- 1 名前：マジレスさん mailto:sage [2015/05/27(水) 01:45:00.05 ID:kg68qHUn.net]
- 1.論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
2.相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
3.荒らしには皆で協力して全力スルー
※定義
埋没mtfとは、リアルではGID(MtF)者であることを極力伏せて『普通の女性』として
生活しているGID(MtF)者です。
※禁忌事項
(i)固定ハンドルネームの使用
(ii)オフ会招集
(iii)GID(MtF)者である事を明記していないGID(MtF)者のブログ等のアドレスを晒す行為
オフ会を招集されたい方は専用スレでお願い致します。
【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
maguro.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236684736/
「出会い」を求めていらっしゃる方はこちらへ 。
tslove.net/
- 419 名前：マジレスさん mailto:sage [2015/06/10(水) 00:01:09.55 ID:dUC/NGKB.net]
- >>415
同性愛者に比べて数が少な過ぎるだけだと思う
これは是非の立証はどちらも難しい
同性愛者 1/50〜1/30
GID者 1/1000
TS（SRSまで行くGID者）1/10000
だからね
- 420 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 00:01:42.42 ID:h1kA9Oqq.net]
- なんつーか、結局男としてのバイアスがはずれきってないのよ、君
ホルモンして何年？
玉ついてる？
- 421 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 00:02:35.80 ID:PvMu2BK+.net]
- >>291
あー・・・ツイッター見てても地に足が着いてる感じがしなかったけど、納得した。
- 422 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 00:06:54.42 ID:h1kA9Oqq.net]
- あとこの部分おかしい
女性の身体に興味があるのはヘテロ女性もそうなんだよ
男子の見るAVをその女優になって興奮するのが女子の興奮の仕方
この二つは全くイコールではないぞ
- 423 名前：マジレスさん mailto:sage [2015/06/10(水) 00:16:26.32 ID:dUC/NGKB.net]
- >>418
女子は性的な事はマブダチにもあまり言わないんだよ
男子と違って
男子は全部話すからねw
女子は深いというか陰湿だよ。本音は言わない
だから>>416で書いたような『瞬間』に気づけないと
ずっと気づけない
>>422
イコールではないよ
良く読んでよ？
ポイントはヘテロ女性にとってもSEXのキャンバスが女体にあるって点
SEXのキャンバスが男体なのはGayのみって点
何か私以外の人の書き込みは『月並み』な男子の書き込みって感じ
私も一度はそう思っていた系の話だね。男女は左右対称的な
だから私の意見を受け入れられないならそれはそれでいいと思う
- 424 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 00:24:34.65 ID:h1kA9Oqq.net]
- >>423
な、話したことないだろ
おまえの考え方って俺が男だったときにふと思ったようなレベルの事なのよ
いくら読んでもおかしいものはおかしい
あと、男女は非対称だっていいながら、女性特有の部分を切り捨てて男性と対象な部分を男性としてしか見ていないのは君
- 425 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 00:31:21.67 ID:h1kA9Oqq.net]
- それに>>414を読んでないか、読んでても理解できてないね
君がいっていることは、かなり一面的なことで、ある角度から見ると成り立ってるのね
でも、角度を変えるとてんで可笑しいの
だから俺の突っ込みにちゃんと答えられないで同じこと繰り返して言うしかなくなる
ある角度って言うのは、男の目線だよ
どうやったらそんな視野狭窄のままトランス方面に進むんだろうかと思うけど
変態性欲って怖いね
- 426 名前：マジレスさん mailto:sage [2015/06/10(水) 00:41:49.22 ID:dUC/NGKB.net]
- ◯ID:h1kA9Oqq
上でも書いたけどさぁ、口喧嘩しても無益だからそういうのはしないわ
気分悪いし
＞変態
こんな事言ったら話し合いは終了だよ。失礼じゃん？
>>414は最後の辺りがイミフ
全体としては男女に対称性があるって『月並み』な内容
gidってMtFの事？gidにはFtMもいるからね？
- 427 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 00:49:43.79 ID:h1kA9Oqq.net]
- 女性側からの角度と、ゲイ側、まぁこれつまりは女性に欲情しない再度だね
