
- 487 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 02:28:27 ID:g+2rEY94]
- ほとんどの親にとって子供はペットだからな。ペットショップに並んでる犬と同じ。
かわいいからといって無計画に買って来る。
社会で生き生きと生きれるように育てようなんて思わないんだよ。
ただただ自分に都合がいいか、周りに自慢できるかってことなのよ。
ストレス発散のための道具だし、ただのおもちゃだよ。
それで20歳すぎたら「苦労して育ててやった」と恩をきせるんだｗ
考えてもみろよ、ペットを買ってきて餌をやって育てたからって
「育ててやったんだぞ、ありがたく思え！」って発想はおかしいだろ
「愛玩動物として餌やったり育てるのを楽しませてくれてありがとう」というのが正しいだろ。
いろいろと世の中インチキが多いからな。真実をがわかる鋭い洞察力が必要だよ。
- 488 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 02:44:55 ID:MvhLLEOY]
- 子育ては押し貸し
- 489 名前：媒体 mailto:shinitai [2008/06/26(木) 02:49:45 ID:+ZE318H6]
- >>482
「宅間」でスレタイ検索してください。
- 490 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 02:55:13 ID:Tycyy+ch]
- 周りを見渡せば、子供を産んで楽しそうに暮らしている人もいれば、そうでない人もいて…。
やっぱり向き不向きがあるんだろうな…と。
自分は子供があまり好きではないし、今のままだと産まないと思う。
- 491 名前：女 [2008/06/26(木) 02:59:07 ID:9ljnRWRZ]
-
でもほんとに生んだの？それなのに 父親といるとこ
見たこと無いー。お父さん浮気してるんじゃない？
- 492 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 03:05:35 ID:+ZE318H6]
- 自分のために結婚して、自分のために離婚する。
許すまじ悪行なり。
- 493 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 03:08:47 ID:k1rzImf8]
- 親になるのは免許が必要です。
- 494 名前：媒体 [2008/06/26(木) 03:13:32 ID:+ZE318H6]
- たしかにｗ
無免許でバイク運転してるようなもん
- 495 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 03:16:23 ID:k1rzImf8]
- きちんと育てられる人しか子供を持ったらいけないと思います。
- 496 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:28:59 ID:zMKkWj6w]
- いくら年だけは食っても精神がガキなヤツが子育て、まともな躾けができるかっての、
意義をすり替えてテメーの幼稚さを保守するバカな大人が多すぎる、
こういう親の下に生まれた子供はほんと不幸だわ。でも生まれてしまっても
そんな親の情けなさを見て学び、逆に立派な人間に形成されてほしいね。
- 497 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 03:47:47 ID:Bw3n+0KZ]
- 生まれてきたことが不運だね。
- 498 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 11:48:29 ID:9WDFt7IN]
- >>496
＞そんな親の情けなさを見て学び、逆に立派な人間に形成されてほしいね。
そういうプラス思考はどうかと・・・
- 499 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:34:42 ID:gZs0HNXw]
- >>495
＞＞きちんと育てられる人しか子供を持ったらいけないと思います。
俺もこの意見には大賛成だけれど、でもこのスレはきちんと子供を育てられようが、
育てられまいが子供を生む事自体が悪い事と主張しているスレだから、
４９５さんのようなまともな意見は通じないスレです。
子供をきちんと育てられる親は子供を生んで良い、きちんと育てられない親は子供を生むなと
はっきり言ってくれればスッキリするんだけどね、親の資質がどうであろうと
子供を生む親と言うだけで親を批難するスレだからなんか良分からないスレなんですよ、
親を責めているのか親でなく生きにくい世の中そのものを責めているのか良くわからないスレなのです。
- 500 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 18:54:54 ID:zhKWxKzN]
- >>499
「きちんと」の解釈の問題。
もっと具体的に書いてくれれば、判断しようがある。
抽象的なのは、テストを白紙のまま出されたのと同じで判断しようが無い。
- 501 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 23:28:55 ID:xZySCVbJ]
- お金で俺の子供産んでくれる人どうやって探したらいいの？
誰かいい方法おしえて。御礼するよ
- 502 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:23:34 ID:s7zkaAV3]
