- 1 名前:マジレスさん [2009/12/26(土) 05:36:03 ID:Sfz+k+xL]
- 2ちゃんやネットで傷ついた人が集まるスレです
ほのぼの板にも同名のスレがあるようだけど 「〜〜に傷ついた」って文面で書き込むネタスレになってるから ちゃんとやれる所にしたい 秋葉原事件のニュースとか見てたらなんだか必要な気がしてしまったので マジにやります 荒らしや煽りは徹底無視・完全放置(PCの人は専ブラ使うといいかも) 過去スレは>>2に
- 381 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/16(火) 18:19:23 ID:o8Trc3x4]
- リアルで相談できない問題が長引いていて相談したら勇気づけられる答えをもらえた。
一週間後にまだ解決しないので続きを相談したら釣りだと思われていた。 問題って一週間そこらで片付くもんばっかじゃないだろうに。 しかも「前回のが大漁だったからまた来たの?」って…ハァ。 最初から釣りだと思われてたのか、と思うと言葉にならない。 2ちゃんで本気の相談なんてするべきじゃないんだろうけど、 それでも他に頼るあてが無くて期待しちゃったんだよな。 結局人が不幸になる話とか墓穴を掘った所を叩くのが好きなんだろうな。 もちろんそんな人ばっかじゃないと思うけど、 「今からアドバイス書こうと思ってたのに」って、 書く気があるなら私なら「もう見てないかもしれないけど」って前置きして書くけど。 やらない偽善が一番悪質だって思い知った。
- 382 名前:マジレスさん mailto:age [2010/02/16(火) 18:57:14 ID:WxPu5oAR]
- >>381
人がなんで叩かれてショックを受けるかと言うと、予想外だから。 叩かれることをあらかじめ予想して叩かれるとそんなに大きなショックはないものだ。 叩かれて傷ついたって人は、可哀想だが残念ながら見通しが甘かったんだよ。 2ちゃんにカキコする=必ず叩かれるものだと最初から覚悟しておけば、 どんなに酷いこと書かれても 「ああ、そうかい。ふーん。なるほど、そうきたか。で、それがどうした?ああん?」 と思うぐらいで済む。 備え有れば憂いなし。心にも万全の備えをしておくことだな。
- 383 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/16(火) 23:37:53 ID:xoeB7nkw]
- >>381
気持ちはスゲーわかるが、あんたもお人好しなんだよw 1回目の相談は多分、釣りだとは思われてないんじゃないか? 相手は常に新鮮なネタを探してるだけw退屈しのぎにされてただけw アドバイスくれた人は良い人だったのかもしれないが、そいつが2回目の時 叩いていたのかもしれないし、そう思うと悲しいな 時間が経てば傷も段々薄れていくさ
- 384 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/17(水) 01:49:15 ID:RLhzBKiO]
- >>382
その通りなんだけど自分が気づいた時にはもう後の祭りだった
- 385 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/17(水) 18:58:07 ID:YaXXH8HU]
- 人の個性を認められない人が多い気がする
前にちょっと特徴的な文で書き込みをしたら「なんか気持ち悪い」って言われてショックを受けた
- 386 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:38:42 ID:O46q/eQ/]
- 奇を衒って特徴的な文を書き込んだのなら
批難されて然るべき
- 387 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/17(水) 21:20:31 ID:EybVf/Rc]
- 論理的ならいいと思うが。
文学青年崩れの駄文は辞めてほしい
- 388 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/17(水) 22:08:29 ID:YaXXH8HU]
- >>387
論理的でも文学青年崩れでも無いよ。ちょっと実験的な書き込みをしたかっただけ。 もしかしたらワロタとか言ってくれる人がいるかもと思って。
- 389 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/18(木) 00:04:02 ID:O46q/eQ/]
- そんなウケ狙いは叩かれて当然
実験の結果に傷つくとかどんだけ脆弱なんだよ
- 390 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/18(木) 00:28:37 ID:GkKtXnPF]
- >>386=>>389
そんな顔真っ赤にして叩くほどのものでは無いと思うが。 で、結局何が言いたいの。
- 391 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/18(木) 01:30:18 ID:j39P3oMM]
- 特徴的であれウケ狙いであれ、別にそれが誰かに害を与えたわけでもないだろうに、自分たちの基準から少し外れたところにあるだけで叩く人間がそもそもおかしいわけで。
なるべく感情もなく個性もない書きこみをしながら、 心の中は「自分は基準から外れてないよね?大丈夫かな?」って必死なんだろう。 「叩くのは好きだけど叩かれると落ち込む」ってコピペがあったけど、殺伐とした中にいると自負しながら、結局自分はぬくぬく善意の中にいたいんじゃん。 イジメられたくないからイジメ返す、っていう2ちゃんねらーが言うところのゆとり達と、どこに違いがあるんだろう? 大体、「叩いてる人が正論を言っていることもある」みたいな風潮があるけど、 匿名で人を叩く(スレタイのように傷つく言い方で)ような輩の言うところの「正論」って何なの? 2ちゃんは無法地帯とはいえ、ネットでもリアルでも、傷つく物言い自体が対人関係ではマナー違反だと思う。 歩きタバコしてる奴に「ゴミのポイ捨てすんな」て言われたってピンとこないよ。 「自分の書き込みが叩かれたら悲しいな。自分がもしこんな目に逢ったら戸惑うだろうな。あっ、じゃあこんなことを言うのはやめよう」 こんな幼稚園児の思考もできないような人間が集まった掲示板が「必要悪だ」と呼ばれながらのさばってるネット社会って何なの? 2ちゃんみたいな悪の掃き溜めがあることで、日本は今日も平和でいられるんだろうか?違うよな? 掃き溜めなんてなかった時代と、今のどちらが平和か? そもそも、人の不平不満って時代が進むにつれ増えるもんなのか?昔の人が頑張って造った豊かな日本、余程の事情がない限り飢え死にすることのない環境(ネットまで繋げる)にいて、何が不満なんだか。 匿名同士で叩くだの馴れ合うだのやってる間にも、どこかで戦争があって(2ちゃんはいつも戦場状態だけど)殺される人がいて、飢え死にする人がいるんだよね。 そう考えたら傷つく傷つかないをいちいち気にして2ちゃんなんてやってる自分が馬鹿馬鹿しくなってきた。 2ちゃんで空気を読みながら議論と言う名の子供のケンカやってる暇があったら、コンビニでユニセフ募金に1円入れて来た方がマシ。 自分でも感情的で気持ち悪いな…鬱だしのう\(^o^)/ 長文ですみません。 ここまで読んでくれた人ありがとう…