この角度が抜け落ちてるね
加えて言えば、君のすべては女に投影して興奮するんだっていう話を閉じた論理としてみて見ると、論理に不完全な部分があるので補ってあげよう
ゲイは精神における自己の座が女性と同じであるからこそ自己=女性と同じ座にあるものとして認知し、自己(男性)に自己(女性)を投影できる
こう考えればいい
これでLGBT全部女性に欲情できるなw
- 428 名前：マジレスさん mailto:sage [2015/06/10(水) 00:53:26.73 ID:dUC/NGKB.net]
- 失礼な人は置いといて
他の例で話す
私は左利きなんだけどこれがまた右利きの逆ではないんだよ
一般的に（私も子供の頃はそう思っていた）左利きは右利きを
左右逆にした人と思ってるでしょ？
これが違うんだよ
私は子供の頃から鍵盤楽器を習わされていたんだけど
楽譜を書く際に左で書いたらピアノの先生から
先生：「あら〇〇君って左利きなの？右手の方が早く動くから右利きだと思っていた」
確かに右指の方がトリルとか早く弾けた
でネットやるようになって
〜左利きのビアノ轢き〜
hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122868524/
こういうスレを見つけて読んでみると
私だけじゃないんだな？左利きなのにピアノは右手の方が早く弾けるって人は
つまり右利きの逆が左利きじゃないんだよ
男女のSEXにおけるそれも同じ
随分貴重な事書いてるんだぞ？お前ら！
>>427
悪いけどわかりにくいわ
もっと明瞭にexplain（説明とは英語で言うと平明にするという事）出来ないの？
- 429 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 00:54:19.26 ID:CCvuhJpI.net]
- >>426
どの辺りが対象性と思うのかはしらんが、おまえの投影による浴場というのは局所的な性欲の発露の形体についての議論であって、包括的な議論には役立たないぞ
何の意味がわからんのだ
- 430 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 00:57:39.27 ID:CCvuhJpI.net]
- 俺は両利きだが、意識的にスイッチできるよ
手の使い方の基本は両方一緒
みんなそこを無意識でやってるけど俺は意識して手を使えるから両手が使える
得意不得意は慣れの問題
- 431 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 01:05:13.99 ID:CCvuhJpI.net]
- >>428
まぁ簡単に言えばゲイは君が言うように男性に欲情してるんじゃないってこと
自分を無意識に女性と認識しているから、その自分に欲情している=女性に欲情している
とできるわけ
つまり男をyとして女をxとした場合に、ゲイはそのyの値が=xなのね
つまり、君は幼稚な持論すらまともに完成させられない
- 432 名前：マジレスさん mailto:age [2015/06/10(水) 01:06:28.32 ID:u1MmWMZO.net]
- 2chのMtFもTwitterのMtFも、ネタを投下すると蜂の巣つついたように騒ぐから遊び甲斐があるなwｗｗ
- 433 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 01:11:33.02 ID:DjaZwgAu.net]
- 玉ないとちょっと子供っぽくなるからねー
- 434 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 01:12:07.12 ID:dUC/NGKB.net]
- >>430
あなた両利きの定義知ってる？
答え先に言うと利き腕が一致していない人を（医学的に）両利きって言うんだよ？
書くのは右、投げるのは左、お箸は右、歯磨きは左
みたいな
ちなみに利き手は一貫している人の方が優秀なのです
例えると東京大阪２極分散しているよりも東京一極集中の方が能率いいのと同じ
>>431
それ初めて聞く理屈だわw
それ一回も聞いた事ないわw
- 435 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 01:16:24.74 ID:DjaZwgAu.net]
- >>434
いつもなにするのも両手どっちか決まってないから両利きだね
気分で変えるから
細部の扱いは違うが基礎は両手とも同じだよ
おまえは自分で考えない空っぽなやつだよほんと嫌味じゃなく実際ね
少しは考えろ
- 436 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 01:21:35.21 ID:DjaZwgAu.net]
- 女性に対する心的投影による欲情という君の考えに織り込むに当たって、認知機能の面で一般と異なるゲイというものを扱うのになぜ君は、当のゲイの認知機能の無意識的バイアスを考慮しないのか
よく考えなよ
- 437 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 01:24:46.98 ID:0y0A4V+Y.net]
- しかも結論としてゲイだけは特殊だなんて言っておきながら、なぜそういう結果になるかまでは考えない