- >>499
あんたは書き込む前に一度推敲しろ。
いつもだらだらと長いし、毎度誤字脱字がある。
もしかして日本人ではないのか？
- 503 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 01:12:36 ID:AEipLiD/]
- ４２歳で人妻。
小梨。
専門学校で４０歳の友達を『あたしとあの娘、どっちを取るの』と言いながら１ヶ月以上もシカトしてました。
子育ては母性と人間性を高めます。
小梨はヒスで嫌い。
- 504 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 01:20:00 ID:LYdeniaH]
- >>503
＞子育ては母性と人間性を高めます。
そうならない人もいることをお忘れなく。
- 505 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:23:52 ID:v2mG00BJ]
- 正論が出る度に特にまとまった内容でもないのに中途半端な否定レス入れる
意義がまったくもってわからん。>>499
- 506 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 01:31:08 ID:8SnEp4Dy]
- >>499
子供をきちんと育てないといけないなら、子供を生む事自体が悪い事と主張は正しいのではないかと。
子供を生む事自体が良いなら子供をどう育てようが子供は満足する訳で。
- 507 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 02:18:22 ID:NqLFxH9e]
- money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181457030/329
左翼の女の子が出会い系サイトでウヨクと会ってエッチ
- 508 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 02:22:13 ID:G1yNHZQ5]
- >>506
日本語でok
- 509 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 02:28:50 ID:8SnEp4Dy]
- >>508
生む事が悪い物ではないならどう育てようと子供は満足する。
育て方一つで満足出来ないような物になるならそれは生む事はよい事ではないと言う事。
悪い事をしたけど育て方しだいでそう感じない。
- 510 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 02:55:36 ID:v2mG00BJ]
- >>509が言わんとすることを必死にわかるように書き換えてみた
そもそも産む事が良いとされるのなら、子供はどう育てようと満足するでしょう。
育て方が悪いことで子供が満足できない可能性があるなら、産む事は良くない事とも言えてしまうでしょう。
産むことが悪いと思いつつ子供を産んでしまっても、その後の育て方が良ければ悪い事だったとは
思わなくなれるかもしれない。
でいいのか？ ３行目は解釈が難しすぎだｗ
- 511 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 02:56:51 ID:8SnEp4Dy]
- >>510
まぁそうです。
- 512 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 03:09:34 ID:v2mG00BJ]
- >>511
めんどうかもしらんが、もちっと言葉の脈絡を考えて丁寧に文章を書こうぜ、
でないと伝わらん場合があるよ、せっかくマジレス書きこんでるんだからさ、もったいない。
- 513 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 05:34:48 ID:Hejx3I0P]
- 子供はエコじゃないし
- 514 名前：ニート [2008/06/27(金) 17:52:37 ID:tRR5G/vu]
- 尊敬されない人間が子供つくるな。尊敬する何かを求めて生きている奴だけが親になる資格がある
ただダラダラと生活のためにしか生きられない連中に子供をつくる資格なぞはない。
そんな社会に人を生かせる資格はない。
- 515 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:08:44 ID:Yp2waB+p]
- >>514
なんとなく分かる。
いろいろと注意してきたり正論言うのはいいけど、
平気で自分の言ってることと正反対の行動を取るような人は子供なんて育てられない。
都合悪くなれば、自分は例外だといわんばかりの開き直りには
本当に失望する。
- 516 名前：おネエ〜 [2008/06/27(金) 18:11:40 ID:cMnSGnLV]
- 私は立派人間じゃないけど子供達がいるおげで 何とか今は何事にも歯止めがきいているし日々の生活のかてとし頑張ってるよ 子供はいいよ 逆に教えられる事の方があるよ
- 517 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:27:27 ID:v2mG00BJ]
- >>514と>>516が良い事言った。
- 518 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:27:35 ID:f2DFIkrj]
