子供作る事が一番子供の事を考えていない！１３

1 名前：マジレスさん [2008/05/14(水) 19:35:09 ID:BtwDZ9we] 人は自分のために生きている。 親が子供を一番に考えてるなんてありえなあい。 　☆　ローカルルール　☆ ・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。 ・子どもがいる方は書き込まないで下さい。 ・否定したい持はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。 ・その他 　542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage] 　ムキになってるのが毎回現れるけど 　歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終わるよ 　議論するスレでないから 　だから1にあるローカルルールがあるわけ 前スレ 子供作る事が一番子供の事を考えていない！１２ life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1201546869/ 453 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:56:28 ID:XJnT9wVs] 親は自分のこと考えてくれていない だから自分は親にならない これって自分のことを考えてくれてない親に親になる幸せを奪われてるようなもんだよな 許せない奴に幸せ奪われてそれを受け入れる それでいいのか、ほんとに 454 名前：マジレスさん [2008/06/21(土) 15:05:49 ID:Gl4UouqH] >>453 挑発のつもりか？ 455 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 19:13:36 ID:Ar8cMxOk] >>450 >子供を産む親を批判〜 というか 産んだくせに教育を放棄してる奴らを叩いてるんだよ 本物の人間を人形がわりにつかっておままごとしてるようなもの どれだけ残酷か想像してみて 子供が自分自身の力だけで生きていけるように育てていかなきゃいけないんだよ それが出来ない奴らが今いっぱいいるの 456 名前：マジレスさん [2008/06/21(土) 20:49:46 ID:oTIChWlH] プラス思考の親は迷惑。 悪い方に考えたら何もできないって、我慢することはできるだろ。 それから、作る前に他にできることはいっぱいあったんじゃないのか？ どれだけ自分の力量と子供の可能性を過信してるのかと思う。 457 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 21:44:49 ID:H3SMeBdk] >>446 親が出産した頃の時代はもっと景気も良くて 中卒でも正社員になれて こんなに景気が悪くなったりすると思う人もいなくて みんな能天気に周りに流されて結婚出産してたんだと思う。 恋人がいないと見合いさせられ、結婚するのは当たり前。 結婚したら子供産むのは当たり前みたいな。 458 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 22:20:50 ID:qHygBbff] >>456 ＞＞作る前に他にできることはいっぱいあったんじゃないのか？ 作る前に出来ることってどういう事（意味）だろう？ 作る前に出来る事（これが何を意味するか分からないけれど）を クリアーしたら子供を作って良いと言うことでしょうか？ 459 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 22:24:12 ID:qHygBbff] >>455 ＞＞産んだくせに教育を放棄してる奴らを叩いてるんだよ つまり生んだ子供をちゃんと教育できる親なら子供を生んで良いと言うことでしょうか？ 460 名前：マジレスさん [2008/06/21(土) 22:30:59 ID:ilGEj4pL] >>458 少なくともクリアーしたら、自信だけで作るよりはいいと思う。 子供に何を見てるのか知らないけど、現実も見るべき。 461 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 22:50:40 ID:qHygBbff] >>460 ＞＞少なくともクリアーしたら、自信だけで作るよりはいいと思う。 そうですね、理屈として言っている事は正しいと思います、 ですが具体的に親は何を何処までクリアーしなければいけないと言っているのか分からないのですよ、 ここで批判されない親に成るための具体的条件、クリアーすべき基準値がよく分からないのですよ。 例えば一例としてクリアーする物が経済力だと言いたいなら （経済力だけがクリアーすべき物ではないでしょうが）、 初めての子なら年収５００万以上、二人目の子供なら年収６００万以上とか そんな明確な基準が世の中に示されている訳ではないから結局は個々の親が自分の年収で 子供を生んだとしたら子供を幸せに育てられるだろうとか判断する以外にないでしょう。 何も考えないで子供を生む親は批判されても仕方ないけれど（大いに批判して下さい） 子供の事を考えて子供を生んでいる親までも一緒くたにして 子供を生んでいる親を批判している事が納得がいかないのですよ。 462 名前：マジレスさん [2008/06/21(土) 23:27:01 ID:ilGEj4pL] >>461 子供のことを考えるということは、子供のことだけを考えるのではなく、子供が生きていく社会のことも考えるということ。 子供に能力を身に付けさせたとしても、いや、身に付けることさえ無理かもしれない。 親は子供の無限の可能性を信じてるのかもしれないけど、無限ということは悪い意味も含まれてる。努力しても幸せを掴めなかったり、犯罪を犯したり・・・ 自分の子供がどんな子供でも、努力をすれば幸せを掴める社会を作ること。 例えば、子供を成長するまで食わしていくだけじゃなく、成長した子供が競争に破れて死ぬことなく、努力をすれば食料を確保できるようにする。 そのためには先ず食料があることが前提になる。人数分を満たす食料が無かったら餓死者や栄養失調が出る。 463 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:04:01 ID:cP5/u8Gz] >>459 ごめん 教育がどうこうとかいうのがちょっとおかしかった 産むんだからその責任を放棄しないで欲しいんだ ひとりの人間を産んで社会に進出させていくってことがどれだけ重大なことか理解していない 軽く見すぎてる親が多い気がするんだよ 少子化少子化ほざいて簡単に産ませたのは明らかに間違いだった 三 (/ ^^)/ 464 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 10:56:12 ID:tWbSn+oP] ひどい言い方をすれば、今子供を生むのは底なし沼にたくさんの人を突っ込ませて足場を作るようなものだ 子供がどれだけがんばってもむくわれない、ただただ上の世代と次の世代のための捨石となるために生まれてくる人間だとしか思えない もっとも、さらに次の世代が幸せになれるとも思えないが 465 名前：マジレスさん [2008/06/22(日) 12:29:52 ID:lSq97Ib5] 勝ち組の踏み台にもな 466 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 16:35:33 ID:HvtkDxs/] >>461 あなた年齢おいくつ？最終学歴は？年収は？勤務先の規模は？ 何故結婚しないのですか？何故ぐだぐた言いながら子供を作らないのですか？ 467 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 02:28:35 ID:+mvFGv7h] 結局アレだね、子供の事を考えない親の方が子供の事を考えてる事になる。 468 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 02:56:03 ID:6lb+i9sU] ならねーよ 469 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 02:58:26 ID:+mvFGv7h] 子供の事を考えて軟弱に育った人は結局生きていけない。 470 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 11:29:01 ID:3OcC12th] 考えないってことは何もしないってこと 471 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/23(月) 11:36:30 ID:p0ZVf4Zv] 結局言い訳して逃げているだけじゃん 472 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 11:44:03 ID:3OcC12th] 責任放棄じゃねーか。 473 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 17:05:47 ID:AUGXnBX9] 年収１億以下の奴等は子供をつくるな 474 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 22:34:15 ID:l5n85oRV] 人口が増えるメリットがわからん 475 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 22:35:47 ID:+mvFGv7h] >>474 資源さえあれば生産労働者増やせる。 476 名前：マジレスさん [2008/06/23(月) 23:57:51 ID:u7cEVP8O] ＣＯ2削減とか言ってんだし、税金上がって生活苦しくなるばかりだし、こんな世の中に子供産む意味ないよ、いい迷惑だと思うだろうよ、今のアタシと同じようにさ。 477 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 06:52:49 ID:WEGyC9Qc] >>475 メリットかどうかは別として結局それなんだよな 維持のため それに増やさなきゃ戦争にも勝てんし 一部が欲を満たすためにも必要等々 ろくなものじゃない 478 名前：マジレスさん [2008/06/24(火) 21:17:36 ID:0Axdmx6r] 資源さえあれば・・・ 今は土地も資源もいっぱいいっぱい。 479 名前：マジレスさん [2008/06/24(火) 22:05:27 ID:3HdXiR3y] このスレ支持する人は 人生がつまらなくて、生まれたくなかったという叫びだね 480 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 23:46:03 ID:sy8GxVmC] そう思うから見えてくる物もある そろそろ　子孫残す＝馬鹿かという時代 481 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 02:00:26 ID:QUa5EPBE] 「つまらない」 よりも 「辛い」 から 482 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 10:08:03 ID:TGp+Xljb] 子供を生むのは犯罪にちかいよね 483 名前：マジレスさん [2008/06/25(水) 13:06:08 ID:HaV9/Sy6] 人は生まれながらにして債務者よ 484 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 23:15:19 ID:TOLFQCel] 生まれたくなかったって思うこと自体がもうおかしいんだよ 生まれてよかった、って思うんだったら子供も作るだろうし親にだってなる 仮に子供を生んだとしても、「生まれたくなかった」と子供が思ったらどうするのかと 485 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 01:21:47 ID:lxvGSCII] 正直産まれてきたくなかったです 486 名前：女 [2008/06/26(木) 01:22:26 ID:9ljnRWRZ] うん。お前みたいな尾原ババアはしんじまえ！ 487 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 02:28:27 ID:g+2rEY94] ほとんどの親にとって子供はペットだからな。ペットショップに並んでる犬と同じ。 かわいいからといって無計画に買って来る。 社会で生き生きと生きれるように育てようなんて思わないんだよ。 ただただ自分に都合がいいか、周りに自慢できるかってことなのよ。 ストレス発散のための道具だし、ただのおもちゃだよ。 それで20歳すぎたら「苦労して育ててやった」と恩をきせるんだｗ 考えてもみろよ、ペットを買ってきて餌をやって育てたからって 「育ててやったんだぞ、ありがたく思え！」って発想はおかしいだろ 「愛玩動物として餌やったり育てるのを楽しませてくれてありがとう」というのが正しいだろ。 いろいろと世の中インチキが多いからな。真実をがわかる鋭い洞察力が必要だよ。 488 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 02:44:55 ID:MvhLLEOY] 子育ては押し貸し 489 名前：媒体 mailto:shinitai [2008/06/26(木) 02:49:45 ID:+ZE318H6] >>482 「宅間」でスレタイ検索してください。 490 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 02:55:13 ID:Tycyy+ch] 周りを見渡せば、子供を産んで楽しそうに暮らしている人もいれば、そうでない人もいて…。 やっぱり向き不向きがあるんだろうな…と。 自分は子供があまり好きではないし、今のままだと産まないと思う。 491 名前：女 [2008/06/26(木) 02:59:07 ID:9ljnRWRZ] でもほんとに生んだの？それなのに　父親といるとこ 見たこと無いー。お父さん浮気してるんじゃない？ 492 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 03:05:35 ID:+ZE318H6] 自分のために結婚して、自分のために離婚する。 許すまじ悪行なり。 493 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 03:08:47 ID:k1rzImf8] 親になるのは免許が必要です。 494 名前：媒体 [2008/06/26(木) 03:13:32 ID:+ZE318H6] たしかにｗ 無免許でバイク運転してるようなもん 495 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 03:16:23 ID:k1rzImf8] きちんと育てられる人しか子供を持ったらいけないと思います。 496 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:28:59 ID:zMKkWj6w] いくら年だけは食っても精神がガキなヤツが子育て、まともな躾けができるかっての、 意義をすり替えてテメーの幼稚さを保守するバカな大人が多すぎる、 こういう親の下に生まれた子供はほんと不幸だわ。でも生まれてしまっても そんな親の情けなさを見て学び、逆に立派な人間に形成されてほしいね。 497 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 03:47:47 ID:Bw3n+0KZ] 生まれてきたことが不運だね。 498 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 11:48:29 ID:9WDFt7IN] >>496 ＞そんな親の情けなさを見て学び、逆に立派な人間に形成されてほしいね。 そういうプラス思考はどうかと・・・ 499 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:34:42 ID:gZs0HNXw] >>495 ＞＞きちんと育てられる人しか子供を持ったらいけないと思います。 俺もこの意見には大賛成だけれど、でもこのスレはきちんと子供を育てられようが、 育てられまいが子供を生む事自体が悪い事と主張しているスレだから、 ４９５さんのようなまともな意見は通じないスレです。 子供をきちんと育てられる親は子供を生んで良い、きちんと育てられない親は子供を生むなと はっきり言ってくれればスッキリするんだけどね、親の資質がどうであろうと 子供を生む親と言うだけで親を批難するスレだからなんか良分からないスレなんですよ、 親を責めているのか親でなく生きにくい世の中そのものを責めているのか良くわからないスレなのです。 500 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 18:54:54 ID:zhKWxKzN] >>499 「きちんと」の解釈の問題。 もっと具体的に書いてくれれば、判断しようがある。 抽象的なのは、テストを白紙のまま出されたのと同じで判断しようが無い。 501 名前：マジレスさん [2008/06/26(木) 23:28:55 ID:xZySCVbJ] お金で俺の子供産んでくれる人どうやって探したらいいの？ 誰かいい方法おしえて。御礼するよ 502 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:23:34 ID:s7zkaAV3] >>499 あんたは書き込む前に一度推敲しろ。 いつもだらだらと長いし、毎度誤字脱字がある。 もしかして日本人ではないのか？ 503 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 01:12:36 ID:AEipLiD/] ４２歳で人妻。 小梨。 専門学校で４０歳の友達を『あたしとあの娘、どっちを取るの』と言いながら１ヶ月以上もシカトしてました。 子育ては母性と人間性を高めます。 小梨はヒスで嫌い。 504 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 01:20:00 ID:LYdeniaH] >>503 ＞子育ては母性と人間性を高めます。 そうならない人もいることをお忘れなく。 505 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:23:52 ID:v2mG00BJ] 正論が出る度に特にまとまった内容でもないのに中途半端な否定レス入れる 意義がまったくもってわからん。>>499 506 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 01:31:08 ID:8SnEp4Dy] >>499 子供をきちんと育てないといけないなら、子供を生む事自体が悪い事と主張は正しいのではないかと。 子供を生む事自体が良いなら子供をどう育てようが子供は満足する訳で。 507 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 02:18:22 ID:NqLFxH9e] money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181457030/329 左翼の女の子が出会い系サイトでウヨクと会ってエッチ 508 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 02:22:13 ID:G1yNHZQ5] >>506 日本語でok 509 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 02:28:50 ID:8SnEp4Dy] >>508 生む事が悪い物ではないならどう育てようと子供は満足する。 育て方一つで満足出来ないような物になるならそれは生む事はよい事ではないと言う事。 悪い事をしたけど育て方しだいでそう感じない。 510 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 02:55:36 ID:v2mG00BJ] >>509が言わんとすることを必死にわかるように書き換えてみた そもそも産む事が良いとされるのなら、子供はどう育てようと満足するでしょう。 育て方が悪いことで子供が満足できない可能性があるなら、産む事は良くない事とも言えてしまうでしょう。 産むことが悪いと思いつつ子供を産んでしまっても、その後の育て方が良ければ悪い事だったとは 思わなくなれるかもしれない。 でいいのか？　３行目は解釈が難しすぎだｗ 511 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 02:56:51 ID:8SnEp4Dy] >>510 まぁそうです。 512 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 03:09:34 ID:v2mG00BJ] >>511 めんどうかもしらんが、もちっと言葉の脈絡を考えて丁寧に文章を書こうぜ、 でないと伝わらん場合があるよ、せっかくマジレス書きこんでるんだからさ、もったいない。 513 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 05:34:48 ID:Hejx3I0P] 子供はエコじゃないし 514 名前：ニート [2008/06/27(金) 17:52:37 ID:tRR5G/vu] 尊敬されない人間が子供つくるな。尊敬する何かを求めて生きている奴だけが親になる資格がある ただダラダラと生活のためにしか生きられない連中に子供をつくる資格なぞはない。 そんな社会に人を生かせる資格はない。 515 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:08:44 ID:Yp2waB+p] >>514 なんとなく分かる。 いろいろと注意してきたり正論言うのはいいけど、 平気で自分の言ってることと正反対の行動を取るような人は子供なんて育てられない。 都合悪くなれば、自分は例外だといわんばかりの開き直りには 本当に失望する。 516 名前：おネエ〜 [2008/06/27(金) 18:11:40 ID:cMnSGnLV] 私は立派人間じゃないけど子供達がいるおげで 何とか今は何事にも歯止めがきいているし日々の生活のかてとし頑張ってるよ 子供はいいよ 逆に教えられる事の方があるよ 517 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:27:27 ID:v2mG00BJ] >>514と>>516が良い事言った。 518 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:27:35 ID:f2DFIkrj] 教えられる事って何？と聞くと誰もが黙る不思議 519 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:37:44 ID:YP3zljhB] 余り物は一生余っとけば良いのに。 お見合いなんぞで無理矢理くっつくから私みたいな出来損ないが生まれた。 相手を愛してもないくせに結婚するな。 遺伝子残そうとするな。 520 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:55:00 ID:AAAfvGyt] 生む事自体に良いも悪いもないと思います、 不幸を決められて生まれて来る子供もいなければ 幸せを決められて生まれて来る子供もいないのですから、 子供の幸不幸は親の育て方によって幸福になったり不幸になったりするわけです、 生んだ子供が必ず不幸になると決まっている訳ではないのに子供を生む事が 悪いと言い切るのは間違いだと思います。 良い悪いが有るのは育て方です、育て方に良い悪いが有るから、 良い育て方をすれば子供が幸せになり 悪い育て方をすれば子供が不幸になるのですから （だからこそ子供を不幸に育ててしまた親が責められるのです）。 生む事自体が悪い事なら、子供を幸せに育てた親にだって子供を生んだ事を 批難しなければおかしいと思います（「何で幸せな子供をこの世に生んだんだ」とね）。 521 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:56:05 ID:AAAfvGyt] 「どう育てようと子供は満足する」世の中なんて求めたら 結局は親の子育ての努力などいらない世界を求めている事になる、 言い換えれば親の子育てに対する責任のない世界だ。 今の世の中親の子育ての努力の方法、量が子供の幸不幸に大きく影響するから 親の子に対する責任が大きいのであり、だからこそ親が子供を不幸にしてしてしまったら 当然親が大きく責められる事になる、だから親は子育てを頑張れる （頑張った報いがあるから生き甲斐が持て幸せ感が得られると言う事もある） と言う事も言える。 だがどう育てても子供が幸せに育つ世の中に成ってしまったら もう親は子供を生んだり子育てに対する責任は無くなる、 無責任（不幸に成らないから無責任と言う表現は適切で無いかもしれない、 何も考えずに本能の赴くままと言った方が正確か）に子供を生める世の中と 言う事に成る。 また子供に限らず生きている人間が幸せに成るのに辛い努力も必要ないが 努力が報われたと感じることの出来ない世の中（自尊心が満足出来ない）でもある、 そんな世の中なんて幸せな様でもしかしたら不幸せな世の中ではないのか？ 上の様な世の中が出来るとも思わないが、仮に出来たとしても上の様な世の中 何処か変だと感じる。 522 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 21:20:51 ID:8SnEp4Dy] >>521 親が子供に責任持たなければいけないと言うかせがある事は生んで育てなければ子供は生きられ無い事になる。 生まれた事で何も条件なしで満足出来ないなら子供を生んだ事は正しい事をしたといえない。 親が子供を育てるのは子供が満足する事が目的なら。 不幸せにしない為に育てる。 不幸から逃げる為。 元々不幸があるから逃げ出す努力をしてる。 それは生まれは不幸という前提あって。 満足とは努力が報われたと感じる事も含めて。 523 名前：521 [2008/06/27(金) 21:52:59 ID:va8Ew775] たぶんＩＤが変わっていると思いますが５２１です >>522 申し訳ない私の頭では１行目以外何を言いたいのか全く理解できません。 一行目は 親が子供に対して責任を持たなければいけない−＞その理由は子供が一人では育たないからだ と言う事ですね、これが何だと言うのでしょう？ 親も子供も努力をしないで子供が幸せに育つ社会なんて味気ない、 そう言う世の中は幸せと言える世の中かどうか疑問だと思います。 努力をしないと幸せに成れないからこそ本当の幸せがあると思います。 ２行目以降何が言いたいのかさっぱりわかりませんのでコメント出来ません。 524 名前：ニート [2008/06/27(金) 21:59:35 ID:tRR5G/vu] 幸せな人生なんてないよ（笑） 幸せには必ず嘘がある。幸せといっている人は自分に嘘を付いてるだけで人生の深い理由は不幸に意義を覚える仕方にしかない（笑） 525 名前：521 [2008/06/27(金) 22:06:24 ID:UmmJuC4T] 今日はモデムが切れたり繋がったり調子悪いです、またまたＩＤが変わったかも知れません。 理解できた部分が有りました ＞＞元々不幸があるから逃げ出す努力をしてる。 ＞＞それは生まれは不幸という前提あって。 