だから両手が上手く使えないんだ
- 438 名前：マジレスさん mailto:sage [2015/06/10(水) 01:25:50.25 ID:dUC/NGKB.net]
- 別に私はGayをディスってるわけでは全然ない
特殊だと言ってるだけ
私の書き込みに反発してる輩はGayなんかね？
GayをMtFとガチで勘違いしてる人多いから
>>435
作曲といったオリジナリティを必要とする分野でさえが
自力でやる分は限界があるコード理論を勉強した方が早い場合が多い
つまり『下手な考え休むに似たり』だよ
- 439 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 01:29:30.61 ID:0y0A4V+Y.net]
- >>438
ま、結果として俺が補うまでどのように特殊かはわからなかったんだろ
んでもこの話は俺が最初にふった話とかなり違う路線いってんだけどな
ばか相手だからしゃーない
- 440 名前：マジレスさん mailto:sage [2015/06/10(水) 01:52:34.98 ID:lDLtyZZ3.net]
- ややちゃんいる？
- 441 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 01:54:14.74 ID:0y0A4V+Y.net]
- なんだよ殺すぞ
- 442 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 01:57:50.70 ID:bXCDG0cp.net]
- 口喧嘩でついつい『馬鹿』って言うのはしょうがないとして
＞ばか相手だからしゃーない
↑こういう感じで言うのはちょっと信じられないわ。相手に対して失礼じゃん？
自分が賢いとでも思ってるのか？
それと無知と馬鹿は別
ちなみに私はGayの事など知らなくてもまったく困らない
ただその『気持ち』はちょっとわかるけどな
セクマイについて一般人に説明中に相手が超基本的な事知らないと
『馬鹿』って言いたくなるその気持ち
でも一般人からするとセクマイの事など『どーでもいい事』なんだよね
- 443 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 02:01:37.25 ID:dUC/NGKB.net]
- >>440
最近書き込んでないと思う
私的にはその辺に書き込んで欲しいんだけど
ここに書き込むのは変なのばかりだ
まぁ現在はtwitterが本流かな
Facebookはリアルでの知り合いとのSNSだから
GIDなんて希少なのとのSNSには馴染まない
- 444 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 02:11:52.16 ID:JxRM88MS.net]
- 気持ちがどうとかじゃない
論理性の欠如だよ
だから結論として馬鹿っていってる
馬鹿にしてるんじゃなく結論だな
ま、長文書くほど気にするなら頭鍛えろな
- 445 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 02:20:41.19 ID:dUC/NGKB.net]
- お話にならないね？
上で述べたばかりでしょ？ディベートにならない口喧嘩は意味無いって
だいたい討論がという物がわかってない
例えば優秀な作曲家に『彼は天才だから』なんて評は何の意味もないんだよ
そんな事は誰だって言える事。『モーツァルトは天才でした』みたいな
『どの作曲家の和声を学んだ結果か？』や
その作曲者の楽曲をアナリーゼする事などじゃないと全然意味無いんだよ
結論は『お前は馬鹿だから』
こんな事は誰だって言えるしそんなの説明でも何でも無い
単なる口喧嘩
つまりお話にならない
あ〜あ、まったく馬鹿らしい
- 446 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 02:24:26.46 ID:JxRM88MS.net]
- 長いな
ひとことにすると、悔しいです！だなw
お遊びだから気にすんなよ
あー気持ちよく眠れるなぁ
おやすみぃ
- 447 名前：1 ◆Qq.MtF/mBA [2015/06/10(水) 02:31:41.66 ID:gBdgRiOj.net]
- >>446
は？何勘違いしてんの？
あなたの言ってる事は意味不明だけど？
だいたいここはGID（MtF）スレ
なんで同性愛者の事を超詳しく知ってないといけないのか？
常識レベルでGayは男性同士SEXをする人だろ？
誰もそれが悪いなんて言ってないだろ？
＞ひといことにすると、悔しいです！だなw
否『ひとことにすると、キモイです』だよ
＞おやすみぃ
２度と来るなよ
- 448 名前：マジレスさん mailto:sage [2015/06/10(水) 03:04:24.58 ID:dUC/NGKB.net]
- 結局私の言ってる事は正論だったねw
LGBTの中でGのみがSEXのキャンバスが男体で特殊
次に、
MtFレズビアンも２種類いて
1. 女性と男性としてのSEXが出来てしまう人
2. 女性が女性に憧れるのと同じ形態の人
1は違う。２はGID（MtF）
次に、
性的指向が男性の人
1. 未SRSで性交渉する人
2. 未SRSでは性交渉しない人
1はGayの可能性大
1はGID（MtF）
ま、大雑把に言ってこれが正解