- 教えられる事って何？と聞くと誰もが黙る不思議
- 519 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:37:44 ID:YP3zljhB]
- 余り物は一生余っとけば良いのに。
お見合いなんぞで無理矢理くっつくから私みたいな出来損ないが生まれた。
相手を愛してもないくせに結婚するな。
遺伝子残そうとするな。
- 520 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:55:00 ID:AAAfvGyt]
- 生む事自体に良いも悪いもないと思います、
不幸を決められて生まれて来る子供もいなければ
幸せを決められて生まれて来る子供もいないのですから、
子供の幸不幸は親の育て方によって幸福になったり不幸になったりするわけです、
生んだ子供が必ず不幸になると決まっている訳ではないのに子供を生む事が
悪いと言い切るのは間違いだと思います。
良い悪いが有るのは育て方です、育て方に良い悪いが有るから、
良い育て方をすれば子供が幸せになり
悪い育て方をすれば子供が不幸になるのですから
（だからこそ子供を不幸に育ててしまた親が責められるのです）。
生む事自体が悪い事なら、子供を幸せに育てた親にだって子供を生んだ事を
批難しなければおかしいと思います（「何で幸せな子供をこの世に生んだんだ」とね）。
- 521 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:56:05 ID:AAAfvGyt]
- 「どう育てようと子供は満足する」世の中なんて求めたら
結局は親の子育ての努力などいらない世界を求めている事になる、
言い換えれば親の子育てに対する責任のない世界だ。
今の世の中親の子育ての努力の方法、量が子供の幸不幸に大きく影響するから
親の子に対する責任が大きいのであり、だからこそ親が子供を不幸にしてしてしまったら
当然親が大きく責められる事になる、だから親は子育てを頑張れる
（頑張った報いがあるから生き甲斐が持て幸せ感が得られると言う事もある）
と言う事も言える。
だがどう育てても子供が幸せに育つ世の中に成ってしまったら
もう親は子供を生んだり子育てに対する責任は無くなる、
無責任（不幸に成らないから無責任と言う表現は適切で無いかもしれない、
何も考えずに本能の赴くままと言った方が正確か）に子供を生める世の中と
言う事に成る。
また子供に限らず生きている人間が幸せに成るのに辛い努力も必要ないが
努力が報われたと感じることの出来ない世の中（自尊心が満足出来ない）でもある、
そんな世の中なんて幸せな様でもしかしたら不幸せな世の中ではないのか？
上の様な世の中が出来るとも思わないが、仮に出来たとしても上の様な世の中
何処か変だと感じる。
- 522 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 21:20:51 ID:8SnEp4Dy]
- >>521
親が子供に責任持たなければいけないと言うかせがある事は生んで育てなければ子供は生きられ無い事になる。
生まれた事で何も条件なしで満足出来ないなら子供を生んだ事は正しい事をしたといえない。
親が子供を育てるのは子供が満足する事が目的なら。
不幸せにしない為に育てる。
不幸から逃げる為。
元々不幸があるから逃げ出す努力をしてる。
それは生まれは不幸という前提あって。
満足とは努力が報われたと感じる事も含めて。
- 523 名前：521 [2008/06/27(金) 21:52:59 ID:va8Ew775]
- たぶんＩＤが変わっていると思いますが５２１です
>>522
申し訳ない私の頭では１行目以外何を言いたいのか全く理解できません。
一行目は
親が子供に対して責任を持たなければいけない−＞その理由は子供が一人では育たないからだ
と言う事ですね、これが何だと言うのでしょう？
親も子供も努力をしないで子供が幸せに育つ社会なんて味気ない、
そう言う世の中は幸せと言える世の中かどうか疑問だと思います。
努力をしないと幸せに成れないからこそ本当の幸せがあると思います。
２行目以降何が言いたいのかさっぱりわかりませんのでコメント出来ません。
- 524 名前：ニート [2008/06/27(金) 21:59:35 ID:tRR5G/vu]
- 幸せな人生なんてないよ（笑）
幸せには必ず嘘がある。幸せといっている人は自分に嘘を付いてるだけで人生の深い理由は不幸に意義を覚える仕方にしかない（笑）
- 525 名前：521 [2008/06/27(金) 22:06:24 ID:UmmJuC4T]
- 今日はモデムが切れたり繋がったり調子悪いです、またまたＩＤが変わったかも知れません。
理解できた部分が有りました
＞＞元々不幸があるから逃げ出す努力をしてる。
＞＞それは生まれは不幸という前提あって。
の部分です
不幸がマイナスとすると幸福はプラスです
そして生まれたときはマイナスでもなければプラスでもない０の位置です、
ですから不幸という前提が有ってと言うには同意できません。
生まれた時はニュートラルです。
- 526 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 22:23:56 ID:8SnEp4Dy]
- >>523
大変そうですね。
無理にレスしなくていいですよ。
生まれただけで誰もが万事幸せになる。
そういう状況でなければ子供を生む事がいい事にはならないと言う意味。
親が子供を幸福にしなければ悪い事という価値観では。
子供が幸福にならない事は悪い事という価値。
裏返せば幸福にしたいのに育てなければ幸福にならないと言うなら生む事事態は悪。