の部分です 不幸がマイナスとすると幸福はプラスです そして生まれたときはマイナスでもなければプラスでもない０の位置です、 ですから不幸という前提が有ってと言うには同意できません。 生まれた時はニュートラルです。 526 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 22:23:56 ID:8SnEp4Dy] >>523 大変そうですね。 無理にレスしなくていいですよ。 生まれただけで誰もが万事幸せになる。 そういう状況でなければ子供を生む事がいい事にはならないと言う意味。 親が子供を幸福にしなければ悪い事という価値観では。 子供が幸福にならない事は悪い事という価値。 裏返せば幸福にしたいのに育てなければ幸福にならないと言うなら生む事事態は悪。 527 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 22:51:36 ID:v2mG00BJ] >>526 うむむ〜ぅ　どうしてもそういう文の表現になるのね、あなた 逆説を変に織り込みすぎて文章がややこしくなる傾向があるよ。 528 名前：521 [2008/06/27(金) 22:52:11 ID:MM+qbAIG] >>526 ＞＞生まれただけで誰もが万事幸せになる。 ＞＞そういう状況でなければ子供を生む事がいい事にはならないと言う意味。 なるほど、そう言う考えも一つの考えですね、ですがそれは一人の人間の一つの価値観、 物の見方ではそう言う考え方が成立すると言う事だけの事です、 上の考え方が唯一の物の見方、考え方ではないと言うことです。 （この問題に唯一の絶対的に正しい物の見方価値観が有るとは思いません、 他の価値観、物の見方もまた有ると言う事です）。 俺の価値観は、１００％子供が幸せに育つことを保証できなくとも、 親が親の育ってきた人生経験を踏まえて生んだ子供が幸せに育つと親が 判断して子供を生んだのなら子供を産む事は悪い事じゃないと言う価値観だと言うことです。 生まれた子供の事を何も考えずに子供を生んだり、生んだ子供が親の人生経験を踏まえて判断して 子供が不幸に成る可能性が高いのに、子供が可愛いからと言う理由等で子供の事を考えずに 子供を生む事が子供の事を考えていない親であり、そう言う子供の生み方は悪い事という考えです。 529 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 23:07:48 ID:v2mG00BJ] >>528が良いことを言った 530 名前：マジレスさん [2008/06/27(金) 23:21:47 ID:8SnEp4Dy] >>528 親が親の育って来た人生経験を踏まえて生んだ子供が幸せに育つと親が判断して子供を生んだ子供が仮に不幸になってもその親は責任を取れないでしょう。 大抵の親は子供を生む時子供の事を考えている。 子供の事を幸せに出来ると考えなければむしろ生む事はしない。 どんな親でも子供を生もうと決めた時点から子供の事を考えている。 でも生まれたらトイレに流す親もいる。 531 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 23:35:13 ID:v2mG00BJ] >>530 すまん、　それで？って聞きたくなる末尾ね。 あなたの言いたいことの結論って聞いてみたいよ。 532 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 00:07:05 ID:6vjzjnGG] >>531 子供の事を考えて生んだならそれは悪い事ではないと判断基準が親視点ではこれだけ考えてるんだと言うだけでどの親だって考えてる。 例えば子供をひっぱたいて子供の為だと思っていたら親は子供の事を考えている訳でしょう。 でも子供が痛みだけ感じていたら子供は育たない。 どう育つかなんて親がどんなに子供の事を考えていても分からない事。 子供の将来を考えて子供が何不自由なく育つ訳ではない。 そんな状況で親が考えていたからと言ってもあまり意味無い。 533 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 00:09:39 ID:m/pybV85] ただ、言えることは考えてるつもりの親が多い。 それが一番たちが悪い 534 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 00:14:26 ID:kB1wq9+4] >>532 フムフム。 あなたが何歳で男か女かどんな立場かも知りませんが、 子供を産み育てるという事に自信がないタイプという事はわかりました。 535 名前：521 [2008/06/28(土) 00:34:47 ID:72C6P3K3] >>530 ＞＞親が判断して子供を生んだ子供が仮に不幸になってもその親は責任を取れないでしょう。 「不幸になっても」この考え方が間違っていると思います、 上の考え方は今子供が不幸だとそれが一生続く様な考え方です、 ですが子供の人生は死ぬまで続くのですから努力次第で（親も子も） 子供を幸せにする事は可能です、そう言う意味で「責任をとれない」処か 親は死ぬまで責任を取り続ける事は可能です。 ＞＞でも生まれたらトイレに流す親もいる これはどう見て俺が言うところの子供の事を考えていないで子供を生んだ親の話しでしょう。 こういう親は本能の赴くまま行動し不本意にも子供が出来てしまい、 子供が出来たことを親にも相談できずやむにやまれずトイレに生み落とすってパターンでしょ、 どう考えても俺の言うところの子供の事を考えている親の部類には入りませんよ。 536 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 00:35:06 ID:2fiRXTOD] 自信過剰よりはマシ 537 名前：521 [2008/06/28(土) 00:39:28 ID:T1zBeO3h] >>532 親は神でもなければ超能力者でもない、 だから親は子供の考え、感じ方を１００％知る事は出来ないのだから、 親は親なりに子供の事を考えて子供の為に成るだろうと判断し行動する以外にないのですよ、 そう言う親の判断、行動を否定してまったら親はもう子供に対して何も出来ないですよ。 今ふと思ったのだけれど ５２３さんの基本的間違いは（俺の価値観から判断してです、絶対的物ではありません、 ですから俺の目には間違いに見えると言うことだけですが）、 子供は絶対苦労してはいけない、一時でも不幸に成ってはいけないと考えている事だと思います、 人間は苦労することで成長し、不幸を経験することでそれを克服したとき 大きな幸せを感じることが出来る物だと思います。 苦労も不幸も経験する事は悪い事じゃないのです。 子供が何不自由なく育つ事など子供の為に成らない、 苦労して育つ事こそ大切な経験だと俺は思います。 538 名前：521 [2008/06/28(土) 00:42:48 ID:T1zBeO3h] ５２３でなく５３２です。 539 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:13:24 ID:YOwWQzZg] > ですが子供の人生は死ぬまで続くのですから努力次第で（親も子も） > 子供を幸せにする事は可能です この考え自体が、間違っているんだよ。 不可能なんだよ。 親は神でもなければ超能力者でもない、 親は子供の考え、感じ方を１００％知る事は出来ないのだからな。 仮に、親が親なりに子供の事を考えて子供の為に成るだろうと判断し行動したとしても、 それを子供が幸せに感じられるかどうかなんて、分からないよな？ それなのになぜ「努力次第で子供を幸せにする事は可能」なんてことが言える？ 矛盾しているだろう？ 540 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:20:00 ID:kB1wq9+4] なんか色々と理屈っぽく難しく考える人がいるのね、責任は意識するにしてももっと肩の力抜いて 自然に産み育てればいいじゃんと思うのだが。。。ずっと繰返されてきた人の最も基本的な営みよ？ 神経質になりすぎると大切な事を定義化したうえに尊重しすぎで逆に変な方向に行きそうだわ。 541 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 02:03:40 ID:PpH2jEeK] >>537 100％知ることができないって言うけど、口で言ってもわからないか？ わからないで済ませようとしてるだけじゃないのか？ 苦労や不幸は経験だけならいい。 しかし、その先に幸せがあるのかも問題になる。 幸せは自分で作るものなんていうなよ。子供は親が残した社会を生きていくしかないんだからな。 >>539 その考えが子供のことを考えてないに繋がる。 100％幸せにすることは不可能にしても、子供のために何をするかで大分違ってくる。 542 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 02:23:46 ID:ddogX5v7] 子供のいない 身寄りなしの老人って 悲しすぎる 子供いっぱい作れば 中にはすごいいい子が生まれるかもよ 543 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 02:39:17 ID:6vjzjnGG] もし子供を生む事が良い事なら子供の全てが納得出来るはずです。 その親は子供の事を考えてなかったと言ってもトカゲの尻尾切り。 その人だってきちんと子供の事を考えてる。 子供の事を考えてなければ1年近くも我慢して生もうとは思わない。 誰かしら不満を言う人が現れてるならそれは良いことではないという意味。 「その人の親は子供の事を考えていなかった」と言うだけでその他の人が考えた事になる。 結局誰かしらが不満を感じる。 そしてそれは解決しない。 その子供の親のせいだから。 その他の親のした事は正しい事。 結局こういう子供を作り出す事になる子供を生むと言う行為行は子供の事を考えているではなく自分の子供の事を考えている。 子供を作る事は結局誰か不幸な子供を作るのだから不幸生産のような物事。 544 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 02:58:31 ID:YOwWQzZg] >>542 そりゃー中には、すごくいい子が生まれることもあるだろう。 幸せに生きることの出来る子供もいるだろう。 しかし、当然ながら幸せに生きられない子供もいるんだよ。 幸せに生きられない理由は人それぞれだけど、 根本を辿って行けば、結局は、人生に対する価値観の違いなんだよ。 これは、本人の努力や苦労で乗り越えられるものではないし、 当然ながら親の努力で変えられるものでもないんだよ。 545 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 03:21:59 ID:wJiHYBHj] 子供は親の性欲から生まれたもの 546 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 03:27:59 ID:6vjzjnGG] 物欲だと思います。 547 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 03:43:45 ID:6nByXCe1] 中国の★レイプ拷問虐殺殺人動画画像 ★ たくさんっ！！！（★全部本物です　命かけて★） ↓↓↓↓↓ love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1207390699/ (↑４２４を見てください↑) (((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))うわああああ 548 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 03:54:51 ID:wJiHYBHj] 人類滅亡したら万事おk 549 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 15:34:28 ID:6vjzjnGG] それにしても 550 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 18:39:05 ID:GbJ7A5Cd] 子供作っておいて、幸せにできないというのは言い訳に過ぎん 551 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 18:55:53 ID:gbKoYmjv] 産まないで堕ろしてほしかった。 ６つ違いの姉がいるけど何故６年経ってからもう一人欲しいなんて考えたんだろ。 お前は望んでお父さん達の所に産まれてきただって？ お前達は神の子だって？ 吐き気がするわ。 なんじゃそら。 産まれてきたくなんかなかった。 いっそ殺してくれ 552 名前：521 [2008/06/28(土) 21:08:47 ID:lBifGPF0] >>539 ＞＞仮に、親が親なりに子供の事を考えて子供の為に成るだろうと判断し行動したとしても、 ＞＞それを子供が幸せに感じられるかどうかなんて、分からないよな？ ＞＞それなのになぜ「努力次第で子供を幸せにする事は可能」なんてことが言える？ ＞＞矛盾しているだろう？ 矛盾していません、 親がこうすれば子供が幸せに成るだろうとＡと言う方法を試したが子供が幸せに成らなかったとする、 子供が幸せに成らなかったらＡと言う方法の何が悪かったのかを考え、 悪かった部分であろう所に修正なりまた全く別の方法を考え試してみる（これをＢとする）、 それでもまだ思った効果が出なければまたＢと言う方法の何が悪いのかを考え修正し （Ｃと言う方法だ）試してみる、このように幸せに向かってのアプローチの仕方に 改善を重ねる事ができるのです、最初の方法でＡと言う方法で）幸せに成らなかったから、 もう絶対子供を幸せに出来ないと考えるのは間違いだと思います。 553 名前：521 [2008/06/28(土) 21:11:29 ID:lBifGPF0] >>541 ＞＞子供は親が残した社会を生きていくしかないんだからな。 違うでしょ、子供は親が残した社会に修正を加える事が出来るし、 過去から現在までも変わっているし 現に社会は今生きている人達によっても少しずつ変わっている、 そして未来へ向かっても社会は又変わっていく、社会とはそう言う物です。 554 名前：521 [2008/06/28(土) 21:12:50 ID:lBifGPF0] >>543 ＞＞もし子供を生む事が良い事なら子供の全てが納得出来るはずです。 子供を生む事に良いも悪いもないのです、 もし生むこと自体に良い悪いが有るのなら、 全ての（１００％の）子供が生まれたくなかったと言うか、逆に 全ての子供が生まれてきて良かったと言うかのどちらかに成るはずです。 でも、現実は両方の子供が存在します、両方の考え方の子供が存在する事が 生まれること自体に良い悪いが無い事の証明です。 生まれてきて良かったと言う子供もいれば、生まれたくなかったと言う子供もいるのは 生まれること自体に良い悪いが決まっていないからです。 その子供の思いの違いがどこから来るかと言えばそれは親が子供を どの様に育てたかです。 555 名前：521 [2008/06/28(土) 21:22:19 ID:lBifGPF0] ですから 有るのは良い育てかと悪い育て方です、 良い育て方をすれば（子供に生まれてきて良かったと行って貰うためには どの様に子供を良い方向に育てれば良いか、子供を育てながらの 試行錯誤が必要では有るけれど） 生まれて良かったと子供に言って貰えるし 悪育て方をすれば（子供に対して愛情が無い育て方とか、愛情がそれなりに有っても それが空回りしているのに育て方を変えないで（改善しないで）子供を育てている等） 子供に「何で私を生んだんだ、生まれたくなかった」と言われたしまうのです。 だから親の環境を考えた上での生む生まないを考える事も大切ですが、 生むと決心したからには子供の育て方も非常に大切なのです。 556 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 22:51:39 ID:e718Zrrx] >>539 根拠なんかないよ 557 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 22:56:00 ID:e718Zrrx] 古田順子さんに生まれて幸せだったか聞いてこい！順子さんの両親に産んで幸せだったか聞いてこい！話はそれからだ 558 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 22:58:43 ID:e718Zrrx] >542 エゴ…産んだ親を恨み孤独に死ぬが正解 559 名前：マジレスさん [2008/06/28(土) 23:02:16 ID:e718Zrrx] >537 神じゃないのは確か、しいて言うなら馬か鹿 560 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:30:39 ID:a8DG/R58] >>521 書き込む前に推敲しなさいって言われているでしょう。 また誤字脱字、ありますよ。 あなたのような人が、よく社会でやっていけていますね。 少なくとも仕事が出来ない人だということはよく分かりました。 561 名前：マジレスさん [2008/06/29(日) 01:27:59 ID:DU+T+HOA] >>521 親の子育てに対する責任が必要ないから別に作る事に害は無いのでは？ 何人どんな理由で作ろうと別にその事でなんだと言われない。 生まれた事で良い思いを感じない人がひとりでもいるから子供を作る事は罪深くなる。 生む事は誰かを不幸にしても良いから残酷。 562 名前：マジレスさん [2008/06/29(日) 01:48:05 ID:PbUWLnzR] >>553 ＞子供は親が残した社会に修正を加える事が出来る これだけで、親の免罪符になってしまう。 親だけ自分の限界を主張して、子供の限界を認めないのは矛盾してる。 563 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:50:15 ID:Bqk0GsZE] 子供をつくるのなんて無謀 やっぱ独身が楽 子供を育てあげるのに数十年もの時間を 経済的、精神的苦労で費やしてまでやる事ではない そうやってやっと育てあげた後は 年食って弱った親の面倒や 年食って弱った自分の面倒で死ぬまで時間を費やす くだらない くだらなすぎる 564 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 03:11:14 ID:aIzoEKCM] >>552 分かってないな。Bでも、Cでも、Zでも、そんなことは関係ないんだよ。 「親は子供の考え、感じ方を１００％知る事は出来ないのだから」 と自分で書いているだろう？ 565 名前：マジレスさん [2008/06/29(日) 03:54:34 ID:HF3fqjnq] 「知ることはできない」は言い訳にしか聞こえない。 口で言ったらどうするんだよ？ 566 名前：521 [2008/06/29(日) 13:13:39 ID:s5yyDdK/] >>561 ＞＞親の子育てに対する責任が必要ないから別に作る事に害は無いのでは？ 知性有る人間にとっては（生きる事の喜びや苦しみを感じてしまう人間にとって） 生まれる事に害がなければ（そう言う世界に生まれる事が） 生まれて良いと言う物ではありません、 例え生まれる事や生きる事に害がなくても（何の苦労もしないで一生過ごせる事） 害が無いと言うだけで生き甲斐に繋がりません、 生き甲斐がなければきっと何の為に生まれた来たのか分からないつまらない人生を 過ごす事に成ます、つまり苦しみもないが、喜びも感じられない人生など幸せな人生とは 言えないでしょうと言うことです。 生まれてきた幸せや生き甲斐を感じるには生きる事の苦しみや辛さを一度は味わう事が 必要だと思うのです、辛さや苦しみが有るからこそ楽しさや生き甲斐が得られる、 あんこの甘さを引き立てるためには砂糖だけでなく塩を入れる事が必要な様に、 人生の中には苦しみや辛さを味わう事も必要です、それが生き甲斐に繋がるのです。 567 名前：521 [2008/06/29(日) 13:14:40 ID:s5yyDdK/] >>564 ＞＞「親は子供の考え、感じ方を１００％知る事は出来ないのだから」 ＞＞と自分で書いているだろう？ 日本語は難しですね、 「１００％知ることはできない」を「全く知る事は出来ない」と解釈したのですね、 俺の言う「１００％知る事はできない」は「全く知る事は出来ない」ではなく １００％知る事はできないが３０％とか５０％とか８０％とかは間接的に知る事はできるが １００％は無理ですよと言う事。 例えば、子供の食べ物の好き嫌いを子供の頭にある感覚や思いを直接親の頭に 感じ取る事は出来ないが、子供の好き嫌いを知るために色々の食べ物を子供に食べさせれば、 親はある食べ物を食べた時の子供の感じた味覚自体は分からなくでも、食べる量だとか 食べている表情で、この食べ物は子供は美味しいと感じて気に入っているな、 この食べ物はまずそうに食べてるなとか感じ取り子供の好き嫌いを知る事が出来ます、 だから親が子供の味覚を直接感じ取る事は出来なくても子供の好き嫌いを知る事が 間接的に出来るのです。 568 名前：521 [2008/06/29(日) 13:15:25 ID:s5yyDdK/] だから、子供の考え思いを親は直接自分の頭で知る（感じ取ると言うのかな）事は出来なくても （こう言う意味で、親は子供の考え、感じ方を１００％知る事は出来ないのと表現したのです） 色々子供に与えてみて、その子供の反応を見ることで間接的に子供の考え思いを 知る事は１００％とは言えなくても有る程度は可能なのです。 ですからＡと言う物を与えた時の子供の反応を見る事で子供の思いを間接的に知ることで、 次にどうすれば良いのか（どの様に子供に接し、何を与えたら子供がより幸せに成れるのか）を 考える事が出来、より子供にとって役煮立つであろうＡより改善された ＢとかＣとかを与える事が出来るのです。 ですからＢとかＣとかを考え子供に与える事がＡよりも上の幸せを子供に提供する事に成るのです 569 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:34:30 ID:u/tBeii8] 親が大人になりきれてないのに子供を生むんだから、生まれた子供は当然悲観するだろうよ 570 名前：マジレスさん [2008/06/29(日) 16:35:49 ID:HJq9ySYU] 一番いやなのはゴムしないでできてしまった子。 中出し最高とか言うやつが分からない。 571 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 16:52:22 ID:990gI02s] >>568 役煮立つねえ・・・ あなたって、普段は口角泡を飛ばしながら、どもりつつ喋ってそうだね。 そして、相手の話は全く聞いてなさそうだね。 指摘されても、何も改善しようともしない。 そして、常に自分の考えが正しいと思い込んでいる。 とてもではないけど、教育の方針を、子供の反応をみながらいくつも試すことなんてのは出来ないだろうね。 少なくとも人の親になるのは向いてなさそうだから、子供を作るのはやめておいたほうがいいよ。 572 名前：マジレスさん [2008/06/29(日) 20:16:31 ID:8maGhpM/] >>507 すげええええええええええええ 573 名前：マジレスさん [2008/06/29(日) 20:44:18 ID:KtqgQ/bX] 子供を作らない事が一番子供の事を考えていない 574 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:08:58 ID:kwq+0+k1] 子供は要らないが中田氏最高なのは否定しない 575 名前：マジレスさん [2008/06/30(月) 02:23:57 ID:XuDiOTv4] >>566 生きがいがなくてつまらないのに満足しない人って事では？ 誰もが生き生きして生きられるようでなければ生む事は罪深い。 そういう状況で初めて子供を作る事に何の躊躇もなく肯定できるのでは？ 576 名前：マジレスさん [2008/06/30(月) 02:31:01 ID:tQFKjFHV] >>569 確かにな。親はいろんな意味でそうだよな？ 577 名前：マジレスさん [2008/06/30(月) 03:02:39 ID:XuDiOTv4] 子供を生む事で不幸な人が出る事はむしろそれを不幸だと認めることを許さない事の方が問題。 不幸な人間が出てそれを不幸な人だと認めて生きなくても良い権利を与える事の難しさ。 不幸な人間が現れるのは仕方が無いとの意見。 それは不幸な人が必ず現れると言っているのと同じ意味。 それでは不幸な人が出たらどうするのか？ 頑張らせる事しか出来ない。 でもそれはただ無理をさせているだけ。 その不幸な人は幸福に届かなければ不満を言いながら生き続ける事になるでしょう。 幸不幸が分かれた物の出口、幸せになるチャンスの入り口を作るのに、出口は幸福だけしか用意しないから歪みが出て来る。 幸福しか答えの無い、諦める事、負ける事の許されない状況では不幸になった人間が現れたらどうすればよいのか路頭に迷う。 きちんと悪い部分の答えも用意しておかなければ100%は不可能と言いつつ肯定する事は無理がある。 578 名前：マジレスさん [2008/06/30(月) 03:34:40 ID:9cpMbuMO] うまいように責任逃れしてんだよ。 579 名前：マジレスさん [2008/06/30(月) 03:35:33 ID:4A2IQORk] 幸福って何よ 580 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 04:05:43 ID:Qd2F14lg] つまり母親から産まれてきたお前らは今不幸の真っ只中なのか？ 現状に満足してない＝不幸って解釈じゃないよなまさか 581 名前：マジレスさん [2008/06/30(月) 13:40:47 ID:0fu3Aalk] 僕の両親は昔から 〜の好きなように生きなよ。充実した人生をいくのであれば何でもいい。 と言ってくれる だから高校中退してから家でただただ音楽ききまくりいつの間にか20歳になった今も、 ちゃんとしなさい早く大学いきなさいとグチャグチャ言われるがやはり、 僕が将来どういうふうになろうが知ったこっちゃないようである 知ったこっちゃないけど「やりたいと思ったならば、それに反対する理由なんかないよ」 と言ってくれる 嬉しい限り本当に まあやりたいことがないんだけど ちなみにサラリーマンの中流の中の中流家庭 みなさんの両親はどういう人ですかそんなふうに言ってくれますか ちょっと引きってたのできいてみたくて 僕も世の中の諸悪の根源というか絶対に合うことのないズレ？は子どもを産み落とすことだと思っており、 前に三度程「僕は子どもをうまないつもりなんだけど」と言ってみるとやはり 「何でもいい。好きなようにやりなさい」という返事が返って来ました 僕は本当に類稀な親の元に生まれて良かったと思っています 矛盾してるような気もしますが。 582 名前：マジレスさん [2008/06/30(月) 18:03:56 ID:XuDiOTv4] >>580 現状に満足してない＋満足するように目指す事もしない＝不幸では？ それか現状に満足しいる＋望む物がもう無い 文句を言うのはいつの時代もする事が無い人。 583 名前：マジレスさん [2008/06/30(月) 20:49:15 ID:mkpHdALX] ５８０さんは現状に満足できていないから不幸だと言っている人間を責めているのだと思います、 つまり今不幸だからと言って未来永劫不幸が決まっているわけではないのに、 不幸の原因を親が自分を生んだからだと親のせいにして（生んだ親の責任として 親が子供に１００％の幸せを与える物だ、子供は幸せを掴むための努力は必要ない、 みたいな勘違いしている人達）自分の努力で幸せを掴もうとする気概のない 情けない人達をを批難しているのでしょう。 だから５８２さんの不幸の定義 「現状に満足してない＋満足するように目指す事もしない＝不幸 」なんですよ と言うことを言いたかったのだと思います。 