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保安器無料交換への道 Part7



1 名前:名無しさんに接続中… [2006/03/05(日) 11:24:41 ID:1m8jbaXl]
参考リンク

ADSLのリンク切れをタダで直す
ttp://www2.wbs.ne.jp/~cp-guard/B-side/ADSL_Link.htm
ADSL切断現象の対策・・・保安器の問題
ttp://nice.kaze.com/~hkita/t-com07.html
保安器に関して
ttp://www2.odn.ne.jp/~hab22250/odn/faq/hoanki.html
保安器6Pと6PT
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/takatani/adsl/matome/hoanki.htm
ADSL番外編
ttp://www2.fukutoh.co.jp/~koba/adsl.html

過去ログ
保安器無料交換への道
pc.2ch.net/isp/kako/995/995877420.html
保安器無料交換への道 Part2
pc.2ch.net/isp/kako/1004/10045/1004598715.html
【その時】保安器無料交換への道 Part3 【歴史が】
pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1016510011/l50
保安器無料交換への道 Part4
pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043812255/l50
保安器無料交換への道 Part5
pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1068277380/
保安器無料交換への道 Part6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1094396231/

360 名前:名無しさんに接続中… [2006/10/22(日) 20:51:08 ID:oUffbQWx]
保安器を6PTから6Pに替えたら1Mほどリンク速度が下がった

361 名前:名無しさんに接続中… [2006/10/22(日) 20:56:45 ID:ci+Nj77f]
なぜ中国が、北朝鮮を支持するかわからないやつが多いね。
北朝鮮の核実験には中国が出資している。わかるやついるのかな?

もう戦争は秒読み段階!!!
一番の標的は日本! 私の事、馬鹿にする暇があったら、自分でやれることをやれ!
もう手遅れかもしれないけど。。。 ゴミでもなんでもいいからヤフーに遅れ!着払いでOKだ!
マジでお願いします。一人では太刀打ちできません。お願いします。


930 名前:よろしくお願いします :2006/10/22(日) 20:15:59 ID:mG0CfIwQ
頼むからみんなにここを読ませ、コピーペーストでいいから、あちこちに
書き込んでください。お願いします。

中国(孫)に食われちゃうよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


931 名前:よろしくお願いします :2006/10/22(日) 20:22:08 ID:mG0CfIwQ
ゴミの送り先住所を書き込みます。
〒135-0064
東京都江東区青海2-31-2 青海流通センター
SoftBank BB モデム係 宛


ちなみに送り主も
東京都江東区青海2-31-2 青海流通センター
SoftBank BB モデム係 可能!

出来るだけ大きな箱で宜しく!!


362 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/23(月) 01:31:21 ID:hLbKnK3l]
スレ違い バカバカしい

363 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/23(月) 06:08:36 ID:NME7S+xq]
>>360みたいに保安器ってリンク速度に影響するのかな

364 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/23(月) 08:39:24 ID:8T5oWmKP]
>>363
リンク速度に変化無しか少し上がったって報告しか見てないけどな・・・

6PT→6PでADSLにとって無駄な部品が減るんだからリンク速度が上がるなら
分かるが、下がるなんて工事に問題があるんじゃないの?

別の人にチェックしてもらった方が良いかもよ →>>360

365 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/23(月) 23:07:36 ID:vyGNtCfY]
>>364
ただ線を繋げるだけだ
工事なんてほどのモンでのネェ

366 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/23(月) 23:24:16 ID:qKx/gJhN]
>>363-364
例えば、
1 6PTから6Pへの変更によって伝送損失が低下した。
2 DSLAMとモデムの判断によりADSL接続モードを1段階近距離用のモードへ変更した。
3 その判断が適切ではないため、以前のモードよりも下りのリンク速度が低下した。
という事もあり得る。

367 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/23(月) 23:50:27 ID:RT6L329L]
このスレの推奨

2 手動で設定(固定)

368 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/23(月) 23:56:47 ID:kzmtjQvE]
どの型番の保安器がADSLに向いてるのかNTTに小一時間問い詰めたい



369 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/24(火) 00:02:19 ID:RT6L329L]
仕様上ありえないが6PS。

370 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/24(火) 00:27:26 ID:iVPNNUQN]
>>368
>>292-297
高電圧と大電流の両方から保護するなら7PTか6P
大電流からの保護のみなら7PS
保護が不要なら保安器なしで直結

371 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/24(火) 00:32:21 ID:QMuu8cU+]
>>365
保安器を交換して線を繋げるだけだが錆びた導線をそのまま使ったり、
ネジ締めが甘かったり、ネジを締める時に導線がずれたりすると接触不良を
起こすこともあるぞ

ちなみに線をつなぎ替えるだけの回線収容換えも工事と呼ばれている

372 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/24(火) 01:56:40 ID:3UFzS/tj]
もういい加減我慢できなくなってきた
やっちゃうよ?やっちゃうよ?やっちゃうよ?
不審者が交換しちゃうよ?不審者が交換しちゃうよ?