- 527 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 22:51:36 ID:v2mG00BJ]
- >>526
うむむ〜ぅ どうしてもそういう文の表現になるのね、あなた
逆説を変に織り込みすぎて文章がややこしくなる傾向があるよ。
- 528 名前：521 [2008/06/27(金) 22:52:11 ID:MM+qbAIG]
- >>526
＞＞生まれただけで誰もが万事幸せになる。
＞＞そういう状況でなければ子供を生む事がいい事にはならないと言う意味。
なるほど、そう言う考えも一つの考えですね、ですがそれは一人の人間の一つの価値観、
物の見方ではそう言う考え方が成立すると言う事だけの事です、
上の考え方が唯一の物の見方、考え方ではないと言うことです。
（この問題に唯一の絶対的に正しい物の見方価値観が有るとは思いません、
他の価値観、物の見方もまた有ると言う事です）。
俺の価値観は、１００％子供が幸せに育つことを保証できなくとも、
親が親の育ってきた人生経験を踏まえて生んだ子供が幸せに育つと親が
判断して子供を生んだのなら子供を産む事は悪い事じゃないと言う価値観だと言うことです。
生まれた子供の事を何も考えずに子供を生んだり、生んだ子供が親の人生経験を踏まえて判断して
子供が不幸に成る可能性が高いのに、子供が可愛いからと言う理由等で子供の事を考えずに
子供を生む事が子供の事を考えていない親であり、そう言う子供の生み方は悪い事という考えです。
- 529 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 23:07:48 ID:v2mG00BJ]
- >>528が良いことを言った
- 530 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 23:21:47 ID:8SnEp4Dy]
- >>528
親が親の育って来た人生経験を踏まえて生んだ子供が幸せに育つと親が判断して子供を生んだ子供が仮に不幸になってもその親は責任を取れないでしょう。
大抵の親は子供を生む時子供の事を考えている。
子供の事を幸せに出来ると考えなければむしろ生む事はしない。
どんな親でも子供を生もうと決めた時点から子供の事を考えている。
でも生まれたらトイレに流す親もいる。
- 531 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 23:35:13 ID:v2mG00BJ]
- >>530
すまん、 それで？って聞きたくなる末尾ね。
あなたの言いたいことの結論って聞いてみたいよ。
- 532 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 00:07:05 ID:6vjzjnGG]
- >>531
子供の事を考えて生んだならそれは悪い事ではないと判断基準が親視点ではこれだけ考えてるんだと言うだけでどの親だって考えてる。
例えば子供をひっぱたいて子供の為だと思っていたら親は子供の事を考えている訳でしょう。
でも子供が痛みだけ感じていたら子供は育たない。
どう育つかなんて親がどんなに子供の事を考えていても分からない事。
子供の将来を考えて子供が何不自由なく育つ訳ではない。
そんな状況で親が考えていたからと言ってもあまり意味無い。
- 533 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 00:09:39 ID:m/pybV85]
- ただ、言えることは考えてるつもりの親が多い。
それが一番たちが悪い
- 534 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 00:14:26 ID:kB1wq9+4]
- >>532
フムフム。
あなたが何歳で男か女かどんな立場かも知りませんが、
子供を産み育てるという事に自信がないタイプという事はわかりました。
- 535 名前：521 [2008/06/28(土) 00:34:47 ID:72C6P3K3]
- >>530
＞＞親が判断して子供を生んだ子供が仮に不幸になってもその親は責任を取れないでしょう。
「不幸になっても」この考え方が間違っていると思います、
上の考え方は今子供が不幸だとそれが一生続く様な考え方です、
ですが子供の人生は死ぬまで続くのですから努力次第で（親も子も）
子供を幸せにする事は可能です、そう言う意味で「責任をとれない」処か
親は死ぬまで責任を取り続ける事は可能です。
＞＞でも生まれたらトイレに流す親もいる
これはどう見て俺が言うところの子供の事を考えていないで子供を生んだ親の話しでしょう。
こういう親は本能の赴くまま行動し不本意にも子供が出来てしまい、
子供が出来たことを親にも相談できずやむにやまれずトイレに生み落とすってパターンでしょ、
どう考えても俺の言うところの子供の事を考えている親の部類には入りませんよ。
- 536 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 00:35:06 ID:2fiRXTOD]
- 自信過剰よりはマシ
- 537 名前：521 [2008/06/28(土) 00:39:28 ID:T1zBeO3h]
- >>532
親は神でもなければ超能力者でもない、
だから親は子供の考え、感じ方を１００％知る事は出来ないのだから、
親は親なりに子供の事を考えて子供の為に成るだろうと判断し行動する以外にないのですよ、
そう言う親の判断、行動を否定してまったら親はもう子供に対して何も出来ないですよ。