- 392 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/18(木) 02:54:54 ID:Gtl+A6B4]
- >>391
負のスパイラルが起きてる。 上の方で言われてた「ルサンチマン」や「フラストレーション」が原因で。 ルサンチマンに凝り固まった人間が他人を叩き 叩かれた人間も何らかのレッテルを貼って他人を叩く。 多分その繰り返し。 2chはフラストレーションのはけ口と化してる。
- 393 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/18(木) 06:16:41 ID:ATA+vI04 BE:1789808696-2BP(4290)]
- sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
それでもわたしは全部が全部、そうじゃないと言いたい
- 394 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/18(木) 10:38:24 ID:pveb4A+L]
- >>385
何でもかんでも個性として認めてたら社会が成り立たないだろw
- 395 名前:マジレスさん [2010/02/18(木) 12:28:55 ID:wsvtWHWG]
- 個性と認めて、変な奴になつかれたら困る
- 396 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/18(木) 13:18:04 ID:szi2HOvg]
- 自分だけじゃなく2chは敏感で傷つきやすい者の集まり
基準の外れた奴が来たら排除しようとするのは自分の居場所を侵されたくないんだろうな
- 397 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/18(木) 17:27:52 ID:JBhZ6wWz]
- いろんな叩く文章があるけど
2chに雑談スレあるけどそういうことで解消しないのかな 叩く人って。
- 398 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/18(木) 22:38:53 ID:Do8QtVSx]
- まぁ、別に2ちゃんに限った話じゃないんだろうが、
スレの中でちょっと女と好意的で親密なレスの応酬を何度かしただけで ナンパだナンパだどっか他のスレでやれと騒ぎだす奴はどうにかならないのかと。 お前らは小中学生かと。羨ましいなら羨ましいと素直に言えよと。 男の嫉妬はみっともないなぁ。ああ、嫌だ嫌だ。
- 399 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/18(木) 22:59:08 ID:SPUbJFoL]
- 嫉妬に対処する能力を持てばいい
- 400 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/19(金) 02:20:46 ID:tDF4HtCp]
- 2ちゃんでの叩き合いの連鎖は
ジャンケンのような「3すくみ」の構図
- 401 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/19(金) 02:50:49 ID:DqwH+glR]
- >>391
そう思う 考えなきゃ駄目だよね 特に思春期の子は2ちゃん見ちゃ駄目
- 402 名前:マジレスさん mailto:age [2010/02/19(金) 07:46:23 ID:EbW+mX6u]
- >>400
>ジャンケンのような「3すくみ」の構図 そうだな。 でも、人間本来の生き方はそれじゃいけないんだよな。 近江商人の「三方よし」 www.shigaplaza.or.jp/sanpou/ethos/ethos.html 他国へ持下り商いに出かけた場合は、持参した商品に自信をもって、その国のすべての人々に気持よく使ってもらうようにと心がけ、 その取引が人々の役に立つことをひたすら願い、損得はその結果次第であると思い定めて、自分の利益だけを考えて一挙に高利を望むようなことをせず、 なによりも行商先の人々の立場を尊重することを第一に心がけるべき である。 欲心を抑え、心身ともに健康に恵まれるためには、日頃から神仏への信心を厚くしておくことが大切である。 「三方よし」の原典となったこの条文は、明治になってから井上政共編述『近江商人』のなかで、 「他国へ行商するも、総て我事のみと思わず、その国一切の人を大切にして、 私利を貪(むさぼ)ることなかれ、神仏のことは常に忘れざるよう致すべし」と、 簡潔に要約されている。まさに「三方よし」の精神以上に、近江商人の到達した普遍的経営精神を示すものはないといってもよいであろう。
- 403 名前:マジレスさん mailto:age [2010/02/19(金) 07:51:47 ID:EbW+mX6u]
- >>398
昔は 「人の恋路を邪魔する奴は馬に蹴られて死んじまえ」 という言葉があったが、もうとっくに死語なんだろうな。 いい年して小学生並の幼稚で野暮天な人が世間に増えている気がする。 みんながもっと粋に生きればいいのにな。
- 404 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/19(金) 09:16:26 ID:EouVHzZ5]
- >>391
>掃き溜めなんてなかった時代と、今のどちらが平和か? 昔も今も変わらないと思う。 論語に「小人閑居して不善をなす」という言葉がある。 つまらない人間は暇になるとろくなことをしない、という意味。 これは2chを予言してるようだけど、それより人の性は何百年たっても変わらないという気がする。 ただ、だから人間はすべて悪なのさ、この世は地獄なのさ、と言うのも大昔からの思春期的な思い込みで、暇=世間からツマハジキ、になればそうなるのも当然。 >>396に一票。
- 405 名前:マジレスさん [2010/02/19(金) 10:14:49 ID:7m77IAEG]
- >>391
いやいや正論。最後まで読ませてもらった 『自分がされて嫌な事は他人にもするな』という当たり前の思考力すらなくなってる人が多すぎ きっとそういう輩は『ネットの中くらいふざけてもいいだろいちいちそんなん気にするなよプゲラwwww』とか 『馴れ合いなんてキモいしよそでやれ(キリッ)』と排他的に考えてるから余計タチ悪い 酒たばこ並に未成年は絶対やったらあかんわ絶対悪影響あるから。 要は傷つく人が続出するくらいならなくなってもいいわ 2chがなくなっても別に生活に困らんし。 暇つぶし以上でも以下でもなんでもないし
- 406 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/19(金) 10:53:59 ID:3xqOrPPa]