373 名前:名無しさんに接続中… [2006/10/24(火) 06:34:08 ID:PTn1Hpdu]
さっき保安器を確認したら
ttp://ryuchi.hoge.org/diary/2002/September/04/2.jpg
↑こんな感じのかと思っていたら
灰色の紙コップを逆さにしたようなものだった・・・
なんじゃこりゃ、付け替えられるのか・・・
雨降ってたので、中身は確認しなかったけど

374 名前:370 mailto:sage [2006/10/24(火) 10:16:14 ID:Z+KfeqMj]
>>368
訂正
× 大電流からの保護のみなら7PS
○ 高電圧からの保護のみなら7PS

7PSの構造が6PS(>>296)と同じなら、大電流からは保護されない。

375 名前:名無しさんに接続中… [2006/10/25(水) 16:42:28 ID:GQQTcNme]
お金ないから、基盤折ろうと思うんですが、

何か注意する点はありますか。?

376 名前:375 [2006/10/25(水) 17:57:36 ID:qGCATjwW]
見よう見まねで、作業完了しました。 
ちょっと感電してビビリましたがw
速度も上がって電話によるリンク切れもなくなり、快適になりました。

欠陥商品をいつまでも放置しておかないで無償でなんとかしろって感じですね。

ここが参考になりました。
members.at.infoseek.co.jp/adsl999/


377 名前:375 mailto:sage [2006/10/25(水) 18:11:54 ID:qGCATjwW]
記念うp
tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/11085.jpg

378 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/25(水) 23:06:34 ID:o41Iik45]
>>373
多分、3号保安器だろうから着信時のリンク断とは無縁だぞ!
ちなみに写真の一番右にある白い奴はBフレの屋外成端キャビネットでつ
真ん中と左のが7号保安器で6PTや6PSが収容可能でつ。



379 名前:373 mailto:sage [2006/10/26(木) 03:04:19 ID:bL5uyiaD]
>>378
ググったら、1965年の奴そっくりだった・・・
ttp://www.nisshin-electric.com/about/history.html

これ古すぎないですかね?
着信切れはないですが・・・

380 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/26(木) 03:37:43 ID:gL40E37i]
>>378
> 真ん中と左のが7号保安器で
6号形の間違いだよね。
7号形は以下の3つを組み合わせて
www.nisshin-electric.com/products/sw_kg_7hikari08.html
www.nisshin-electric.com/products/sw_kg_7hikari06.html
www.nisshin-electric.com/products/sw_kg_7hikari04.html
↓のようになるんじゃないかな。
www.sanritz-corp.co.jp/products/hoanki/hoanki.html

381 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/26(木) 21:34:51 ID:pOepAVuE]
>>379
古いからアレスタって言う炭素棒が故障することもあるが、ADSLとかには相性がいいよ

382 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/28(土) 00:25:19 ID:TU6t+08z]
>>379
古くてもADSLの利用者には電話着信時のリンク断による
余計な出費が無いんで良かったんじゃない?

>>380
そのとーりです。スマソ


383 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/28(土) 08:04:26 ID:nRD7tBri]
我が家に女不審者がやってきて、何かごそごそやってるなーと思ったら
あら不思議。着信切れが起こらなくなったよ
彼女が去った後には小さな基盤が落ちていますた(・∀・)

384 名前:名無しさんに接続中… [2006/10/28(土) 14:58:57 ID:Nh7ZB5OT]
基盤折ったら、快適そのもの。 まったく切れなくなりますた
たった5分の作業でこんなに快適になるなら、もっと早くやれば良かった

385 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/28(土) 15:23:56 ID:S+E3gMS6]
>>384
これから犯罪者としてのビクビクした生活が始まります(´^ω^`)9m

386 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/28(土) 16:26:43 ID:cvvREEmr]
少し半田作業に慣れた人なら基盤を抜くよな?
後で元に戻せるし

387 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/28(土) 18:29:49 ID:j53NZIDQ]
そんな面倒くさいことしてられっかよ

388 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/29(日) 04:08:29 ID:8aHiHE16]
慣れてなくても、コテさえ温まってしまえば朝飯前だ



389 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/29(日) 07:53:11 ID:zGQC0Jzs]
>>386
二度と元に戻すことは無いと思われ。

390 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/10/31(火) 01:43:43 ID:8VoFQtYC]
俺も電話かかってくると回線切断するから原因の1つに保安器があるんだろうけどさ。
なんか回線切断する時期としない時期が2〜3ヶ月ごとに交互に来るのはなんでだ?
別の原因もあるんじゃないかと思い始めた今日この頃

391 名前:名無しさんに接続中… [2006/11/07(火) 15:25:24 ID:AZnnDaWF]
( ´ー`)y―┛~~

392 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/09(木) 21:43:05 ID:cdPmeO3s]
保安器の入れ物だけ欲しいんだけどなんとかならん?
あれ加工して配線を短くできるんだけどね
加工がバレたらやばいからw

393 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/09(木) 21:49:25 ID:cAakaB4j]
>>392
入れ物ってなんだよ 保安器だったらオークションや秋葉原で買えるけど?

394 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/09(木) 22:23:59 ID:cdPmeO3s]
あのクリーム色の容器じゃドアホ!

395 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/09(木) 22:34:13 ID:EPv5W4Ef]
アホはお前だろ、氏ねよ。

396 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/10(金) 00:01:09 ID:ZlCx9jm5]
>>395
いや、おまいがアホだ市ね

397 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/10(金) 03:08:39 ID:lqZETcjK]
>>394
容器も入れ物も同じ意味だが・・・ 保安器じゃあないのか?
アホだから何の事を言っとるのか良く分からん

398 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/10(金) 03:53:40 ID:C4sPO9C0]
アホばっかw



399 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/11(土) 19:12:21 ID:pyyqwVO4]
あのカバーを含めて、まとめて「保安器」と呼ぶ

400 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/12(日) 16:20:50 ID:IrD18HHw]
中身はユニット。
6号保安器の中に入ってるのが6Pユニット。

401 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/16(木) 14:26:45 ID:AH5bI0UY]
うちの回線は、モデムからPCのLANと電話に分岐するタイプで
着信で100%切れますが、モデムから電話に繋がる線を抜いた場合
着信後の切断は一切なく、携帯から何度かけても切断は一切ないです

この場合も保安器が問題?