584 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/01(火) 02:09:49 ID:0eQbgv5D] 521は二度と立ち直れないくらいの絶望を体験するといいよ 努力だけでなんでもどうにでもなると考えているお前の人生は 所詮、生まれたときからずっと恵まれて育ってきた甘ちゃんの人生なんだよ 585 名前：マジレスさん [2008/07/01(火) 02:14:19 ID:bopGWAyD] >>583 でも不幸な人間が幸せにならないといけない訳ではない。 今に満足していない人間が夢と希望を持って頑張って何かを目指す事はその人が好きでしている事。 そうでない人に何かを目指させる事は特に必要無い。 そういう人には選択肢が二つ望むものがありそれを目指すか、望む物がなく何もしないか。 何かを目指す必要の無い人を何も目指さなくていいように命を消してあげるだけで世の中のこういう人は殆どいなくなる。 今が嫌なら死ぬのか？多分どうしようもない人以外は文句を言わずにがんばるでしょう。 文句を言えばだったら死んだらいいじゃんとかえって来るのが分かるから。 586 名前：マジレスさん mailto:age [2008/07/01(火) 02:20:38 ID:MXputKKB] なりたい大人「周りにいない」＝中高生の５割が回答−青少年機構 (時事通信) 　なりたい大人が周囲にいないと考えている中高生は約５割に上ることが、 　独立行政法人国立青少年教育振興機構が公表した２００６年度調査で分かった。 　また、高校２年生の７割は将来仕事に就く条件に「正社員」を挙げ、安定的な雇用への意識の高さがうかがえる。 　調査は昨年１、２月に実施。小学校の４年生以上と中学、高校それぞれの２年生合わせて約１万８５００人から回答を得た。 　この中で、なりたい職業が「ある」と答えた子供は、小５が８２％、中２、高２はともに６９％。 　一方、周りに「あの人のようになりたい」と思う大人がいるかとの質問に「いない」と答えた割合は、小５で３３％だったが、中２で４９％、高２で５１％に達した。　 ［時事通信社］ 587 名前：マジレスさん [2008/07/01(火) 02:23:48 ID:bopGWAyD] >>586 必要とされていないから。 不要の無い人はただ生きてるだけ。 消す事ぐらい許せればいいと思います。 588 名前：マジレスさん [2008/07/01(火) 02:48:49 ID:CVUBxNKa] >>585 望むものが無いならそれでいいけど、 死んだらいいじゃんといわれたら、死ねないから生きてるって答える。死ぬにも苦しみが伴うから。 幸せにならなくていいと考えるなら子供を作らないで欲しい。 子供に苦しみを与えるだけ。 589 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/01(火) 03:05:58 ID:Ut10MrIL] 千差万別の人間個々の価値観は綺麗事で整理整頓できないのが摂理、 ですから、目も覆いたくなるような愚行もあってしかるべき、 かわいそうな子供はこれからもどんどん生まれてきます、止め処なく・・・ 590 名前：マジレスさん [2008/07/01(火) 03:10:05 ID:bopGWAyD] ＞死んだらいいじゃんといわれたら、死ねないから生きてるって答える。死ぬにも苦しみが伴うから。 自由に苦しみなく死ねる環境になればそれはなくなる。 591 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/01(火) 03:50:19 ID:hV+jT2Gl] >>590 はたしてそうだろうか。 どんなに死にたいと願い、どんなに(物理的に)苦痛なく死ねるとしても、 一度生まれてきてしまった人間は、死ぬ間際にはきっと 精神的な苦しみを感じるのではないかと思う。 やっぱり、最初から生まれてこないのが一番だ。 592 名前：マジレスさん [2008/07/01(火) 18:11:47 ID:eNw5mbFH] 馬鹿親から生まれたら地獄。そんなのに限って子沢山。馬鹿だから（笑） 馬鹿だから馬鹿な先入観を子供に植え付ける。 馬鹿スパイラル。子々孫々、社会の底辺を低空飛行。 593 名前：マジレスさん [2008/07/01(火) 19:36:45 ID:bopGWAyD] >>591 本当にこの世に未練が無いなら受け入れられる。 生まれないに越した事は無いにしろそういう人が生まれてしまうならきちんとその後どうしたらよいかも作っておかなければその先が無い。 生まれてきた時の事と生む事は別に考えておけばいい。 594 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:49:15 ID:wdH3833g] 安楽死を認めりゃ全て解決だ 595 名前：マジレスさん [2008/07/01(火) 22:53:41 ID:BxEKrfxO] >>594 苦楽の問題ではないって。死を容認したら終わりだよ。 人生にリセットボタンなんか無い。 「いざとなれば死ねばいいのだから」「辛いなら死ねばいい」とか そういう感覚で子供作らないで欲しい。 とにかく性交渉をしないのが一番。 子作りを賞賛するなんてセックスという麻薬に洗脳されたカルトとしか思えん。 屁理屈言ってるのはどっちだよ、って感じだ。 596 名前：マジレスさん [2008/07/01(火) 22:59:32 ID:BxEKrfxO] >>595 ×セックスという麻薬に洗脳された ○セックスという麻薬を使って洗脳する 597 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/01(火) 23:02:22 ID:iFO9VsG5] 世界的に食糧供給が限界に達しつつある今こそ、人口抑制をする必要があるだろうね。 四半世紀後に日本は今まで同様、食糧輸入を継続していく事が出来無い可能性が非常に高いよ。真面目に。 子供を作らない事は、この先生まれる予定であった子供の為だけでは無く、今を生きる私達の為でもある。 598 名前：マジレスさん [2008/07/01(火) 23:20:55 ID:bopGWAyD] >>595 直進しかさせないようになってるから問題が出るのでは？ 死の容認と子供を生む事は同じ事だよ。 降りたい人間が人生の舞台から降りられるなら不満を言う人間はいなくなる。 命が尊いもと子供を作る事は肯定するけど負けは認めないところにゆがみがある。 誰かしらが脱落する事は分かって生んでいるのなら脱落が認められなければ実質脱落した人は行き場も無い。 子作りを賞賛は性の賞賛じゃない。 子作りを賞賛は命の賞賛。 子供を増やしたくて生む。 持ち物、所有物として。 命は尊いからと言って生む。 でも表裏のはずの死は許さないと言う矛盾。 尊いと言いつつじゃんじゃん生む。 本当に尊いと思っているなら簡単には生めない。 尊いと思ってるんじゃなく支配したいだけ。 599 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/02(水) 00:19:24 ID:65GXFYL4] 死を容認すると、命に対する意識が高まって、簡単に子供を作る人は減りそうだね。 いいアイディアだと思う。 600 名前：マジレスさん [2008/07/02(水) 01:56:29 ID:iiCRNEtX] それより、子供を幸せにできなかった親を死刑にした方が効果があると思う。 せめてこれぐらい徹底してもいいと思う movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD10295/comment.html 601 名前：マジレスさん [2008/07/02(水) 02:01:15 ID:YEtbig5D] そんぐらいの覚悟があってくれると、こっちも嬉しいな 602 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/02(水) 02:59:56 ID:UfGWwYNj] なんで、死ぬことが絶対悪になったんだろうね？ 603 名前：マジレスさん [2008/07/02(水) 03:07:07 ID:T2RQyusg] 投資した会社が倒産するのと同じじゃね？ 604 名前：マジレスさん [2008/07/02(水) 03:26:32 ID:bhte9cKm] 死は言うのは簡単だけど、実行するのは難しいだろうな 605 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/02(水) 04:36:06 ID:b21GHU9J] 生まれるんだったら裕福な家庭で生まれたかった 生まれた時点で負け組とかどうなってんだよ、子供の時点では何も出来ないからな… 606 名前：teddy mailto:sage [2008/07/02(水) 10:22:43 ID:T5hIfPuB] 生まれた時から負け組み 生まれた事自体が不幸 人生に対してちっとも努力できないヤツの逃げ概念っすか 悲劇のヒロインぶってキモイですね 607 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/02(水) 12:29:42 ID:b21GHU9J] >>606 努力できるのなんて精々高校卒業後だろ？ 子供には何の罪もないんだよ 608 名前：マジレスさん [2008/07/02(水) 13:15:29 ID:bhte9cKm] >>607 確かにそうだろうな。高校卒業までは親に圧倒されて､できないだろうな。高校生になったら、バイトとかができるようになるんだけどね 609 名前：マジレスさん [2008/07/02(水) 16:47:34 ID:vSHyOu3N] みんな頭いいね 610 名前：マジレスさん [2008/07/02(水) 18:40:21 ID:mnPD9F5X] >>600 親は刑罰におびえながら子供を育てる。 今より酷い子供が出来そう。 今の親は倫理観で子供を捨てるのは悪、だからきちんと育てた事を誇りに思う。 普通は育てないと言う流れになるのを無理に育てた事で感謝を求めずにはいられない。 親に無理の負担をさせるだけその分の負担が報われる事も親は当然望む。 無理に育てられた負担分は子供が親に返す物と親は普通考える。 611 名前：マジレスさん [2008/07/02(水) 18:41:09 ID:gy1r59sA] c.2ch.net/test/-/gay/1214551549/i 612 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/03(木) 01:52:15 ID:ugKy84yv] 私も子供を作るのには躊躇している。 特に今の日本ではね･･･ 日本だけじゃないのかもしれないけれど偏差値教育に疑問を感じる。 これが全ての元凶だと思う。 日本に生まれたら１歳半健診、３歳児健診で 既に子供は評価されてダメか良いか白黒はっきりつけられる。 黒をつけられると特別支援学級逝き･･･ただ集団行動が取りにくいだけなのにね。 学校に行き始めるとテストだなんだで評価され、 就職すると給料の良し悪しや就職先のステータス度で評価される。 そのエリートコースから漏れた人は負け組の烙印。 それか多数派に落ち着くことが無難で少数派は叩かれる。 日本では本当の自分を表現出来ない。 いつも人の目を気にしていなくていけない。 親でさえ条件つきの愛でしか子供を愛さない。 子供を持つことは今の流行でただのおしゃれ感覚。ペットと一緒。 見た目だって個性を発揮すると嫌われる。 ファッションに関心がなくても今の日本でまともに生きていこうとすると 気にしなければならない。そうしないとオタクとか言われて嫌われる。 もしアニメや鉄道が好きだと大変。アニヲタやらテツヲとか言われ意味なく嫌われる。 でもみんなそんなこと教えてくれるわけではない。 無言のお約束。自分で空気を読むしかない。 その人の人格や心や愛などは二の次であまり見てもらえないよね。 何よりイメージが大切で本当の自分なんて受け止めてもらえない国･･･ そんな国に産まれたって幸せになれる人なんてほんの僅かだよ。 エリート街道に乗るか、常に多数派か･･･そんなの意識的に選んだって全然幸せじゃない。 でもその考えとは矛盾して萎縮しながら空気を読み、頑張っている自分も嫌い。 613 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/03(木) 03:08:04 ID:c9VmC9mC] >>612 あんた自身が世間体を気にしすぎているだけに思える長文ですね、 自分の子供は自分の価値感を信じて放任し育てればいいでしょうに、 なぜ他者の杓子定規を押し当ててまで傾いた国の動向を憂いて 窮屈かつ不安を重んじて子育てを含めた人生設計をしにゃならんの？ 子供は無垢です、あなたのその脅迫概念に囚われた方針が きっと子供を苦しめることになるでしょう、将来子を儲けるとしたら 典型的な糞親にはならないで下さいよ。 614 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/03(木) 03:37:26 ID:khhoF/xW] > なぜ他者の杓子定規を押し当ててまで傾いた国の動向を憂いて > 窮屈かつ不安を重んじて子育てを含めた人生設計をしにゃならんの？ 今後とも自分(と子供)が日本の社会のなかで生きていくのなら、当然の考えだと思うが。 周りを意識しないような子供に育てた結果、社会のなかではうまく生きていけないような 人間になったらどうするんだ？ 521は固定を名乗ってほしいね。あぼんするから。 615 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/03(木) 03:46:25 ID:c9VmC9mC] >>614 常識は教えても身の振り方に関わる子供の任意を無視しても型には嵌めんということだ、 周りに配慮せず破天荒になっても良いという飛躍した意味では毛頭ない、 あなたが相当なウブでなければその位はわかるかと。 616 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/03(木) 04:49:38 ID:fS9RsbH5] >>612 なかなか難しいよね。 親は子供を守るために力を注ぐべきだって言われても そもそも親である自分さえ、満足に守ることさえ出来ないこの国の状況じゃあ。 実際問題、子供を育てるのが困難な状況では、野生動物も 発情時期を遅らせることあるし。 617 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/03(木) 04:56:58 ID:fS9RsbH5] >>612 ただ、貴方が嫌われるかどうかと 子供をどう育てる課かどうかは、実は関係がない。 なぜなら、子供は貴方ではないのだから もしかしたら、嫌われても、どうって事ないやって子供が産まれるかもよ？ 618 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/03(木) 12:43:25 ID:O8lwP/ha] >>617 日本語でおｋ 619 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/03(木) 14:55:25 ID:/duP36zx] >>612 それは馴染む事で解決する。 アニメや鉄道を好きな人がどう見られるか感じ取って育つから普通はそんなものは好きにならない。 そこであえてそっち系に進むのは叩いて下さいと言ってるのと同じではないかと。 子供ならそんな事はしないと思います。 実際にアニメや鉄道が好きな人に好印象持つ人はい無いと思います。 もしある程度どういうのが好かれるか決まってなければそういう趣味を持つ人はいっそう孤立する。 誰も批判してくれないから。 空気読む事は集団生活を行ううえでは必要。 溶け込めない人が問題だと思います。 620 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/03(木) 17:01:29 ID:r8eygU0c] >>618 頭悪いだろ、お前？ 621 名前：マジレスさん [2008/07/03(木) 19:53:11 ID:A8XRWVPV] >>619　>>612 622 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/03(木) 22:31:08 ID:wdjfFbIA] 結局は結果でしか語れない。 5、10、15歳くらいごとに各種適性検査やそれまでの生活の様子などから 性格分析して社会不適合っぽい人間は間引いてしまえばいい。 その時点でそんな子供を産んだ遺伝子の相性の悪い両親（及び祖父母）も 射殺だ。 623 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/03(木) 22:32:52 ID:wdjfFbIA] 超内向型の性格を持って生まれた人間の苦悩や生きにくさは そうでない人間に決して分かるまい。 624 名前：マジレスさん [2008/07/03(木) 23:41:53 ID:nwNNIxnM] 資源、食料問題が解決しなければ子供を生むのに子供の事を考えたとはいえないのでは？ 625 名前：マジレスさん [2008/07/04(金) 17:49:49 ID:txTI6nC8] >>622 子供が悪いからといって両親も悪いとは限らない。 別の交配して見ればいい子供が出来るかもしれない。 親自身が悪い大人で無いなら。 626 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/04(金) 19:22:25 ID:pz84UQj9] 競走馬の世界か 627 名前：マジレスさん [2008/07/04(金) 19:34:23 ID:txTI6nC8] 人間はそうやった方が良いのではないかと。 子供にいいものを持たせてやりたいって。 628 名前：マジレスさん [2008/07/04(金) 19:46:02 ID:jom7CeiE] 黒か白かしか見えない人ばかりだね 世の中は完璧な黒や白は少ない グレーや水玉や黒や白のミルフィーユや 色とりどり 完璧しか認めない気持ちは、究極には自己否定だよ 人は皆不完全なんだから 発展途上なのに老いるんだから その中であえて希望を探すのが人生 629 名前：マジレスさん [2008/07/04(金) 19:47:58 ID:txTI6nC8] >>628 白黒無いけど白か黒を求める事は出来る。 それは良い親同士を掛け合わせる事。 630 名前：マジレスさん [2008/07/04(金) 20:55:01 ID:48U2lvwk] 人間は頭がいい生きものだと自分自身で思い込んでるだけである。 631 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/04(金) 21:41:55 ID:XcDVuciI] >>630 同感、ゆえに過信し己の悩みが絶対的な苦痛であると概念付ける、 どんなに悩み苦しんでいようと、根本にあるのは人間の持ち合わせた 思考能力への驕りに他ならない、だから生きる意味などということを 考える定石のパターンに堕ち、生物としてその寿命すら全うできないものが生まれる。 632 名前：マジレスさん [2008/07/04(金) 22:04:05 ID:txTI6nC8] >>631 途中で生命をやめるのはその人が役割を終えたからだよ。 人生に意味が無い≠もうする事が無い。 する事がある人は意味なんて考えない。 能力の低い人程早くする事がない状態になる。 633 名前：マジレスさん [2008/07/05(土) 16:38:04 ID:4+9ynBw3] よっぽど悲惨な人生だったんだなお前ら… 634 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/05(土) 16:48:51 ID:ESWllCZu] 普通はそれほど考えなくてもいいことを過剰に意識するから 逆に違和感のある人生を呼び込んでいる損な人達だよな。 635 名前：マジレスさん [2008/07/06(日) 19:57:29 ID:on3nBEc4] >>634 まあ、そうだね。親が恨めしい 636 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:53:55 ID:7FE45F6k] 子供のこと考えて子供作る人は少ないだろう さあ、作ろうか！って人くらいじゃない？ だいたいはエロいことしか考えてない 637 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/07(月) 18:31:24 ID:pyoF943/] 同じ体験をしたことない奴に何か言われても為にならない|∵| 638 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/07(月) 23:05:34 ID:4dt37p3H] 今日テレビで見たんだが、看護師さんが夫婦に言ったとある台詞(うろ覚えだが) 「子供が簡単に授かってしまうと、命の尊さが分からない」 なるほどなぁ、って思った 子供ができるのなんて簡単、親という肩書きを背負うのも簡単 だからその先のことを考えないで、いざ子供が殺人者や病気で寝たきりやニートになった って育ったら、簡単に突き放したり捨ててしまうんだろうな 639 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/07(月) 23:33:08 ID:lK79uFhP] そもそも稀少価値の少ないのが人間の命だからなあ。 恋愛とかも1/60億の確率で出会った、とかいうが 日本国内だけで妥協しておきながら、よくいうよと思う。 640 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/08(火) 14:06:07 ID:XWiOS1k6] 子供を作らない事が一番の愛情だよ 641 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/08(火) 15:44:35 ID:yXRSQoeT] ↑ただの捻くれ概念 642 名前：マジレスさん [2008/07/09(水) 08:36:17 ID:CpY0/gsx] >>638 その通り。 他人事だから子供を作れる。 国や企業は軽々しく命を要求するような台詞を吐く。 643 名前：マジレスさん [2008/07/09(水) 10:14:11 ID:Ztfr/Opa] 子供作るとか単なるエゴだろう。 644 名前：マジレスさん [2008/07/09(水) 10:15:02 ID:Ztfr/Opa] >>640 正しい。 645 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/09(水) 11:15:29 ID:3gxPC3QP] ↑ただの捻くれ概念 646 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/09(水) 15:13:57 ID:SRMlum3C] ↑ただのエゴ大魔王 647 名前：マジレスさん [2008/07/09(水) 19:52:26 ID:nlyzUqpK] 子供作る事より生まれた後やめられないって言うのが一番悪い部分だと思う。 648 名前：マジレスさん [2008/07/09(水) 19:53:01 ID:nlyzUqpK] 生まれたら目指す幸福にどんなにボロボロになっても進まないといけない。 649 名前：マジレスさん [2008/07/09(水) 19:53:37 ID:nlyzUqpK] 倒れる事を許さない世界。 650 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/10(木) 00:37:17 ID:JV+i4cOx] 今子供作る余裕がある連中はどっちでもいいだろ 少子化で就職する頃には子供自体はゆとりバブルなんてもんじゃないしなー 651 名前：マジレスさん [2008/07/10(木) 13:53:15 ID:XM90iJh1] 生まれた子供は必ず死ぬ。 それを考えれば、子供を生むことがいかに馬鹿げているかがわかるはず。 652 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/10(木) 15:39:35 ID:14q41gNN] ↑ただの捻くれ概念 653 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/10(木) 18:08:25 ID:TkPbnTdt] 生がなければ死は存在しない。 死について考えを巡らせた事もないゴミが安易に子供を産む。 普通に考えれば殺す事と産む事は同義。 654 名前：マジレスさん [2008/07/10(木) 18:24:17 ID:kCLKrz5u] 地上へ誕生してくる時、魂そのものは地上でどのような人生を辿るかをあらかじめ承知しております。 潜在的大我の発達にとって必要な資質を身につけるうえでそのコースがいちばん効果的であることを得心して、 その大我の自由意志によって選択するのです。 その意味であなた方は自分がどんな人生を生きるかを承知のうえで生まれて来ているのです。 その人生を生き抜き困難を克服することが内在する資質を開発し、真の自我ーーより大きな自分に、 新たな神性を付加していくのです。 　その意味では "お気の毒に････" などと同情する必要もなく、地上の不公平や不正に対して 憤慨することもないわけです。 シルバー・バーチ www.takemoto-shozo.com/shiori-index.htm www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/ www5a.biglobe.ne.jp/~spk/about_sb/sb-words/index.htm 655 名前：マジレスさん [2008/07/10(木) 20:21:13 ID:qjRDWQi5] スピリチュアルか？ 親にとっては最高の免罪符だな 656 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/11(金) 01:30:29 ID:GTdmYQER] 子供が居ないのは寂しくとも 愛する我が子に迷惑をかけられないからな 今子供を産んだら勝負の舞台に立つ事すら許されずに 負け組階級に落ち着く層はいっぱいいる 657 名前：teddy mailto:sage [2008/07/11(金) 02:11:13 ID:8OpnRLF7] 大した努力もアイデアも繰り出さずに負け組みに自分を位置付け 国や政治、世の中が悪いなどと不平不満ばかりを垂れる大人にだけはなりたくないですね。 でもって子供を産むことすら罪ですわって、おわとる。 おまいらみたいなのがどんどん増えて国はさらに衰えるという悪循環、 誰のせいでもねー、おまいらの憂いっぱなしの思考そものが罪だわ。 今日もせっせと逃げ抗弁、人生の言い訳の構築に励んでくれや。 658 名前：マジレスさん [2008/07/11(金) 02:27:59 ID:LBfB3ozZ] >>657 スレ肯定派を勝手に負け組（笑）にすんなっての。 659 名前：マジレスさん [2008/07/11(金) 13:17:35 ID:d55Q3psm] 子供は国のために作るんじゃない。 660 名前：teddy mailto:sage [2008/07/11(金) 15:29:13 ID:8OpnRLF7] 一文一句の受け止め方がいちいち穿っためんどくさい連中だなぁ 661 名前：マジレスさん [2008/07/11(金) 15:48:58 ID:5sWNsKk+] 子作り肯定派は無責任だ 子の将来について なにも考えてない 662 名前：マジレスさん [2008/07/11(金) 15:57:09 ID:N8RI4yiS] 子作り肯定派は楽天主義で自信過剰な奴が多い。 663 名前：マジレスさん [2008/07/11(金) 17:49:28 ID:Y6TY8+7z] ↑ただの捻くれ概念 ↑同一人物なんだろうが必死すぎてワロタ。 