- >>391
あなたの意見はとても正しいと思います
- 407 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/19(金) 11:33:46 ID:cTSdXtjg]
- 自分にされている、というのが既に被害妄想。
自分にされたければ最低限住所氏名位晒せよ┐(´ー`)┌
- 408 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/19(金) 13:21:03 ID:N23SjKr+]
- 被害妄想かもしれんが、やっている内にそのスレに入り込み俯瞰して物事を
見れなくなってしまうようになるのでは? 常に冷静なヤツは違うだろうが、大抵は自分のしたレスに酷い叩きが入るとその場では 嫌な思いをすると思う、だから皆必死で空気を読み、ツマハジキされないよう 気をつける。まっ2chは暇がないと出来んわなw 俺も母ちゃんによく「小人閑居して不善をなす」を言われてたw
- 409 名前:マジレスさん [2010/02/19(金) 13:43:55 ID:7m77IAEG]
- ついさっき『頭沸いてるの?』と叩かれた俺が通りますよ
一体なんなんだ 暇つぶしサイトで何故こんな不愉快な事言われなくてはいかんのだ モニターの前でどんなツラして書いてるんだろうな荒らす人種は ゲーム板ももう卒業するわ ひろゆきから賠償金取れる事に成功したらしいからこのまま一気に潰れてしまえ
- 410 名前:マジレスさん mailto:age [2010/02/19(金) 18:21:30 ID:w+Tg3GY/]
- まぁ、煽りや叩きは2ちゃんじゃ挨拶代わりみたいなもんだからなぁ。
俺も2ちゃん始めた当初は煽られるたびにあまりの悔しさやみじめさに泣きそうになったが、 今じゃ完全に慣れた気がする。 ちょっとやそっとの叩きを喰らってもそう大したダメージを受けた気がしなくなった。
- 411 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/19(金) 18:39:06 ID:p3+PCbbg]
- 特定の職業叩きしてる人たちに腹が立つ。
その職に就いている人だけでなく、その家族に対しても叩く。 どうせソースは2ちゃん(笑)か、あってもせいぜいご近所のある家族が評判悪くて…とかぐらいだろ あんなに偉そうに、真面目に働いてる人たちを一括りにして叩いてるやつらは 一体どんな職業に就いてるんだよ。 さぞかし誰に言っても感心されるような、地位が高くて安定性抜群で高給取りの仕事に就いているんだろうな。
- 412 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/19(金) 21:29:31 ID:oiT/5GbD]
- >>411
>あんなに偉そうに、真面目に働いてる人たちを一括りにして叩いてるやつらは >一体どんな職業に就いてるんだよ。 たぶん2ちゃんで叩いてる人間のほとんどの奴がひきこもりかニートだよ。 ロクな職にありつけない負け組がまともな連中に嫉妬して叩いてるだけだろうな。
- 413 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/19(金) 23:27:21 ID:M+ghmEHh]
- 仕事の辛さやヒキやニートの惨めさを知らない学生がほとんどだと思うぞ
未来があり、誰にも咎められない安全圏にいるから面白半分に煽れる 実際に社会人やヒキニートの立場にいて煽ってるとしたら重症だな それはもう完全に人格が破綻している
- 414 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/19(金) 23:34:13 ID:aRnKKOYC]
- いるんだよ、金も名誉も地位もありながら弱者を貶す鬼畜がね
弱者は彼らに抗う術を持たず、一方的に虐げられるだけ やるせなくなるよ
- 415 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/19(金) 23:42:42 ID:LcsBmXex]
- いやでもそんな奴ら本当に一握りでしょ?
あとは乗っかろうと便乗する輩が大多数だろ? VIPとか正にそんな感じじゃん
- 416 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/19(金) 23:50:28 ID:3xqOrPPa]
- >>413
だよな、てゆーかバイトした事すらないような人間なのかもしれない 働く事の大変さがわかってたらまずどんな職業であれ馬鹿にしたことは書き込めないはずだ
- 417 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/20(土) 00:08:39 ID:sHX8LDS8]
- てゆーか、仕事やほかに忙しい人間は一生懸命2chで頑張らないってw
- 418 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/20(土) 05:11:01 ID:Db2oLdol]
- >>411
>地位が高くて安定性抜群で高給取りの仕事に就いているんだろうな。 たぶんそうだと思うよ。人間幸せすぎたり力を持つと、無い人間に対して理不尽な怒りを覚えるんだよ。 「俺はこんなに幸せなのに」「こんなに金持ちで安定して贅沢しまくって余裕ある生活してるのに」こんなぐわいにね。 学生の頃はじめて彼女出来たときの事思い出してみ。 俺は、道路工事で働いているおっさんや一人で暗い顔押して電車に乗っている学生をみて、みじめだなと怒りを覚えたよ。 もちろんこんなこと考えるのは最低だとわかっている。それにおっさんたちは働いて社会に貢献している分、親に養って生きている自分なんかより全然立派な存在なのにね。 でもそう考えてしまったんだよ。しょうがないんだよ。それが人間の何らかの本能だと思うから。 良く他人を馬鹿にする奴に限って、そいつはたいしたことないと考える人が多いが、それはそう考えないとやっていけないからそう考えるだけ。 もちろん本能を表に出して他人を馬鹿にするのは最低な行為だと思う。でも残念ながら現実は馬鹿にした物事に物凄く能力があるパターンのほうが多いと思う。
- 419 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/20(土) 05:54:20 ID:TbcmZXRY]
- 大抵の叩きや誹謗中傷レスは目にしても一歩引いて見てるので傷つくとか頭にくるということはないんだけど
何故かゲーム関係だけはゲハの戯言に影響されて頭にきたり落ち込んできたりと感情的になってしまう そのせいで全ての現行ゲーム機やソフトに対してネガティブな イメージしか湧かなくて、そう思うのが嫌でゲームそのものの話題を避けしまってる状況 例えばよくブログのアフィではよくゲームソフトが掲載されてるけども、あのパッケージ画像を見るだけでも複雑な気分になるんだ テレビのバラエティ番組やアニメとかで現行ゲームネタやられると本当に不快 正直たかがテレビゲームに対してこんな感情を抱いてしまうなんて完全に病気だと自分でも思う ゲームから卒業しようかなぁ…