402 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/16(木) 23:08:28 ID:djvZyEvA]
>>401
どうなんだろ? 呼び出しの為に信号反転させるけど、電話機が繋がって
なければ反転しなかったっけ? 電話機変えても着信切れするなら保安器が
原因かもね

403 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/16(木) 23:49:09 ID:lFw2s7g5]
>>401
電話機を外しても着信信号は保安器を通過し
モデムまで来るので微妙だな。
電話機を知り合いから借りてテストしてみてはどうだろうか?
案外、電話機の絶縁不良でノイズが出てるかもしれんぞ!



404 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/17(金) 03:43:28 ID:utJoFr68]
3週間ぐらい前からADSLリンク切れが頻繁に起こるようになったんだけど
家の電話が3〜10分置き位に着信アリになっている(呼び鈴は鳴らない)
これって保安器に関係あるかな


405 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/17(金) 05:15:58 ID:ypbtRFdF]
>>404
保安器は関係無い 電話機自体がおかしくなったか収容局側装置の異常か
一度電話機の電源を10分位切るとかリセットするとかしてみたら?

気になるならNTTや電話機メーカーの相談室へ問いあわせをしては?

406 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/17(金) 07:07:24 ID:SjbIYYEC]
ナンバーディスプレイなんだろ。
着信では切れないがオフフックで切れる。

407 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/17(金) 20:08:07 ID:eTCZ8BG1]
都市公団の団地に住んでるんですが、保安器をちょっと見学したいけど
場所が分からないのです。
1階の外壁にCATVの設備らしいものはあったけど電話関係は分からない。
どの辺にあるものなのでしょうか。。

408 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/17(金) 20:46:33 ID:r7hiLz9r]
場所は色々(場所によってはとんでもない所にあることも少なくは無い
鍵が掛かっている場所にあることあれば、保安器の入っているボックス自体に鍵が掛かっている場合も多い
まぁ、建物の建った時期から判断するのが妥当(変わってる可能性もあるが



409 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/17(金) 20:49:58 ID:ZoUPL+k7]
大抵MDFじゃない?

410 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/17(金) 20:54:54 ID:4Pk/Qba6]
>>407
管理人に聞けばいいと思うよ。

411 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/17(金) 21:20:48 ID:eKZfYUkE]
響子さん知ってるかなぁ

412 名前:名無しさんに接続中… [2006/11/17(金) 22:57:01 ID:FSl1mlZN]
基盤ポッキンで全て解決

413 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/17(金) 23:04:18 ID:4Pk/Qba6]
>>412
あのボックスの中は電話会社の所有物だから損害賠償請求されるよ。

414 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/17(金) 23:50:38 ID:l8FMAeIb]
>>411
管理人の事を響子さんと呼んでるのか 普通は管理人さんとか管理人のおばさんって呼ぶと思うけど

415 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/18(土) 00:06:48 ID:q9oLZr26]
>>414
何を言ってるんだ。管理人さんは響子さんだろう。

416 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/18(土) 02:28:20 ID:AqvJee2Q]
>>413
\500ぐらいなんだから自分で買って交換すれば良い。

417 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/18(土) 08:27:58 ID:mvkBqJMl]
>>416
値段が幾らかなんてどうでも良いが、人の物を勝手にいじったら器物破損に
なり見つかると捕まるかもしれない

418 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/18(土) 16:54:04 ID:OFTmJCfd]
そこで五代祐作が一言↓



419 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/18(土) 17:07:20 ID:AqvJee2Q]
赤の他人でもなし契約関係にあるのに悪意も無いし全部すっ飛ばしていきなり逮捕は有り得ない。

420 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/18(土) 17:11:43 ID:wWr/ZevF]
五代くん随分と落ち着いてるな

421 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/19(日) 16:37:34 ID:dWu3YBdi]
>>419
赤の他人でもなしって、誰と誰が? 契約関係って屋内配線だけでは?
悪意はアリアリアリだと思うけど(^^; 家の持ち主に無断でユニット交換
すれば現行犯逮捕されるだろうな

422 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/19(日) 17:03:01 ID:60/KSO4A]
まあ逮捕されるだろうけど、NTTにそこまでする気力があるのかね。

423 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/20(月) 18:37:06 ID:YgatsgQ3]
たまたま保安器が旧6PTでたまたま中身を開いて見ていたらたまたま小学生の弟が基盤を折ってしまった
弟を怒って保安器を元に戻しました
お終い


424 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/20(月) 18:56:09 ID:YN49NN05]
不審者は弟

425 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/20(月) 20:20:27 ID:F8ahvYVI]
中身を取り出した奴が不審者(犯罪者)です

426 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/21(火) 01:18:34 ID:WYe7dkyS]
カラスがいけないんです

427 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/21(火) 03:05:30 ID:md39gQG1]
gdgdというか、状況が掴み辛く配信に向かない素材だからなwww
ソ連の宣戦布告ぐらい予測できただろとかその程度の突っ込みしか出来んwwwww