- 449 名前：マジレスさん mailto:sage [2015/06/10(水) 03:13:35.77 ID:f+xiC6IC.net]
- 結局私の言ってる事は正論だったねw
LGBTの中でGのみがSEXのキャンバスが男体で特殊
次に、
MtFレズビアンも２種類いて
1. 女性と男性としてのSEXが出来てしまう人
2. 女性が女性に憧れるのと同じ形態の人
1は違う。２はGID（MtF）
次に、
性的指向が男性の人
1. 未SRSで性交渉する人
2. 未SRSでは性交渉しない人
1はGayの可能性大
2はGID（MtF）
ま、大雑把に言ってこれが正解
- 450 名前：1 ◆Qq.MtF/mBA mailto:sage [2015/06/10(水) 04:17:01.87 ID:dUC/NGKB.net]
- >>323
何人もで来るから（１対１では私にかなわないからねw）
見落としてたけど、>>323の論文って主にSwaab博士のそれじゃんw
プッw
Swaab博士の瑕疵はこの私が指摘してるんだよ。2009年の時点でねw
d.hatena.ne.jp/annojo/20090222
↑ここのUCは私
で針間先生のそれに対する書評も
〜{考察]Swaabの研究はトホホっぽい。〜
d.hatena.ne.jp/annojo/20090224
- 451 名前：1 ◆ltJZ.muSik mailto:sage [2015/06/10(水) 04:21:53.61 ID:+SGleV9x.net]
- これはもう６年前の話。私はてっきりSwaab博士のそれとは別の
エビデンスが出て来たのかと思ったw
つまり『MtFの脳＝女性の脳』などというエビデンスは今のところ無いよ
よって>>398は撤回
>>328
＞君が東大出てるならノンフィクションかもしれんがw
過去に学生証うpしてるんだけど・・
uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1340507428/558
- 452 名前：1 ◆ltJZ.muSik mailto:sage [2015/06/10(水) 04:29:44.04 ID:dUC/NGKB.net]
- Level3時代のトリップ
- 453 名前：1 ◆Qq.MtF/mBA mailto:sage [2015/06/10(水) 04:37:54.23 ID:5EfxiKRt.net]
- 馬鹿ばっかりだよなw
- 454 名前：マジレスさん mailto:sage [2015/06/10(水) 05:00:01.28 ID:kG6v8fsq.net]
- 一旦形成された分界条床核の構造は変化しないし
遺伝子構造も勿論そんな都合よく変異しないから
全然否定の材料になってない気がするんだけど
私が2009年に私が指摘した！！！
とか言われたって
- 455 名前：1 ◆ltJZ.muSik mailto:sage [2015/06/10(水) 05:08:42.97 ID:7qbUkxTK.net]
- >>454
論文ちゃんと読めてる？
遺伝子構造？
分界条床核はその構造ではなく体積をSwaab博士は問題としてるんだぞ？
それは『去勢によって女性化する』が正しいDATAの解釈
- 456 名前：1 ◆ltJZ.muSik mailto:sage [2015/06/10(水) 05:53:29.55 ID:Pi1uIZoX.net]
- 以前『一人称俺のMtF』が居たけど どんなに俺がリアルでパスしてて
女性性でやれててもここでは「カム状態」なわけでここで女性性
で話す事もないな
i.imgur.com/Kwyx1LE.jpg
↑こんなキモイのに
＞>>343
＞女好きのオカマ1ちゃん
↑こんな台詞吐かれると不愉快極まりないしな
糞田舎のヤンキーに舐めた態度取られると『はらわた煮え返る思い』
田舎の糞ヤンキーにladies or gentlemen で対処しても意味無いってのが
良くわかったし
- 457 名前：1 ◆ltJZ.muSik mailto:sage [2015/06/10(水) 06:02:30.55 ID:dUC/NGKB.net]
- 俺的にはややちゃん等の一軍にここに書いてもらいたいんだよ
- 458 名前：マジレスさん mailto:sage [2015/06/10(水) 06:27:13.99 ID:c287sFv/.net]
- まーた盗撮が暴れてるわー
１はほんと基地外だな
- 459 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 06:43:49.94 ID:f3sl7l0t.net]
- 1さん片目のカタワなんて相手にするな
みんなスルーしてるやん
障がい者ってのは性格歪むもんだよ
- 460 名前：1 ◆ltJZ.muSik mailto:sage [2015/06/10(水) 07:14:08.38 ID:dUC/NGKB.net]
- >>458
じゃあこの際だから言うと俺は女好きって事でいいからお前ここに来るなよ？
他行けよ？キンタロー似のキモイのなんて俺は興味ないから
>>459
障碍者はタチ悪いってのはこれまでの経験からわかる
俺はこのスレで『オカマ』とか『オナベ』とか使ってない
GID者が言われたくない言葉だからね
i.imgur.com/Kwyx1LE.jpg
でも、↑この汚物はへっちゃらでそういう言葉を使うんだよ（>>343）