- 420 名前:マジレスさん mailto:age [2010/02/20(土) 07:47:33 ID:6F37nTql]
- >>418
>学生の頃はじめて彼女出来た 勝ち組の一員のくせに偉そうに弱者の味方を気取ってんじゃねーよwww 2ちゃんに大勢いる30代になっても彼女できずモテない連中に全力で謝れカス。
- 421 名前:マジレスさん [2010/02/20(土) 08:19:41 ID:Yvq2KmHF]
- 鼻糞食べてたら鼻毛が混ざっていて歯に挟まってた
- 422 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/20(土) 09:24:43 ID:0gAfLJRX]
- 結婚生活にも仕事にも満たされていない舞台女優SHが叩き安い一般人を攻撃しているのだろう
- 423 名前:マジレスさん mailto:age [2010/02/20(土) 12:45:52 ID:3DZ91UJd]
- ZEEBRAのハイチ支援活動に非難殺到 "出る杭は打たれる"日本のチャリティー事情 (日刊サイゾー)
news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_singer3__20100220_3/story/cyzo_20Feb2010_12481/ 日本ヒップホップ界を牽引するカリスマ・ZEEBRAが、つぶやきサイト・Twitter上で「全国民がやるべき」と呼びかけ、ハイチ大地震の復興支援活動を開始した。 「JP2HAITI」なるプロジェクトを立ち上げ、K DUB SHINE、DJ OASIS、RHYMESTERらラップ界の盟友のほか、大沢伸一、EXILEのHIRO、いとうせいこう、さらに、原口一博総務大臣、サイバーエージェントの藤田晋社長らも賛同。 「団結は力なり」をスローガンに寄付を募っている。だが、ZEEBRAのそんな活動にTwitter上では、協力者以上に、"フルボッコ"に近い非難の声が寄せられている。 日頃から「マイクを持つことの意義」をリリックにし、非難の声はありながらも、多くの人に影響を与えるアーティストだからこそ、支援を始めたZEEBRA。ある音楽雑誌の編集者は次のように明かす。 「ミュージシャンが災害や戦争への声明を出し行動すると、賛同者と同じくらい、それを偽善扱いする"アンチ"も現れます。 GLAYのTAKUROが2003年のイラク戦争開戦の際に、反戦メッセージを新聞各紙に掲載したところ、それを良しとしない団体からクレームが寄せられ、家族やメンバーを危険にさらしたことを著書の『胸懐』(幻冬舎)で明かしています。 日本の音楽業界は、そんな"出る杭は打たれる"日本文化を反映して、政治や社会へのメッセージを歌うのが敬遠されています。J-POPの歌詞がベタベタな応援ソングや、ラブソングしかない原因もそこにあります」
- 424 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/20(土) 13:16:57 ID:7rwyC2U8]
- 陰徳と陽徳の違いなのか
陽徳ってネットでは偽善だのなんだので叩かれるね… この御時世、影でコッソリの陰徳だけにした方がいいかも
- 425 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/20(土) 13:42:30 ID:7LZIWcuu]
- >>417
同意! 2ちゃんに一所懸命のやつ程、リアルに居場所がない 例え羨ましがられるような仕事に就いてたとしても2ちゃんで叩きやってるって 事は幸せじゃないからじゃん。人は満たされていたら、そんなくだらない事はしない。 自分が不幸だから叩くのさ。
- 426 名前:マジレスさん [2010/02/20(土) 15:20:55 ID:NueW7ikK]
- なんか同じ趣味の人のブログに飛んだけど、
上から目線の文章がキモいし 何より人間としてアレな内容ばかりでウンザリした。 風俗行ったとかそんなのチラ裏にでも書けよ たのむから○○○のファンやめてくれ
- 427 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/20(土) 16:20:09 ID:yXqVX5vt]
- >>391
難しく考えすぎ。 ただ単にキモかっただけだと思うから。
- 428 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/20(土) 17:14:23 ID:XqocUMNc]
- キモかったら叩いていいんだろうか。
>>424 陰徳は陽徳にはなれないと思う。 2chから抜け出せないならね。
- 429 名前:マジレスさん mailto:age [2010/02/20(土) 18:16:10 ID:4fLeEzoQ]
- >>428
>キモかったら叩いていいんだろうか。 いいわけないだろ。 だが、悲しいかな人間には 禁止されていることや悪いことほど大きな魅力を感じる習性がある。 未成年が身体に悪いと知っていながら酒を飲んだりタバコを吸いたがるのは 禁止されているから余計に魅力を感じるせいだ。 いじめが悪いことだということはどんなバカでも知っているが、 それでもいじめが無くならないのは、 悪いことほどスリルがあって楽しいと感じるからだ。
- 430 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/20(土) 18:53:44 ID:7rwyC2U8]
- 俺を誰か立ち直れないぐらいフルボッコしてくれ…
ネットもうやめたいわ…
- 431 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/20(土) 18:57:51 ID:7rwyC2U8]
- 俺はリアルで恵まれてるのか、ネットやるまでは
2chに居るような人がこの世に居る事が信じられなかったな… 学校裏掲示板も無かったっていうかネット自体無かった時代だからかもだけど… 最初2ch見たときはヤクザの巣窟かと思ったよ 曲がりなりにも関わってみてどういう人なのかなんとなく分かったけど… 鬼女板とか実際に見て・書いたこともあるけど怖すぎる… ttp://www.oshiete-kun.net/archives/2008/10/2ch.html
- 432 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/20(土) 21:35:12 ID:JK3R4X6X]
- 俺は一般とは逆で
2chやり始めの頃の方がへこまなかった 初心者故の素直さ(?)みたいなものが、悪口を受け流していた のめり込むにつれ傷つきやすくなった
- 433 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/20(土) 22:09:55 ID:hY4ZoQZz]
- >>430
出来ない環境にもっていくのはどうだ? 携帯を持たない パソコンを処分などw
- 434 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/20(土) 22:44:43 ID:Jsa9TORI]