428 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/21(火) 03:06:37 ID:md39gQG1]
>次やるゲームが無い
虎の巻とRailroads!で対戦しようぜwww
まだやってるのか知らないがwwwwww



429 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/21(火) 03:07:37 ID:md39gQG1]
>>427-428
寝ぼけて誤爆したorz
忘れておくれ

430 名前:名無しさんに接続中… [2006/11/21(火) 23:08:39 ID:Xe2HDZfS]
フレッツADSL40Mで局の収容換え・ブリッチタップ外し・保安器・保安器外し直結・
モデム交換等すべてやったのですが電話着信時に必ずリンクが切れます。普段も着信時
以外でも1日何度も切れています。局からの距離は2・5キロ・損失32です。
保安器外し直結で着信時に切れる現象に対して皆さんに意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。モデムの交換も済んでおり、機種はNVVです。モデムまでの
速度は9Mくらいで、リンク切れ後は6Mくらいになります。環境はマンション4回で、
NTTが1回の保安器の入っているMDF部分でテストするとそこですでに直結でもリンク
切れの確認済みです。


431 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/21(火) 23:28:34 ID:poE9DK2a]
マルチポストかよ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018279209/901

432 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/22(水) 14:45:20 ID:WOAFOohV]
>局からの距離は2・5キロ
2キロなのか5キロなのかどっちだ

433 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/22(水) 17:57:42 ID:y0gqgGGS]
マルチポストな逆ギレ野郎の相手は不要でしゅ

434 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/22(水) 20:01:26 ID:6j27HnMC]
逆ギレ野郎があっちのスレに変なものを書き込んだらしく
セキュリティソフトがあのスレへのアクセスを阻止した

435 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/22(水) 20:24:20 ID:j0vDuGrm]
>>434
あの野郎が書き込んだやつじゃないっぽい
つーかノートントラップ
info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%CE%A1%BC%A5%C8%A5%F3%C6%FE%A4%EC%A4%BF%A4%E9%A3%B2ch%A4%CB%BD%F1%A4%AD%A4%B3%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BF%CD%A4%D8#faq12

436 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/24(金) 12:48:26 ID:FNILGblc]
雷ガード付き電源タップ(ブレーカ内蔵)って、
本当に雷に有効?気休め?

437 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/24(金) 13:57:16 ID:16EnQjh4]
気休め ってか、スレ違いだろ?

438 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/26(日) 19:50:42 ID:vxDqHLqF]
保安気の問題で悩まされたけど来月18日に光導入します



439 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/26(日) 23:13:03 ID:jIrhn3Sw]
光だと電話かかってきたとき回線きれないのか。
俺も光にしようかな。

440 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/27(月) 02:01:02 ID:yxHop03g]
わかんないけどスレ読むとそんな気がする・・・
どうなんだろうねー
とりあえず検証してみて切れなかったら報告します。

441 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/27(月) 03:54:20 ID:j7vwXjc8]
VDSLだと、保安器の後ろに接続するので、無問題

442 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/27(月) 04:18:00 ID:nvljBco5]
保安器の後ろで信号を入れたとしても電話がかかってきたら保安器が動作
してノイズが乗っかるのは同じじゃないの?

443 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/27(月) 05:02:02 ID:yxHop03g]
FTTHだと?

444 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/27(月) 05:56:52 ID:TvG/MXaw]
>>443
VDSLもFTTHのひとつの方式なんだよ もうちょっと勉強してみてね

445 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/27(月) 17:53:51 ID:LWr5hZxq]
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/oshiete/8145.html ってことで

446 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/27(月) 23:24:32 ID:EAzJqrhg]
Bフレで着信リンク断なんて聞いたことねェゾ
ちなみに私はみかかの下請けの修理担当者でつ。

447 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/28(火) 00:35:18 ID:shMXoHD9]
>>446
VDSLではNTTの局線とVDSLの装置からの線をどうやって一緒にしてる?
直付け? それとも合波器とか使ってる?

448 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/28(火) 01:05:30 ID:J/h5P+RV]
>>447

加入電話(光電話でない)と混合の場合

局線(保安器)→VDSL→君たちの部屋


加入電話が無い場合、光電話を利用する場合

VDSL→君たちの部屋


こんなんでイーカナ?



449 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/28(火) 01:44:46 ID:UaJhoLqT]
じゃあこの絵は間違ってる?
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/24085-8145-8-1.html

450 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/29(水) 00:15:19 ID:LhSSrTd+]
結局電話かかってきたときに切れるのか切れないのかどっちなんだろうか。
きれるとしたら光テレビもきれんのかな。
おそろし。

451 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/29(水) 01:54:22 ID:XYvHFogf]
>>449
まあ、間違えではないけども
接続の詳細が詳しく掲載していないので
素人が見ると誤解を招くかも試練です。
MDFという端子盤の中で電話回線とVDSLからの
信号が接続されると見たほうがいいかと思うよ

>>450
今まで電話着信時に切れるなんて聞いたことは
有りません。ただし、配線のどこかで絶縁不良など
していると切れるかもしれません。
まあ、その時は着信に関わらずに頻繁に
切れることがあります。
ADSLのように保安器が対応していないとか
そういう問題では無いのです。

452 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/29(水) 02:53:32 ID:5liS5rCZ]
>>451
VDSL装置や実物の配線を見た事無いんだけど、保安器を経由する電話の場合
>>448の書き方では保安器から出た電話線と光ファイバーをVDSL装置に入れ、

VDSL装置内部で電話の信号とインターネットの信号を混合/分波している
ように取れるけど、>>449>>451によるとVDSL装置外で混合/分波している

と言う事になり、>>448は間違っている事になるよね? それとも、幾つかの
方式があり、>>448>>451も正しいのかな?