以前にもFtMさんにも『ナベ』って何度も言ってた
- 461 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 07:15:55.44 ID:JxRM88MS.net]
- おっはー
俺がいないと超元気だなぁw
>>447
いい悪いなんか俺は一言も言ってないじゃん
あぁ
頭が悪いとは言ったがw
とことん幼稚だよなぁ〜なんか可哀想なくらいに
- 462 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 07:19:46.10 ID:JxRM88MS.net]
- 昔のこと引っ張りだすわりにさぁ
俺が尋ねる直近の間違いは無視するよね
都合のいいこと
まぁ >>371だっけ
- 463 名前：1 [2015/06/10(水) 07:27:30.07 ID:7gAyTrA+.net]
- >>461
『俺がいないと』って誰だよてめぇ？
お前なんだんよ？おめぇなんか、知らねーよ
頭が悪いのはお・ま・え
スルーするのは
お前の言ってる事が『意味不明』だから
- 464 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 07:27:43.68 ID:JxRM88MS.net]
- >>449
これ完全じゃないっていってるじゃん
特別っていってるけど結局ゲイにもその理屈は転用できることがわかったでしょ
結局、ノーマルやLGBT間の差違を語るに際してその考え方ってそんなに重要じゃないぞ
何回もいってるけどね
重要性があるとしたら俺が指摘した部分に多少ある程度かなぁ
いつまでその要らないディティールにこだわるのかな？
- 465 名前：1 ◆ltJZ.muSik mailto:sage [2015/06/10(水) 07:29:31.54 ID:dUC/NGKB.net]
- >>461-462
＞俺が居ないと元気だなw
バーカ。方針変更したんだよ。
カム状態だから従来の男性性で行くってね
さぁ、お前の馬鹿なホモ論理を詳しく説明してみ
もう一回w
糞馬鹿な頭振り絞ってw
- 466 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 07:30:20.88 ID:EtTbGEwB.net]
- まぁエロ小説引っ張りだして力説するのが面白いからもっとやってもいいけどw
- 467 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 07:32:01.19 ID:EtTbGEwB.net]
- あらー
女ぶってたの？
女装スイッチみたいなのあるんだ？
- 468 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 07:32:19.38 ID:EtTbGEwB.net]
- スイッチ、オフ！www
- 469 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 07:34:53.97 ID:FEdQgaJV.net]
- エロ小説も東大生が書くと論文だ！って言ってよw
結構あのギャグ好き
- 470 名前：1 ◆ltJZ.muSik [2015/06/10(水) 07:37:23.11 ID:dUC/NGKB.net]
- >>464
＞特別っていってるけど結局ゲイにもその理屈は転用できることがわかったでしょ
全然わかってない
もっとちゃんと説明しろ
>>467-468
キモカマのお前にはぴったりだなw
そういう表現はw
>>469
小説？上で挙げたのは東大OGで作家志望の子の体験記だが？
さすが馬鹿w 誤読が多いなw
- 471 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 07:41:24.72 ID:FEdQgaJV.net]
- >>470
また説明すんの
わかるまで読めよ
だから自分で考える力が身につかないんだよ
それでどこがわからないか言いなよ
小説家はノンフィクションしか書かないの？
ノンフィクション小説は論文なの？
東大ogっていう情報は要らないよって教えたげたのにー
鶏頭ぁ〜
- 472 名前：1 ◆ltJZ.muSik [2015/06/10(水) 07:46:09.52 ID:dUC/NGKB.net]
- >>471
お前の説明下手過ぎすから
もう一度「わかりやすく」解説しろ
『小説は論文』ってどこに書いたっけ？
＞東大ogの情報はいらないって教えてあげたのにー
その情報を入れる入れないは俺様の勝手だろ？w
掲示板はね、チャットじゃないからROMってる人もいるんですよ？
わかんないかな？知恵遅れさんw
- 473 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 07:46:13.10 ID:FEdQgaJV.net]
- 論文(含エロ小説)を引用してさ、自分の都合で切り張りしてるだけだよ君
それで何でえらそぶるのかも謎だけどね
何でエロ小説も君にとっては論文に匹敵するかというと、東大はすごい！嘘がない！ってフィルター持ってるからだよね
そういうのがアホっていうやつだと思うなぁぼかぁ
- 474 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 07:51:28.69 ID:pHmCf1uA.net]