664 名前：マジレスさん [2008/07/11(金) 17:53:42 ID:5sWNsKk+] >>663 お前が必至だな 可哀想に 665 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/11(金) 19:09:07 ID:4tOgPCIz] これから子供作るならエコしなきゃね！ あーんあーんやってるときも二酸化炭素抑えてねww 666 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/11(金) 22:35:22 ID:q/FaG05L] 自己責任を主張する以上は無政府主義を唱えるのが論理的帰結なのに、 何故か>>657みたいな自己責任厨に限って国が云々言い出すからな。 真性のヴァカですな。 667 名前：マジレスさん [2008/07/11(金) 23:37:21 ID:bFJBa31/] 子連れ狼こそ最大の親のエゴの見本。 大五郎は一番の被害者 668 名前：マジレスさん [2008/07/12(土) 11:41:36 ID:7F7vg79M] 非正規社員率が３５％に達したってニュースで言っていた。 こんな時代に生まれてくる子どもたちはかわいそう。 総ワーキングプア時代突入だな 669 名前：マジレスさん [2008/07/12(土) 12:33:03 ID:AlDuDFcX] >>661 確かにな｡まあ、親は勝手だからな 670 名前：マジレスさん mailto:age [2008/07/12(土) 12:44:13 ID:kX7DJc6R] 都会に人大杉。田舎は人口少ないし年寄りだらけ。 地方に均等に若年人口をバラかす手段があればいい。 そうすれば別に都会で多少は少子高齢化してても日本は大丈夫。 671 名前：マジレスさん [2008/07/12(土) 12:54:45 ID:9ottiW5P] 人間皆 無責任だろぉ それが普通 自分の事だけ 考えときゃ なんとかなるもんさぁ 672 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/12(土) 13:07:16 ID:PxhDfdOL] 肯定派に自演臭が　ﾌﾟ 673 名前：マジレスさん mailto:age [2008/07/12(土) 13:08:11 ID:kX7DJc6R] >>671 お前みたいな無責任で自己中な親や教師やガキが増えてるから 日本がどんどんおかしくなってるんだろうが。 school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1197462702/l50 モンスターペアレントより問題教師の方が多いだろ 1 ：実習生さん：2007/12/12(水) 21:31:42 ID:aCQBY2GK モンペアなんてそれをカムフラージュするための捏造 674 名前：マジレスさん [2008/07/12(土) 14:07:31 ID:+gEbK8fM] 環境対策に一番効果的で経済的で手っ取り早いのは、子作りを制限することじゃね？ 世界中で１年くらい子作り禁止しても、経済にそんなに影響は無いだろうし、 ＣＯ２も削減できる 675 名前：マジレスさん [2008/07/12(土) 14:33:18 ID:AlDuDFcX] >>673 確かにそうだね。なんで、そういう奴が増えてるんだろうね？ 676 名前：マジレスさん [2008/07/12(土) 18:54:09 ID:9ottiW5P] >>673 あはは その発言じたいが 無責任とちゃうかぁ 自己中は人間なのだから仕方ない それからモンスターペアレントがどうしたぁ そうゆぅ人間もおるし 違う人間もいる どっちみち自分の自己中心的な部分からきてるから お互いの気持ちをわかってあげれない 無責任行動になるよなぁ 生きとる限り 責任と無責任なんてものは ついてくるもんやでぇ 677 名前：マジレスさん [2008/07/12(土) 18:57:26 ID:MF++Q6GS] 無責任なら責められても仕方ない？ それとも・・・ 678 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/12(土) 21:33:08 ID:yjB1yPTw] 子供作るって？いいか、よく考えてみろ　17 human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1214908894/ 子供作る奴が一番子供のことを考えていない？ academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1159808632/ あーあこんな時代に子供生んじゃって2 changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204078567/ 子供作るって？いいか、よく考えてみろ　＠育児板2 life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215700907/ 子供作るの罪だよなあ 10 changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1206577091/ 子供が欲しくない、いらない派のスレ life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211173731/ 子供を作らない生き方　Part11 life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1184338184/ 679 名前：マジレスさん [2008/07/12(土) 22:40:49 ID:eciYkfN1] 金で子供を産んでくれる人探してますが、どうすれば見つかりますか？ 教えてください。 680 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/13(日) 00:32:45 ID:j2+vtA7s] いきなりだけど、皆顔の事に一切触れてないのには驚いた。 人が幸せに生きるには顔の程度も少なからず必要になるよね？ 世の中醜い物は愛されない。 不細工な奴も子供作るべきではないよな。 681 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 00:55:59 ID:syr0ut3P] >>680 利益を生む奴は愛される。 ただし、愛されるのは利益の方 都合のいい奴は愛される。 都合のいいときだけ 682 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/13(日) 05:33:49 ID:xeIwrSQG] >>680-681 奴隷として生きるならそれらの条件は必須だな。 683 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 12:26:23 ID:8+IXkvjf] 子供を作るのは 欲しいからやぁ それ以外の理由や理想はいらんなぁ ていぅか それが 普通 684 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/13(日) 13:04:53 ID:aA81qA9o] 子供は物じゃない 欲しいからってぽんぽん作るもんやない 685 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 13:28:47 ID:8+IXkvjf] いや あんまり 物と変わらんやろぉ 可愛いとか 欲しいとか こんなふうに育てたいとか 自分自身の感情が入っている限り 物とそぅは大差はないでぇ 仕方ないでぇ 人間は自己中なんだから 686 名前：県民 [2008/07/13(日) 13:31:34 ID:6T1Uh7jk] 大学生さいこー！　尾原しつこいほんとｗｗでかいし 小栗 安ーお土産ありがとね。いとことして認識しておく 687 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/13(日) 14:12:05 ID:GRqR2KzC] 子供はペットじゃない 子育ては責任と義務が付いてくる 688 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 14:23:51 ID:GOLFyYlU] ある程度金を持っていないと子供を作る資格はない　最近の事件はそれが原因なのです　　　　　　　　　生まれてくる子供は貧乏人の家庭には生まれたくないのです 689 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 14:35:49 ID:8+IXkvjf] 責任や義務 それは普通やろ ペットでも責任や義務はある やけど結局は 同じ事よぉ 自身の感情は入ってしまうからねぇ >>688 いやいや事件の関連性は無いやろぉ どんなに 貧しくても 普通に生きてる人はいるからねぇ しかも たかが日本程度の貧しさは 貧しいとは言えないほどのゆたかさやでぇ ただ 犯罪にはしるのは 精神の弱すぎさやで 690 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 14:40:33 ID:w+gCa+Mo] 確かに貧しさはあんまり原因ではないな 原因なのは>>685←こういう思考 691 名前：県民 [2008/07/13(日) 14:44:57 ID:6T1Uh7jk] 山羊座は分裂。すんげーこわいよね　かに座より。 692 名前：県民 [2008/07/13(日) 14:46:29 ID:6T1Uh7jk] １６１もある　気持ち悪いデブ女。ｗ　 693 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 14:53:05 ID:8+IXkvjf] >>690 原因があるとしたら自分自身にしかない 他人や親の考えに かんよされる 個人が悪いだけやぁ 694 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 14:59:06 ID:drj/Prs9] ここは口だけの負け犬だらけだな 695 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 17:00:54 ID:6+bXlhEI] 親の主観だけで作ることが悪い >>685のような奴は大人じゃない、いや、人間じゃない 696 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 20:04:36 ID:8+IXkvjf] >>695 親の主観以外何が必要なんやぁ?? 経済的とか 産まれてくる子供の為とか言うても 結局は自分で考えている以上主観でしかないのに 697 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 20:24:21 ID:VjF2Bk6h] そもそも、なんだかんだ騒いでまで子供産む理由はなんなんだよ。 698 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 21:00:47 ID:8+IXkvjf] 理由かぁ 子供が可愛いから 欲しいとかぁ できてしまったから 育てよぉとかやなぁ 経済的とか自分のしたい事を考えている人間は まず 経済的に支えるだんかいや自分が納得できる所になるまで作らんやろぉ どっちこっち 自分らの都合で つくるわけやなぁ 699 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 21:09:49 ID:hkpkyVYn] >>696 ＞経済的とか 産まれてくる子供の為とか言うても 結局は自分で考えている以上主観でしかないのに それは自分のことしか考えてないだろ。 子供を育てられるくらいの金があるかとか、子供が幸せになれる社会かとかを考え、実現するために行動することが必要。 子供は親の分身じゃないし、一心同体じゃない。 700 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 21:32:26 ID:8+IXkvjf] 子供自身の幸せ そんな物わかるわけがない 子供といえど 血肉が似てるだけで考えが違う 他人になるでぇ 親の分身 一心同体じゃない そりゃそうや 子供は子供の人生があるわなぁ 自分なりに 悩み行動しろやぁ だいたい 幸せなんて つかむもんではない 感じるものやぁ 全ては自分自身の 幸せの感じかたで 自分しだいで幸せな気持ちになるんやぁ 社会に対して不満があるなら 自分が変わるか 自分が政治家になり 変えていくしかないわなぁ 人に頼るだけでは あかんよなぁ 701 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 22:08:22 ID:hkpkyVYn] >>700 ＞子供自身の幸せ そんな物わかるわけがない わからんじゃなくて、わかろうとしないだけだろ おまえのいってることは全て自己満足の責任逃れ。 お前は絶対に子供作るな。 お前が撒いた種を刈る子供がかわいそうだ。 702 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 22:36:50 ID:AGKCgukd] >>693 責任転嫁乙 703 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/13(日) 22:40:05 ID:aA81qA9o] その前にでぇとなぁとかきめえよww 若い子ぶってんのか？ 704 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 22:51:35 ID:8+IXkvjf] わかろぅとしない？ 無理無理 超能力者ではないのだから 自ら 伝えていかなわからんやろぉ わかろぅとするのは それからやろぉ 何も言わないのは その現状に甘じんで いる 証やなぁ 子供以前に 一人の人間やぁ 自分なりに行動せな現状なんて 変わるはずがないのぉ 705 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 22:52:20 ID:bmGUhnmW] 最近は昔と違って経済的な面で子供に対して責任取れなさそうだから子供作らない！ 子供は親を選べないんだぞ！って考えの人多いね 俺もその辺どうしようか、って迷ってるとこ。 こんな時代だから子供が望むのであれば最低限大学までは出させてやるのが親の義務だと俺は考える。 金が無いからあきらめろ、高校でたら働け！とか学費は自分で何とかしろ、なんて絶対言いたくない 706 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 22:53:59 ID:AGKCgukd] >>704 矛　盾　乙 707 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 22:57:44 ID:8+IXkvjf] >>706 どこが 矛盾かのぉ 言うてみなされ?? 708 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 23:01:20 ID:AGKCgukd] >>707 無理無理 超能力者ではないのだから 自ら 伝えていかなわからんやろぉ 709 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 23:02:55 ID:AGKCgukd] つーか口調きめーよ 710 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 23:06:40 ID:8+IXkvjf] そのまんま やないかぁ 俺はわからんて言うたやろ わかろぅとしてない事に対しての こたえを言うたまでやでぇ わからんと わかろぅとしないの言葉の意味わかる?? 711 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 23:08:09 ID:AGKCgukd] アホスｗｗｗ 712 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 23:16:19 ID:8+IXkvjf] 最近の子はこんなもんなんかのぉ 日本語じたい わからんのかいのぉ あかんよなぁ 713 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 23:18:46 ID:hkpkyVYn] >>710 子供が泣いても判らんとでも言うのか？ 口で言っても判らんて言うのか？ 判らんかったら重症だな。 自分の痛みも感じなさそうだし、チンコ切ってしまえ。 子供作っても育てられそーにねーしな。 714 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 23:22:29 ID:8+IXkvjf] >>713 (*´艸`) 勝手な想像はやめてくれ 誰が そこまで 言うたかのぉ ちゃんと レスを理解したうえで言うてくれ わからんのであれば 聞いたほうがいいんじゃねぇかぁ 715 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 23:22:36 ID:AGKCgukd] >>712 　　お　　前　　が　　言　　う　　な むしろそれはお前だよ 716 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 23:23:42 ID:AGKCgukd] なんだネナベか どおりで、女みたいな屁理屈言うわけだ 717 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 23:34:38 ID:hkpkyVYn] >>714 お前は子供がどう伝えればわかるんだよ？ 718 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 23:41:00 ID:hkpkyVYn] >>714 じゃあ子供がどう伝えればわかるんだよ？ 719 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 23:41:44 ID:8+IXkvjf] いゃ 普通に 自分がこの夢を追いかけたいとか 安定した収入を得る為に大学いきたいとか 普通に言うてくれれば 背中押してやるけどなぁ でも頑張るのは 本人だから 泣き言は 許さんなぁ 中途半端な考えだけは 嫌いだからなぁ 720 名前：マジレスさん [2008/07/13(日) 23:52:53 ID:AGKCgukd] はいはい矛盾乙矛盾乙 721 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 00:08:23 ID:bBl3MShS] >>720 頭 悪いなぁ 子供をつくるのは 親の都合でしかないって言うてるのになぁ 育てる事まで 言うてなかったのにのぉ 722 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/14(月) 00:28:59 ID:1ZeytjG8] 子育ての均衡を保つのは「理屈」でなく「心意気」な、 健全な思考を持った人間にはなんら問題はなくこなせることだが、 単に愛情薄、難しく考えるがゆえ難しくするアフォはその対象外となるだけ。 723 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 00:41:25 ID:Uk+EtJuC] >>721 中途半端な考えは嫌い？泣き言は許さん？ 親が残した社会で子供は生きていくしかないんだぞ。 お前は子供が幸せを掴める社会にするために、何かしたか？ 724 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 01:06:11 ID:bBl3MShS] >>723 残せるもんといゃ 愛情や財産や子供にチャンスを与えるぐらいなもんやろ もしかして社会全体を変えるのかぁ変えるのに何年もかかるやろぉ 一人の国民はその間何をするのゃ ストライキでもするのかぁその間の収入は 余計な苦労を子供にかけてまで するのが 子育てと言うんかのぉ だいたい 君の文章みてたら 人に甘えすぎな子に見えるでぇ 親と考えが違う・納得してないなら 自分が家を飛び出して 自分で 切り開く 根性を見せないとあかんよなぁ 725 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 01:23:37 ID:UTfIifgd] 自己主張しなかった場合は放っておくってことか あんたの子供が自己主張できない人間だった場合は災難だな 関西人は自己主張強い人間が多そうだけど 726 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 01:32:07 ID:vyPtE7Ur] >>721 はいはい論点ずらし乙論点ずらし乙 727 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 01:33:48 ID:Uk+EtJuC] >>724 お前の文章からみると、 愛情とチャンスは親主観でしか考えてない。 学校に行かせるのは、子供が学力があること前提だったら、金さえあれば出来る。 その金も、例え環境破壊等、子孫に悪影響を及ぼす可能性のある仕事で稼いだものだとしても 社会を変えるというのは、 別に結果まで出せとは言ってない。 せめて、親が撒いた種は親が刈り、子供が幸せを掴める社会にするための具体的な努力を示せ。 甘えてるように見えるのは、親主観でしか見てないからだろ。 728 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 01:44:50 ID:bBl3MShS] 自己主張しない事じたい (俺の考えを黙って理解してくれ・頼むから気付いてくれとか)人に頼る甘えだよなぁ まぁ性格の問題だから悪いとは言わないが人対人なのだから 話さないと 子供の考えを知るきかいなんてないやろぉ 俺の場合は聞くけどさぁ 人間みなそうゆぅ人ではない 自分の親が 聞いてくれないなら 自己主張するしかないそれでも現状を変える事ができない 理解してくれないなら 覚悟を決めて 親を捨てて 飛び出したほうがいいんじゃねぇ 苦労するけど自分の人生は 自分で開拓して行くもんやろぉ 飛び出したあとご飯を食べさせて もらっていたんやぁと それだけでも幸せを感じれるでぇ 729 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 01:57:00 ID:Uk+EtJuC] >>728 ＞まぁ性格の問題だから悪いとは言わないが人対人なのだから 話さないと 子供 の考えを知るきかいなんてないやろぉ 聞く側が聞く耳と理解する脳と心があるかも問題。 ＞苦労するけど自分の人生は 自分で開拓して行くもんやろぉ それじゃあ、親が子供にどんな悪い環境を残したとしても許されてしまう ＞飛び出したあとご飯を食べさせて もらっていたんやぁと そ れだけでも幸せを感じれるでぇ 自殺したら？ 730 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 02:02:42 ID:vyPtE7Ur] >>729 屁理屈ネナベの相手すると馬鹿を見るよ ネナベの時点でまともな理屈のやり取りが成り立つわけないよ 731 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 02:06:33 ID:Uk+EtJuC] >>730 そう思うけど、こいつの文章と同じ考えの奴もいそうだから 732 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 02:10:01 ID:vyPtE7Ur] >>731 なるほど 733 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 02:20:09 ID:UTfIifgd] でもさ、自分の人生は自分で切り開くしかないってのはその通りだと思うよ 結局今まで、誰も自分を助けてはくれなかったし、親でさえ 734 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 02:24:38 ID:bBl3MShS] >>729 悪い環境を残すのはそれは仕方ないわなぁ 愚痴愚痴言うても 自分で変えない限り 変わるわけがない 悪い環境は借金とかか?? 親の借金頑張って1千万弱返してるがなぁ 憎む以前に 親が 反教師になってくれたから 俺は借金はしないって 考えれるよぅに なったがなぁ それと自殺かぁ 親が自殺してくれたから 俺自身がどんなに悪い環境になろぅと自殺はしないって 考えれるよぅになったなぁ 自分自身にとったら ありがたい 勉強になったなぁ よぅは 自分しだいで 物事は良く見えるし 悪く見えるんやで 735 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 02:43:09 ID:UTfIifgd] どうやら釣り師でした 736 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 04:42:06 ID:i9xtOICJ] 所詮親からの遺伝子を受け継いだ子供なんだから 親以上の期待を子供にしちゃいかんよな 737 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 07:51:09 ID:bBl3MShS] 期待するも 何も 自分だけでやっていく 根性を見せないと 所詮その程度の 甘ちゃん としか 見えないでぇ 738 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 09:59:52 ID:vqiaitRg] >>734 そういうプラス思考は、子供がすごい迷惑する。 自分に言い聞かせるのはいいけど、他人に押し付けるものじゃない。 739 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/14(月) 13:36:22 ID:1ZeytjG8] >>738 別に押し付けでなく>>734はそう考えてるってだけの話でしょ。 困難や不都合を解決するという努力を生み出す状況すら子供に与えられてはいけない という理屈になりますな、だったらアフリカの貧困地区では一切の子造り禁止だなｗ おまいらの理屈ってほんと何も生み出さない本末転倒論だから呆れる。 740 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 14:45:11 ID:5a7G571V] >>736 そうだよ。所詮、蛙の子は蛙、なんだから 741 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 14:47:07 ID:DDBB42mv] >>739 プラス思考だけで作るほうが問題。 少なくともアフリカでは、今でさえ餓死者が出てるから、子作りは禁止したほうがいい。 マイナスを生み出すより、何も生み出さないほうがよっぽどまし。 ＞困難や不都合を解決するという努力を生み出す状況 これを大義名分に、楽をする親ばかりになるとどうなるか、想像もできんのか？ 742 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/14(月) 14:48:09 ID:imJGIWac] まぁ別に子供産むなとは言わないけどさ、理想通りの子供ができなかったらどうせ捨てるんでしょ？ 殺人や犯罪を犯した・無職やニートになった……そうなった場合、どう対処するか考えてから産んでくれ 感受性が高い子に育つと、ささいなことで傷ついたり自殺の可能性もあるし 743 名前：県民 [2008/07/14(月) 14:59:49 ID:J8bYwoyv] いや、おとめ座の女はそういうことしてるって 噂あったよね？　