- 2ちゃんで暴れている人っていい年した大人の方が多いと思うんだけどな
ゆとりゆとり言ってるし まぁ暴れてるのがよとりだった方がいいな。まだ取返しつくし いい年した大人だったらもう無理だしね。2ちゃんの住人で1番多いのは3,40代らしいから。 自分もその内30代になるけどね。 それはともかく、その中には家庭を持っている人もいるだろうに・・ もし自分の親が2ちゃんで暴れているのを知ったら恥ずかしいやら気持ち悪いやらで居た堪れない。 まだ若い人は、2ちゃんで理不尽に叩かれても、叩き返したりせずにそれを反面教師にして欲しいです。
- 435 名前:マジレスさん mailto:age [2010/02/20(土) 22:59:41 ID:4fLeEzoQ]
- 麻薬と同じで一度でも経験してしまったらもう誰も逃れられないのさ。
この先、地球全体が本格的なユビキタス社会になれば いつでもどこでも誰でもただでネットに繋がることができるようになる。 そうなれば必然的にネットに繋がってない時間のほうが少なくなるに違いない。 どこにも逃げ場所なんかないよ。覚悟を決めるしかない。
- 436 名前:マジレスさん mailto:age [2010/02/20(土) 23:09:36 ID:4fLeEzoQ]
- >>434
>2ちゃんの住人で1番多いのは3,40代らしいから。 それは結構有名な話だが、しかし誰がその統計を取ったんだろうな。 もちろん俺はそんなアンケートに答えた記憶が一切無い。 そもそも2ちゃんねらーがアンケートに馬鹿正直に自分の実年齢を申告するのか自体が疑問。
- 437 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/21(日) 00:18:33 ID:SI9xMI5M]
- 最近エスパーする奴が多すぎて愚痴や悩み関係のスレにもボロでないように書いてる。アホらしいけど…噛み付かれたら鬱陶しいし。
だけど考え方とか否定されたり無駄に解釈されると傷付くしムカつくね。さっきされて嫌だった
- 438 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/21(日) 06:37:04 ID:EFgZqAWy]
- >>428
お門違いな叩きだったら第三者に叩き返されるけど、 皆の共感を得れるような的確な叩きだったらいいと思うよ。 叩かれたほうは気分悪くなるけど、でも他多数の人間は気分が良くなるから、この場合は叩いても良いと思う。
- 439 名前:マジレスさん [2010/02/21(日) 09:28:09 ID:Dc+AdJKl]
- 無知>それでも地球はですか?
- 440 名前:マジレスさん mailto:age [2010/02/21(日) 18:24:19 ID:znt/JuVI]
- >>439
日本語でおK
- 441 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/21(日) 21:29:05 ID:CLd6jA0s]
- >>434
>>2ちゃんの住人で1番多いのは3,40代らしいから。 よくわからんが少なくとも暴れる奴は少ないだろう。 中年ニートはわからんけどね。 とにかく普通に働いてたら2chで暴れる時間は取れないよ。
- 442 名前:マジレスさん [2010/02/21(日) 21:37:33 ID:iiU0yXIh]
- 運を味方につけ、幸せになるための4つの法則 - Ameba News [アメーバニュース]
news.ameba.jp/lifehacker/2010/02/58022.html 「自分の幸せを自分でコントロールすることはできない」 この言葉、皆さんはいかがお感じですか? 確かに、人生には不確定要素がたくさんあるものですが、一方で、ヒトは、自分にとっての幸せを求めて日々頑張っている生き物でもあります。 さて、心理学者リチャード・ワイズマン氏は、英紙「テレグラフ」でこのテーマに関する研究結果を発表し、周りの世界に対する自分の見方を変えるだけで人は幸せになれると説いています。 ワイズマン氏は18歳〜84歳までの男女400人を10年間にわたって観察し、ラッキーな人・アンラッキーな人の2つのタイプで比較分析しました。 パーソナルテストで比較してみると、アンラッキーな人は、より緊張しやすく、心配性。 細部に注目しすぎるため、せっかくの好機を見逃しがちな傾向もあったそうです。 一方、ラッキーな人は、目の前にある機会や状況に柔軟でオープンだったとか。 そこで、ワイズマン氏の考察によると、ラッキーな人には以下の4つの法則があるそうです。 その1: 好機を自ら創り出し、これを見つけることに長けている その2: 自分の直感に耳を傾け、より幸せな決断ができる その3: 将来を前向きに予測できる その4: 不運を好転させるしなやかさがある 実際、この法則を実践した人々の80%は、自分をラッキーだと感じるようになったそうですよ。 決して楽しいことばかりではない世の中ですが、そうそう悪いことばかりが続くとも限りません。 自分の物の見方や捉え方を少し変えるだけで、また違った世界が開けてくるはず。 「最近、なんだかツイてない...」とお感じの方は、一度この法則を生活に取り入れてみてくださいね。
- 443 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/21(日) 22:13:01 ID:CLd6jA0s]
- >>442
>ラッキーな人には以下の4つの法則があるそうです。 >その1: 好機を自ら創り出し、これを見つけることに長けている >その2: 自分の直感に耳を傾け、より幸せな決断ができる >その3: 将来を前向きに予測できる >その4: 不運を好転させるしなやかさがある 幸運な人とは幸運をつかんだ人です、と言わんばかりのひでえ同義反復。
- 444 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/22(月) 11:42:29 ID:D6XlCCpj]
- >>438
2chの大多数は正義に全然見えないこともある。
- 445 名前:マジレスさん [2010/02/22(月) 12:17:07 ID:82b53NNb]
- 多数=正しいとは思わないが、
そもそも、それが本当に多数の意見なのか怪しいものだ
- 446 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/22(月) 13:51:19 ID:2n4aCebQ]
- それは一般常識を持ってないからわからないんじゃないの。
- 447 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/22(月) 15:22:59 ID:D6XlCCpj]
- 2chで一般常識も何もないよ。
暇をつぶしに2chに来るけど2chで何かを叩くこと自体が常識がないんだよ。
- 448 名前:マジレスさん [2010/02/22(月) 19:16:38 ID:z5/sSRXm]
- 顧客原理主義が日本を破壊する - Rails で行こう!