この辺りの話をもう少し詳しく書いたホームページは無いですかね?
検索しても>>449レベルのしかヒットしなくて・・・

453 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/29(水) 15:34:49 ID:xuCh2Mzx]
俺の聞いた説明だと、VDSLの場合もう一本電話線を
家の中まで引っ張るらしいぞ。んで電話の端子の所が
二口になるんだと。
┌─┐   ┌─┐
│□│ → │□│ 加入電話
│  │   │□│ VDSL回線
└─┘   └─┘

454 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/29(水) 17:59:41 ID:kMlUL3A8]
>>453
うちはそれをお願いして、断られた。

なんかあるんだろうな。ちなみに東

455 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/29(水) 18:09:04 ID:kMlUL3A8]
>>448氏のは論理的な接続だと思われ

物理的には色々じゃね?

ウチの場合は、物理的には

光→MDFボックス(固定具?)→VDSLボックス(ONU→VDSL装置)→MDFボックス(端子台)→部屋

とまさに取って付けた様な構成。

456 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/29(水) 18:29:17 ID:Iu1jb7Sj]
>>453-454
別途VDSL専用ケーブルを引けるならLANケーブルを引くはず
その方が安定するし速度も出るだろうから

壁の中にケーブルを通す物理的余裕が無いとか予算的にきつい場合に既存の
電話線を使うことになるんじゃないかな?

457 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/29(水) 22:48:35 ID:xdDUZhhZ]
勉強になるスレだ。

458 名前:454 mailto:sage [2006/11/30(木) 10:29:25 ID:glv9cwKF]
>>456

そーゆー事か、ウチはメタルが物理的に2本来てて、モジュラーが2個ある。
今は片方しか使ってないんで、「片方を固定電話(+ADSL)で、空いてる方をVDSLに出来るか?」って聞いたら、>>454




459 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/30(木) 14:34:32 ID:LsIipiPH]
>>458
物理的に可能でも未契約の線を契約もしないで使えるはずが無いって
契約してもADSL <=> VDSLで干渉すると思うけどね

460 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/30(木) 15:17:54 ID:glv9cwKF]
>>459
うちの場合は、宅内配線買い取りなんで、契約とは関係ないっす。
信号の干渉は避けられないでしょうが、ウチの場合、ADSLの中周波数帯は全滅なんで、あんまし関係ないかも。

461 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/30(木) 18:07:57 ID:HcN5dkgu]
>>460
買い取りってのは電話線の保守を拒否しただけで、線を買い取った訳じゃ
ないらしいから契約無しでは使えないのかも?

462 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/11/30(木) 23:07:35 ID:E0iFKqCa]
446=448=451=おれおれ!

>>461
まさにその通りです。

>>456
壁の中にケーブルを通す物理的余裕が無いとか予算的にきつい場合に既存の
電話線を使うことになるんじゃないかな?


        部屋
         ↑
   部屋←MDF→部屋     どの建物もこんな配管設備なら良いんだが
         ↓
        部屋        


   MDF→部屋→部屋→部屋→部屋    こんな建物も多数有りやっかいだ


MDFからすぐ隣の部屋にLANを引くことは簡単だがその他の部屋に配線するには
他人の部屋に入らなければならず特に学生MSだと不在がちなので既存配線を
利用するタイプのVDSLになってしまうんです。

463 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/01(金) 03:04:27 ID:frVN4Qe3]
>>461-462
こちらは屋内配線のレンタル料が月60円なので年720円で屋内配線に
何かあったら無料で是正してくれるようです でもまあ何かあるとも思え
ませんがね(笑) 海岸近くや温泉街なら腐食が早そうですが・・・

一軒家ならバス型配線も頷けますが、集合住宅ならスター型配線にすると 
思いますが・・・

464 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/02(土) 07:27:25 ID:2J+Ickvi]
>>463
一軒家ならバス型配線も頷けますが、集合住宅ならスター型配線にすると 
思いますが・・・

それが望ましいんだが建物を新築したときに入っていた電気工事業者が
バス型の配管方式に・・・orz
ついでに屋内線も入れてあり部屋にはMJも成端されていてMDFでは
屋内線の先端に部屋番号を示す荷札が有った。
電話の開通ならばMDFでその部屋番号の屋内線を接続すれば完了
なんだが、電気屋も後から通線するときの事はあまり考えてないみたい。


465 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/02(土) 15:40:21 ID:eqZd8xQF]
保安器を6PTから6PSに変えてもらったのに
電話かかって来て受話器を取るとリンクが切れるぜ・・・

466 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/02(土) 17:00:57 ID:LRvVt4E4]
>>464
なるほど、工事の手間からすれば引き込み口から─┬…┬┐ですね
で、引き込み口に近い方は線でギチギチになってて隙間が無い…ですか
円形の集合住宅や長方形の建物の中央が引き込み口って無いでしょうね

467 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/02(土) 17:07:26 ID:tWEYDQnT]
>>465
電話にノイズが乗ると言うことでしたので自動転換器をつけておきました。

468 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/06(水) 14:40:38 ID:+2NNoYdS]
不審なキモオタが・・・
(中略)
ありがとうキモオタ!