- >>431以上に説明すんのもだるいなぁ
何がわからんの？
- 475 名前：マジレスさん mailto:sage [2015/06/10(水) 07:52:16.04 ID:t/IkDoJa.net]
- @MomoAzusa: あの掲示板は童貞のセックス論みたいなのが延々と続いてる。
- 476 名前：1 [2015/06/10(水) 07:52:32.42 ID:trnTKvI8.net]
- >>473
東大コンプか？w
その作家志望女子は東大卒が売りだから書いただけ
そんなの皆んなやってる事
実力主義派のホリエモンだって東大中退は最大限利用してる
お前って馬鹿じゃね？w
- 477 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 07:52:56.61 ID:pHmCf1uA.net]
- あたってるね
童貞だと思うわー
- 478 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 07:54:53.34 ID:3XLy+IQv.net]
- 風呂画像気持ち悪い、何このおっさん。。。
吐き気した(;o;)変な画像張らないで。
- 479 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 07:55:18.58 ID:pHmCf1uA.net]
- >>476
ほらまた脇道にそれていくー
それなら小説家の自分語りが論文に匹敵すると思った理由はなんだい？
どの小説家も夢物語を売ってるわけで、そういう畑から話引っ張ってくる意図はなに？
- 480 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 07:59:01.44 ID:TLI3h77k.net]
- まぁどうせ説明できないだろうからこの話はいいや
ただ、おまえがそういう程度の頭だって逸話にはなるなw
今後もみんなに引用してもらえばいいねー
- 481 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:02:55.97 ID:TLI3h77k.net]
- いや、程度というよりは性質が明らかになるんだな
都合のいい引用ばっかりで裏に論理はない
ただ行き当たりばったりに自己正当化してるだけ、ってね
- 482 名前：1 ◆ltJZ.muSik mailto:sage [2015/06/10(水) 08:03:16.90 ID:dUC/NGKB.net]
- >>474
ゲイは心や意識が女であってもフィジカルは男性
だったら物理的には男体がキャンバスだろ？
>>478
そのキモイおっさん（>>390）は私に粘着して迷惑してんだよ
だから出て行ってもらいたくて貼ってる
>>479
自分語りが論文に匹敵するってどこのレス？示して
夢を売ってる？それその文章読んでない証拠
読んでから家
- 483 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:08:04.05 ID:TLI3h77k.net]
- >>482
あちゃー
子供みたいなこと言い出した
君の主張に関してフィジカルとメンタルを分けて考えるならそれらのLGBTとヘテロ各々における関係性を明らかにしなきゃいぇないのは当たり前
君自信、フィジカル面だけでは語ってないし欲情するのはメンタルが負うところが大きいからそれは土台無理
- 484 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:09:01.92 ID:ButgKSsL.net]
- ゲイってタチとウケでもわかれるだろうけど、視覚的な刺激(もちろん肉体的な刺激でも)で男性に欲情できるよね
ヘテロ男性が女性に視覚的に興奮するように
そこでGだけ特殊というのはよくわからんけど
男性Bの場合、女性にも男性にも視覚的に興奮している場合もあるだろうし
女性Lの場合も女性に視覚的な興奮してる場合も(タチの場合は往々に)あるだろうし
- 485 名前：1 ◆ltJZ.muSik [2015/06/10(水) 08:09:52.14 ID:dUC/NGKB.net]
- >>474>>483
別の説明を加えると
仮に青と赤を入れ替えても全て完全に入れ替えれば記号論的に生活は
成り立つ。でも青や赤から受ける印象はそれぞれ固有だろ？
意味わかる？
- 486 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:10:51.29 ID:rOHB8p7F.net]
- ま、逃げ道はないぜ？
これに関しちゃ君が引いた線路の最適化と拡張を俺がしただけだからさ
自分で自分の穴を探して突っ込むといいw
- 487 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:13:38.13 ID:rOHB8p7F.net]
- >>485
いいたいことは分かるよ
でも認知がもっと深くずれてる場合はその受ける印象すら逆転するわな
だから、俺は最初に触れたが真相意識以深のレベルの重要性も触ってるでしょ
- 488 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:13:42.41 ID:ButgKSsL.net]
- ただの妄想だけど