d.hatena.ne.jp/elm200/20100220/1266667364 私が、「日本はダメだ!もっと気合を入れよう!」というエントリを書くたびに、「日本がこれ以上成長する必要ないだろww」みたいなコメントがつくのを不思議に思っていたのだが、最近になってその理由がわかった気がする。 みんな疲れているんだ。 長い通勤時間。連日の残業。理不尽な顧客の要求。サービス残業。休日出勤に徹夜。働いて働いて、それでも給料は上がらない。昇進もしない。日本経済の衰退を告げる連日の暗いニュース。 辞めたい。でも辞められない。辞めたらもう二度と就職できないかもしれないから。世間の人たちに後ろ指を指されるから。親が悲しむ。妻が泣く。住宅ローンをどうしたらいいんだ?子供の教育費は? 私は、16年ほどまえに大学を卒業してから、実は3分の2くらいの期間しか働いていない。数年働くと、仕事をやめて勉強したり遊んだり。そしてまた働き始めるということの繰り返しだ。 基本的に好きなときに働き、好きなときに遊んでいる。いろんな国に住み、いろんなところに旅行に出かけた。欧米社会にはこんな人間は珍しくないが、日本人にしてはかなり自由人の部類だろう。 学校を卒業してから、ブランクを恐れてひたすら自分にムチを打って働き続けている人たちとは、そうとう違う人生なんだろう、と想像する。 そういう人たちの中には、人生に疲れきってしまっている人たちがいるのではないか。人間、疲れきってしまうとつい愚痴っぽくなるし、周囲の人たちにも批判的になるものだ。 日本に 2ch のような巨大な匿名掲示板が発達し、ありとあらゆる罵詈雑言が渦巻いているのは、対応する巨大なストレスと疲労の存在を暗示している。
- 449 名前:マジレスさん [2010/02/22(月) 19:17:24 ID:z5/sSRXm]
- (中略)
そう考えると、いまの日本の諸悪の根源は、デフレでも生産性の停滞でもなく、労働者をムダに消耗させる「顧客原理主義」かもしれない。 過剰接客とも言おうか。日本人全員が顧客のわがままに振り回されすぎている。その顧客の多くは、同じ日本人なのだから、やや滑稽なのだけど。 同じ人物が、働いているときは奴隷のようにペコペコ頭をさげ、客になるときには傲慢な主人のように振舞う。もうこんな喜劇のようなことはやめにしないか? 一人一人がもっと自分の気持ちに素直に振舞うことだ。うれしくもないときには笑わないこと。うれしくもないのに笑うのは、精神衛生上、まことによろしくない。 客が来ても、うれしくなければブスッとしていればよろしい。好きな客がくれば笑えばいいし、いやな客は追い出してしまえばいい。売上げなんか落ちてもそのほうがずっと幸せになれるはずだ。 過剰接客禁止法、という法律を政府が作ったらどうだろうか。その法律は、雇用主による従業員への表情の強制を禁止する。「客が来たら笑え」という命令を禁じるのだ。 働いているときには、別の人格になりきるのではなくて、普段の自分と連続的に振舞うことを許されるだけで、確実にストレスは減る。 みんなもっと自分の気持ちに素直になろうよ。嫌だと思うなら嫌だと言おう。嫌な仕事はやめてしまおう。そうやって、本物の笑顔を取り戻せば、もっと幸せな日々が待っているよ。
- 450 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/22(月) 19:30:08 ID:EzmwL55w]
- >>447
それは2chを勘違いしている 2ch内でもモラルと礼儀はとても重んじられる 子供がぎゃーぎゃーやってる板以外では。だけど
- 451 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/22(月) 21:02:14 ID:D6XlCCpj]
- >>450
モラルを重んじられるけど、本当に本当のモラルは2chに書かないこと なんだよね。 2chに何でもかんでも書く人は忘れてるだけでね。
- 452 名前:マジレスさん [2010/02/22(月) 23:12:25 ID:ITYvDLsv]
- 俺自身もA型だけど、リアルでは普通に同じA型と仲良く接してるが
こういう匿名をいかして暴言などを必要以上にはくのはA型なんじゃ ないかな。何か2ちゃんという陰湿地獄にはまっていく傾向が強い と思う。統計取れるわけないが7割くらいの確率?だと感じる。 いい加減メディアとか社会が血液型の気質の違いを明らかにするべき 結構本当っぽい傾向が隠されて何か表面的なもんばっかり言われてる けどそれだときついなA型としても。
- 453 名前:マジレスさん [2010/02/22(月) 23:16:24 ID:ITYvDLsv]
- まーここに書き込むのもA型が多いはな。結局誰が悪いとかじゃなくて
2ちゃんねるという空間の性質に、自分の気質が当てはまって地獄へと 嵌っていくかどうかを考えるべきである。 自分も短気だなぁと思うこともあるし、反論されたら血が上る。 こういう人はA型に多いんじゃないか、俺は自覚してるからな。 別になんともないが。
- 454 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/23(火) 00:22:09 ID:XeL7BcJw]
- ざっと過去スレも覗いてみたけど
傷付いた体験をこのスレでは話さない方がいいな…
- 455 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/23(火) 00:45:28 ID:mf7R/cSO]
- >>454
それは何故?