469 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/09(土) 19:05:23 ID:srkLuEMH]
>>468 自分の事をそんな風に言わなくても・・・(^^;

470 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/09(土) 23:31:53 ID:M/VN7huK]
>>469
半年ROMれカス。

471 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/10(日) 00:47:54 ID:GMVwo2R6]
↑なんでだ?

472 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/15(金) 15:22:18 ID:5rRtK7sr]
>>470
このスレ最初から見てるけど何か?

473 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/15(金) 17:19:12 ID:15FCNLqt]
日本語すら通じてないとは、恐るべしだな

474 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/15(金) 17:46:18 ID:ptayq9Cy]
見てるだけで読んでないんだろう。
もしくは読解力皆無。

475 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/15(金) 18:57:24 ID:5rRtK7sr]
最近は日本人にも意味不明な事を書くのが流行ってるんだな

476 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/17(日) 23:03:23 ID:mELZp9wW]
うちのアパートどこに保安器あるのかわかんねーーー。

477 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/18(月) 17:51:04 ID:FGgtwhdU]
アパートなら部屋の前じゃない?

電柱からアパートの方に来てる電話線を追って行けば分かると思うけどな

478 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/21(木) 20:42:07 ID:TxlQ5dKz]
保安器←NTTの所有物
私→NTTに回線使用料毎月払ってる
保安器のせいで回線に不具合起きてる

なんで俺が保安器の修理代はらわなきゃいけないんだ・・・

詳しい人おしえてくれtt



479 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/21(木) 21:12:32 ID:sDYbOUHB]
不具合って具体的にはなんだ?

通話にノイズが入るなら無料で対処してくれるぞ?

480 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/21(木) 21:51:17 ID:TxlQ5dKz]
電話着信時、ADSLのリンクが切れます

NTTに電話したらたらいまわしの上
保安器が悪いといわれ
さらに金かかると言われ・・・

なんでNTTの所有物修理するのに俺が金払わないかんのだ?tt
毎月きちんと使用料払ってるのに・・
まして俺が壊したわけでもないのに・・

教えてくれ!!tt

ちなみに明日、担当してくれた人の上司から電話もらうことになってます・・

481 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/21(木) 22:26:14 ID:fUWZw2bV]
>>480
ADSLはその性質・構造上、常時接続を保障する物ではありません。
よって、電話が掛かってきて切れても、異常ではありません。
それに、故障でもありません。

482 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/21(木) 22:49:40 ID:ddsUDOfW]
>>481
切れるってことを明確に示していない以上、落ち度が向こうにある。
PL法とかの兼ね合いで。

483 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/21(木) 23:01:13 ID:TxlQ5dKz]
異常でも故障でもないのか・・・

うちピークになると電話鳴りっぱなしなもんで
3時間ぐらいネットに繋げないんだが・・・

これでも異常でも故障でもないとゆうのか・・・
俺の使い方が悪いとゆうのか・・
インターネットを思う存分楽しめるってゆうのは嘘なんですね・・

誇大広告なんですね・・


484 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/21(木) 23:53:57 ID:5WFATkMz]
NTT以外の他社のDSLは着信時にリンク断になってもNTTの設備だから・・・
というわけでどうにも出来ない中でNTTだけが無料で保安器を交換し提供する
ということは独占禁止法に反すると聞いたことが有る。
ただし、有料で交換する場合はその限りでは無いらしい。


485 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/22(金) 00:58:37 ID:AuvGSPeE]
DSL他社は責任転嫁ですか・・

どうにもできないことはないんでないかな
金だせばNTTもやってくれるんでしょ?
俺に金だせば交換するよって言ってるくらいだから

他社もNTTも不具合が起きる可能性を顧客にきちんと伝えないまま
商品を販売してるってことなのかな?
それとも電話共用型のADSLは着信時リンクが切れるって
誰もが知ってる当然のこと?

俺はあきらかに欠陥商品だと思う
原因もわかっているのに直さないで販売しつづけてるのは犯罪じゃないか?
ストーブや車は必死に自社で金だして回収改善がんばってるのに
回線事業は顧客に金払わせて改善ですか・・・

たいしたもんだよ・・・

486 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/22(金) 01:01:31 ID:w3s7ovn9]
そもそも電話自体もプツプツ切れて当然なんだけどね。

487 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/22(金) 02:18:04 ID:AWRkVX56]
ADSLってのは昔からあった電話の設備を利用してだましだまし使ってる
現状の設備でADSL利用に問題がある場合は利用者が自腹を切る決まり

その後へそ曲がりが現れ、通話時にノイズが多くてこれじゃたまらんとか
なんとか理由を付けて無理やり保安器を交換させるなんて事をするように
なってきた

このスレはその方法を披露する事を目的にできたんだろうと思う

488 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/22(金) 03:46:51 ID:S/DAhoeU]
>>480
アナログ通話に障害が出るなら無償で対応してくれるが
それ以外の用途は、使用者の一方的な都合であって、それを管理側が品質補償する義務がないから。

>原因もわかっているのに直さない
ADSLが快適に利用できるように考慮されて設置された設備じゃないので、アナログ通話に
問題がなければ、本来の仕様通りで、なんの不具合もないという規定。



489 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/22(金) 10:57:22 ID:AuvGSPeE]
お上が決めたルールには文句を言わず従えと?