MtFでもG側のMtFとL側のMtFがいて
何方も男性か女性に視覚的な興奮を覚えて
視覚的な興奮を覚えないGでもLでもないMtFは少ない気がする
それこそ真のMtF(笑)的な
- 489 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:14:10.34 ID:rOHB8p7F.net]
- 日本語壊れたw
- 490 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:17:48.14 ID:l+LDUak/.net]
- 女装スイッチオフしたわりに以前と変わらんポンコツだな
- 491 名前：1 [2015/06/10(水) 08:19:11.73 ID:XTvdsDdN.net]
- >>483
下のブロック意味不明
お前って自分で理解出来てる事を説明してる？
適当に感覚的に言ってない？
>>486
イミフ
>>487
でもさぁ、そこまで行くとそれってセクマイというより
精神疾患の部類にならない？同性愛がさ
- 492 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:20:49.49 ID:l+LDUak/.net]
- 視覚的刺激で興奮云々は性ホルモンのベクトルで随分変わると思う
自分の体験からだけどね
- 493 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:22:02.41 ID:l+LDUak/.net]
- >>491
お前はちょっと難しいとわからないという
あほなのか
gidも精神科のお世話になるわけだろw
- 494 名前：1 ◆ltJZ.muSik [2015/06/10(水) 08:24:10.57 ID:dUC/NGKB.net]
- >>490
＞ポンコツ
この単語見た事あるな。ツイッター上で
誰かなw
話脱線してるんだけど、ゲイの中の人になってみないと
その感覚質はわからないよ、それは
でも客観的にはゲイは男体をキャンバスとしてSEXを行ってる
ように『見える』
その事実を無視すると一般的な話しから大きく逸れる事になる
- 495 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:24:25.70 ID:qRUDl8jN.net]
- 簡単に言えば身体面と精神面を容易に分断して物理的に、とかそういう片面の分析は無意味だってこと
- 496 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:25:06.04 ID:qRUDl8jN.net]
- >>494
そういうのが無意味だっていってる
- 497 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:25:06.80 ID:ButgKSsL.net]
- >>492
視覚的な刺激で興奮云々が性ホルモンで変わるかと言ったら自分の経験では殆ど変わらなかった
ただ、肉体的な刺激での興奮は性ホルモンでだいぶ変わった
- 498 名前：1 ◆ltJZ.muSik mailto:sage [2015/06/10(水) 08:26:22.09 ID:dUC/NGKB.net]
- >>493
お前だろ、馬鹿は
gidが精神科云々と、俺が上で言ってる同性愛のそれは
ニュアンスが違うだろ？
- 499 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:27:27.61 ID:qRUDl8jN.net]
- 心身両面の関係性や構造から話をした方がいい
客観的にどうこうってエロ小説引用するやつの言葉だと思うとうけるw
- 500 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:31:27.79 ID:1fTTIxAG.net]
- >>497
俺なんか色の見えかたまで変化したからね
個人差もあるしどこまで自覚できるかという主観の問題もあるしまぁわからんね
- 501 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:31:43.98 ID:ButgKSsL.net]
- 同性愛もかつては精神疾患のくくりだったわけだし
病気かそうじゃないかなんて時代の都合で変わるよね
GIDも時代の都合で変わるんだろうけど
- 502 名前：1 [2015/06/10(水) 08:32:02.63 ID:DKIDCQ96.net]
- >>496
まぁ、そのニュアンスはわかる
根底の部分が違うってわけだよね
でも一般人に説明する際にはある程度妥協しなきゃいけない部分はあるのでは？
GIDでもそうだろ？MtFの場合、身体は男性である事は一応は認めないと
お話にならない
- 503 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:32:33.92 ID:1fTTIxAG.net]
- >>498
ニュアンスww感覚的だなおいw
- 504 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:34:35.80 ID:1fTTIxAG.net]
- >>502