結局快楽に負けてしてはいけないことを したんだからおとめ座への当然の罰だね 744 名前：県民 [2008/07/14(月) 15:01:13 ID:J8bYwoyv] 辻って人はそんなに可愛くないけど成功してるよね おとめ座の女ああいうことしてたら中絶するのは当たり前だよ 人の付き合ってる人？よくわからんけどとったりとか？ 世の中はうまくできてるんだよねー 745 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/14(月) 16:44:00 ID:1ZeytjG8] >>741 プラス思考だけで子供を儲けようとは何処にも記しておりませんが？ ＞少なくともアフリカでは、今でさえ餓死者が出てるから、子作りは禁止したほうがいい 臭いものには蓋、切捨て論、国が滅んでも良いとはすごい考えですな、 それでも子供はほしいと純朴に願うアフリカの人達の思いすら理解しないとは・・・ ＞これを大義名分に、楽をする親ばかりになるとどうなるか、想像もできんのか？ そう考える堕落した親になるなという問題に挿げ代わりますが？それは子供云々でなく 親の目線での問題、そう考えてしまう貧困な思考の大人個人の問題。 で、あんたは子供いるの？いないの？造るつもりはあるの？ないの？　是非聞きたいね ちなみにオレは２児の父親だが。 >>742 そうならないよう努力するのは親の責任、義務である点は同意、 決して良い事だけを考えて楽観し子供を造るべきなどと思ってるわけではないお。 746 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 18:04:26 ID:v3SB2yDq] >>745 あんたは子供二人を生き地獄に落とした。 ＞プラス思考だけで子供を儲けようとは何処にも記しておりませんが？ 自分の考えがプラス思考に凝り固まってることに気付かないのは重症だね。 ＞臭いものには蓋、切捨て論、国が滅んでも良いとはすごい考えですな、 それでも子供はほしいと純朴に願うアフリカの人達の思いすら理解しないとは・・・ 増えすぎて国が滅びるとは考えられんのか？ それから純朴とは何だよ？ 貧困な思考？ 子供は親の背中を見て育つ。 しかし、親が楽してるトコを見ると、楽な方に流れてしまう。 反面教師にする保障など無い。 想像力が足りないのはお前の方だろ。 俺は子供がいないし、今んとこ作るつもりは無い。 しかし、子供がいることが人間としてできているという証拠じゃない。 子供がいなくても、子供がいる奴よりよっぽど親としてふさわしい奴もいる。 747 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 18:16:44 ID:5a7G571V] >>742 確かにそうだね。まあ、親は子供を操りたいんだろう 748 名前：県民 [2008/07/14(月) 18:20:01 ID:J8bYwoyv] 因果応報って奴。 749 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 18:30:00 ID:1/Ivvb+Y] 県民さんですか。 750 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 20:34:10 ID:bBl3MShS] >>742 まぁ　自分の子供を守ったり悪い方にいかないよぅにするのは普通やろぉ それでもなったなら なったらなったで やりよぅがあるからなぁ 751 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 20:47:46 ID:bBl3MShS] >>745 ?? アフリカの事は何も言うてないのだがぁ ID確かめてみてやぁ 俺はまだ 子供つくる気はない 何よりも経済面が不安だからなぁ 子供にいろんなチャンスを与えるのでも 先立つものがなかったら 子供が可哀想と思うからなぁ 人間て 無い物ねだりが多いから 愛情にしろなんにしろ自分の子供には 出来るだけ揃えてあげたいからなぁ まぁ 先に言うとくけど 行き過ぎな過保護はするつもりはない 752 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 20:48:01 ID:YVRe4s1p] おまえ等は子無しでいきていく それでよくね? 753 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 20:51:45 ID:bBl3MShS] >>752 といいつつ 君が子供をつくるんやろなぁ 754 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/14(月) 20:58:54 ID:q75vdzoK] 〜だったらどうする（ニートや無職等）と 悪い事だけ、マイナス面だけ考えて子供を生まない選択をするのは個人の自由だとは思うけれど、 子供を作る事が絶対悪い事みたいなマイナス思考に凝り固まるのもどうかと思う、 経済面で子供を育てるのが無理過ぎでない限り、 子供の幸せを信じて子供を儲け子供と一緒に子供の幸せに向かって親も子も苦労し努力する人生も有りだと思いますよ。 苦労しつつ苦労の中に埋まっている幸せを見つけ出すのが人生でしょ。 755 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 21:06:05 ID:XkmxLiEw] >>754 でも、肯定派の理屈は全てマイナス面を無視してるから。 苦労の中に埋まっている幸せって言うけど、見つけられる保証はないし、人数分あるわけじゃない。 世の中は子供に間接的なバトロワを強いてる。 これを否定するには、子供が出来る前に具体的な行動で示すしかないと思う。 756 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 21:14:38 ID:maBXPYuh] >>754 いい事言うね！こんな書き込みの文章の中ですごく感心したし、納得しました。 あなたみたいな方が人の親になったら、子供も芯のある人間になると思います。 757 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 21:21:12 ID:YVRe4s1p] >>753 当たり前やん。 子供作りたくない人は作らなくても間違いじゃないしな。 子供の事考えてない云々なんて諦観して判った上で幸せにすると信じて作って育ててくもんじゃないか? 758 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 21:35:59 ID:bBl3MShS] 今気が付いたけど 子供自身が こんなご時世に生んでくれたからって 愚痴愚痴言うてるのかと思ったわぁ なんだぁ 大人が言うてんのかぁ 情けないのぉ 俺がなっ 子供に対して 言いよる気分やったわぁ 聞かずくに ごめんなぁ 759 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 21:54:59 ID:bBl3MShS] やけんやなぁ 昨日から話しが噛み合わなかったわけやなぁ 子供という 先入観があって この 今時の子供の考えを知りたいと思って レスしてたんやけど ほんまに 俺の勘違いやったわぁ それならば 話しは別やぁ お互い自分の好きなよぅに したらええがなぁ それが 俺の意見やなぁ 760 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/14(月) 22:34:28 ID:cSjCokcm] 前向き結構だけどさ、見てると確かに否定派はマイナス部分の可能性考慮が少し疎かな気もする。 人間どう生きるか、生きる過程で何があるか分からないんだ、子供作る人は視野は出来るだけ広く持ってあげてくれ。 二人で育てていくんなら、前だけじゃなく後ろもちゃんと見て歩いてりゃ事故も減るだろう。 761 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/14(月) 22:42:48 ID:OGR96n1B] >>758-759 頼むからまともな日本語を使ってくれ。 使えないのならば書き込むな。 762 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/14(月) 22:53:58 ID:OGR96n1B] それと>>745はテンプレも読めないのか。 子　持　ち　は　カ　キ　コ　禁　止　だから。 とりあえず100回読み直して来い。そして子供と共に死ね。 人相板ってホント、定期的にこういう蛆虫が沸いてくるな。LRを守れよ。 763 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/14(月) 22:56:32 ID:cSjCokcm] >>759 人は誰かの子供だろう 764 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 23:04:56 ID:bBl3MShS] >>761 君はかなり 馬鹿なんだなぁ 日本人なのに 日本語もわからないのかぁ 方言はれっきとしたまともな日本語なのだが それを言うならば 標準語で言うてくれと 言うものなんだがなぁ 俺が使う言葉は 勝手でいいんじゃねぇのかぁ 別に嫌なら 俺のレス飛ばして見たらいいんじゃねぇわざわざ俺に構うなよぉ それとも 俺にかまって欲しいのかぁ？ 765 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 23:12:06 ID:bBl3MShS] >>763 子供は誰かの子 そりゃそうや 何が 言いたい?? 環境が悪い子供はどうしたらいいとかか?? 766 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/14(月) 23:14:30 ID:1ZeytjG8] >>746 あんたってこっちが別に振ってないようなことも掘り下げて 必死に逆説を言うのな、なんかあったか？人生に？ あんまりひん曲がって物事を捉えて考えない方がいいと思うぞ、 なんか単に素直じゃねーオーラが文章からムンムンなんだわ、無理すんな。 >>762 完全に読んでなかったわ、そりゃすまなんだ。 767 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 23:15:35 ID:BlzLxGw1] 自分達は産まれてきたからには必ず死ぬしかないけど 子供を産んで巻き込む必要はないよな。 子供を作る事自体無理心中としかおもえない。 全ての人が子供を作らない事で戦争や全ての争いや不幸を終わらせられる。 768 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 23:17:13 ID:BlzLxGw1] >>766 ひん曲がるって方言は九州の人が使ってたな。 ひねくれているという意味だったかな。 769 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/14(月) 23:23:41 ID:1ZeytjG8] >>767 肯定派を地でいくなら、人間そのもの存在すべきではないってなるんだよな、 でも率先して命を絶とうなんて思ってるわけではない矛盾、おかしやおかしや〜 やっぱどっかで捻くれてるんだよ、結局そういう思考ってさ。 >>768 長渕好きが露呈したようです・・・オレは九州人ではないお 770 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 23:26:27 ID:BlzLxGw1] >>769 自殺しなくても病気の時でも死にたい時に死ねばいいし生きたければ生きてればいい。 これ以上の被害者を作らなければいいだけの話。 墜落するとわかっている飛行機にのせるようなものだ。 771 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 23:29:00 ID:bBl3MShS] >>767 それは人間自身の争いごとがなくなる極論やなぁ それでは 子供を何故生んだら駄目な事にはならんよなぁ 生まれて良かった人の考えは覆す事には ならんよなぁ 極論は人対人では 無意味なんだよなぁ 772 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 23:30:23 ID:2mKwPXzn] 愚妻と豚児をすでに有してる父親は、愚妻と豚児の奴隷だから、 独身男性に嫉妬してるんだよ。 どんなに豚児を愛していようとも、奴隷扱いされる屈辱感を大きく上回れる筈が無いでしょ？ 必死で毒男を馬鹿にしないと、自分の心が壊れちゃうんだよ。 察してﾇﾙｰしてやるのが男同士の情けじゃないか？ 773 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 23:31:17 ID:BlzLxGw1] >>771 神様か極論かしか１００％命を守れる方法はない 子供をつくれば子供は必ず死ぬよ。 理想論では１００％守れない。 774 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 23:36:19 ID:BlzLxGw1] 子供が自分より先に交通事故で死ぬなどのことを予想してみろ。 娘が強姦されて殺されることも。 事業に失敗して自殺する時のことを。 親は「かわってやりたかった」と言う事はできる。 犯人に復讐する事もできる。 だけど命は守れない。 子供が死ぬのを他人事として考えられる人でなければわざわざつくれない。 産まれてきた以上自由に動けるだけの死刑囚だということを忘れないように。 775 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/14(月) 23:36:44 ID:1ZeytjG8] >>770 う〜ん、なんかものすごい世の中を憂いて懸念してんのかね？ 自分の価値感をまだ生まれてもいない子供にあてがって この世に出てこん方がいいって、やっぱ本末転倒論としか言い様がないがな〜 まあ、そう思うヤツはその考えに殉じて 子供造らにゃええわな、そういう考えが根本にあると 良い親として子供に接することも難しいだろうし、子供も可愛そうだ、 まさにこれ以上のマイナスを造らないって言ってるのには矛盾はないわ。 776 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/14(月) 23:37:14 ID:Lk+UBzKP] >>745 貴方は良いお父様になってください、どんな子に育っても愛してあげられる人でありますよう 子供に「どうして産んだんだよ、好きで産まれたわけじゃない」なんて思わせないように そう思ったら最後、生きるのが苦痛になると思うから 子供を育てる・作るということは否定しない けれど実際は厳しい、経済面でも精神面でも肉体的にも 前向きなのは良いことだけど、どう育つかは結局は分からない 無職やニート云々、子供が親に対して良い感情を持たないかもしれない 捻くれてると思われるのは結構だが、そう思ってる人もいるのだと分かってほしい 777 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/14(月) 23:39:08 ID:cSjCokcm] >>765 このスレに子供が書いてると思って勘違いしてた、と書いてあったでしょ？ それに対してのレス。 ここに書いてるのが大人だとしても、子供の立場でもあるでしょという事だ。 文才なくてすまん。 778 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 23:39:26 ID:bBl3MShS] >>773 神様?? 神様なんかおるわけないやろぉ ｵﾂﾑ大丈夫かぁ それと 極論でしか守れないなら人間の命を守る極論を言うてくれ?? >>767は 人間の命を失って人間の 争いごとを無くす事だけやでぇ だいたい物事に100�lや完璧なんてものはない 779 名前：マジレスさん [2008/07/14(月) 23:44:04 ID:bBl3MShS] >>777 了解したぁ 780 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/14(月) 23:44:19 ID:1ZeytjG8] >>774 あんた、そこまで想定して言うのはもはや脅迫概念って言うんだわ、 生きるのに相当気疲れしていそうなタイプだな〜 >>776 わかってますよ、結構こう言っておきながら子供に対しては 神経質な位気を使ってる部分もある、見せないようにだがね。 月並みだがやっぱ子供がいて幸せですよ、心の底から、 だからま〜この恩恵をくれる子供を絶対守りたいと思うね。 781 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 00:03:16 ID:o8Opk+l0] >>764 馬鹿なのはお前の方。 此処は不特定多数が利用する公共の場だ。 手前の腐った方言を垂れ流す場所じゃ無いって事に気付け。 至らないお前の脳みそでも理解できたか？ 782 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 00:13:58 ID:eLa/1FxL] >>781 不特定多数そりゃそうや だから 方言つかう人間もいるし 方言使うほうが やりやすい人間もいるから標準語でせないかん義務はない 君のサイトで義務付けしてるなら話しは別だがなぁ もぅこれ以上は俺にかかわるなぁ 方言に対してのぉの意見の違いを正そうとするのは くだらんすぎる 君が俺にかかわらなかったら すむ話し 俺も これからは無視するから これで方言に対しての意見の違いは終わり 783 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 00:22:40 ID:YMRBFR/k] 俺のオヤジは俺がガキの頃ガンで死んだわけだが、 病名を知ったあと母が夜中に逆ギレ。 「あんたが死ぬんなら子供二人も産むんじゃなかったわ! 　大失敗だわ」と絶叫。 あんときのオヤジのつらそうな顔が未だに忘れられん。 ちなみに俺がその失敗の二人目。ちなみにオヤジは40で死んだ。 俺今38、どうせ遺伝であと２年かそこらには同じように発病すると 思ってるから、彼女とか出来てもいろいろ理由つけて結婚回避。 まあ、どうせあと数年で失敗作も消えてなくなる。 そうすればオヤジの失敗もこの世から永遠に消えてなくなる。 おまえら、不幸の種は作るなよ、自分で事前に摘むことも考えろ。 784 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 00:36:15 ID:oQwovkNX] >>783 ガンは大変だな。 俺はガン家系じゃないが若ハゲだ。 社会的に人間扱いされなくなるので生き地獄に等しい。 よくこんな糞みたいな遺伝子残してくれたもんだ。心底親と祖先が憎い。 785 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 01:04:55 ID:p6Fidyy6] >>766 自分の感覚でしか、ものが言えないんだね。 俺はただ、おかしいと思う部分を指摘したに過ぎんのだが。 はっきり言って、子無しでアンタより人の親としてふさわしい奴は沢山いる。 あんたは子供の立場に立って考えられるかが疑問だわ。 786 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 01:21:44 ID:4IYwwfQm] とりあえずギャル文字でのレスを飛ばして見るように余りにもキツい方言は読まない まぁ確かに義務ではないからいいけどね 787 名前：teddy mailto:sage [2008/07/15(火) 01:27:37 ID:qiKonaIy] わはは、相変わらずの屈折した糞だらけだなここは。 子供造るべからず言うなら黙って実行してテメーは孤独に氏ねばいいだろが、 いちいち論じてマジうっとうしいわ、生きる粗大ゴミどもが。 788 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 01:29:22 ID:ajCLFF3B] >>778 神はいないからつくらないことで死ぬことから守るしかないだろ。 789 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 01:32:27 ID:ajCLFF3B] リスクテイカーは子供つくらない。 ＤＱＮや金持ちは道楽で子供作ればいいんじゃね。 「こんなはずじゃなかった」と必ず言う事になる 790 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 02:00:12 ID:9ykWopzh] >>762 >そして子供と共に死ね。 子供は死んだらいかん 791 名前：県民 [2008/07/15(火) 02:08:34 ID:O8UZ+ubq] リスクテイカーってなんですか？ 拓哉さんの子供ほしいー。静香と同じ病院で 生むからだめ？ 792 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 02:58:27 ID:kjD0yFop] >>754 >>755 よい事を期待して生むのはよいんだけど「マイナス面に子供がなった時どうするか」の考えは存在しないからこの話は終わらないのでは？ 「そうなら無いように」という考えはあっても「なったらどうするか」は無い。 子供を生みたくないって言ってるのはマイナス面になってしまった人。 仮にそうでなくてもマイナス面にならないように努力してる中必ずマイナス面の人はいる。 存在しているのにならない事ばかり考えて、なった時の事は考えてないからいざなってしまったらどうしようもない。 負けないようにしがみついてる姿はくもの糸。 一度取り戻す事や手に入れる事の出来ない物が出てしまったら残りの一生引きずり続ける。 生むなとは誰もいえないけど、気を楽に持って死ねるようにもしないとここで言っているような人は一生子を産むな等と言い続ける。 勝手にう生めるんだから勝手に死ねるようにするで解決。 否定される自殺ではなく歓迎される自殺と言うような。 そうする事に抵抗なくなるようすれば誰も文句は言わない。 793 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 03:50:09 ID:16VNY7zX] 一度限りの人生だとか死ぬことの恐怖とかこの世から辛くても逃げれないようにして置くからとことん辛い。 拷問のように…。 794 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 07:29:24 ID:ZzqPNixz] 子供が好きだからいりません こんな世の中に産むとか拷問だろ 795 名前：県民 [2008/07/15(火) 07:30:29 ID:O8UZ+ubq] 婦人科の先生は絶対に女がいい。男の医者なら帰る。 796 名前：県民 [2008/07/15(火) 07:31:15 ID:O8UZ+ubq] 男の医者に絶対に見てもらいたくない。 婦人科の先生は女医で性格の良さそうな女。 797 名前：県民 [2008/07/15(火) 07:32:28 ID:O8UZ+ubq] 男が婦人科なら帰るね。女の婦人科で普通の性格の人 798 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 10:17:30 ID:eLa/1FxL] >>788 つくらないことが 守る事って それは 命そのものがない状態と同じだから 守る事にはならんよなぁ 守る対象物が存在して はじめて 守る事ができるんやでぇ それから　なんやかんや ゆぅても 子供をつくったり つくらなくても 大人の都合でしかないのだからさぁ 生まれてたら 生まれてたで 子育てをしっかり すりゃいい 話しやろ 799 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 10:19:51 ID:s4nLCuaZ] よい母親になれる自信がない。 競争社会を生き抜く力を、子供に培ってあげられる自信がない。 親はなくとも子は育つなんて言ってられたのは昔々の話。 蛙の子は蛙。子供が将来辛い人生を歩くかも知れないのに軽々しく子ども作れますか。 知人に５人の子持ちがいます。無邪気にポコポコ産んだ挙句 「大学なんか行かんせんでもええやん」と言い切っている。 あの無邪気さ、無防備さ、浅はかさ、たくましさが羨ましい一面、 こんな親のもとに生まれた子供が不憫だと思います。 800 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 10:25:22 ID:s4nLCuaZ] >>798 極論そうなんですよ。大人の都合。大人の側の価値観でしかない。 ただね、何ひとつ疑問を持たずに親になった人を見てると怖いなと感じます。 自覚をもって計画的に親になる人もいれば、何の疑いもなく親になってしまう人。 後者の親は怖いですね。 そして後者に限って、「社会に貢献」と、後付けの理由を持ち出す。 ただ欲しくて産んだ、それだけなのに小梨に対して偉そうにふるまう。だから嫌。 801 名前：teddy mailto:sage [2008/07/15(火) 10:33:46 ID:qiKonaIy] こんな時代に生まれる子供がかわいそうという事にして、 こんな時代に子育てする自信のない自分の問題と挿げ替えてらーな、確実に。 産まないことの愛？これ以上プレッシャーや責任を背負いたくねー 自分への甘やかしの愛だろ？そんな考えを美化して正論とする神経がただただ弱々しい限りだわ 802 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 10:38:39 ID:e9N3syAW] 　　　　　　　　　　　　　 ／￣`Y ￣ヽ､ 　　　　　　　　　　　　 /　/ / / l | | lヽヽ 　　　　　　　　　　　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　|　| |/　 （ ゜ ） （ 。） 　　　　　　　　　　　 （Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ 　　　　　　　　　　　　|　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ　　　ぎゃーーーーーーギャオオー 　　　　　　　　　　　　|　|| |　　　|-ｒ ､/　/| 　　　いだあああ 　　　　＿＿　　　　　|　|| | ＼_ u｀ﾆ'_／| ||＿　 　　　　｀ｰ⊂｀ ￣￣ﾉノﾉノ⌒　　　　⌒ﾉ从　 ￣ つ 　　　　　　　　￣｀ｰ( (ヽ）)　　　　　 　 ﾉヽ）)´￣ 　　　　　　　　　　　　　　　|　　・　　・ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　〈 　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　　　　　 l 　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　 ﾟ　 ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　Y　 | 　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 ノ　 ﾉ 　　　　　　　　　　　三　　(＿)ﾉ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ'' 803 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 10:39:19 ID:s4nLCuaZ] >>801 >自分への甘やかしの愛だろ？