NTTはADSLとゆう通信手段を商品として売っているんでないのか?
その商品に欠陥があり
その原因も対策もはっきりしているのに直そうとしない
ましてや売るときに
ADSLは着信があると通信が切れます
別途オプションで費用がかかります
なんて説明うけたことないぞ

>ADSLが快適に利用できるように考慮されて設置された設備じゃないので
逆じゃないか?
今の設備を使って快適にインターネットを出来るように考案されたのがADSLなんじゃないのか?
とゆうかそれを歌い文句にADSLを売ってるんじゃないのか?

490 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/22(金) 12:39:02 ID:F4QfApqK]
>今の設備を使って快適にインターネットを出来るように考案されたのがADSLなんじゃないのか?

違うよ

491 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/22(金) 21:05:00 ID:AuvGSPeE]
違うのか・・俺の認識がまちがっていたのね

NTTは自社の持ち物である保安器の管理はしてないのかな
各戸についている保安器の型番、性能把握してるのかな
保安器の型番は企業秘密で公表できないものなの?
DSL他社はDSL販売のとき売り先に付いている保安器の事は気にならないんだろうか

自分で売ってる物に対してあまりにも不誠実ではないだろうか



492 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/22(金) 21:33:28 ID:VErMK+hr]
>>491
ADSL期待し杉、
リンクにトラブルが起きても原因を特定できない、かりに特定出来ても抜本的対策
ができない。収容替えと保安器交換を有償で試すだけ。


493 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/22(金) 21:33:29 ID:GxSVFikK]
ADSLってのはカローラでF1に出るようなもの
提供する側、使う側共に無理は承知のはず
知らんのは無知なだけ
そこへいくと光ファイバーはF1のレーシングマシンだ
F1で勝つためだけにゼロから設計されたもの

494 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/22(金) 22:10:57 ID:Lmiyjtec]
保安器なんて500円もしないんだけどね。
工事のおじさんを頼むとNTTに数千円の御布施をしないといけない。
資格がない香具師はお金で解決してください。

495 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/22(金) 22:18:03 ID:/fHeMPaf BE:4140037-2BP(189)]
>>491
ベストエフォートという魔法の言葉が御座います。

496 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/22(金) 22:56:26 ID:VErMK+hr]
ベストエフォートというより無保証品(ジャンク)だよな。

497 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/22(金) 23:04:58 ID:AuvGSPeE]
>492
NTTから保安器が悪いと言われてますが
特定できてるんじゃないの?
起因も原因も特定できてるのに売る前に対策もしくは注意説明してくれるものではないの?
>493
ADSL使ってる全員が承知していることなの?
無知なやつはADSL使うなってことかい?
DSL業者は無知な奴には販売しないことになってるのか?


498 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/22(金) 23:08:29 ID:TAyRzKLz]
他社も自由にDSLを提供できるようにという事を前提に
特に現場に工事のものが行かなくても開通できるのがDSL
NTTは現場に行く工事担当が居るが他社には居ないのが
大きな違いで、NTTだけが全て派遣工事として着信リンク断とは
無縁な状態にし開通することは可能だが他社側から大きな批判が・・・




499 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/22(金) 23:12:05 ID:0yHxhTJ0]
このスレには、ポッキーという魔法の言葉があるじゃないか。

500 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/22(金) 23:13:45 ID:VErMK+hr]
>>497
>起因も原因も特定できてるのに売る前に対策もしくは注意説明してくれるものではないの?

目を皿のように探せば書いてあるよ、契約時に確認すらしなかったのかな?
それから派遣調査と測定もせずに特定なんかできないでしょ
『保安器交換すれば…』のときに大切な説明をされたと思うけど、もう忘れてしまったのかな?

501 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/22(金) 23:16:22 ID:w3s7ovn9]
>>500
電話が切れるとは「一言も」書いてないよ。

502 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/22(金) 23:18:44 ID:VErMK+hr]
>>498
>NTTだけが全て派遣工事として着信リンク断とは無縁な状態にし開通することは可能だが
できるけどメタル張り替えが前提になるからジャンク並価格じゃ提供できないでしょ
光の方が安いし、NTTやKDDIはもう光以外は考えていないし

503 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/22(金) 23:20:48 ID:VErMK+hr]
>>501
俺も書いてないよ、「リンクにトラブル」とは書いたけど


504 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/22(金) 23:27:51 ID:w3s7ovn9]
>>503
        ,, ―- 、_
      /        '' - ,,
    /             '' - ,,
   /                 ヽ
  i           / /ヽ    !
  ,i          ./ / ''―、   !
  i     ,、 n て'' ノノ    ヾ   !
  i    ノノノ ノ ノ ''´      !  /
     j   ' ´    ノ (    ヽ |
 >-,,  /  ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ    トラブルってレベルじゃねーぞ!!
 !・  ヽ |  ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii=  i )
 \(てi iヽ   ^' ~     -'  /}    
  `i_   、 \        i_    l_j     
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\    
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \
   |  ! i    ン=ェェi) i ソ )        
   |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
   |  |  \\,, `―''´//  |     
   |  つ   !、_'''''''''''''  /   7    

505 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/22(金) 23:37:08 ID:AuvGSPeE]
>>500
契約書ってたぐいはきちんと読んだ事がない・・
ただこれだけは読んだ
電話共用型は電話とインターネットが同時にできます
これはうそなのか?