今ふと思ったのだけれど
５２３さんの基本的間違いは（俺の価値観から判断してです、絶対的物ではありません、
ですから俺の目には間違いに見えると言うことだけですが）、
子供は絶対苦労してはいけない、一時でも不幸に成ってはいけないと考えている事だと思います、
人間は苦労することで成長し、不幸を経験することでそれを克服したとき
大きな幸せを感じることが出来る物だと思います。
苦労も不幸も経験する事は悪い事じゃないのです。
子供が何不自由なく育つ事など子供の為に成らない、
苦労して育つ事こそ大切な経験だと俺は思います。
- 538 名前：521 [2008/06/28(土) 00:42:48 ID:T1zBeO3h]
- ５２３でなく５３２です。
- 539 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:13:24 ID:YOwWQzZg]
- > ですが子供の人生は死ぬまで続くのですから努力次第で（親も子も）
> 子供を幸せにする事は可能です
この考え自体が、間違っているんだよ。
不可能なんだよ。
親は神でもなければ超能力者でもない、
親は子供の考え、感じ方を１００％知る事は出来ないのだからな。
仮に、親が親なりに子供の事を考えて子供の為に成るだろうと判断し行動したとしても、
それを子供が幸せに感じられるかどうかなんて、分からないよな？
それなのになぜ「努力次第で子供を幸せにする事は可能」なんてことが言える？
矛盾しているだろう？
- 540 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:20:00 ID:kB1wq9+4]
- なんか色々と理屈っぽく難しく考える人がいるのね、責任は意識するにしてももっと肩の力抜いて
自然に産み育てればいいじゃんと思うのだが。。。ずっと繰返されてきた人の最も基本的な営みよ？
神経質になりすぎると大切な事を定義化したうえに尊重しすぎで逆に変な方向に行きそうだわ。
- 541 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 02:03:40 ID:PpH2jEeK]
- >>537
100％知ることができないって言うけど、口で言ってもわからないか？
わからないで済ませようとしてるだけじゃないのか？
苦労や不幸は経験だけならいい。
しかし、その先に幸せがあるのかも問題になる。
幸せは自分で作るものなんていうなよ。子供は親が残した社会を生きていくしかないんだからな。
>>539
その考えが子供のことを考えてないに繋がる。
100％幸せにすることは不可能にしても、子供のために何をするかで大分違ってくる。
- 542 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 02:23:46 ID:ddogX5v7]
- 子供のいない
身寄りなしの老人って
悲しすぎる
子供いっぱい作れば
中にはすごいいい子が生まれるかもよ
- 543 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 02:39:17 ID:6vjzjnGG]
- もし子供を生む事が良い事なら子供の全てが納得出来るはずです。
その親は子供の事を考えてなかったと言ってもトカゲの尻尾切り。
その人だってきちんと子供の事を考えてる。
子供の事を考えてなければ1年近くも我慢して生もうとは思わない。
誰かしら不満を言う人が現れてるならそれは良いことではないという意味。
「その人の親は子供の事を考えていなかった」と言うだけでその他の人が考えた事になる。
結局誰かしらが不満を感じる。
そしてそれは解決しない。
その子供の親のせいだから。
その他の親のした事は正しい事。
結局こういう子供を作り出す事になる子供を生むと言う行為行は子供の事を考えているではなく自分の子供の事を考えている。
子供を作る事は結局誰か不幸な子供を作るのだから不幸生産のような物事。
- 544 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 02:58:31 ID:YOwWQzZg]
- >>542
そりゃー中には、すごくいい子が生まれることもあるだろう。
幸せに生きることの出来る子供もいるだろう。
しかし、当然ながら幸せに生きられない子供もいるんだよ。
幸せに生きられない理由は人それぞれだけど、
根本を辿って行けば、結局は、人生に対する価値観の違いなんだよ。
これは、本人の努力や苦労で乗り越えられるものではないし、
当然ながら親の努力で変えられるものでもないんだよ。
- 545 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 03:21:59 ID:wJiHYBHj]
- 子供は親の性欲から生まれたもの
- 546 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 03:27:59 ID:6vjzjnGG]
- 物欲だと思います。
- 547 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 03:43:45 ID:6nByXCe1]
-
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- 548 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 03:54:51 ID:wJiHYBHj]
- 人類滅亡したら万事おk