そんな考えを美化して正論とする神経がただただ弱々しい限りだわ 子供への愛に美化したのは私ではありませんよ。 ただ、子供に責任がある以上、蛙の子は蛙の法則を考えて作らないだけ。 自分への甘やかしと解釈するか、身の程にあった選択をしたと解釈するかは自由ですけどね。 >>801が小梨か小アリかは存じませんが 小梨叩きの人に有りがちな上から目線なんだよね。 小アリことが絶対に正しい選択と信じる。世間が狭い人です。 欲しくても、自分の身の程を考えて諦める人がいることをお忘れなく。 804 名前：teddy mailto:sage [2008/07/15(火) 11:03:11 ID:qiKonaIy] >>803 あんたじゃないよ〜　もっと腐った連中へのレスだ　アンカーサボったから あんたへのレスみたいになっちまったわ、気分害したなら悪かったわ。 ただな小梨にも正論と凝り固まる上から目線が山ほどいるが、 あんたの主観でそういう人間ってどう思うよ？俺と同じく不快な人間に見えるけ？それとも同志か？ 805 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 11:45:51 ID:UXDhXGkx] 必ずしも結婚して、エクステンドする必要はない。エクステンドされた子供が可哀相でしょ？ 今は、昔程いい環境ではない。 806 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 12:09:00 ID:s4nLCuaZ] >>804 >俺と同じく不快な人間に見えるけ？それとも同志か？ なぜ小梨なのかを語っているうちに話が壮大になってるように見えなくもないかな。 小梨の自分たちだけが賢いと思ってるようなﾚｽは正直なんだかなと思う。 子ｱﾘが「私たちこそ社会貢献している」と話を壮大にしているように 両者なんでそんなに必死なんだろうってね。 経済力もないくせにポコポコ産む人だけは疑問だけど。 807 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 12:20:13 ID:WbHj/Kt3] 子供に自殺の権利と親を殺してもいい権利を与えるべき 勝手に生まれてきさせたんだから、こっちだって断つ権利あるよね？ 808 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 12:47:37 ID:W+J7XEBR] >>807 つうか、子供が親と縁を切れる権利も作ってほしいと思う 809 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 12:50:17 ID:eLa/1FxL] 今さらだが>>783 失敗作その 気持ちわからない事はないがぁ ただの 人生の諦めが入っているよなぁ 自分の親にされた 嫌な思いは 親が反面教師になってくれた おかげで 1つは減らす事ができるやないかぁ 子育てなんか はじめての事だらけやろぉ わからないなら 家族や親族や友達や他人や自分の子供以外の子供に聞いて できるだけ 子育てを完璧に近づけたらいいんじゃねぇ 810 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 14:36:15 ID:f6qb7RLX] 自分の親にされた嫌な思い出って、なかなか消えないと思うよ 俺は幼少期の頃から母親がヒス起こして子供に当たる人だったから、今でも鮮明に覚えてる あんたなんか産むんじゃなかった・結婚なんかするんじゃなかった、ってね その子供が大きくなって、親のようになるまいと子育てに励む人もいる けれど、できない・子供を作りたいとも思わない人だっている 親が思っている以上に、子供は繊細で傷つきやすい 何十年も前に言われたことも、ずっと覚えているんだよ ……なんだかスレチな意見になってしまったorz 811 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 15:22:55 ID:eLa/1FxL] >>810 まぁ 確かにねぇ まぁ >>809のスレはもし 子供ができたら　なるべくこうしたらいいんじゃないのぉ? みたいな感じ 812 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 15:48:36 ID:2esE/fhb] 要するにブラピとアンジェの間に産まれた双子はサイコーヽ(´▽`)/だという事 813 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 15:51:11 ID:Ah6NDPsM] >>801 あんたみたいな祖母に育てられて、今わたしはこのスレにいますよ 814 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 16:11:34 ID:oZ5cih76] TOKIO のリーダー城島茂が、結婚できないのは 自分もろくに満足できていないのに 妻や子供を幸せにできる自信がないから、と本人がいってる。 考えすぎる人間は、おのずとそれをできなくなる。 なにも考えなければ、簡単にできる。 それだけじゃね。 815 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 18:02:15 ID:zrmpcwoV] >>807 そんな権利を認めてしまうと、親の義務が薄れんじゃないか？ 816 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 19:11:49 ID:eLa/1FxL] >>814 何も考えてないからできる それは違うと思うなぁ 子供をつくるまでちゃんと 考えてかつ実行してきた事が 頃合いのだんかいになったから できた人もいるよなぁ でもできちゃった婚では 親どうしが気持ちいい〜 だけの 考えだからなぁ ほんまに できちゃった婚は多いよなぁ そして 大抵の奴らは 別れているよなぁ 離婚するときでも 親の身勝手な都合は あかんよなぁ 817 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 19:16:30 ID:eLa/1FxL] >>816のつけたし まぁでも 夫に殴られるとか そんな 感じの理由なら仕方ないとは 思うなぁ 818 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 19:29:00 ID:kjD0yFop] >>794 自由に死ぬ権利さえあればどんなに生んでも子供は痛くも痒くも無い。 拷問に感じるのはやめたいなと思っているのにやめられない人だけ。 その他の人は人生を楽しんでる。 自由に死ぬ権利さえあればもう嫌になっても別にやめればいいのだから何も辛くない。 人の命が重たいうちは負けたものはその重さだけ辛くのしかかる手に入らなかった分の幸せの重圧。 簡単に諦められるものならのどから手が出るような幸せの欲望さえなければ簡単に諦めて負けた事に苦しむ事もなく気軽にいられる。 その程度の価値まで命の価値が下がれば・・・。 ただし自由に何の苦しみもなく死ぬ事が出来るようになれば。 今の医療なら簡単でしょう。 少なくとも生かすよりは。 子供を生まない必要や理由は子供の為の視点からは消える。 命を尊いとしてあがめ、幸せを尊いとあがめる習慣は幸せを目指させる分、幸せになれない者、幸せから遠い者を余計苦しいものに変える。 命の価値を下げれば下の方の人は楽になるし上の人も別に関係ないから万事上手くいく。 後は古い倫理観の問題だけ。 819 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 19:33:08 ID:kjD0yFop] >>815 親を殺す権利は無いけど子供の自殺はいいのではないかと。 義務感を持って子供を育てる方が子供には悪い人生しか齎さない。 育てたいからではなく育てなければいけない義務で育てられる愛情の無い関係。 親の人生を侵食する子供を育てる義務で育ててもらう子供は明るい未来はない事は確か。 820 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 19:44:48 ID:WbHj/Kt3] 仕事しろ暇人 821 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 21:19:40 ID:9o2WIBo3] >>818 子供に死ぬ権利を与えて痛くも痒くもないのは、子供じゃなくて親。 死ぬにも苦しみが伴う。 子供に対して「嫌なら勝手に死ね」になってしまい、いくらでも責任逃れができる。 >>819 しかし、何らかの負担をさせないと、無責任に子供を作ってしまう。 親権を放棄できたとしても、金銭等の義務からは逃れられないようにしないと。 822 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 22:19:07 ID:kjD0yFop] >>821 親は痛いよ？ 子供にしなれるのはいたい。 もし痛みを感じないような人間でも子供を作るのにかかった時間お金。 子供にしなれる事が一番負担。 作っても死なれなければ安心して子供生めるけど。 簡単に死ぬようなら作るのにも相当ためらう・・・。 もし子供を育てることで許されるなら嫌々でも大人になるまで閉じ込めておけばいいのだから簡単。 そうすれば後は無罪放免。 その跡に子供がなんと言おうと親は責任を果たしたんだから何も言われる筋合いは無い。 たとえまともな社会生活送れないように育っても義務は果たしたんだから大人になってしまった子供に後は自己責任といえばすむ。 823 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 22:34:32 ID:9o2WIBo3] >>822 親が途中で育児を放棄することができ、 それで子供が自殺したら、親はお咎めなしになる。 だから愛情があろうが無かろうが、金銭等の負担からは逃れられないようにする必要がある。 824 名前：マジレスさん mailto:age [2008/07/15(火) 22:49:13 ID:XH/S3uru] society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1211756262/l50 【カンボジア学校建設プロジェクト】について・・・ 1 ：バリアフリーな名無しさん：2008/05/26(月) 07:57:42 ID:YiqHvvNM 【行列のできる法律相談所】www.ntv.co.jp/horitsu/ 日本テレビ系列で毎週日曜日に放送されている法律をテーマにした人気バラエティ番組である行列のできる法律 相談所ではカンボジア学校設立の為の資金として各界著名人の描いた絵を売って募金するオークションの模様を 放送し26.4%と近年のバラエティーとしてはかなりの高視聴率をマークした。 最終的な買い取り総額は46人で5076万2000円。最高額は紳助の絵で500万円だった。 【紀香学校】www.norika-cambodia.com/info/index.html 【JHP・学校をつくる会】www.jhp.or.jp/ 825 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 23:11:58 ID:kjD0yFop] >>823 負担は子供をどう扱っても良い免罪符にしかならないよ。 例え虐待しても負担があればよい。 刑罰でも何でも罰してくれるなら自分で答えを出さなくても済むのだから。 本当は自分でしなければいけない答えを他人が変りに負担してくれる。 826 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:25:24 ID:K8yT0Gls] まぁその、あれだ。 子供産む理由が「自分が欲しいから」とか｢出来たから｣とか言う親の元には生まれたくないという事だ。 あと、スレ肯定派、否定派、よかれ悪かれどっちが子供自体の事考えてるか、スレ見てたらどう見ても肯定派だよな。 827 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 23:29:56 ID:9o2WIBo3] >>825 虐待はそもそも犯罪だし、逮捕されても２年くらいで出てくる。 負担は責任だから当たり前で、何の免罪符にもならないから、刑罰とは別。 子供が自殺しても、親が痛みを感じるとは限らない。これからの負担が無いわけだし。 つまり、罪の意識が無かったら、いくらでも産み落とせる。 子供が自殺したら刑罰を与えるというなら、効果があるかも。 親に無責任に子供を作らせないことが目的だし。 828 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 23:44:12 ID:W+J7XEBR] まあ、早い話が、早くみんな親の支配から逃げる事ができればいいんだろうね 829 名前：マジレスさん [2008/07/15(火) 23:55:29 ID:9o2WIBo3] ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%81%AE%E6%AD%8C 830 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 00:10:45 ID:n4BxSGqY] >>801 の事を言ってるのではないけど 責任を背負うとか言って心中という名の子殺しをされるのが一番困る。 親はなくとも子は育つ。 それと児童手当をもっと充実させるべきである。そのための税金だ。 親が無職だろうと借金持ちだろうと絶対に子供に被害が及んではいけない。 あと自殺の権利とか言ってる人がいるが そもそもこのスレは「子供」の死を逃れる為にある。 そのスレの住民が自ら死を肯定してどうすんだよ？ 831 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 00:46:59 ID:IUEyJ/3u] 子供つくって育てる暇があったら子供つくらないでやりたいことやればいいのに。 誰一人死ぬ運命から逃れられないのに。 時間勿体なくないの？ しかも産んでも必ず子供は死ぬのになんで子供つくるの？ かわいそうだとおもわないの？ 自分の寂しさうめるために殺人犯すなよ。 子供をつくる事こそ殺人。 それでもつくりたい人は勝手につくればいい。 社会に利用されるだけ。 子供をつくらず一生を終えるなら 死ぬ時に残された子孫の心配をしなくていい。 832 名前：teddy mailto:sage [2008/07/16(水) 01:37:29 ID:nSpch3eq] >>831 おまいは子供造る造らんという論を唱える前に、 まず病院か施設に滞在し、真っ当に生活できる水準の精神状態を取り戻せ。 おつむの思考が著しく飛躍しているようなので心から察します、大丈夫、時間はまだある。 833 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 02:00:28 ID:2aj+wiUY] >>830 そうだな。ここで親へのストレスを吐き出し、頑張ろう、っていうような感じ？ 834 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 02:07:06 ID:7JM7pI39] >>827 生んでも生んでも死んでしまうのにどういう人がお金かけて痛い思いして子供を生む？ もし我が子が死んでしまう事が日常なら子供を生む事にためらいを持つのが普通。 生もうとする意味が無いから。 子供を殺す事に幸せ感じる異常者しか得をしない。 子供が死なない事が保障されていれば親は責任なく子供を生めます。 いくら生んでも罪深くは無いんだから。 そして子供を生む事の責任を無理に嫌に取らせようとする方が一番子供の害にしかならない。 生んだ子供の責任を取る。 それは仕事で義務感でやってるだけ。 義務で子供を育てる事はその親にとっては罰ゲームとしてしか見ていないしそういう価値を主張する回りもそう見ている。 もし周りが子供の事を愛しているなら親に育てさせるなんて言わない。 自分が育てると言う。その親から引き離す事を考える。 作った子供を押し付けあってるだけ。 それで一番傷つくのは目に見えて子供。 そういう仕方なく親の責任として義務で親が育ててあげてる人の子供こそ子供の事を考えない親の、この掲示板の住人では？ 835 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 12:10:06 ID:tMQZdb8P] まぁ どっちこっち 子供の事や親の事に捉え方しだいでどっちにでも捉える事ができるんだからさぁ それにさぁ 5年生きてよぅが 50年生きてよぅが 人間関係は難しいやろぉ?? 自分の子供とて 同じ事なんだよぉ だけど 子供〈自分の都合 に自分なりにならないよぅにすれば いいんじゃねぇ 836 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 14:27:27 ID:t0r9GpuO] >>834 別の人に育ててもらうというのには賛成。 そのためにアメリカとオランダでは赤ちゃんポストがあるわけだし。 ただ、親は自由に子供を捨てることができてしまうから、次に無計画に作らないよう 養育費を取る等の負担はさせる必要がある。 こんな親から生まれること自体不幸だから、産ませないようにするための対策を考えないといけない。 837 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 17:56:34 ID:7JM7pI39] >>830 誰も死なないと思ってるから命の価値が低い。 周りが死を否定し続ければ生きている事のありがたみも消える。 命を作るものが命の重みを感じ取れない。 死んでしまうからこそ死なないように子供を守ろうと出来る。 死なないように守られるから死なない。 死なない事が前提の死を否定した世界では日常で死ね』と言う言葉が出るもの。 それが実の親であっても。 死から離れてしまってるから結局絶望の中に自殺してしまう。 本当に死なせたくないなら自由に死ねる環境でも絶対に死なない。 大切なものだから。守られているから。 自由に死ねる環境になった瞬間死んでしまうようならそれはもう救いが無いって事だよ。 そんな感情も無い関係、守る価値が無い。 仕方なく生かされてるだけ、生きるのが苦痛なだけ。 死なない事を約束してもらわないと生きていられないような世の中こそ生きていきにくい。 自殺者の数も増える。 いつでも死ねるなら焦って実行する人は消える。 838 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 17:57:06 ID:7JM7pI39] >>836 自分を捨てた親との関係が続いている方が子供には精神的負担になる。 結局子供を捨てた人間のお金が子どもを支える。 それに新しい親、養育費の為に子育てを買って出る人も出て来る。 子供に関して罰を求める事自体間違い。 親子関係は人間関係。 理想の関係が出来なかったら罰で直す関係ではない。 どうする事が正しいのか分かっているなら教育で考えのあり方から直していくしかない。 839 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 18:18:17 ID:DjZ0cgdk] >>838 知られなかったらいいことじゃないのか？ 里親もいい親とは限らない。 本来育てる義務は無いわけで、恩を着せられ、不幸にするかもしれない。 捨てると言うことは、親は自ら関係を断つわけだし。 >>837 根本的な原因は、子供を気軽に作ってしまうこと。 840 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 18:21:45 ID:vEwdtlri] ニートに食われる牛や豚の気持 841 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 19:30:15 ID:sOGA09ep] 逆に作りまくれば、世の中変わる？増えすぎて世界が潰れるかな。変にコントロールして生殺しな感じになるくらいなら終局へ向かっていっきに加速させたほうがいい？まあ誰かが決められる事じゃないんですけど。 842 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 19:47:09 ID:7JM7pI39] >>838 心から育てたいと思っているならお金なんて受け取りたくは無いはず。 逆にお金が無ければ育てる気持ちに変わりがあるようだったらその関係も捨てた親とぜんぜん変わらない関係。 843 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 20:04:59 ID:mOEvuGoK] >>842 そんなに他人の子供を育てたいって人がいるかどうかも問題。 アフリカでは富裕層が自分達の子供が出来なくても、少なくとも全員を育てたいとは思わんだろ。 844 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 20:13:20 ID:aN6jxQXY] 意味わからーん 845 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 20:13:51 ID:7JM7pI39] >>843 そんなに子供を育てたいと思っていない人にえさで釣るようなまねをして育てさせる方が問題。 それこそ子供のことをぜんぜん考えていない。 846 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 20:23:20 ID:mOEvuGoK] >>845 釣るんじゃない。 国が育てるんだよ。 子供を愛する権利は捨てても、負担の義務は捨てられない。 847 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 21:36:08 ID:7JM7pI39] >>846 どっちにしろ必要とはしていないものを義務で育てられる事程子供をただの負担と見ている。 848 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 21:45:42 ID:7JM7pI39] 必要なら何もしなくても関係は出来上がる。 無理に作った関係なんて何処かが歪んでいる。 849 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 21:46:35 ID:7JM7pI39] そんな関係で子供を守っても子供はミジメなだけ。 そういう関係こそ子供の育たない機能不全の家庭。 850 名前：マジレスさん [2008/07/16(水) 21:56:56 ID:mOEvuGoK] 負担だけさせて子供に合わせなかったらいいだろ。 それとも、他に気軽に子供を作ることを防ぐ方法があるのか？ 851 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 02:13:38 ID:7kuzPI75] >>850 別に気軽に作っていいのでは？ 負担は自己責任。 気軽にだろうが考えてだろうが同じように子供は幸せになるし苦労する。 生まれた後は運任せ。 ただ生まれた子供が次々に自殺したら後ろ指差される。 その為にも安楽死施設は必要だと思いますよ。 今までの関係だとよっぽどの事が無いと子供が自殺しないからおかしく育てられても誰にも訴えられないし誰も助けない。 子供が自殺する事が常識になって自分の子供が次々自殺したら親は大慌てする。 例え普段から子供を虐待している人でも親はうちの子は幸せ物だとしか思っていないから。 子供が親に対抗する手段なんてその程度。 周りが過保護に守っても解決にならないし子供は育たない。 852 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 02:18:45 ID:cJjKENZl] >>851 全くな｡親は子供の事について常々考えてほしいものだ 853 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 03:00:19 ID:Wldv9sfh] おまいら実家から出るのをすすめるぞ！ 854 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 03:15:22 ID:jUdG/Xoj] >>837 >>830 ＞あと自殺の権利とか言ってる人がいるが ＞そもそもこのスレは「子供」の死を逃れる為にある。 ＞そのスレの住民が自ら死を肯定してどうすんだよ？ 「死にたくない」という意思を全面に出すべきでありそれ無しにスレタイの説得性は無い、 という意味で言ったのであり、「死の肯定」の部分は「自殺の肯定」でも当てはまる。 ＞死なない事が前提の死を否定した世界 死なない事が前提の世界なんてこの世に無い。 子作りしなければ「自分の子の死」は拒否する事は出来る、ただそれだけ。 それが何で「誰も死なないと思ってる」人が増える世界につながるんだよ？ 855 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 03:28:26 ID:jUdG/Xoj] >>851 スレ違い。 生まれた後の話をしてんるんじゃない。 856 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 09:31:16 ID:20HkujVZ] 自作の宗教とでも言おうか、理論が飛躍してらっしゃる病んだ方々がここは多いからね、 あまりにも逝っちゃってるレスはスルーしといたほうがいいお。 857 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 12:53:53 ID:Oe0tUnkO] >>851 後ろ指を差されることは、子供が自殺を考える心境に比べたら屁でもない。 気軽に作れると言うことは、命を軽視してるということ。 自殺することが常識になったら、誰も慌てるどころか誰も気にしなくなり、前の反省もせず「次を作ればいい」になってしまう。 858 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 15:59:27 ID:F4uf6giF] て 言うかぁ 子供をつくるにいたっての 問題は 経済面しか ないのだからのぉ 後は全ての親になる人や これからの子供の 精神面の問題だから 精神面まで言うのは 無理難題だよなぁ 何が不幸なのか 何が幸せなのかを感じるのかは 人それぞれ 個人の精神面が変わらない限り 無限ループだべ 859 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 16:37:11 ID:izbPSnlv] まあ子どもを持つのは当たり前のことで 何が一番などは関係ないことだろうな 種を残すための本能なのだから、子どもを残さない人のＤＮＡが絶えるだけのことだよ 何を考えるじゃなくただ子どもをつくることで種を残す 種を残すためだと認識がなくても、結果として種を残す 残れない種の戯言など糞の役にも立たないのだよ これでわかったろ？>>1よ 子どものことを考えていなくとも何も問題ではないのだよ 860 名前：県民 [2008/07/17(木) 16:44:51 ID:1sM8siTE] 学生の場合はどうしたらいいですか？お互いに 861 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 17:17:09 ID:20HkujVZ] >>859 そそ、人間である以上本来の自然なこと。 まあここでそう言うと気軽に子供を産む罪だと揶揄されるが、 責任を放棄して子供を産むなというより、 生んだ後に責任を放棄するなと言えばいいだけのこと。 親として責任が果たせるかどうかなんて子供という実態が 存在しなけらば空論でしかないのに。 