506 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/22(金) 23:40:12 ID:VErMK+hr]
>>505
0円と大きく広告に書いてあっても孫正義より小さな文字も読まないと…

507 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/22(金) 23:46:19 ID:AuvGSPeE]
>506
0円の件は訂正されてなかったっけ?
顧客に誤解を招くってゆうことで・・

508 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/23(土) 01:40:50 ID:rr1f4Wm0]
むかつくから資格を取って合法的に交換してやろうか



509 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/23(土) 02:11:38 ID:ciIZvSf8]
売る前に対策、注意説明してくれる訳が無い そんなのは申し込む時の契約書
で保障しないと出ていたはずだ ベストエフォートという言葉で逃げ道を作っ
ているから売る前に対策するはずがない 無知な奴は何の業者にとってもカモ
ネギだ 何かあっても言葉巧みに泣き寝入りさせられるからだ 普通は通話し
ながらインターネットが利用できる ほとんどそのはずだが、一部の運の悪い
奴は通話中は使えない 資格を取るのは難しくないから合法的にゴーだな

510 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/23(土) 06:04:15 ID:oVyUC5Lh]
まぁ資格があっても6Pユニット購入ルートが無ければ何の解決にもならないわけだが。
逆に6Pユニットが手に入るのならr

511 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/23(土) 06:06:38 ID:vW2GPsDd]
つttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?p=%ca%dd%b0%c2%b4%ef+6p&alocale=0jp&apg=1&mode=2&auccat=0

512 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/23(土) 09:29:03 ID:QaLZPaMj]
無知な奴のほうが強い場合がある
知ってる奴やつほど泣き寝入りすることがある

元営業談

513 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/23(土) 11:03:51 ID:tAxBl+Ou]
逆だろ

514 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/23(土) 11:13:14 ID:QaLZPaMj]
>>513
ぷw

515 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/23(土) 11:26:33 ID:tjnBOZ2n]
裁判官は無知だから。

516 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/23(土) 11:36:19 ID:RLj5lQbM]
>>508
資格があっても、保安器から局側は NTTの資産だから
自分の所へ NTTからのオーダーが来るとは限らんぞ

517 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/23(土) 11:39:05 ID:tjnBOZ2n]
>>516

つ 取得時効

518 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/23(土) 11:57:23 ID:8sqVHB4J]
自分はNTTの下請業者なんで配線や保安器で金など掛からずに
自由に出来るのが1番の強みかな




519 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/23(土) 12:21:52 ID:KJW2hSXu]
おばちゃん最強!!

520 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/23(土) 14:07:51 ID:RQeBUUKt]
着信ごとに回線切れるのは、なんとも思ってなかった
けどDSのWi-Fiを使うようになって回線切れるのが不憫になった

521 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/23(土) 17:18:00 ID:tAxBl+Ou]
>>520
モデムと電話線をシールドするんだな モデムは必ず通気孔を確保する事

522 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/23(土) 20:21:49 ID:GA1s1CbQ]
たしかにおばちゃんパワーは最強

半端な知識もってる奴ほど落としやすい物はない

523 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/24(日) 14:02:46 ID:8SIB9XA+]
>>509
みたいな奴が知ってて損してる奴の代表だな

524 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/24(日) 14:10:04 ID:PrPsGOUC]
>>523
で、結局担当してくれた人の上司との話はどうだった?>>480

525 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/24(日) 14:34:59 ID:8SIB9XA+]
俺は不審者に壊されてますが>>524


526 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/24(日) 15:14:05 ID:PrPsGOUC]
そうでしたか、それは失礼
うちもどうやら不審者にやられてしまったようですが

527 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/24(日) 17:30:03 ID:kMOD8jqq]
元々を辿ると
今の電話回線網は俺たちの税金で作られてきたんだぞ
日本国民みんなで作り上げて来た物だ
NTTはそれを使って商売して暮らしてるわけだ
多少のわがままは許してもらわないとね
外国企業が入ってきておかしくなってるがね


528 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/24(日) 17:48:25 ID:5i8OUyyg]
>>527
国が印刷した金ですよ。



529 名前:名無しさんに接続中… [2006/12/24(日) 18:06:57 ID:kMOD8jqq]
>>528
ですね

530 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/24(日) 23:49:31 ID:YEtOlQ5q]
>税金で作られてきたんだぞ

いいんでないの、株式売却益を財政再建に使うのだから
返済してくれるよ残りの1/3も…

531 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/25(月) 12:55:31 ID:gm+ANJnB]
なんだこの流れは
まさに冬だなぁ

532 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/27(水) 00:16:24 ID:Ws+8sYlO]
電話がなったら切れるからNTTに電話してかえてもらったよ
あらかじめ料金がかかるかもしれないって散々念おされたのに
交換してもらった後で無料でいいですって言われた
その後にアンケートで今回の工事はどうでしたか?っての書かされた
嬉しかったから全部最高にしておいた

533 名前:名無しさんに接続中… mailto:sage [2006/12/27(水) 01:01:27 ID:9ovj4H+v]
>>523
大丈夫、無料のケースだった(^^)

534 名前:480 [2006/12/27(水) 12:22:26 ID:wKq2+Pvy]
亀レスですが
無事無料で交換してもらえました
ジャンクな商品だけにツッコミ所満載なので
これからの人はがんばってみるといいかも
NTTでも罪悪感があるみたいだから
他の業者はどうだかわからんけど・・・






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