- 456 名前:ラメ入り才モチ ◆zKGQBjSk1M mailto:sage [2010/02/23(火) 01:43:44 ID:dZ/HY6hc]
- クルしい よね (((;A)………
- 457 名前:マジレスさん [2010/02/23(火) 07:49:33 ID:MpNM+cmR]
- レイプなど性的虐待が心の傷になってる人15
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256907817/l50 930 :優しい名無しさん:2010/02/22(月) 23:47:05 ID:fnqfDeZc 大体25超えて処女とかっていうとデブスか 頭イっちゃってる痛女しか残らんよ
- 458 名前:マジレスさん [2010/02/23(火) 10:43:13 ID:Rt8y/eSj]
- 血液型がうんたらかんたら言ってる奴、ハッキリ言って馬鹿丸出しでキモイんですけどw
- 459 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/23(火) 13:34:14 ID:bHo9K/EC]
- >>434
凄く分かります。団塊とゆとりを叩いているところから見るとその世代が1番多いのでしょうね。 そういった行動で自分は、その世代がいくら2ちゃんで良かったとか言っていても良いとは思えないでいます。 自分は434さんと同じくらいの世代だと思うのですが、これからは傷ついても反面教師にして、言い返したりしないようにしようと思います。 でも、やっぱり何か2ちゃんにを見ると傷つく事が多いです。 ニュースが気になってスレを開くと、芸能人が叩かれていたり、不用意にある民族が叩かれていたり、差別や偏見に満ちた書き込みがあったり・・ 自分とは直接関係ないのに何故かとても哀しくなりました その様な書き込みで、叩きをしている人たちが崇めている物の価値が低下すると言う事に気がつかないのでしょうかね? 何でもかんでも自分達が気にくわないものは〇〇だ!と決めつけて安心したいのでしょうか? 自分が一つ思うことは、そういった行動は2ちゃん内でとどめて欲しいです(本当はやめて欲しいですが。) 現実の世界で2ちゃんでよく言われている言葉を耳にして自分に言われている訳ではないのに、とてもいたたまれない思いをしたので。
- 460 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/23(火) 14:33:41 ID:mf7R/cSO]
- 嫌なスレはのぞかない事が一番!w
嫌なレスはスルーが一番効果的!w 2ちゃんはリアルな世界で疲れてストレス溜まった時に癒されるスレも あるんだよなw上手に付き合うのは難しいがそれが出来れば良い面もある
- 461 名前:マジレスさん [2010/02/23(火) 18:46:42 ID:/bPfJXsd]
- >>459
>団塊とゆとりを叩いているところから見るとその世代が1番多い 独断と偏見で一方的に決めつけてる時点で2ちゃんで叩いてる奴らと大して変わらないな。 どの世代のどんな奴が叩いてるかなんてそんなもんわかるわけないし考えるだけ無駄なことだ。 どこの誰が書き込んでるかわからないのが匿名掲示板の良くも悪くも特徴だろ。 あんたも奴らと同じで何でもかんでも自分が気にくわないものは〇〇だ!と決めつけて安心したいだけなんだろ?
- 462 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/23(火) 20:12:37 ID:CDc7apMa]
- ゆとりってゆとり世代が馬鹿にされたのではなく、
ただ空気読めない発言や、痛々しいレスをする人間を馬鹿にする意味でつかわれる言葉だろ。 ゆとリと言われたらまず自分自身が上記で述べたような理由で叩かれたと自覚するべきだ。「ゆとり世代皆が馬鹿にされたよ」とかそんな都合のいい解釈をするのは間違っている。 だいたいゆとり世代でも、若さがあり大人びた人間も沢山いるし、逆に老人みたいに頭が固く偏屈で若さがなくそして子供っぽい奴もいる。だらか団塊世代もゆとりと言われる可能性もある。
- 463 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/23(火) 20:34:41 ID:kROhxMeJ]
- ゆとりゆとり、とバカにするのはゆとり世代より上だろう、と思うのは短絡的すぎる。
ヒッキーだって、口論になれば「必死だなヒッキー プゲラ」とか書くだろう。 子供は深く考えずに、大人の悪い言葉を真似るもの。 ちょっと書き込み見れば、大人か子供か、少なくとも社会人かどうかははっきりわかるけどね。 そのぐらい大人の社会は子供の社会と違って、どんなに子供が背伸びして難しい言葉使ってもはっきりわかる。
- 464 名前:マジレスさん [2010/02/23(火) 21:06:43 ID:KnnSsLgN]
- どうだろうね。
俺も前まで同じこと思ってたが、年齢がわかるサイトをいくつかやり始めたら、その考えは消えた。 やっぱり中学生くらいだと明らかに違うが高校より上になると、 文章しっかりしてる奴は本当にしっかりしてる。
- 465 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/23(火) 21:20:13 ID:kROhxMeJ]
- うーん、年齢より「社会人経験」の有無の差が大きいと思う。
極端な話、小学生でも大人に混じらせて大人と同じ仕事をさせていたら、子供っぽいことは言わなくなる気がする。 30でもヒッキーで社会に出なければ、学生みたいなことを書くと思うね。 知ってる奴で40代のアラシもいるけどさw
- 466 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/24(水) 01:29:33 ID:Pv1AmEPt]
- 大人だって完璧じゃない
たまには空気を読めない発言する時もあるさ 相手のレスの欠点一つとって、それを槍玉に上げるのは良くない
- 467 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/24(水) 02:11:22 ID:DgY4WLt0]
- 嬉々として弱者っぽい人を煽ってる人増えたね。
たまたま覗いたスレで、身内を亡くしたという人に「君も死んでみたら?www」とかいうレスしてるのみた。 こういう人って何がしたいんだろうか。 見てるだけで気分が悪い。
- 468 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/24(水) 02:13:29 ID:0N33xc0e]
- >>459
このスレでも何かそう言う傾向がありますね ここくらいは皆が安らげる場所であって欲しいのに 私も傷ついたら反応せずにすぐスレを閉じて引きづらないを目標にします。
- 469 名前:マジレスさん mailto:age [2010/02/24(水) 12:50:12 ID:LMXPX0Qv]
- >>468
>反応せずにすぐスレを閉じて みなさんは煽られている人を見かけても われ関せずで見殺しにするんですね。わかります。 2ちゃんによくあるスルー推奨という考えの基本にあるのはそういうことですよね。 みんな自分さえよければ、無事にすみさえすれば、それでいいんですよね。 そんな事なかれ主義が悪循環になって回りまわって 自分自身の首を絞めていることにもみなさん気づいてないんですよね。
- 470 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/24(水) 14:01:13 ID:PjJ/xKnL]
- >>469
>そんな事なかれ主義が悪循環になって回りまわって >自分自身の首を絞めていることにもみなさん気づいてないんですよね。 いや、普通の人は実生活の大切なことはきちんと対処するけど、2chなんか暇つぶしでどうでもいいから。 2chが生活の大きなウェイトを占めている人は、全身全霊で真剣にとり組まなければいけないかも知れんけど。
- 471 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/24(水) 14:21:34 ID:5x8YAejZ]
- >>469
そもそも煽りや嵐はスルーが当たり前じゃなね。 もしそれに触ったら自分も同じ扱いになるわけだし、スレ全体に迷惑かけるわけだし、だからむしろやってはいけない事じゃない。 それに権力無きものが正義感を持って下手に手を出すと次は自分がターゲットにされてしまう、なんて現実みたいな事は2chでは起こらないわけだから、 むしろ逆に酷い煽りを受けている人を見ると第三者はその不条理さに耐えかねて、煽りを受けた人間をかばいだすと思うが。 誰からもかばわれなかったという事はその人に自身に問題があるからだと思う?