産む前に不幸な子供を造らない責任を果たしているっつーのは 滑稽としか言いようがないけど、そういうふうに考える人間にとって 産まないことが正解ならそれでいいじゃんと思うだけだな。 862 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 17:29:48 ID:F4uf6giF] >>859 >>861 それは 違うなぁ できちゃった婚はどうすんのやぁ 都合でも 程度があるでぇ 大抵は 別れているからなぁ 大抵の別れる理由は自分が遊び足りないとかやなぁ　ここまでの勝手すぎる理由は馬鹿やろぉ　て言うかそんな馬鹿が多いからなぁ そしてその子供の寂しい顔見たことあるかのぉ?? 何とも言えない気持ちになるでぇ 863 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 17:46:26 ID:UTPtI3bS] このスレの子供を作ること肯定派は、謙虚さが全く無い 864 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 18:40:19 ID:20HkujVZ] >>862 だから生んだ後に責任を放棄しとるから可愛そうな子供の誕生なのよ、 産む前に放棄してるとも言えるが、できちゃったの場合そんな意識すらなうちにSEXして 種植えちゃってるわけだから文字通りできちゃったって言うんだお、 子供が可愛そうか幸せかってのははあくまで出た後の親によるっつーこと。 だから親が自分が未熟な馬鹿だと意識して産まないなら結構だが、 馬鹿だからそんな分別はできない、そんな馬鹿な親が子供を産む行為を 止められるすごい方法があるなら是非聞きたいが？ 極論だれも子供を造るべきではないっていう飛躍した論はやめてね。 865 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 19:22:51 ID:7kuzPI75] >>854 死なない事が前提とは子供が死なないと思って子供を生む事。 子供が死なないから安心して生める。 >>857 自殺とはそんなに負担にはならないそうです。 自分が自殺するよりも知っている人にしなれてしまう事の方が精神にストレスがかかる。 それが自分のせいともなればもっと。 命を軽視しているのは汚い死と言う物から逃げる事。 子供が死なないくら生んでも構わないでしょう。 死んでしまうからこそ重みがある。 866 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 19:23:04 ID:F4uf6giF] >>864 子供を作らないのは子供事態いない情態だから子供が不幸な事すら しらいない問題だからなぁ 極論にすらなっていない からなぁ 子供を不幸から守るには　子供をつくる以前に個々の意識改革が必要だよなぁ 自分が遊びたいりないとか? 誘惑による異性との浮気をしてしまうとか? 子供を物扱いしないのか? 経済的に大丈夫なのか?　子供の精神面を支えるほどの精神力が自分にあるのかぁ?いろいろ 考える事はあるやろ?? コンドームですら100�l避妊出来るわけがない　Hすれば 子供は出来る事を ええ年になれば 考えなあかんよなぁ できたから ちゃんと育てる こんな感じに命を安く扱ったら あかんよなぁ いろいろやっても 不幸と感じる子供はいると思う でも 子供が できる前 できた後 親として 考え実践する事をすすめる 867 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 19:26:30 ID:7kuzPI75] 親に子供を育てる責任なんて無い。 親は責任を持って生んだのではなく生みたいから生んだ。 子供は子供。 ただ子供が生まれた事が気に入らないなら自殺してよい。 それでバランスが取れる。 責任なんて縛りは必要ない。 世の中の元気がなくなるだけ。 その人が望む本当にしたい事が出来ない。 生き生きしていないのは自分のしたい事ではなく正しいと教えられた事に縛られて生きているから。 今の人間はみんなそう。 病んでいる。 自分のしたい事を出来ないのだから当たり前。 868 名前：゜く゜ [2008/07/17(木) 19:34:19 ID:YVw4Il8F] 子供を産むことは子供の意思を無視して 生きることを強制することだから 確かに子供のことを考えてないから>>1は正しいといえるけど それが良いか悪いかとは又別の話だよね。 869 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 20:00:03 ID:20HkujVZ] >>866 なんかあれだが、大体あんたの言ってることと同じ考えではありそうだよ、 産む前に責任を意識できるなら当然するべきだし、 産んだ後などは絶対に責任放棄してはいけないってな感じだから。 >>867 産んだら子供の生き死にはその子供に丸投げってことか、すげー無責任な親だな。 >>868 子供の事を考えてるかどうかってのは現実に自分が産んだ 子供と対峙した時初めて試されるものだと思わないか？ 生まれた子供は生まれながらに１００％生きる事に否定的 なら>>1のような表現でいいんだが、当たり前にそうではない、 生まれた後の環境や親の接しかたで初めて生きることに 意味や意味の無さを考えるように脳が成長すんだから。 870 名前：゜く゜ [2008/07/17(木) 20:23:54 ID:YVw4Il8F] 『子供のことを考えている』の捉え方が違う。 親と子供は血の繋がりはあっても所詮他人であり、 親が子供が人生において味わういかなる苦労も苦痛にも、 悩みも痛みに対しても代わってそれらを受けてやることはできない。 子供の人生に親がしてやれることなんてたかが知れてる。 ひとり立ちするまで経済的精神的に補助することくらい。 その最低限のことを全力で子供に施すのが『子供のことを考えている』というのなら、 それは親の驕り。 生きることを肯定とか否定とかｗ 一度この世に生を受けたら死ぬまでずっと生を肯定せずにはおられないよ。 生を否定するようなことを言っていても、自殺しても、 おれは生きることを肯定する故の苦しみからでたものだから、 逆説的に生を肯定することにしかならない。 生きている人間が生を否定しようとするのは、 魚が自分は魚でないと思い込もうとすることと同じ。 生を否定するために生きている人間が自殺するのは、 魚が魚でないということを証明するために陸に上るのとするのと一緒。 871 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 20:33:26 ID:Jnhcz1+0] へんな語尾のネカマまだいるのかよwwwﾜﾛﾀｰ 872 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 20:37:53 ID:20HkujVZ] >>870 そういう哲学的な話にする場合は「人間を産むことについて考えている」 と言った方が良いと思うよ、まさに捉え方が違うｗ 普通そこまで考える人間の方が少ないからあまり現実的じゃないお。 873 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 22:20:35 ID:7kuzPI75] >>869 生まれたら後は一人。 それが自然の普通。 874 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 22:34:29 ID:7kuzPI75] 子供が死しないようにこの世界に縛り付けておく事こそ子供の敵。 少なくても生む事の制限と関係なく自由に死ねる環境を作っておくべき。 親が完璧だから子供は幸せと言う考えは今までとまったく変わっていない。 親が子供の将来を案じて子供を殺すのと同じ。 立場は違えど考えはまったく同じ。 子供に選択をさせないのだから。 子供が死んでもいいと言ったら説得する事はできても決定する権利を子供に残させておく。 権利で守られた自分の生死。 どうするかは子供に任せてできるようにはしておくべき。 そうでないと自殺者がまた増える。 自殺は医療で守られた安楽死と違って苦しいらしいですよ。 そういう決断を子供にさせるつもりですか？ 875 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/17(木) 23:01:11 ID:20HkujVZ] 俺がさっきから触れてきた問題が産んだ後の親の責任って ことに突出してたのでスレの意向と外れていることに気付いた、 ここでは産むこと自体が自分勝手な判断以外の何ものでもないと いう理屈を深めるための所のようなので議論は必要なく 同志が集まっていればいいだけの所なんだと理解したよ。 >>874 いや、産んだ後の理屈はここではまったく必要ないわ、 だから産む行為が自分勝手な人間の判断なんだということに 対してのみ能書きを垂れるといいと思う、特にあんたみたいなのは。 世間体を否定するまでピッチを伸ばしちゃいかん、それは単に個人の驕り、いらん主張。 どうせ自分は将来子供を産むつもりもないのなら、自分だけは率先してその通りの人生を終えてくえればいい、 >>1のような理屈の下にね。肯定はしないが容認はできる、ではさいなら。 876 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 23:12:26 ID:7kuzPI75] >>875 生む行為は自然な事だよ。 自然に生みたくなるから生む。 それを否定すべきじゃないと思います。 そして必要の無い人が死にたくなるのも自然な事。 生んではいけない。 死んではいけない。 と感情に逆らって倫理観を作ろうとすることが人間の間違い。 好きなだけ生んで好きなだけ死ねば自然と世の中のゆがみは解消される。 877 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 23:13:47 ID:7kuzPI75] こうしちゃいけないと思って意味の無い束縛をして生きている人間。 生命として明らかにずれている。 今ある問題の根本はみんなそれが大本。 878 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 23:28:35 ID:7kuzPI75] 子供を育てる義務。 生きる義務。 義務に縛られた世界。 何のために続けてる？ 意味が無い。 したいようすべき。 879 名前：マジレスさん [2008/07/17(木) 23:48:58 ID:7kuzPI75] したいようにしていれば誰も悩まないし誰も後悔しない。 何かするたびに責任の縛り。 これでは誰も幸せにはならない。 お互いに縛りあっている。 はっきり言って子供に親がどうとか関係ない。 責任取れば親は幸せになるのか。 最近人をさした人の親は責任を取るような親。 でもそういう子供が育った。 親の子供を考えたか考えないかは関係ない。 子供が今どうなのかが問題。 生きててはいけない人間が生きていたら起きる筈の無かった事が起きます。 そうやって自分の意思から逆らったことばかりしていたらいつまでたってもそういう人は消えないし。 何故起こったのかも分からない。 分からないからまだ続けようとしているのでしょう。 ここらでやめるべき。 880 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 00:00:07 ID:dY82jYPp] >>878 国という組織に属しているから 義務や責任は当然だよぉ それは 仕方ないよ >>879したいようにするのも 程度があるし限界もあるよ 国からの ある程度の保証がなければ 自分がしたい事が全くできないよなぁ 881 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 00:13:38 ID:ID6wbPvs] >>ID:7kuzPI75 なんか世の中を見て言ってるようで、ただ自分のために言ってると思うこの人、 毎日苦しんで考えて生きてるんじゃないのかな？だからそれから開放されるための 有り得ない自分にとっての理想を語ってるだけだと思う。 酷な言い方すると高等に設えた厳しい現実から逃げるための大義名分。 人間は人間だよ、その業からは誰も逃れられん、でもそれが人間である証。 882 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 00:30:01 ID:/gbIiZVz] >>881 かなり洗脳されてると思われる 883 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 01:09:36 ID:ySh4wKXK] 厳しい現実とは実は合理的なのです。 きちんと全力で生きてるから。 何もできなくて苦しいよ。 だから子供を殺す。 だから無関係な他人を殺す。 だから親を殺す。 行き場が無いからこうなる。 こうなる現実が正しいのかどうだか。 高等だと言う反面何も管理が出来ていない。 それは自然の否定。 自然を否定する事はそういう事。 自分を守りたいから、傷つくのが怖いから、汚いものから目をそらそうとする。 それは高等ではなく臆病。 やりたい事があるのにその反面の汚さを直視する事が出来ない。 責任と言うもので一応片をつけたつもりでいるだけ。 自分が汚くなりたくないから。 傷つく覚悟が無い。 だから他人を傷つける。 そして問題が起きて問題だという。 884 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 01:15:37 ID:ID6wbPvs] ↑お前に友達がいないことはよくわかったよ、がんばれ。 885 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 01:55:08 ID:ySh4wKXK] 何こういう主張をされたら困る人間。 妨害をするとはそういう意味。 少なくとも不快に思っている。 今まで守って来ているものが消えちゃうと思っている。 もし敗北感を感じないと言うのなら別に関係のない話。 子供が死のうが親が何しようが。 安全に守られている。 その安全はかりそめの安全。 汚いものを見ないように抑えていても汚いものはそこに存在している。 溜まり続けたものはいずれ見なければならない羽目になる。 時折起きる事件のように・・・。 否定は結局解決出来るものの汚さから目を背けているだけ。 傷つくのが怖いから。 886 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 02:26:44 ID:ySh4wKXK] >>861の一番の矛盾。 それは「自然の考え」として行った事に「責任」をつける事。 自然に責任も何も無い。 自然に生んだのなら愛情沸けば育てる、愛情無ければ育てない。 それが自然と言う物。 都合の良いものには自然悪いものには制限、それでは説得出来ない。 理想の欲求を自然のせいにして正当化しているだけ。 自殺が誰でも気軽に出来る世の中、親にもし愛されているのなら子供は自殺しないでしょう。 愛情を試せるチャンスだとは思いませんか？ でも上手く育てられる自身が無ければ否定するはず。 887 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 02:37:43 ID:ySh4wKXK] >>859に関して。 DNAを残すか残さないかの選択は自殺によってもつむがれる。 自殺された人のDNAも絶えるDNA。 だから子供を作らないと言う人と子供が自殺しても良いと言う考えは同じもの。 子供に自殺されるのが怖いからというなら怠慢。 何度でもきちんとした未来を作れる子供を作らないと人間は後は無い。 良い人間が悪い人間で薄められたこの世界で環境も人間関係も悪く落ちて言ったのだから。 明らかに人間の質の低下著しい。 888 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 02:54:17 ID:ySh4wKXK] >>870 生を肯定する事と死を肯定する事は同じ意味。 生を肯定するのに死を否定する事は出来ない。 逆も生を否定するのに死を肯定する事も出来ない。 つながった物。 生きている人間も自殺した人も生を肯定している。 それは自分を肯定すると言う事。 自殺を選んだ人は自分を肯定している。 それは自殺する事で守られる、生きていると守られない物を守る為。 自分の生命がある事で死んでしまう物があるから。 それを生かす為に自殺する。 それが生を肯定すると言う事。 例えば虐待を受けた人は虐待を受けた否定された自分を否定して生きる。 それは自分が死んでいなければ生きられない。 もし自分を生かそうとするなら虐待を肯定する事。 虐待されたから生きてはいない。 当たり前の事です。 でもそれが受け入れられない。 889 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 03:02:49 ID:ySh4wKXK] 同じ物のはずの生と死。 そこから目をそらす社会は病んでいる。 異常な犯罪がはびこる現代を象徴している。 否定されたはずの死が猟奇犯罪で現れる表裏一体の関係。 890 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 03:03:45 ID:ySh4wKXK] 自然の中に入る事を恐れている作られた「安全」。 891 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 03:11:44 ID:2DdjSP88] 中国の★レイプ拷問虐殺殺人動画画像 ★ たくさんっ！！！（★全部本物です　命かけて★） ↓↓↓↓↓ hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/ 892 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 03:35:22 ID:VKHkJoiE] 生まれたく無かったって言ってる子供に、生まれて嬉しかったとか親いるけど、関係なくね？ 893 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 03:41:13 ID:ySh4wKXK] 自殺を楽に出来る制度があってもそれを拒む必要性は全く無い。 もし子供を自由に生んでも責任を取ってると自負する人に正しさがあれば誰も自殺をしないのだから。 あるだけのただのこけおどし。 拒むならそれは自分が子供に自殺されてしまうような人間だと多少でも思っているという事。 894 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 03:46:10 ID:ySh4wKXK] 子供側に有利過ぎて不服かね。 子供の事を考えているならそのぐらいお茶の子さいさい。 何しろ子供の事を考えているのだから。 895 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 11:25:04 ID:iComOCGU] 死が見えている病気で苦しんでいる人の安楽死は認めるべきだと思うけれど、 体が健康な人の自殺を認めるのはどうなんだろうね、 体さえ健康であればその時どんなに苦しくても頑張って苦しみを乗り越える可能性は大いにあるからね。 例え一時自殺したと思うほど気持ちが落ち込んでもそこを乗り越えたら、 楽しい人生が待っていると言う事も有ると思う、一時の気の迷いで簡単に 自殺が出来てしまうとその先にある楽しい人生を棒にふる事にも成りかねない、 そうで有ればせっかく生まれてきたのに自ら命を捨てるのはもったいないと思う。 896 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 11:26:01 ID:iComOCGU] 人間の気持ちは不安定だからね、色々変わるのですよ、 体が健康で頑張れば何でも出来るはずの人間が苦しいからもう命はいらない、 そんな一時の感情で安易に命が簡単に捨てられる制度って 本当に悪いことではないのだろうか？ 例えば恋をしている時は人生楽しくてしょうがないから死にたくないと思い、 それが一転して失恋すればもう生きてる甲斐がない死にたいと思うほど落ち込む事もある、 そう言った時自殺が認められていないから頑張って生きていられる、 辛くても頑張って生きているから、次の幸せを手に入れられると言う面も有るんじゃないかな。 897 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 11:39:56 ID:iComOCGU] 子供を生む事は実態も意思も存在しない「無」の状態から子供と言う「有」を作りだすのだから、 決して子供の意思を無視している訳ではない、意思がそこに無いのに無視のしようがない、 親の意思で子供を生んだとは言えても意思のない子供の意思を無視したとは言えない。 生まれる前の子供に対して子供という実態も、意思もないのに 意思の無視も意思の尊重もない、 したがって、大切な事は子供の自我が芽生え子供が自分の意思を持った時 子供に生まれてきて良かったと言って貰えるように子供を育てる事であり、 そう言う事が出来た親が子供の事を考えて子供を生み育てた親と考える事が出来る （つまり上手く子供を育てれば結果論としてこの世に生まれてきたい子供を生んだ親と言う事が出来る）、 と考えられる。 898 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 12:16:18 ID:ID6wbPvs] >>895-897 ここで一般的な前向き論を語ると珍魚がいっぱい釣れるよ。 899 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 15:04:56 ID:zKnHCqfu] つまり、生んだら生みっぱなし、 生まれたあとは、親の勝手な論理を子供に植え付けるだけなんですな 900 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 15:49:31 ID:eFCoaKfT] 結婚したら子供欲しがる人多いよね！特に女性。不妊治療までする人いるし。必死だよね。 901 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 17:56:40 ID:ySh4wKXK] >>895 もしこれから自殺する人がいるなら、安楽死を認めていたら自分で自殺するよりそちらに行くのでは？ 自分でやろうとするよりそっちを選ぶはず。 それだけで自殺しようとする人を死ぬ前に受け止められる。 どうせ施設では安楽死する前にカウンセラーと話すはずだから。 それにいつでも自殺できるようなら今自殺をしなければいけないと言う気持ちを抑えられる。 何時でも出来るなら今すぐ焦らずに済む。 自殺はいけませんよと完全に押さえつけてる方が簡単に折れる。 安楽死があるのと無いのとでは追い詰められた人間の心の負担が違う。 902 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 18:03:55 ID:ySh4wKXK] >>896 そういえばある子供が学校を卒業する時先生にこういっていた。 中学生です。 「今がとても楽しいからこの先今よりも幸せな事がありませんように」 その子は小学校の卒業の時も幼稚園の時も言ってたそうだよ。 高校生になる子供は幼稚園以下の幸せで感じた小学校以下の幸せで感じた中学校以下の幸せしか感じない。 過去の大切な思い出を守りたいっていってる。 過去を生かすためには自分が消えるしかない。 難易も変えられない大切な物。 自殺した方がいいって言うのは絶望より守りたい大切な物を守る為というのが誰でも根元にある。 903 名前：マジレスさん [2008/07/18(金) 18:05:21 ID:ySh4wKXK] >>897 だから生まれた後の意志を尊重する。 生まれた後に自殺できるようにすれば意志を尊重出来る。 聞く事が出来ないというのは聞けるようになってから聞けばいい。 904 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 18:49:35 ID:PejqMIQ0] 出産は親の意思でバカバカ好きなように産んで良いし、 逆にバカバカ中絶しても構わないし、 いざ産むとなったら出産に伴う苦痛やリスクを極限まで 取り除いてくれるんだから。 人が産まれる事は尊ばれ、周囲からの援助で至れり尽くせりなのに、 人が死ぬ事に関しては勝手に死ねって何なんだよ。 「人を生む意思」を尊重して寄ってたかって手を差し伸べるなら、 「人が死ぬ意思」も尊重し、それを遂行する上での支障を極限まで取り除くべきだろう。 905 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 19:34:11 ID:ID6wbPvs] >>904 へ？別に高い所から飛び降りればいいだけじゃん、 生む時より簡単完結で支障もなく超プライスレス。 人の同意や援助がないと死ねんてようわからん理屈やな、 それとも自分勝手に死ぬにも人に迷惑がかかるなんて矛盾した 綺麗事をその支障としているんではないだろうな？ 906 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 20:30:46 ID:iComOCGU] >>901 言われている事良くわかります、そう言うメリットは有るでしょうね、 何時でも死ねる（死ねると言う事と安楽死（楽に死ねる））と言う安心感が、 「じゃもう少し頑張ってみようか」と言う前向きな気持ちを作る部分は有るでしょうね、 でも自殺容認は必ずしもいつでも死ねる安心感から前向きに成る人ばかりではないでしょう、 どう考えても 頑張れば幸せに成れる人が即と言うのか簡単に死を選ぶ危険もまた大いにあるでしょう。 もし自殺（安楽死を含む）を容認するなら、例えば自分の意思（死にたいと思っている人）だけで無く 自殺を認めるかどうかを相談する専門家を作りその専門家３人のうち２人以上が賛成した場合 自殺（安楽死）を認める見たいな規則を作る事が必要な気がします。 907 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 20:31:44 ID:iComOCGU] >>902 ＞＞自殺した方がいいって言うのは絶望より守りたい大切な物を守る為というのが誰でも根元にある。 上の考えは自殺した方が良いと思う人の中に上のような考えの人もいる事は認めるけれど、 自殺願望者の全ての人の気持ちではないでしょう、 自殺願望者の多くは過去はどうあれ未来の自分に希望が持てないからであり、 現状の困難に気持ちがまけている人であり、 困難を克服する自信が自分に持てないからですよ、 だから今は辛くても頑張れば幸せに成れる事を言い聞かせ未来に希望を持たせる事も 大切な事だと思います。 908 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/18(金) 20:40:15 ID:iComOCGU] >>903 実態も意思も何もない所から子供を作り生まざるを得ないのだから 子供を生むに当たって最も大切な事は（子供を生むと決めたなら） 子供が生まれてきて良かったと言われるように育てることが最も大事なことであり、 子供の意思を聞けるように成ったとき「生きていたい」、「人生は楽しい」と言う 言葉が子供の口から出てくるように育てる事です。 自殺容認を完全否定するつもりは無いけれど、 死にたいと言う子供の意思を必ずしも尊重する必要ないと思います、 子供の意思を尊重するよりも子供の意思を（考えを）前向きに変えさせることの方が 生まれて生きていると言う状況、死んだら生き返れないと言う命の大切さを考えたら 自殺容認の前に、生きている事の素晴らしさを言い聞かせる事が大切だと思います、 健康な人間の自殺を容認するにしてもそれは最後の最後の手段であって簡単に自殺できる システムを作ってはいけないと思います。 909 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 00:07:31 ID:I7o1JNpx] 子どもを作ることを肯定してる奴の意識。 子供を作ったことが社会へ貢献したと勘違いしている。 子供がいることが人間として優れていると勘違いしている。 