そこは否定してないからこそ認知の違いによる世界の見えかた捉え方の違いと、その発露に話が及んでるわけで
- 505 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:34:48.82 ID:ButgKSsL.net]
- >>500
言いたいことは凄くわかるんだけどね
性ホルモン状態で心身に劇的な変化が訪れるのは俺もよく理解できる
なんとも説明し辛いけど
- 506 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:35:33.11 ID:40QxhPIY.net]
- >>501
ICD11でGIDが精神疾患じゃなくなるってはなしね
- 507 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:37:34.06 ID:3XLy+IQv.net]
- 討論以前に露出風呂気持ち悪い
食欲なくした私に謝れ
それにノンパスが何を語っても
きもいの一言で終わるんじゃない？
無視しとけばいいじゃん
- 508 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:37:45.15 ID:g8CLF3rJ.net]
- >>505
その変化によるパーソナリティの形成部分と、元来の性質から来るパーソナリティの部分の切り分けというのが難しいね
個人でも難しいので一般化して語るのはもっとだよなぁ
- 509 名前：1 ◆ltJZ.muSik [2015/06/10(水) 08:38:30.86 ID:dUC/NGKB.net]
- 俺はゲイが男の身体を性欲の対象とするのが『いけない』とは一言も
言って無くて、他のセクシュアリティとは異質だと言ってるだけなのだが
その反論を聞いて思う事は、全く理解出来ないでもないが
認知障害みたいな説明だと、Gayはセクマイというよりも精神疾患
が妥当に思えてくるね
- 510 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:39:44.34 ID:ButgKSsL.net]
- >>506
極論を言えば
眼鏡がなければ視力0.1以下なんて障害者
逆に子宮、卵巣まで、身体にうえつけられるなら
GIDも治療すれば治る領域までくるわけで
(まあ戸籍が変われば現状GIDは治ったことになるんだけど)
- 511 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:41:11.25 ID:g8CLF3rJ.net]
- >>509
まぁ君も元々いってるように今までの形質に由来する資質的な異相であるとするgidの定義にまるごとゲイが収まるような話だろう
俺はそれでいいんじゃないのと思う
digはもっと精神の表層にある部分の話だと思う
- 512 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:41:49.50 ID:g8CLF3rJ.net]
- digってdogみたい
- 513 名前：1 ◆ltJZ.muSik mailto:sage [2015/06/10(水) 08:42:24.49 ID:dUC/NGKB.net]
- >>507
i.imgur.com/Kwyx1LE.jpg（>>390）
↑あぁ、こいつ？
こいつ超しつこく俺に粘着して来るんだよ
俺のキモイ気持ちがわかってくれる？
- 514 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:44:11.15 ID:ButgKSsL.net]
- >>508
ややこしい話をすれば生まれたときから脳が女ならホルモンでの変化など肉体的でしかないけど
ホルモンで精神面が変化するなら、後発的なGIDというのももちろんあり得ないとおかしい話に
それがGIDではないというと話がもっとややこしく
- 515 名前：おじさん mailto:sage [2015/06/10(水) 08:45:43.49 ID:nuo4my7Z.net]
- 1ちゃんて中学生から高校生辺りの喧嘩みたいやねw
- 516 名前：おじさん mailto:sage [2015/06/10(水) 08:46:55.61 ID:nuo4my7Z.net]
- お仕事行ってこよー
- 517 名前：1 [2015/06/10(水) 08:48:48.83 ID:q3P3GqI5.net]
- >>516←コレコレ
超ウザイ キモイ
- 518 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:48:48.93 ID:pOIkMNty.net]
- >>514
そだね
gidは後天が多いよ
どう考えても先天的な所謂女性型の思考を持ってるのはゲイと女性の一部だけだね
まぁ自閉症がグラデーション理論に落ち着いてきたように性に関してもそうなるのが正解だろうね
完全な全貌は見えないけどもおそらくは、ね
- 519 名前：マジレスさん [2015/06/10(水) 08:51:04.12 ID:ButgKSsL.net]
- 一つよくわからないのは
ゲイが心は女とか自称する点なんだよね
まあ心が男のゲイもいるということを考えたらグラデーションなのかな？
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