- 549 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 15:34:28 ID:6vjzjnGG]
- それにしても
- 550 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 18:39:05 ID:GbJ7A5Cd]
- 子供作っておいて、幸せにできないというのは言い訳に過ぎん
- 551 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 18:55:53 ID:gbKoYmjv]
- 産まないで堕ろしてほしかった。
６つ違いの姉がいるけど何故６年経ってからもう一人欲しいなんて考えたんだろ。
お前は望んでお父さん達の所に産まれてきただって？
お前達は神の子だって？
吐き気がするわ。
なんじゃそら。
産まれてきたくなんかなかった。
いっそ殺してくれ
- 552 名前：521 [2008/06/28(土) 21:08:47 ID:lBifGPF0]
- >>539
＞＞仮に、親が親なりに子供の事を考えて子供の為に成るだろうと判断し行動したとしても、
＞＞それを子供が幸せに感じられるかどうかなんて、分からないよな？
＞＞それなのになぜ「努力次第で子供を幸せにする事は可能」なんてことが言える？
＞＞矛盾しているだろう？
矛盾していません、
親がこうすれば子供が幸せに成るだろうとＡと言う方法を試したが子供が幸せに成らなかったとする、
子供が幸せに成らなかったらＡと言う方法の何が悪かったのかを考え、
悪かった部分であろう所に修正なりまた全く別の方法を考え試してみる（これをＢとする）、
それでもまだ思った効果が出なければまたＢと言う方法の何が悪いのかを考え修正し
（Ｃと言う方法だ）試してみる、このように幸せに向かってのアプローチの仕方に
改善を重ねる事ができるのです、最初の方法でＡと言う方法で）幸せに成らなかったから、
もう絶対子供を幸せに出来ないと考えるのは間違いだと思います。
- 553 名前：521 [2008/06/28(土) 21:11:29 ID:lBifGPF0]
- >>541
＞＞子供は親が残した社会を生きていくしかないんだからな。
違うでしょ、子供は親が残した社会に修正を加える事が出来るし、
過去から現在までも変わっているし
現に社会は今生きている人達によっても少しずつ変わっている、
そして未来へ向かっても社会は又変わっていく、社会とはそう言う物です。
- 554 名前：521 [2008/06/28(土) 21:12:50 ID:lBifGPF0]
- >>543
＞＞もし子供を生む事が良い事なら子供の全てが納得出来るはずです。
子供を生む事に良いも悪いもないのです、
もし生むこと自体に良い悪いが有るのなら、
全ての（１００％の）子供が生まれたくなかったと言うか、逆に
全ての子供が生まれてきて良かったと言うかのどちらかに成るはずです。
でも、現実は両方の子供が存在します、両方の考え方の子供が存在する事が
生まれること自体に良い悪いが無い事の証明です。
生まれてきて良かったと言う子供もいれば、生まれたくなかったと言う子供もいるのは
生まれること自体に良い悪いが決まっていないからです。
その子供の思いの違いがどこから来るかと言えばそれは親が子供を
どの様に育てたかです。
- 555 名前：521 [2008/06/28(土) 21:22:19 ID:lBifGPF0]
- ですから
有るのは良い育てかと悪い育て方です、
良い育て方をすれば（子供に生まれてきて良かったと行って貰うためには
どの様に子供を良い方向に育てれば良いか、子供を育てながらの
試行錯誤が必要では有るけれど）
生まれて良かったと子供に言って貰えるし
悪育て方をすれば（子供に対して愛情が無い育て方とか、愛情がそれなりに有っても
それが空回りしているのに育て方を変えないで（改善しないで）子供を育てている等）
子供に「何で私を生んだんだ、生まれたくなかった」と言われたしまうのです。
だから親の環境を考えた上での生む生まないを考える事も大切ですが、
生むと決心したからには子供の育て方も非常に大切なのです。
- 556 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 22:51:39 ID:e718Zrrx]
- >>539
根拠なんかないよ
- 557 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 22:56:00 ID:e718Zrrx]
- 古田順子さんに生まれて幸せだったか聞いてこい！順子さんの両親に産んで幸せだったか聞いてこい！話はそれからだ
- 558 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 22:58:43 ID:e718Zrrx]
- >542
エゴ…産んだ親を恨み孤独に死ぬが正解
- 559 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 23:02:16 ID:e718Zrrx]
- >537
神じゃないのは確か、しいて言うなら馬か鹿
- 560 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:30:39 ID:a8DG/R58]
- >>521
書き込む前に推敲しなさいって言われているでしょう。
また誤字脱字、ありますよ。
あなたのような人が、よく社会でやっていけていますね。
少なくとも仕事が出来ない人だということはよく分かりました。
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