子供を作ることが子供に幸せのチャンスを与ると勘違いしている。 自分の器と子供の能力が無限大だと勘違いしている。 自分が子供に課したものが軽く、容易だと勘違いしている。 910 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 00:34:18 ID:i/hVlTMO] >>909 プッ 911 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 00:57:23 ID:YI4onqci] ボランティア精神溢れる人が子供を生み育てるから 自分達は小梨で楽させてもらうわ。 少子化対策の為に金と時間と手間かけて育ててね。 子育て頑張ってね。 912 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 01:50:47 ID:JVK2REwY] >>905 読解力のない池沼はレスしなくて宜しい 913 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 03:14:30 ID:0OZOAO/q] >>906 そのとおりだと思います。 施設ではきちんとよく話し合った上で行うべき。 914 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 03:16:56 ID:0OZOAO/q] >>907 それなら簡単。 上で書かれたように自殺しようと駆け込む施設では医者が診るのだからその人がどうして自殺したいのか分かる。 理想の未来を持つ人間は自殺ではなく理想に近づくアドバイスをすればいい。 その人にとって何がよいのか施設の医者と話し合えばいくらでも答えが出る。 自殺しようと思ってる人はカウンセリングを受けに自ら足を運ばないでしょう。 元気になって生きていたいと思っている訳は無いのだから。 だから自殺を精神科を使って止めるのは出来ない。 自殺する人が興味をそそるのは安楽死。 そういう施設で待っていれば自殺しようとする人と行動を起こす前によく話し合えるはず。 最後の最後に自殺者を守る為に受け止めてくれる施設だと思います。 915 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 03:23:01 ID:0OZOAO/q] >>908 子供を生む時の逆だと思います。 親が子供を生むことをよく考えたのと同じだけ考えるはず。 簡単に出来ると安易に出来るとは違います。 誰でも容易に出来る事がこの施設には必要です。 普通はまったく近づけないのでは話しになりませんから。 でも安易に行動することはやるされません。 取り返しのつかない事と理解をして自分が何をしようとしてこれからどうなるのか十分理解したうえで無ければ安楽死は認められないと思います。 判断を下す医者なら。 916 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 04:25:01 ID:4C4koNXT] >>867-869 ある意味清清しい考え方だ そういう考えで、かつ、それを公言できるならいいと思う しかし現実には奇麗事を言いながら場合によって無責任な自己責任論に切り替える卑怯者ばかりなんだよな 917 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 16:39:05 ID:CgBalG65] 昔、しゃべり場で「親は子供のために生きなきゃダメ？」がテーマで、提案者が袋叩きに会ってたな。 二人娘がいるけど、作家になりたいと旦那に言ったところ、子育てに専念してほしいと言われて、離婚した。 918 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 16:52:59 ID:hJeo/I0N] 待ておまいら、「子供作ろっか！」「子供欲しいね♪」 なんて結局気持ちいい事したかっただけだぞ！ 赤子出来たら家族が出来て 世間体にも将来的にも安心で一石二鳥てなだけ 親になるのは、ちゃんと育ててからだから 子供の事を考えてるは腹に出来た後からだろ 919 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 17:05:15 ID:CgBalG65] スネに傷がある者同士は庇い合う。 世間体というのは、所詮スネに傷がある者同士で作ったもの。 罪の無い者を、自分の仲間に引き込むために罪を犯させる。 920 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 17:29:42 ID:dVyYB48o] ９１７の話は、何で離婚したんだろうね、親が作家を目指したからといって子供を育てられない 訳ではないでしょ、そりゃ生まれたばっかりの子供は２４時間手が掛かるだろうから 作家業どころでは無いにしろ、数年すれば自分の時間もだんだん取れるように成るはず、 一方を取ったら他方が出来ないなんて考えに取り憑かれたんだろうか？ 子育てをしながら作家業も徐々に増やす様にすればよかたのに、 どちらか一方しかできないなんて話しではないような気がする。 親は子供が成人するまでは子供を生んだ責任があるから子供メインで生きる必要は有ると思うけれど、 子供が成人したら基本的には子供は子供自身の力で生きていくもの、 だから子供が成人したら必要が有れば親は子供に手を貸す必要は有るにしても、 親は自分達メインで（自分達の為に）生きて行けばよいと思いますよ。 921 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 17:32:59 ID:dVyYB48o] ＞＞世間体 今時世間体を気にして子供を作るバカ親ってあまりいないんじゃないかな、 子供が出来ないカップルもいる事は常識なんだから子供がいない事は 恥ずかしい事でも何でもないでしょ。 ＞＞親になるのは、ちゃんと育ててからだから ちゃんと子供を育て終わったら親はもう親である必要はほぼ無い、 子供は自力で生きていくものだからね。 （現実的には死ぬまで親だし、子供が困ったときには子供を助ける必要は有るけれど）、 子供が未熟な時ほど親が親でなければいけないんじゃないの？ ＞＞子供の事を考えてるは腹に出来た後からだろ だから何？ それで良いじゃないですか、問題ないでしょ、 子供を作る前に色々考えて子供を作るに越したことは無いけれど、 子供が腹に出来てから考えてもちゃんと考えた上で生むぶんには問題ないでしょ。 922 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 17:45:23 ID:h4gu1P+Q] 喧嘩したとき、こんな家庭に生まれたくなかったと親に言ったら、こっちだってあんたみたいなのが生まれてくるとは思わなかったと言われました。 どうすればいいですか 923 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 17:52:28 ID:dVyYB48o] >>922 単なる売り言葉に買い言葉の喧嘩でしょ、言葉に深い意味などない喧嘩、 そんな喧嘩は忘れて普通に接していれば良いんじゃないですか。 924 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 17:56:36 ID:hJeo/I0N] >>921 もう一回読みなおし♪ 925 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 20:23:28 ID:YI4onqci] 子供つくる金あったら家買って貯蓄したり公務員年金に金払ったほうが自分のため。 926 名前：マジレスさん [2008/07/19(土) 22:53:56 ID:uRwNyzD5] 子供のことを考えるっていても、子供が生きる社会を見て、変えようとしないから、どうしても親の自己満足になってしまう。 927 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/19(土) 23:56:52 ID:i/hVlTMO] >>925 プ 928 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 00:26:48 ID:8XMdrJfJ] >>917 親は子供のために尽くすのが理想でそれ以外の行動を許さないからそう出来ない人がやっているふりをしたり、子供から離れないといけないような状況になる。 自由に生きる事を許さない事は感情の無い時代の始まり。 929 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 00:27:57 ID:8XMdrJfJ] 自然に出来る関係の方が子供の為。 勘違いしている。 930 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 03:17:47 ID:f88V9Sp0] >>928 空いた時間に何しようと勝手けど、子育てを疎かにするのは責任逃れ。 親の本分は子育てなはず。 931 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 03:38:55 ID:8XMdrJfJ] >>930 親は職業じゃない。 親は人間。 子供も自分で好きにすればいいし親も好きに生きればいい。 親に求めるのは子供なら甘えだし他人なら自分の都合しか考えていないになる。 932 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 04:31:56 ID:7bpzDN5w] >>931 親の責任も果たさずに、好きにしろっていうのはただの責任放棄。 933 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/20(日) 05:33:00 ID:cb+hdM6v] ふと思ったんだけど、親の本分は子育てとか、親の責任とかって誰が決めたんだろう？ 何で親にはそんな本分とか責任とかあるんだろうね。 そもそもそんな物なかったりしてｗ 934 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 06:04:49 ID:zKRnG/71] ま、世間体の為に結婚して子供ってのはなんか違うよな ましてやこんな世の中に生まれてくるのは本当に幸せな事なのか疑問 自分から望んで生まれてくる人間なんていない品・・ 女性の高学歴化や先行き不安な男性が増えたのも未婚化の一因だろうけど、 もっと精神的に深い部分「人間に生まれてくるのは本当に幸せか？」とうい事を 考える人が昔より多くなったのかもしれない 935 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/20(日) 08:42:31 ID:eTuLyQJ8] >>931 プww 936 名前：teddy mailto:sage [2008/07/20(日) 09:22:53 ID:+WTt/lyE] >>931　>>933 こいつらは単に見識がなく自分が未熟なだけだなのを晒したことにすら気付いてねーんだろな、 死んでも子供は造るなよ、馬鹿親確定だし、あ、おまいらは造らない派か？こりゃ幸いだ。 937 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 09:53:23 ID:LIftA8RL] >>936 そんなに子供好きならあと１０人くらい子供つくってください。俺らの代わりに。 俺らの生きる時代が多少なりとも潤うように。 ハイリスクローリターンで頑張ってください。 938 名前：県民 [2008/07/20(日) 10:24:38 ID:yT3KQHUD] 自分が作れば？あと帰省先ってうちは断るね 939 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 11:11:23 ID:GD7LOesv] もうちょっと社会がどうやって成り立ってるか、勉強した方がいい。 940 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 15:09:33 ID:8XMdrJfJ] >>933 責任だと決めたのは無関係な人。 そういう責任の押し付けが少子高齢化の原因。 子供を生んだら責任がある。 生もうとする人が減って当たり前。 仮に身体障害者が生まれたらどうするのか。 責任を取って育てるのか。 それが正しいから。 障害者を大金かけて育てていたら本来の普通の人になる人がその分育たない そして負担が増えて生きている人が辛い思いをする。 正しいあり方はどんどん生んでどんどん殺そうとしてそれでも生き残った人間。 そう人だけで溢れ返らせおけば今のような問題だらけの世の中になる事は無い。 941 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 15:15:44 ID:8XMdrJfJ] 生きるのにふさわしくない子供を育てていれば育たないのは無理も無い。 それなのに責任上育てて育ってない事を批判される。 意味無い。 この意味が分からなければこの先も子供が育たないことの意味が分からない 942 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 15:17:04 ID:Ug8FORuk] 貧乏な奴等は子供をつくるな 943 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 17:34:34 ID:iVUWa3C+] 子供は数の問題か？ 障害者が生きていけないような社会の方が問題じゃないのか？ 今いる子供もロクに育てられんくせに、増やそうなんてどうかしてる。 944 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 18:20:15 ID:8XMdrJfJ] 例えば歩く事の出来ない人が生まれたとして歩けない人が生活出来ないような社会が問題なのか。 障害者が生きていけないような社会に問題があるという方が問題。 生きてはいけないから障害者なので、生きていけない事は誇れる事でもなんでもない。 障害者が生きていけないような社会に問題がある・・・それは障害者が文句を言うことを容認してるようなもの。 障害者なら生きていけないのが当たり前。 生きていけるようになるなんて無いものを求めているだけ。 障害者が生きていけるようになる＝障害者じゃなくなる それ以外は絶対に障害者が満足する事は無い。 足を引っ張り続ける。 945 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 19:46:49 ID:oZW2eO1e] >>940 戦時中に防空壕のなかへ赤子と一緒に隠れたとして その赤子が泣き出したら誰を責めるよ？ 本来ならその赤子殺せばいいだけだが、親は殺すなという。 それなら黙らせるのが親の責任だとはいわないか？ 世のなかを語るのは勝手だが、戦争でも起こらない限り 少数を生み、なるべく死なないように不穏当な人生が送られるってのが世のなかだと思うが。 昔ほど大量に生んで大量に死に行く時代じゃないだろ。 もしそれでも大量に死ぬということを求めるなら、 その行為を他人任せにしちゃ、それこそ「無責任」だと思うがね。 946 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 20:29:31 ID:8XMdrJfJ] >>945 子供を殺すか殺さないのはただの判断。 責任は殺さないと判断した人。 →子供を殺さなかった人が責任を持つ。 947 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 20:37:28 ID:8XMdrJfJ] もし少数を生み、なるべく死なないように不穏当な人生が送られるっと言って世の中に幸せを感じられない人間が溢れかえってもそれは当たり前の事。 たくさん生まれてその中から選びぬかれた人間が人口を占めるのと、少数子供を生んでその中に身体障害者が混じっていてもそのまま育てるのとは健康さが違う。 身体障害者に生きるなとは言わないけど、自分の力だけで生きられないのなら生かしてもらうのは世の中を不健康にするだけ。 精神障害者は身体障害者が生きていたら普通は生きられないのだから病んできて当たり前に生まれる。 少数を大切に育てるなら精神病者が溢れかえってもしょうがないのでは？ それがよい？ 948 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 20:44:34 ID:8XMdrJfJ] 簡単に書くと。 少数だけ子供を作って「生きる事に疲れてもうやめたい」って言ってる人だらけになるのと。 たくさん生まれた子供の中から未来に希望を持った子供だけが生きる。 どっちが健全かと。 上は世の中に希望も無い人が命あるから生きてるだけの世の中。 下は生きようと思って生きている。生命力に満ち溢れている。 生きるに値する人間。 949 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 20:44:42 ID:oZW2eO1e] >>946 まるで子供を殺さなかったほうの肩をもてば 責任を負わされるような口ぶりだな。 殺せば殺しただけの、殺さなければ殺さなかっただけの責任を負う。 どちらにも責任はある。 殺すか殺さないか、それがただの判断であるのは誰も同じ。 母親も、それ以外も、殺したときも、殺さないときも。 泣き喚いた子供の「親」であるという分だけ、 母親は重い責任を背負うことにはなるけどな。 950 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 20:47:23 ID:8XMdrJfJ] 行動したものが責任を取るのは当たり前。 全員は自分の行動とその責任を持つ。 当たり前では？ 951 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 20:56:58 ID:VckiTHYK] >>947 えと…身障に関わらず、皆生かされてますが？ 一人で生きてくのは基本的に無理。 自給自足してるなら別だがね あと精神障害はレッテル貼られ入院中に悪化してるケースがほとんど 安易に病名つけてる彼等(精神医学者)は金や地位の為に病名つけてるのだから 952 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/20(日) 20:58:20 ID:oZW2eO1e] >>950 ＞少数だけ子供を作って「生きる事に疲れてもうやめたい」って言ってる人だらけになるのと。 ＞たくさん生まれた子供の中から未来に希望を持った子供だけが生きる。 ＞どっちが健全かと。 健全なのはそりゃ確かに前者といえそうだな。 だが多産をいま実現するには、どうするべきだろうな。 実現可能かどうかもわからんが。 ＞正しいあり方はどんどん生んでどんどん殺そうとしてそれでも生き残った人間。 940で言っていた「殺そうとして」の意味によって方法が変わってくる。 953 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 21:07:43 ID:oZW2eO1e] あ、あとね、障害者は生きられないから手間がかかって費用がかかるだけじゃなく、 健常者が将来、障害者になったときのための投資という部分もかねている。 954 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 21:22:36 ID:8XMdrJfJ] 保険なんて無意味失敗した時の事を考えていたら前には進めない。 仲良く腐りましょうと言ってるようなもの。 基本生きられなくなったら誰も助けないでいく方がいい。 955 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 21:24:12 ID:8XMdrJfJ] >>952 多産は淘汰とセットだから結局同じ数の人口しか残らない。 956 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 21:26:48 ID:8XMdrJfJ] >>951 人間は殺されそうにならないと必死に生きないのだからしょうがない。 生き残れる人間だけで人類を作って人間の若返りと活性化が必要。 957 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 21:28:25 ID:JJDy7dLl] （　・３・）love the world feat.IKUZO jp.youtube.com/watch?v=kxHVQHU9DEg&feature=related 糞２ちゃんばっかやってないで 明日はデートでも行ってこい 958 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 21:29:13 ID:oZW2eO1e] >>954 それは生きられなくなってからの話しだね、保険がなくても実行できるのは。 あと失敗した場合は、命を弄んだだけの罰が必要になるだろうし。 この罰は失敗しないように施行させるための抑制力にもなる。 一人で勝手にずけずけ進むだけなら気概だけで充分だが、 その際は同乗者がいるということをお忘れなく。 それも同意していない同乗者もいるということを。 959 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 21:38:36 ID:8XMdrJfJ] >>958 罰なんてただの足かせ。 弱い自分が全力で生きなくても生きられるように足を引っ張り合っているだけ。 960 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 21:42:29 ID:oZW2eO1e] >>959 そんなに理想論ばかり掲げるなら、 月なり火星なりに行って、一人で暮らせば。 自分本位で、他者を慮る能に恵まれてない。 961 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 21:55:29 ID:8XMdrJfJ] 今のままがいい？ 962 名前：県民 [2008/07/20(日) 21:58:45 ID:yT3KQHUD] 何いってんのこのババア 963 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/20(日) 22:06:00 ID:cb+hdM6v] >>945 >>946 分りやすかった、ありがとう。 ちなみに、俺的解釈だと、�@泣いている赤ちゃんがいて、�A泣いている人を殺したい人がいて、�B赤ちゃんを殺されたくない人がいる。 �Aがスゴイ強い人で、�Bを退けて�@を殺すことが出来るという前提。 そうすると、�Bは�@を殺されたくないので、�@を泣いていない状態に変えるんだね。 つまり、これが�Bの責任ということになる、と。 会話に出てくる責任って言葉はどうも分りづらくて、その責任ってホントに負う必要があるの？ってか、責任の負い方あってるの？って考えちゃうんだよね。 >>949 >殺せば殺しただけの、殺さなければ殺さなかっただけの責任を負う。 これは責任が何を指してるのかちょっと分らなかった。 964 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 22:14:55 ID:9D9bfsu3] あー生まれなければ、こんな辛くて 毎夜胃がネジ切れそうな思いしなくてすんだのになあ 何で薄給のくせに３人も産んでんだよ。 しかも俺が高３の時に定年とか コンドームつけ忘れてんじゃねえよ 何が作る気無かっただ、笑い話で済まそうとすんな 結論:避妊は大事 965 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 22:48:07 ID:Y8Ep9Q7h] >>944 一度車にでもはねられてくれ。 それから生涯残るほどの障害を負ってくれ。 それで、生きていけないなら、迷惑掛けない形で死んでくれ。 それができないなら、お前の理屈は正しくない。 966 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 22:58:58 ID:GGS9Zx0i] >>944 実に素敵な人だ。 あんたは誰の足も引っ張らず、頼らず、迷惑もかけず、自分の力だけで生きてきたんだろうなー。 っつう事は、人のいない場所に住んでるハズだし、何故ここに参加出来るのか不思議だが、 まあ、そこは無しでもいいよ。 そうだよ。あんたみたいに素晴らしい人は何言っても認められるよ。 自信もありそうだし。 弱い立場を叩くのは楽しいしねー。応援してるよ。 発展途上の人ｗ 967 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 23:13:14 ID:oZW2eO1e] >>963 >>950にあるように、「誰もが己の行動に責任をもつ」って意味だけど なにもしない、というのにも責任はあるということ。 弱い地震で倒壊するおそれのあるビルなのに 補強も改築もせずに「なにもしない」で、 ある日、地震が起きてしまい犠牲者が出た。 「なにもしない」から責任がないわけじゃない。 責任なんて、逆にいえば「結果が悪かったら罰を受けろ」という誓約みたいなもん。 968 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 23:38:30 ID:Y8Ep9Q7h] 養育費は子供がいなくても成人全員で負担したらいいんじゃね。 もちろん作った人が、作った責任で大半を負担することにするけど。 養育費はあくまで子供のため。 969 名前：マジレスさん [2008/07/20(日) 23:46:32 ID:8XMdrJfJ] >>965 健康ならわざわざ別に悪くなる必要ない。 何で低い方悪い方に合わせるのか疑問。 健康なら生きていくし、健康でないのならさっさといなくなった方が健康。 健康でがんばれる人が生きていくだけ。 そうなれない人は生きてはいけない・・・ 当たり前のことだけど。 970 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/20(日) 23:55:43 ID:c1uMcFhY] 大人の借金を子供が背負うことになるんだから 子持ちじゃない奴の待遇は減らしていいよ 971 名前：マジレスさん [2008/07/21(月) 00:24:33 ID:wEOrcL+X] >>970 何故だ?? 待遇なんかよくしたら 気軽に赤子をつくっちゃえぇて 何も考えずに つくる人間がふえるよなぁ 親が遊びや経営破綻しての借金は社会での結果がないからやぁそんなんでは結果が残せない 甘い連中だらけになってしまうわぁ 972 名前：マジレスさん [2008/07/21(月) 00:53:31 ID:udOuULcq] >>969 だからお前自らそれができるか証明して見せてくれ。 どうなっても人に頼らないんだよな？犯罪は犯さないんだよな？できないなら野垂れ死にを選ぶんだよな？ やらないならいくら言っても、何の説得力もない。 973 名前：マジレスさん [2008/07/21(月) 01:19:43 ID:H7IOboQe] 欲深き人間だな。 世界中の人達が子供をつくらずに最期の一代として寿命まで生きたり死んだりすればいいだけのこと。 そうすればありとあらゆる不安や問題を子孫に押しつけずにすむ。 殺す側にまわるか殺される側にまわるか騙す側にまわるか騙される側にまわるか病気で死ぬか老衰で死ぬか天災で死ぬか火災で死ぬか水で死ぬか転落で死ぬか…そんな世の中で子孫つくってこの世の地獄をループさせたい奇特な人達だけ子供をつくればいい。 974 名前：マジレスさん mailto:sage [2008/07/21(月) 09:47:19 ID:XRITDYJa] >>973 プッ

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