- 472 名前:マジレスさん [2010/02/24(水) 15:48:37 ID:8xpSEjmm]
- >>469
> われ関せずで見殺しにする 文字列だけで人は殺せないからw 実社会と匿名掲示板の区?くらい出来るようになる事を、まず目標にして生きましょうね、ボクちゃんw
- 473 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/24(水) 16:14:56 ID:UEmWE12y]
- >>466
s同感
- 474 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/24(水) 22:44:47 ID:ZvvQCSnF]
- 428 :バリアフリーな名無しさん:2010/02/24(水) 09:07:59 ID:AmZ3Fwcb
同じ海外でも、自分のひいきしている国以外には無関心なボランティア団体多いです。 誰が苦しんでいたって同じように涙してあげてください!! たとえばタイ専門のボランティアだったとすると、中国で大地震があろうが、ハイチで大地震があろうが、 アフリカの紛争で大勢の難民が出ようが、パキスタンのテロで民間人が犠牲になろうが、シカトです。 ただし、ミャンマーのサイクロン被害の時には、その「タイ専門ボランティア」はアクション起こしましたね。なぜなら、タイとミャンマーは 距離が近く、タイにも被害が及んでいるから、サイクロン難民がタイに押し寄せてくるから。 数年前ペルーで地震があった時、募金しませんかと呼びかけたら、見事に無視されました。 海外で災害や事件があった時即「日本人犠牲者の模様は・・・」なんて報道する偏狭なマスコミには常に不快感持ってましたが、 自分担当?の国以外で何が起きようが「そんなの関係ねえ」な海外ボランティアは、そういう日本人の犠牲者ばかり気にする日本のマスコミと、 重なって見えます。
- 475 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:23:04 ID:JtZiiZ7U]
- 自分の思いや考えを2chに書く人は、
みんな誰もが2chに自分の思ってることを書き込みをすると思ってる。 違うよね。 2chに何でもかんでも書いちゃうのってやっぱ間違いだよ。 「叩いてる内容」は私が書き込んでると勘違いして叩いてる人に言いたい。 かばってくれた人はありがとう。
- 476 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/25(木) 00:50:28 ID:sB/epGY9]
- ネットしてたら、いきなり暴言吐かれた(´・ω・`)
酒飲んでたみたいだから本気じゃないだろうけど、ひどい内容だったので 正直怖かったわorz 愚痴ですまそ
- 477 名前:マジレスさん [2010/02/25(木) 01:38:50 ID:6kN/9acY]
- 暴言吐く人は他人にはやたら厳しい
- 478 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/25(木) 03:31:21 ID:wVm7kyBy]
- 漫画キャラの名前の元ネタが何かって議論で、面白いこと言った人がいたのでそれに「鳥肌立った」と述べたんだけど、
「考えた奴も賛同するやつも馬鹿か、本当は〜だ」と言われた。 その〜って通説は最初に俺が書いたのにorz 弁解したら「必死だな」って言われてなんか傷ついた。 たぶん俺が悪いんだ。 現実でも、‘誰も真に受けるわけない’って思って冗談言ったのに対してマジレス?されると、(え…?俺そんなアホだと思われてるの?)とか頭の中ごちゃごちゃなるけど、そうなるともう冗談だった証明できないし。惨めだよ。
- 479 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/25(木) 10:05:58 ID:nT0GuMeZ]
- 「傷ついた」っていうのとは少し違うけど、冗談や皮肉をマジレスで叩かれてもな。
なんで一周遅れの椰子にバカにされなきゃいけないんだっていうw
- 480 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/25(木) 12:52:25 ID:t7cxcpAW]
- >>474
涙より金と食いもんをあげてください。そのほうが喜びます。 まあ裕福で心が貧しい日本人の多くは涙のほうが喜ぶかもしれないな。 マザーテレサも日本人は心が飢えているとか言ってたし。 貧しい国に比べての裕福さに対する皮肉なのか、それとも優しい心がもたらす理解なのか良くわからないけど。
- 481 名前:マジレスさん mailto:sage [2010/02/25(木) 13:47:10 ID:o+SZ+boB]
- 安藤美姫、ネット見て傷ついたってi言ってたね
それ見て自分も涙出た 有名人は辛いよね
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